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ニュースなぜ、日本の男性はレディーファーストをしないのか

1 : ピューマ(家):2013/05/22(水) 09:14:09.49 ID:G1drXn7P0 ?PLT(12012) ポイント特典

正しいテーブルマナーがわからないと、改まった席で困りますよね。
他人の動きを見よう見まねでごまかしたことがある人も少なくないはず。

そこで今回は、マナーや言葉遣いなどの指導を行っている「イメージコンサルティングサロン ユミ」
代表・福島由美さんに、正しいテーブルマナーについてお話をうかがってきました。

入店から着席するまで、男女どちらが先に歩く?

──最近は日本でもレディーファーストが浸透してきましたが、レストランに入店してテーブルにつくまでの間も女性が先に歩くべきですか?

「はい。案内係がいるレストランであれば、女性が先、男性が後に歩くのが良いでしょう。
ただし、カジュアルなレストランの場合、席まで案内されず、『あちらへどうぞ』と言われることがありますよね。
その際は、男性が先に歩き、女性をエスコートして、いすを引いてあげるのがベストです」

ナプキンはいつ広げたらいいの?

──ナプキンを広げるタイミングや使い方がよくわかりません……。

「オーダーが済んでから、食前酒や前菜が運ばれてくるまでの間が適当でしょう。
ちなみにナプキンはひざの上に広げてください。首元から下げてはいけません。
また、『ナプキンを汚すと悪いから……』とティッシュを取り出して使う人がいますが、それもNG。ナプキンは汚れを拭くためにあるのです」

スープの正しい飲み方は?

──スープは、奥からすくうべきですか? 手前からすくうべきですか?

「イギリス式は手前から奥、フランス式は奥から手前ですから、飲みやすい方で良いでしょう。
なお、言わずもがなですが、飲むときはくれぐれも音を立てないで。熱いからといって『フーッフーッ』と冷ますのもNGです」
つづく
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/21/086/index.html

2 : ハイイロネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 09:14:53.10 ID:UTscJRYn0
レディーがいないからな

6 : スフィンクス(北海道):2013/05/22(水) 09:15:51.68 ID:6VbgAQ5+0
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
30分ほどで教授(女性)が静かに、だが力強い声で言い放った。

 「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

50 : 三毛(栃木県):2013/05/22(水) 09:35:29.86 ID:9Harh77d0
レディファーストって、女が足りなかった西部開拓時代の名残じゃね?
アメリカじゃそれでもけっこう男尊女卑だけど。

ヨーロッパは上流階級と庶民という身分制が実質的に残ってて
上流の方の習慣はそりゃ丁寧だろうけど、庶民のそれはまた違うしな

52 : ジャングルキャット(スウェーデン):2013/05/22(水) 09:36:11.40 ID:ezNq+GcE0!
>>2で終わってた

レディファーストしたくなる女性が日本に居ないから

54 : ピューマ(東京都):2013/05/22(水) 09:38:08.21 ID:RUGdzb+XP
心外なんだが
たとえばカップルとか夫婦が電車乗ってくるとき
あいてるひとつの席に男が座って女を立たせるみたいなみっともないことする男はいないだろ?
レストランとかのマナーは単に知らないだけだよ
ちゃんと日本人もレディーファーストを実践してる

72 : パンパスネコ(神奈川県):2013/05/22(水) 09:49:44.83 ID:vchmxuvgP
>>2
たしかに日本女は頭でっかち胴長短足O脚奇形の化粧オバケだけど心はレディなんやで

82 : キジトラ(愛知県):2013/05/22(水) 09:56:40.92 ID:7IgC7tY40
それぞれの文化がある
押し付けるな

88 : パンパスネコ(庭):2013/05/22(水) 10:02:26.55 ID:Hy6+tRwMP
男「男優先だ」

女「男女差別反対!男女差別反対!」

男「レディーファーストは男女差別だろ」

女「器が小さい、小さい男はモテない」


何故なのか

93 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 10:05:02.18 ID:NwdmG3Xo0
先日、電車に乗ってたとき駅から乗り込んできたリーマン2人が俺の隣に着席
で、同時乗り込んだババア2人が席に座れず悔しそうに
「日本の男ってレディーファーストとか無縁よね」とババア同士で話してて
それを聞いた年配のリーマン風が同僚の若いリーマンに
「施しを権利と勘違いしてる女はレディーとは言えないよなぁwww」
とか言ってて大笑いした

104 : パンパスネコ(秋):2013/05/22(水) 10:09:45.15 ID:Ty2TO/UfP
起源なんてどうでもいいんだよ
自分が女だったら優先されたら嬉しいだろ?ただそれだけだって
ドアを開けるとかは男女関係なくやるし、歩く位置も場合によって変わるし
わざわざ議論することじゃないだろ

106 : ぬこ(埼玉県):2013/05/22(水) 10:11:10.19 ID:ZoNeClXY0
>>104
優先してくれたのなら嬉しいよ
勘違い女が権利として物言うからおかしくなってるだけだろ

120 : ギコ(岡山県):2013/05/22(水) 10:17:27.03 ID:08ESch1x0
というか、レディファーストって特権階級みたいに思うのやめろよ
ただの男側の善意だ

140 : サバトラ(東京都):2013/05/22(水) 10:25:10.50 ID:XhXsh/na0
おまえらは自分がジェントルマンであるという自負はあるのか

143 : ピューマ(SB-iPhone):2013/05/22(水) 10:26:16.13 ID:N0K/60qQP
パスタスプーンNGだけは納得いかない

146 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/22(水) 10:30:50.64 ID:f6LGtuoC0
…すでに十分すぎるほどレディーファーストになってるだろう
・専業主婦需要
・中高年におけるパート需要
・一般職採用、非営業職配属需要
・公務員試験におけるアファーマティブアクション
・産休育児休暇
・女性専用車両 レディースデー
・離婚時における親権 刑法犯における情状酌量
・生活保護受給基準の緩和 母子加算

既に仕事も家庭も選べるのにこれ以上男性から何を奪うというのだ

149 : アメリカンボブテイル(福岡県):2013/05/22(水) 10:32:27.96 ID:TGifj1I+0
>>140
変態という名の紳士です。

157 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 10:40:19.14 ID:k+Dv+Bj40
レディーファーストって洞窟へ持っていくカナリヤみたいなものだって聞いたが

162 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/05/22(水) 10:41:26.17 ID:vNjPcpZ50
帰国子女だけど、LadyとWomanは別だよ

170 : アビシニアン(関東・甲信越):2013/05/22(水) 10:44:43.78 ID:k4o3o6XPO
だからレディーファーストなんてやらないのが本当の男女平等なんだよね

171 : サバトラ(東京都):2013/05/22(水) 10:44:47.84 ID:XhXsh/na0
おまえらが思うレディってどんなんなの

173 : 茶トラ(埼玉県):2013/05/22(水) 10:45:34.30 ID:OfXHHShG0
>>171
バリバリ働いて家計を助けてくれるひと

200 : サバトラ(東京都):2013/05/22(水) 11:24:15.75 ID:XhXsh/na0
おまえらは自分がジェントルマンであるという自負はあるのか

211 : ボンベイ(庭):2013/05/22(水) 11:31:24.43 ID:h8ApVyk40
>>200
まぁトイレはジェントルマンて書いてある方に入るよね

219 : サバトラ(東日本):2013/05/22(水) 11:41:46.67 ID:Xo6EqmYg0
レディーファーストって女を盾とか毒味役にしてるみたいで嫌だ

224 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2013/05/22(水) 11:44:04.36 ID:lbAvKKO+0
昔はレディーがいたなんてのも気持ち悪いな
今のババアが自分らはよかったといってるだけだろ

226 : マーブルキャット(東日本):2013/05/22(水) 11:44:50.46 ID:dGHfXM+9O
>>50
前を歩かせて、後ろから監視するのが起源だからな

目は後ろに付いてないので、自分が前を歩いていたら、女性が逃げようとしたり、さらわれたり襲われそうになった時、すぐに気付かないからな

つまり、女性=所有物なんだよ

228 : ジャガー(dion軍):2013/05/22(水) 11:47:27.87 ID:7tK2J+ng0
おまえらがレディーとして扱えば相手もレディーとして振る舞うんだよ
おまえらそんなんだからモテないんだよ

231 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 11:48:54.91 ID:QQM9ykrrP
>>219
でもワインの毒見は男の方がやるよね?

233 : パンパスネコ(茸):2013/05/22(水) 11:59:59.94 ID:TGyg/YWuP
盾や毒味っていつの時代だよw

241 : オシキャット(福岡県):2013/05/22(水) 12:05:23.90 ID:g47jVqpm0
まずコルクを抜いてもらってそれを嗅いでみて
次に味見をして「これでよかですか」「OK」と言うところは男がやるんじゃね
それからコルクの破片が入ってたらいけないので男のグラスに先に注いで
それから女に注ぐんじゃね
勝手な想像に過ぎんけどw

242 : パンパスネコ(茸):2013/05/22(水) 12:07:35.46 ID:yZIGWd7/P
先に店とかに入って刀で切りかかられたらどうするんだ!?

247 : パンパスネコ(茸):2013/05/22(水) 12:09:38.36 ID:d0GbOu+1P
>>6
これよく見るけど実話なの?
それとも妄想ネタか?

249 : マンクス(庭):2013/05/22(水) 12:13:34.63 ID:W/cX0Yro0
席は入口から見て、奥が女性で良いんだよな?

261 : コドコド(石川県):2013/05/22(水) 12:22:11.82 ID:teTEqQyM0
>>1
さっきDAT落ちした風俗嬢が急に発狂して暴れてるスレ見て思ったが
風俗嬢ですらお姫様扱いして欲しいと思ってるのな

【速報】 風俗嬢 「性欲のはけ口にされてるみたい」 【橋下批判】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368933160/

267 : パンパスネコ(秋):2013/05/22(水) 12:25:55.85 ID:Ty2TO/UfP
>>261
むしろ一番お姫様扱いを期待してる種類なんだが

271 : パンパスネコ(庭):2013/05/22(水) 12:28:36.84 ID:WTRFRz8fP
>>6
これよくみるけどこのババアは自称レディなんだろ?
日本の若造にどの程度レディファーストされた事があるのか聞いてみたいわ
このババアもされてないならレディか否か関係ないってことだろ
それともこいつが行く先々で男がドア開けたり席譲ったりされてるんだろうか

276 : コドコド(石川県):2013/05/22(水) 12:31:25.48 ID:teTEqQyM0
>>267
やっぱ風俗嬢って頭おかしいのな

277 : 猫又(関東・甲信越):2013/05/22(水) 12:33:33.98 ID:ZhGqjeqFO
>>271
自称レディに該当する一文ないけど頭大丈夫?
反論できないと人格攻撃、言い掛かり、泣き落とし
基地フェミやそれに触発された人の特徴と言っても良いね

285 : パンパスネコ(庭):2013/05/22(水) 12:40:09.40 ID:WTRFRz8fP
>>277
>>6
>自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

って言ってるじゃん
自分がレディだってプライドがあるから非レディの若い女学生を叩いてるんだろ?
つかこんな議論させといて自分はレディじゃないし最初から望んでないから関係ないしーってみっともなさすぎるわ

290 : 猫又(関東・甲信越):2013/05/22(水) 12:44:52.44 ID:ZhGqjeqFO
>>285
お前らの自分の都合の良い様に解釈して叩く技術は一級品だよ
クソの役にも立たないお荷物技術だけどな
普通に解釈すれば、
「レディ扱いを求めるなら、権利ばかり主張しないで、それ相応の振舞いをしようね」だろう
それを、自分がレディでプライドあるから女学生を叩いてるとか
とんでも被害妄想だな。何それ、起源はウリナラファンタジー?
お前子宮じゃなくて脳ミソ腐ってるよ

293 : アビシニアン(関東・甲信越):2013/05/22(水) 12:47:40.55 ID:pGycQlo1O
今のご時世、レディーなんておりません。
いるのは、ビッチや雌蓋マムコばっか。

296 : コドコド(大阪府):2013/05/22(水) 12:50:32.48 ID:ohyZI6iw0
向こうの女性は気が強いから
レディファーストしないと怒りそう

301 : クロアシネコ(東京都):2013/05/22(水) 13:01:29.88 ID:14kbxZuW0
レディースデーとか女性専用車両があるのって日本だけなの?

303 : パンパスネコ(秋):2013/05/22(水) 13:04:22.82 ID:Ty2TO/UfP
>>301
アジア各国でたまにある
欧米はクラブなら女性はカバーチャージ無しとかあるけど一般的にはないかもしくはメンズデーでも設けてる
でもそれ以上にそんなことでネチネチ文句言わない

311 : サバトラ(東京都):2013/05/22(水) 13:11:45.34 ID:XhXsh/na0
でおまえらが思うレディってどんなんなの

314 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2013/05/22(水) 13:13:24.75 ID:y+eRgWXG0
>>311
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/5c/kenootomoken/folder/1023135/img_1023135_23981238_0?1268969700

315 : ウンピョウ(東日本):2013/05/22(水) 13:14:21.85 ID:x4302YZr0
http://livedoor.blogimg.jp/shitabar/imgs/9/c/9cc49f9c.jpg

319 : アメリカンショートヘア(東海地方):2013/05/22(水) 13:18:16.13 ID:dQD5leotO
女性先にイカせられません…(>_<)

338 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2013/05/22(水) 14:03:35.57 ID:KTxRdQUB0
善意を権利と勘違いしたバカのせいで滅んだんだろ
文句は田嶋陽子たちに言え

339 : マレーヤマネコ(東京都):2013/05/22(水) 14:23:25.92 ID:DdMIYHe40
>>338
あのばばあは美人に産まれてたら100%反対の事言ってただろうなあ

340 : サバトラ(東京都):2013/05/22(水) 14:25:00.37 ID:XhXsh/na0
>>339
男もやっぱりブスへの扱いは酷いんだろうね。※みたいな。

341 : ユキヒョウ(チベット自治区):2013/05/22(水) 14:31:01.95 ID:kYmO8Jb50
ガラパゴスで育ってる野蛮人だから
女のありがたさがわからない、甘ったれの凶暴人種
だから日本はもうすぐ滅びる

345 : ウンピョウ(内モンゴル自治区):2013/05/22(水) 14:42:47.48 ID:T9MNW4Tv0
レディファーストしたくなる女性っつーとたくさんの子供を立派に育て上げたお母さんたちだな
色んな可能性を未来に繋いだ偉業は筆舌に代えがたい

350 : ジャガー(dion軍):2013/05/22(水) 14:53:37.33 ID:tgQ3k04J0
>>345
同感
子連れの母親なら、自然とドアを開けてあげるし、電車で席も譲れる

351 : マレーヤマネコ(東京都):2013/05/22(水) 14:54:42.64 ID:DdMIYHe40
>>340
顔云々でブスか美人かを決めるのなら俺は面食いではない
田嶋みたいに正確の悪さが顔に出てるブサイクが嫌いなだけ
どんだけブサイクで迫害されたらお前みたいにヒネた子に育つの?

355 : ラ・パーマ(東京都):2013/05/22(水) 15:21:36.43 ID:9sbAIo2e0
>>54
そうだな
ヨメの座席は引かないけど電車の席は座らせるわ
荷物も重たいのは持つしな

356 : ラ・パーマ(東京都):2013/05/22(水) 15:22:48.21 ID:9sbAIo2e0
>>350
それは子供がいる時だけに限る

360 : クロアシネコ(茨城県):2013/05/22(水) 15:48:18.67 ID:agA/LJYV0
予想通り>>2で終わっていた

367 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2013/05/22(水) 17:42:05.72 ID:XdzlKfbh0
>>2
これ。
レディにはもちろん敬意を払う。
レディファースト!!とか自ら叫ぶババァはレディではない。

371 : ターキッシュバン(滋賀県):2013/05/22(水) 17:52:00.23 ID:0Dt+Fczn0
>>1
レディーファーストは上流階級のものだから、そして弾除けだという説も聞いたことがある
昔の欧米では女性は男性より劣ってると普通に思われてきたから何かしら理由があるはず、西洋人は人前で女性を愛して寝室で叩くって感じのさ

372 : ヒョウ(東京都):2013/05/22(水) 18:08:49.74 ID:yKETBl/L0
安定の>>2であった。めでたしめでたし

373 : サバトラ(東京都):2013/05/22(水) 18:10:56.65 ID:XhXsh/na0
>>372
君は、ジェントルマン?

380 : ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 18:23:09.75 ID:MxqNFZGl0
日本の男はひ弱だぞ

日本の女は最強なんだから、ひ弱な男を守るのは当然だ
か弱い男子を強い女子が守って当然


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ニュース【MLB】藤川球児、カブスと合意 年俸は2年総額7億8000万円[12/02]

1 :れいおφ ★:2012/12/02(日) 09:41:10.29 ID:???0
FOXスポーツ(電子版)など複数の米メディアは1日、プロ野球阪神から
海外フリーエージェント(FA)権を行使した藤川球児投手(32)が大リーグ、
カブスとの2年契約に合意したと報じた。

年俸400万ドルで、契約金なども含め総額950万ドル(約7億8千万円)が
保証されるという。

 カブスは3季連続で勝率5割を切っており、今季は61勝101敗と大きく負け越し、
救援陣の強化を進めている。
今季20セーブのマーマルに代わる抑えとして起用される可能性が高いという。
エンゼルスやドジャースなども藤川の獲得に乗り出していた。

http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2012/12/2012120201001017.html

15 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 09:45:29.49 ID:lPSq6/gG0
藤川みたいなタイプで成功した日本人居ないだろ

44 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 09:52:33.32 ID:jleSz6CIO
メジャーは振り遅れない為に足高く上げないからなぁ
だから体の上下が少ない分落ちる球にはうまく対応しづらいのかな

48 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 09:54:13.58 ID:Ui48BnJs0
>>44
日本人よりはるかに上手く落ちる変化球打つよ^ ^
NPB脳すぎる

67 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 09:59:15.92 ID:966Hm+Es0
MLB機構から日本からの放映料のために一定数ジャップを雇えってお達しがあるんだろうな
でなきゃろくな成績残せないNPB出身者を雇う理由がない

74 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 10:00:44.89 ID:xWeLwjiS0
>>67
涙拭けよチョンw
例えそうだとしても、チョンには関係のない話だから

79 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 10:02:25.11 ID:Ui48BnJs0
>>74
レベル低いと言われるとチョン認定

NPB脳はおもしろい

82 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 10:03:36.60 ID:EZHq4k0J0
マーモルの後釜なら球児の方が上。ノーコンマーモルに何度泣かされたことか
でも先発足らない上に、リリーバーも居ない。向こう5~6年は地区優勝ないだろなカブス

86 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 10:04:43.91 ID:xWeLwjiS0
>>79
日本人が「ジャップ」なんて言葉は使わない
成りすまし乙w

140 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 10:27:48.52 ID:7Vg+t3zY0
えー…
カブスはドメで学習しなかったのか
ちょっと高すぎるだろ

150 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 10:30:39.34 ID:6moeWO7pO
>>140
野手と投手じゃ違うだろ。
特にリリーフ投手で好成績残した日本人は一杯いる。

163 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 10:44:29.68 ID:MPYdCZ3d0
素人目にも直球の伸びが落ちてるのがわかるぐらいだから厳しいだろうな

166 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 10:45:42.39 ID:Ui48BnJs0
>>163
それでも藤川を打てないのがNPBクオリティ

168 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 10:47:29.42 ID:7vsLzedD0
>>166

打たれてるじゃん


失敗無茶苦茶だったし


無知杉

171 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 10:52:28.22 ID:lfst5OYS0
思い出作り渡米やめろ

206 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:16:42.08 ID:s8zCi9BU0
これだけ実績あって
ファンから嫌われる選手も珍しい

213 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:26:36.12 ID:fJRYvXjk0
投球テンポが悪いから、通用しない

225 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 11:41:59.17 ID:m8qz0Y6fO
西岡剛がニヤニヤしながらこう言った↓

254 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:11:21.47 ID:BPr0Epla0
前と違ってフォークがあるし
佐々木くらいは活躍できる

278 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:29:39.31 ID:6vT1UW3I0
GMが松坂で失敗しているエプスタインとかいうアホの子だからしょうがない
BOS時代も良かったのは最初だけ

281 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:32:10.18 ID:UZN5fMj+0
メジャーは今バブルだからな
可能性のある選手なら、その可能性がわずかでも投資してくる

284 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:36:49.05 ID:V/QFHwp40
>>278
松坂には巨額の出費だったけど優勝もできたし、いろいろ話題を読んだので
ジャパンマネーも来ただろうから元はなんとか取ってるのでは
松坂と一緒に取った岡島は予想外の活躍でこっちはおつりがたっぷりくらいの
収支だっただろうなあ

287 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:39:29.60 ID:YzKRlxAP0
シカゴ・カブスか、けっこうネタにされる球団だよな。
弱いけど熱狂的なファンがいて、そのファンがまた痛いやつらばかりで
みたいな感じで

289 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 12:40:25.07 ID:+8RGfRdA0
>>284
岡島って日本で思われているほど活躍してないぞ
途中から自責点に関係ない走者は返すの常習犯になっていたし
向こうでも1年目以外の評価は微妙

313 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 13:06:48.29 ID:u34V2//vO
>>289
2年目はセーブ(ホールド)失敗数でリーグワースト争いしていたな。
>岡島

そして3年目以降も更に悪化して信頼を失ってしまった。

岡島だと長谷川や大塚の方がよほど活躍している。
日本での注目度は低かったけどね。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 13:14:06.50 ID:/r9oDEiE0
成功してほしいけど、正直申し訳ない気持ちになっちゃうわw
それともアメリカばーか!こっちもポンコツつかまされたことあるからお互い様って感じでいいのか

322 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 13:27:47.46 ID:BMU5+3KZ0
>>15
佐々木は?フォーク、カーブと球種も一緒だし。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 13:44:11.44 ID:LkE4SNli0
>>281バブルじゃねーよwwアメリカ大不景気だぞ

338 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 13:59:14.63 ID:yTbq169M0
リリーフはボロ出にくいし上原みたいにフォークボールって反則を多用すれば通用するでしょ
上原は2008年に阪神打線にボコられてマウンドで頭抱えて北京五輪でも使ってもらえなかったし
ほんと小林宏みたいな感じの惨めさだったな
そんな上原でも外の出し入れとフォーク多用すれば.362 45本 OPS1.274のステボンズを3打席3三振に取れちゃう
だってフォークはメジャーにないんだから

341 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 14:09:05.71 ID:/BwTegJr0
エンゼルスは強いけどリリーフ・クローザーが硬い
カブスは弱いけどリリーフ・クローザーが薄い
だからカブスに行ったと思われる。

344 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 14:12:59.43 ID:Ui48BnJs0
>>338
変化球って全てアメリカ初だよ

346 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 14:14:13.32 ID:0znZq53n0
全盛期にNPBの球でやれば間違いなく活躍できたと思うが
全盛期ですらMLB球では微妙になるんじゃねーかとみんなが思ってた。
ただ年の功で克服してるかもしれんしこればっかりは実際に行って気候、日程、球、ロジン等々と合うかどうか見てみないと誰もわからない。
だがどうあがいてもリベラにもいい時のパピプペポンみたいにもなれないのはわかる。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 14:15:41.85 ID:IEoUQ4ve0
また阪神はダメ外人を掴まされた意趣返しに井川に続く刺客を送り込むのか
今度はいくら儲けたんだ

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 14:17:32.10 ID:RbLaZysi0
>>338
上原は球界でも屈指のフォークで制球もいいし曲がり具合も指のかけ方で投げ分けてたレベルだけど
球児のはキレも制球も並レベルでストレートが走らない日はボールになるフォークは振ってもらえないレベル
何よりもメジャーという一つ上のレベルに行く意識を持った野球をしてたとは思えないんだよな

353 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 14:24:07.14 ID:V/QFHwp40
阪神
城島、金本、藤川
高額年俸選手が一気にいなくなって
しめたと思っているだろうなあ

客はどんどん減ってるから
切り詰める必要があったから
ホッとしてるって感じかあああ

354 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 14:24:50.01 ID:VEUMmH/eP
カブスってアメリカの阪神と言われてるチームじゃん
ボストンも熱狂的だけどあそこは町自体がに品があるし
シカゴ=大阪と考えるとピッタリのチームだわ

359 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 14:32:39.36 ID:UcvaMK790
劣化したストレート、中学生並みのフォーク

これで2年8億かあ。

投手版西岡になりそうだ。

360 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 14:32:42.59 ID:bvvVfVOBO
カブスは今でも上原、斎藤隆、佐々木クラスだと思いこんでるんだろうなあ…
もう全盛期過ぎてるからガンガン打たれて5月ぐらいにマイナー落ちしそう

363 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 14:34:05.48 ID:oF2gVuSvO
ダルビッシュより活躍できるか。

373 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:18:33.02 ID:BMU5+3KZ0
>>344
パームボールは日本発だぞ。

374 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:25:37.98 ID:Ui48BnJs0
>>373
いつ、どこの誰が?

377 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:27:59.60 ID:i3K2XCbF0
LADの柳賢振投手と勝負になるな
どちらの野球が優れているか

378 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:28:29.10 ID:HbRif4oiO
>>363
レンジャーズはピッチャー不利だからな
藤川はハードル低いが

381 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:32:09.66 ID:Ui48BnJs0
>>378
リグレーは打者有利のデイゲームが多い
本塁打出やすいヒッターズパークだよ

386 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 16:03:36.89 ID:mU5saEm0O
とにかく阪神から出ていきたかったという、藤川の思いがひしひしと伝わる契約内容だな。

390 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 16:43:23.88 ID:dPJ3DB6kO
引く手あまたでウハウハ的な記事が結構あった割にゃショボいな

394 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:22:18.33 ID:b/PiJ+In0
>>390
日本では抑え信仰があるから、抑え投手が先発以上にもらってたりするけど
MLBでリリーフは先発が出来ないランクが落ちる投手がやる仕事で、年俸も
先発に比べたらはるかに安いのが普通だからな。
MLBで1度も投げていない選手に、リリーフでこの金額ならかなりの高評価だよ。
中継ぎであれだけの成績残してる上原の今年の年俸400万ドルだからな。
年俸分の働きするとは到底思えないけど。

395 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:32:56.61 ID:W61N6/jo0
全然スレが伸びないのはなんで?
やっぱみんなに球児は通用しねえって思われてんだなきっと

399 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:41:13.19 ID:VY2Kh3JF0
カプスって金が有り余ってるのかい?

415 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:31:40.89 ID:UQsNajPX0
パワーアップしたチェンの糸をひくような4シームでもアウトロードンズバぐらいじゃないと三振してくれないからなぁ
あんまり通用しないんじゃないかなぁ
ナ・リーグなのが救いか

418 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:07:16.89 ID:NXI357Vs0
ダルビッシュと同じで、メジャー球に対応できるかどうかだろう。
長谷川や黒田ほどアジャスト能力があるとは思えないが。

424 :名無し募集中。。。:2012/12/02(日) 20:53:52.63 ID:eKUe9Aed0
まあ藤川はフォームが安定すれば、上原以上はやるだろうな
上原なんて本当にショボいションベンストレートだがばんばん三振とってるから

434 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:29:13.06 ID:46iMf2UM0
リリーフで2年800万ドルってMLBだと60試合3点台でも結べる契約だし
そこまで期待はされていないんだろうな

441 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:54:45.06 ID:tS/AsjKk0
>>377
誰それ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:14:23.23 ID:QiArcw2sO
一年目はそこそこやれるだろうけど、佐々木のようにフォークを見極められたらどうしようもない
藤川ってツーシームやチェンジアップとかは投げれるの?
無理なら二年目以降は厳しいな

460 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:04:58.93 ID:5qqwar/10
年俸たけえwwwww

大丈夫か?wwwww

464 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:43:38.80 ID:M2HPTHs/0
MLBで2年780万ドルなんて大したことない
60試合で3点レベル、藪や高橋尚が残したレベルで十分
MLBは放映権バブルでペイロールが30球団で30億ドルに達する寸前だしな

同じような契約の投手見ても中継ぎでトップクラスというレベルではない

ファーンズワース 2年(09-10年)900万ドル 
その前3年の06~08年は連続60試合も4点台以上

フェリシアーノ   2年(11-12年)800万ドル 
その前3年の08~10年は連続80試合も3点台以上で60回程度

マイク・ゴンザレス 2年(10-11年)1200万ドル
09年は80試合2点台も07年18試合、08年36試合とわずかな登板数

ジョン・グラボウ  2年(10-11年)750万ドル
その前の07~09の3年は連続で60試合以上も平均で3点台

ケビン・グレッグ  2年(11-12年)1000万ドル
その前の08~10の3年は連続で60試合以上も3点台2回と4点台

473 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 03:18:54.38 ID:gDejA2GK0
>>434
リリーフで2年950万ドルは凄い好評かだよ

476 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 03:38:36.42 ID:wqZM2IRdO
行く前から日本人選手を貶してるのはどうせあの国の連中だろ
誰も興味無いレベルの韓国人選手スレをポンポン立てるクズ記者がいる板だしなw

488 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 05:07:48.78 ID:bK1ts1Hc0
メジャーて一度引退したアラ40ペティトが中途半端な成績で10億近くもらえるんだろ
なんで日本に今年そこそこ成績残したメジャーリーガーが来るんだ。

496 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 06:08:19.00 ID:867tXi520
やきうにも海外厨がいるのか

517 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 07:34:16.51 ID:gSUEFi9W0
なんでMLB行く奴は不細工ばかりなの
日本人として恥ずかしい

518 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 07:40:10.28 ID:9IpA26d+0
こればっかりはわからん。

斉藤隆みたいに完全に落ち目だった投手がメジャーでとんでもない
活躍することもあるし。

個人的には十分いけると思う。

>>517
韓国人より恥ずかしくないよ。

530 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:52:51.68 ID:WKLJ4CcO0
引退間近の選手がメジャーで通用するはずない

540 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:12:33.96 ID:QFJaver00
佐々木は元横浜って紹介されるけど、俺の中では元マリナーズだ。
在籍4年中3年間は本当に凄かった。カッコよかった。
セーフコの電光板に「DAIMAZIN」、「KAZU MANIA」が点滅し、大歓声の中でマウンドに向かい
抑えてキャッチャーと笑顔で握手して大歓声を浴びながら戻っていく。
たいがいの日本人選手を日本人としか見ないアメリカ人が本気で声援していた。
いつもテレビでしか見れなかったが感動して嬉しくて仕方なかった。

藤川、マジで頑張ってほしい。佐々木の時に見た光景をもう一度見せてくれ。
お前のストレートは佐々木よりはるかに速いんだし、投球フォームと表情は佐々木よりはるかに
迫力がある。結果を出せばきっとアメリカ人は受け入れてくれるぞ。

547 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 03:29:41.42 ID:ehS2/Tq/0
メジャーで直球中心だと防御率やばくなりそうじゃない?
4点台いっちゃいそう

548 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 03:29:57.19 ID:lbzUp62n0
球児はフォークのコントロールがすべてを決めるだろうな

550 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 03:36:36.05 ID:1DFfMKy+0
藤川のこの評価は今年の上原のおかげって言ってもいい
日本のリリーフ投手で失敗したのなんてコバマサくらいでしょ

555 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 05:28:15.22 ID:Uy9zu28A0
>>550
ピーク過ぎて移籍した選手は結構失敗してるけどな
福盛とか五十嵐とか

560 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 15:29:17.58 ID:8NuXf8050
黒田タイプは日本にいないの?

570 :名無しさん@恐縮です:2012/12/05(水) 00:03:22.38 ID:W4BauXb8O
どうせ外人はキユジとしか発音できないんだろな

587 :名無しさん@恐縮です:2012/12/06(木) 19:08:53.10 ID:Scg6pwj00
最大の問題はジャパンのタイガースから米に行った投手で成功した奴がひとつもいないことだ


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ニュース【音楽】ザ・スマッシング・パンプキンズのビリー・コーガン、今の時代ではニルヴァーナは「成功しない」と語る

1 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/07/23(月) 18:46:19.13 ID:???0
 ザ・スマッシング・パンプキンズのビリー・コーガンは、今の時代にカート・コバーンや
コートニー・ラヴやトレント・レズナーが登場しても成功はしないだろうと語っている。
 新作『オセアニア ~海洋の彼方』を6月20日にリリースし、今月末からオーストラリア・ツアーに
乗り出すザ・スマッシング・パンプキンズだが、ビリーは現在のシーンがあまりにも
自己完結的なものなので、そのシーンを越えて大きくなることなどありえないと
ニュース・サイトの『デイリー・ビースト』に語っている。
 「今20歳で、ぼくやカート・コバーンやコートニー・ラヴやトレント・レズナーみたいに
なりたかったとしたら、もう成功はできないよ。もう無理だから。たとえば、カート・コバーンが
今出てきたとするよ。そうしたら、もうファースト・アルバムでしっかりピッチフォーク連中に
褒められちゃうからさ。それがそのアーティストのマーケティング・プラットフォームって
ことになるから、レコード会社もそれを納得すると。でも、そこに入ったら最後、
もうなにも動かないから」
 さらにビリーはピッチフォークとその読者というのは「お約束事が大事な人たち」だと語っている。
 「ピッチフォーク連中っていうのは、お約束事が大事な連中がほとんどで、正しいTシャツを
着ているかいないかが大切なんだよ。そういう正統主義っていうのは学校の体育会系の
連中の横暴さや融通の利かなさと同じなんだから。自分から合唱部に説教を垂れているようじゃ
お約束事なんて破れるわけないよね。しかも、その合唱部のヘアスタイルがすでにイケてるようじゃ
なおさら無理だよ!」
 「やっぱり高校の優劣順位や約束事をひっくり返したいくらいじゃないとさ。ニルヴァーナが
危うかったのはそういうものがあったからなんだよ。体育会系の連中が聴きに来てたわけだからね。
カート・コバーンはよくライヴをやってる時の変な感じをそう説明してたよ、かつて自分をボコってた
ような連中が自分に歓声を上げてるんだってね」

>>2に続く

ソース:RO69
http://ro69.jp/news/detail/70578

2 : ◆Penguin/Js @( ´ヮ`)<わはーφ ★:2012/07/23(月) 18:46:30.35 ID:???0
 ザ・スマッシング・パンプキンズというバンド名を今も名乗っているのもそのことと関係していると
ビリーは語っている。
 「反逆はどこに行っちゃったんだっていうね。今政治でどういうことが起きてるのかとか、
そういうことを扱う音楽なんて皆無だし、今の時代ほど政治的におかしな時代はないと
ぼくは思うから、それってほんとにおかしいんだよ。世の中全体の話として言ってるんだよ。
反骨するバンドとかはどこへ行ってしまったんだっていう。どうして誰もつっからないんだっていう。
ぼくはいつもつっかかってそれで変人扱いされてるけど、こっちとしては『ここ25年ずっと
こうやってきてんだよ!』っていうもんだからね。1993年頃にザ・スマッシング・パンプキンズといえば、
『あのバンドはほんと勘弁してよ』っていうか、『あのバンド大好きだよ』のどっちかだったんだよね。
まだ、そういう感情を奮い立たせる力がこのバンド名には残ってるんだよ」

(了)

62 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 19:32:00.58 ID:YQcz57i70
生前のニルヴァーナを評価してたアーティストなんて案外少なかった
アルビニが凡庸なバンドだって言ってたけど
80年代のインディーロック知ってる連中からしたら、そういう印象しかない

77 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/23(月) 19:37:17.40 ID:ZZhIO6ME0
>>62
んーどうかな。
メタリカの連中なんかはブリーチの頃からニルヴァーナがいいと盛んに言ってたけどな。
ま、好き嫌いの分かれるバンドではあるよ。

85 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 19:42:22.16 ID:YQcz57i70
>>77
そんな話聞いたことないぞ
ネヴァーマインド以降だろ
ブリーチがいいなんて言い出したのは
メタリカが評価してりゃ、その当時からもっと盛り上がってたんじゃないの

86 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/23(月) 19:44:05.61 ID:ZZhIO6ME0
>>85
聞いたこと無いのは自由だが、
とあるインタビューでそう言っててそれで俺がニルヴァーナ聴き出したんだから間違いない。

92 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 19:49:17.45 ID:YQcz57i70
>>86
その「とあるインタビュー」って具体的に何のやつ?

107 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/23(月) 19:57:22.86 ID:ZZhIO6ME0
>>92
なんでそこまで訊く必要が?
ちなみにギターマガジンのインタビュー。
確かジェームスとカークが言ってたと思うけど。

202 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 21:03:37.88 ID:PUQBWPsa0
コヨーテとかいう知ったかぶりはどうにもならんな
ニルヴァーナが日本で売れだしたのは自殺したからだよ
イケメンとかじゃなくて尾崎豊と一緒
自殺○る前はほとんど日本では売れてなかったけど
ニュースや雑誌で話題になったから売れだした

218 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 21:11:51.89 ID:vOWkfniV0
>>107
あの頃なんてすでにオルタナブームが発動していて
「実は俺らも評価してたんだよ」って擦り寄ってた時期だろ?

カークは音楽性広いからわかるが、ジェームズなんてw

243 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 21:23:21.58 ID:GY0Obzgv0
そりゃそうだろ、今の時代にビートルが出てきても「田舎くせえw」で終わりだろjk

当時、俺はバンクーバーの高校にいたけど
soundgarden、nirvana、alice in chanisがシアトルの本流だたかな
女の子だとbellyとか?
英国バンドも人気あってsundays, cardigansとか・・・
途中から政治色が強くなってcardigansは糞になったけどなw
あとは、同じ北米でもsonic youthまでかな?
smashing pumkinsとかpearl jamは当時から糞
gunsとかはいわずもがなw

245 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 21:24:24.59 ID:EaZ/OTw40
>>243
カーディガンズはスウェーデンですよね?

257 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 21:27:30.96 ID:6Rot6/Qn0
>>243

自分は当時オレゴンの大学に行ってた。
オルタナだったらダイナソーJr
あとグレイトフルデッド追っかけてた。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 21:38:14.94 ID:K8ls9RKaO
>>62
何、知ったかぶりして物言ってるんだ?
ニルヴァーナをメジャーなロックシーンで評価してたのはメタリカのカーク・ハメットだぞ?
少なくとも日本の媒体で知られたのはカークのインタビュー以降。
彼らの『ブラックアルバム』がレコーディングされてた頃。
あとはチープ・トリックのリック・ニールセンや他のメンバーも高く評価してて
極秘に『イン・カラー』を再レコーディングしたぐらい傾倒してた。

299 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 21:47:34.76 ID:YQcz57i70
>>288
そんな確固たる事実ならソースぐらい出してくれ
検索してもその手の類は見つからないんだよ

確かにネバーマインド以前にはシアトルはすでにアーティストたちから注目されてたが
名前が上がるのはサウンドガーデンやマッドハニーあたりでニルヴァーナなんて全く注目されてなかったはずだけどな



323 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:00:42.60 ID:YJTmTsK40
レイジ・アゲインスト・ザ・マシーンとは何だったのか?

349 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:10:36.16 ID:xLuk+f/X0
ニルヴァーナは糞って人前で言えない雰囲気なんだよなあ

351 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:12:15.18 ID:K8ls9RKaO
>>299
なんでも情報がネットに転がってると思うなよ
音楽雑誌のインタビュー記事は出版社の著作権が絡んでるからアップされてないハズ
自分で当時の音楽雑誌を探して片っ端しから読んで見ろ
特に当時の洋楽雑誌や楽器系雑誌、あとB!に載ってる
米国のMTVで初めてニルヴァーナが取り上げられたのはメタル専門チャンネルのヘッドバンガーズ・ボールが最初だったと思う

358 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:14:36.68 ID:CAt4wGXM0
>>351
バーンといえば
ニルバーナをこき下ろすだけの特集組んでたのは覚えてる
メタルの優位性とか言ってね
あの当時はマジでやってたんだよなあ


360 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:14:42.92 ID:GY0Obzgv0
>>349
リアルタイムに聴いてた俺から言わせると、糞だよw
正直、今は聴いてないよ、つうか痛々しくて聴けない
懐かしくて言ってるだけで、リアルタイムを知らないのに、nirvana最高!というのはほんとにイタイと思うw

あと、尾崎豊(笑)みたいに、死んだから美化されてるような雰囲気がやだw
alice in chainsのあいつ(名前忘れた)だって死んでるし・・・

377 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:19:48.46 ID:fImfMDqs0
>>360
クソまでは言いすぎだと思うが、尾崎とカブるってのは同意
後、ファンに痛い奴が多いのも同意

384 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:22:20.21 ID:GY0Obzgv0
>>377
当時nirvanaを聴いてた連中はもうオルタナとか卒業してるでしょ、正直w
foo fightersだって聴いてないだろう
つうかnirvana好きは、foo fightersを好きになれないと思うよ、あくまでも個人的な話だが
foo fightersを聴いてからnirvana好きになる連中に痛い奴が多いのよ

402 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:28:28.91 ID:fImfMDqs0
>>384
うーん、
正直言うとオルタナってジャンル分けがあまり好きじゃない
分ける必要あるのかな?
後、弱冠教祖化してるのがキツイ

427 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:39:54.46 ID:GY0Obzgv0
>>402
>正直言うとオルタナってジャンル分けがあまり好きじゃない
>分ける必要あるのかな?

しょせんシアトルを中心としたアングラ的な?バンドブームだよねw
それまでボンジョビ(笑)とか、80年代の長髪に皮パンの気持ち悪いオカマポップが持てはやされてたから
それに対してのブームだったんだろうけど、最初はね
ただ、マスコミは「パンク」とは言えず(もともとイギリスだし)
だから無理矢理作った言葉がオルタナ?w
結局それがメインストリームになっちゃったというジレンマでしょうな・・・

441 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:45:24.41 ID:4nciTCKA0
>>427
オルタナティブ・ロックって用語自体は80年代からあった
カレッジ・ロックとも言われていたがな

449 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:47:18.27 ID:GY0Obzgv0
>>441
sonic youthとかね
オルタナの先駆者でしょjk
日本におけるsonic youthの過小評価が悔しい・・・

462 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:51:52.60 ID:JNmsY4i20
正確にはSOAD以降な、ロックが停滞してんの
ここ10年ぐらい
グリーンデイが売れた94年からは新しいのバンバン出てたろ
UKは終わってたけど
パールジャムとニルヴァーナはなぜか同系列で語られるけど
パールジャムはアメリカ人が大好きなサザンロックだよな
日本人には全く理解できない感じの

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:52:31.29 ID:uuMratEa0
もうここ10年位、新バンドを試し聞きする気も起きない。
惰性でお気に入りのアーティストの新譜買ってるだけ。
楽曲どうのこうの以前に、自分がおっさんになったからガキの作った曲聴きたくないだけかもしれないw

471 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:55:54.26 ID:AMUoqN3x0
>>462
サザンロック、と言っていいかわからんけど
REM~パールジャム~KOL の流れは日本でうけない

480 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 22:58:25.21 ID:bsYZzRbC0
>>449
ソニックユースは世界的に過大評価だろ
日本の評価が適性

しっかしビリーコーガンはこんなこと言ってるから一流になれないんだよ
何かのせいにしてんじゃねえっての
ジャックホワイトみたいな奴だっているんだぜ


520 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 23:11:49.84 ID:YulFPGWZ0
フレディ・マーキュリーとカート・コバーンの死はショックだった。

今で言うとCOLDPLAYのクリスやGREEN DAYのビリーが死ぬようなもんかな。

595 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 23:41:50.71 ID:6Rot6/Qn0
ていうか、HR/HM聞いてた奴等はグランジ・オルタナはHR/HMシーンを潰したとかいって恨んでいる奴が多いけど、
どのみち、80年代後半にはシーンは無くなっていた。
もう勢いがなかったもん・・・
オルタナが出てこなくても、ヒップホップが勢力拡大していたしね・・・
逆恨みもいいとこだと思う。


ターミネーター2でジョンコナーーがバイクで逃げる時にかかってるBGMがガンズなんだけど、
その時ジョンコナーが着ているTシャツがパブリックエネミーなんだよねw
その対比が当時面白いと思ったわw

605 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 23:49:09.64 ID:uuMratEa0
まあもう、アメリカの音楽シーンは終わってるよな。
ジャスティンビーバーなんてユダヤの糞ガキがゴリ押しが日本まで及んでるんだから。
こうなったらアフリカの少数民族の伝統音楽のほうがよっぽどオルタナだよw

608 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 23:50:10.58 ID:FUQp/m7tO
>>595
そもそもメガデスの中の人(日本駐在のロック芸人)がメタルはグランジに音楽性の資質の面でかなわないと負けを認めてるのにな
メタルがグランジより優れてるのはテクニックだけとも言ってる
ニルバーナのメッセージ性の強い詩の世界観とインパクトを知った後で
モトリーやガンズの安い中身のない詩や音楽性が勝てる訳がなかったとも言ってる

611 :名無しさん@恐縮です:2012/07/23(月) 23:51:09.57 ID:GY0Obzgv0
>>605
AKBとかジャニーズとかが曲を出し
小室哲也とか浜崎あゆみを「アーティスト」とか言っちゃう日本の音楽シーンの方がとっくに終わってるw

625 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 00:02:16.13 ID:fdanBKzg0
Toolも日本で人気でない。人気出る方がオカシイ気もするけど。

646 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 00:11:09.25 ID:Nf7QfBVH0
>>608
その中の人ことまーてぃさんが大絶賛しているJ-popは
音楽的には過去の曲の切り貼りで歌詞もどうでもいいことばっかりだというww

651 :ドアラ♪:2012/07/24(火) 00:14:15.31 ID:buar7UC20
>>646
何かあなた必死やね

ドラゴンが~とか黒魔術が~とかいう歌詞の方がリアリティに欠けていると思うけどな笑

704 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 01:22:43.83 ID:UCpYRiYB0
アメリカは時々こういう本物の天才を生み出す
この曲はロックではないけど、現代のミュージシャンで
ジミヘンに一番近いのはこの人


713 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 01:47:51.92 ID:4gFbDXv+0
>>704
レゲエに詳しくないから、全部似たように聴こえて、レゲエ系で天才とか思ったことないわ
ベンハーパーて、オーガニック()系というか、そんなんだっけ
レニーみたいな折衷系か

714 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 01:53:02.28 ID:UCpYRiYB0
>>713
これは多分初めてのレゲエの曲
ブルーグラス、カントリー、フォーク、ブルース、ファンク、ロック
ルーツ系ならなんでもやる

715 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 01:55:29.25 ID:4gFbDXv+0
>>714
器用貧乏じゃなければいいが・・・
ジミヘンとは天才の質が違うんでは? 聴かずに言うのはなんだが

717 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 01:59:08.59 ID:UCpYRiYB0
>>715
ロックっぽいのならこれとかかな


718 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 02:02:52.26 ID:4gFbDXv+0
>>717
さっき、Walk Away というのを聴いたんだが、これもまたタイプが違うね
ボブディラン風かな
ライブはいろいろ楽しめそう

719 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 02:06:24.54 ID:UCpYRiYB0
>>718
ライブめちゃくちゃ良いぞー
暴れたりはしないけどw

まずギターと歌が半端無く上手い

731 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 02:31:41.84 ID:EH3SW17XI
LAメタルったってほとんどがルックスいいだけ~みたいな中で
ガンズがルックス以上に異様な迫力と音楽性もっていただけだしね
ガンズはすげえよ
アクセルをバカにするやつはあわれだよ


741 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 02:42:32.64 ID:ZCZjPkkl0
>>731
お前がガンズ(やアクセル)を持ち上げようが、カートやレデへのトムが
ガンズの音楽性は語るに値しないレベルの低いものと認定してるしなw
オアシスのギャラガー兄弟もアメリカに来日した時に、ガンズの曲がかかってて酷すぎて反吐が出たと言ってた

742 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 02:43:25.63 ID:qO/4U+Ur0
>>741
押尾学が来日した時に息子にリアムって名付けた。

744 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 02:46:32.16 ID:ZCZjPkkl0
>>742
だからなんなの?ニルバーナやレディオヘッドやオアシス(国籍は違うが)は皆、今も後輩から尊敬される伝説のバンド
ガンズは笑の種にされてるだけのバンドじゃん?日本で言うIZAMがいたバンドみたいな扱いじゃん、スラッシュなんてケーブルでユカイみたいな仕事で稼いでるしなw

750 :名無しさん@恐縮です:2012/07/24(火) 03:00:31.92 ID:qO/4U+Ur0
>>744
ニルバーナやレディオヘッドやオアシスやガンズ&ローゼズいいじゃん。
何がいけないの?w


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343036779/l50/../

ニュース【野球/サッカー】ドルトムント香川真司、巨人戦で凱旋始球式!ノーバンはならず

1 :三毛猫φ ★:2012/05/16(水) 19:02:14.10 ID:???0
サッカー日本代表MFでドイツ1部・ドルトムントの香川真司が16日、東京ドームで
行われたプロ野球セ・パ交流戦の巨人-オリックス1回戦で始球式を務めた。

 香川は巨人のオレンジ色のユニホームで登場。背番号は日本代表の「10」だった。
捕手の阿部へ向けて放ったボールは惜しくもワンバウンドとなったが、観衆の大歓声に
笑顔で手を振って応えた。

 「小さい頃から巨人ファン」と語っていた香川にとって、憧れの舞台での登板となった。

http://www.sanspo.com/soccer/news/20120516/jap12051618470009-n1.html
http://www.sanspo.com/soccer/images/20120516/jap12051618470009-p1.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/20120516/jap12051618470009-p2.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/20120516/jap12051618470009-p3.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/20120516/jap12051618470009-p4.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/20120516/jap12051618470009-p5.jpg

4 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:03:04.79 ID:3RQJsHTz0
とりあえず拍手小さかったw

6 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:03:25.87 ID:kCzjMj+Ci
始球式でフォーク投げる香川

http://www.giants.jp/G/today-g/img/img_20120516180800900_2004487247260706857.jpg

46 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:08:43.53 ID:RPoeqC6P0
http://sportbild.bild.de/SPORT/fussball/nationalmannschaft/2012/05/15/dortmunder-auf-sardinien/fg/Ankunft_20der_20Dortmunder_20Nationalmannschaftsspieler_20__26488620__MBQF-1337102692,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

73 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:12:21.36 ID:7vKEqBcc0
今現役日本人のスポーツ選手で一番格上は多分香川だよね。
年俸でもダル超える。

122 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:18:36.50 ID:u2Ca9ZA8i
今クラスのみんなに聞いてみた。20人中で

野球の坂本知っている人 16人
サッカーの香田知っている人 3人

サッカーの認知度なんてこんなもんだよ

128 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:19:18.95 ID:8xYa/j1nO
サッカーも野球も、てかスポーツ全般に対して肯定的なのが普通。
2ちゃんの運動音痴どもによれば一方を好きならもう一方は敵らしいがw

129 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:19:21.81 ID:Lk6OTPBV0
サッカーファンには悪いけど野球選手はサッカー選手になれるだろうが、
サッカー選手は絶対野球選手になれないよね

135 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:20:23.59 ID:V2xDZihl0
>>73
いや普通にイチローだろう

178 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:27:40.93 ID:8iJeF5Gl0


197 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:31:10.57 ID:hKCCYqfp0

http://www.giants.jp/G/gnews/img/news1566901.jpg

こんなガリチビがスターになれるサッカーってどんな欠陥スポーツだよw
女にどっちと付き合いたいか聞いたら、99%が右って答えるだろ。
韓国人男性が日本女にモテるのも、体格が日本男に比べて優れてるからだし。

213 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:34:17.03 ID:Al0i6TPl0
香川「やきうって観客少なねーwww」

245 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:39:26.02 ID:cqRql6ho0
6月に友人とスポーツバーで代表戦見る予定なんだが、
香川が出そうなのっていつ?
B代表の期待外れ感がすごいからそれはなるべく避けたい…
06/03(日)19:30~ 対オマーン@埼玉
06/08(金)19:30~ 対ヨルダン@埼玉
06/12(火)19:00~ 対オーストラリア@ブリスベン

256 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:41:07.50 ID:4TNMhEcAO
仮にもブンデスリーガで大活躍した選手なんだから帰国した事をスポーツニュースで取り上げてやれよ!

263 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:42:25.36 ID:nrAC6QD20
フォークボール


http://www.giants.jp/G/today-g/img/img_20120516180800900_2004487247260706857.jpg


298 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:48:25.63 ID:QsDBp5hY0
>>128
おれもそれは思うんだが、野球OBと焼豚のアナウンサーやコメンテーターの
他競技に対する態度が悪すぎてな

325 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:53:18.79 ID:/jRA1qRP0
香川の人気、知名度がイマイチなのは地上波でドルトムントの試合を中継しないからだよな

中田がセリエAにいた頃は毎週フジで生中継してたし。
結果だけニュースで伝えられても全然凄さがわからんよな一般人は

338 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 19:56:36.60 ID:htRw4CWD0
なぜ日本のマスコミは香川と坂本とかいう小者を同列に扱ってるんだ?
ちょっと理解できない

348 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:01:40.20 ID:YIkeAb3L0
>>325
ブンデスリーガじゃちょっとまだ厳しいかな
リーガセリエプレミアに比べたらやっぱりいろんな意味でちょっと下のリーグ
プレミアやCLで活躍すれば知名度も人気も凄いことになるから楽しみ
バルサに行くころは国民栄誉賞級になるよ

350 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:02:23.85 ID:avudbEZ00
>>298
2ちゃんにいるヲタに限って言えば
サカ豚の他競技に対する態度の方がはるかに酷いぞ

サカ豚という言葉は焼豚の後で作られたとお前らは得意がるが、
裏を返せば罵倒を開始したのはサカ豚の側だという証明にもなってる

351 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:02:26.59 ID:MKrk4wgI0
アスリートで18m届かないって恥ずかしいな・・・

354 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:04:03.22 ID:V+rYq+Rb0
>>351
サッカー選手はワールドクラスでも
腕相撲は一般人に負ける膂力だからな・・

356 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:04:41.50 ID:wFAQktZe0
香川は小人だし、キャッチャーまでの距離を縮めてやらないと
それにしてもサッカー選手が野球の試合で始球式するのって誰が得するんだ?

373 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:08:26.59 ID:rEioYwJD0
フォームは意外としっかりしてたろ
野球未経験じゃあんなフォームにならない
もっとぎこちなくなる

389 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:11:21.14 ID:B33WJYSl0
>>348
おれもそうなって欲しいと思うけど、この国は野球以外にはとことん冷たいお国柄。
バルサで活躍しても知らん振りされそうで怖いわ。

390 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:11:29.08 ID:QaNtjstI0
超可愛いサポーターのパリーナを見捨てる香川
本当にそれでいいのか、真司??



396 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:12:44.49 ID:cU/1TgTe0
>>73 >>135
体操の内村か陸上の室伏でしょ。イチローチームも個人成績も世界一にたった事はないし
香川はまだこれから

398 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:12:52.22 ID:7vKEqBcc0
>>389
いまでもそれなりに取り上げられてるし
イタリア時代の中田、スットコ時代の茸なんかも
十分マスコミのエサになってたぞ

407 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:15:13.76 ID:B33WJYSl0
>>398
取り上げるとかそういうことじゃなく、国民的英雄とか栄誉賞とか、そういうのとは
恐らく無縁になってしまうんじゃないかと思うんだよね。
イチローや松井は国内での圧倒的実績があるから海外でも追いかけてもらえる。
香川はそうじゃないからな。タダでリーガやプレミアが見れないと苦しい気がする。

474 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:32:04.38 ID:sA/IOqFW0
日本人はアメリカ人に勝つほうが盛り上がるからな
なでしこが異常に盛り上がったのはそのせい アメリカは男子サッカーは適当みたいだからやっぱり野球で倒すしかない

479 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:34:52.22 ID:gCsjIOFU0
野球選手で年俸14億って誰クラスになる?
松坂とかにはまだ届かない?


487 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:40:08.29 ID:2HbTKvSc0
>>479
松坂は移籍金が高すぎたから年俸はそこまで高くない
出来高で800万ドル
イチローが2400万ドル

504 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:47:42.13 ID:kBlpA7FQ0
NHKの昼のニュースで帰国報道流れてすごいとオモタ
移籍先の次に、どの女子アナかモデルが香川をおとすのか
気になる


565 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:19:30.38 ID:PyMA18ZgO
画像だとフォームも決まってるしガッツポーズしてるのにワンバンしたのかw

582 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:30:42.61 ID:R/DpoZ9n0
マジでオーラがないwその辺の冴えない大学生かなんかみたいだw
マンUで年俸が6億とかなんとかっていう感じがしないw

589 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:39:19.65 ID:wUACs2Iw0
>>582
ピッチ上では違う。
素でもオーラとかあるのは芸能人

595 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:47:43.61 ID:o+UTwqAoO
>>589
カズ中田本田は素でもオーラあるな


596 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:48:50.21 ID:EAL2bhQJ0
サッカー全く知らないんだけど、香川って野球でいうと元ヤクルトの青木くらいのレベル?

606 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:53:44.26 ID:Md9ejWHO0
香川みたいな小柄な野球選手っているの?

612 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:57:54.58 ID:b+tC/KPI0
>>606
日ハムの谷元って投手166cmやw

614 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:58:53.84 ID:Cmy0NYRD0
何でサッカーの敵の野球に行ったんだろう

617 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:01:37.54 ID:Md9ejWHO0
>>612
へーすげー
野球って生まれ持った体格に左右される感じがしてたわ

660 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:58:58.34 ID:rzKSesLCO
adidas…「香川さん、始球式をお願いします。出来れば、小さい頃からの巨人ファンだったことに。」
香川…「え!小さい頃からの巨人ファンだったら、なんで俺が今、サッカー選手やってんのよ?」adidas…「矛盾は解りますけど、そこをなんとか。」
香川…「投げて、ガッツポーズでもすればいいんだね?ハイハイ。」

678 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:40:24.13 ID:x+Ymh4QkO
日本のサッカー選手現役で一番有名なのは今は本田?

725 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 02:06:37.12 ID:iOiev0EK0
本田、長友、長谷部、香川、カズ、(内田)、(川島)、(遠藤)
澤、川澄、(丸山)、(宮間)

イチロー、ダルビッシュ、斎藤、田中、松井、松坂、(坂本)、(マエケン)、(中田翔)、(ヤニキ)

知名度ではこんなとこか。

731 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 02:38:09.52 ID:ASLM6zaZ0
女投げが運動神経ないとか言うなら
やきぶーはリフティングもできないだろw
いちろーのバスケ動画でも見てみたら?w

741 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 03:04:28.80 ID:lmY6o4HqO
>>731 イチロー?アメフトやバスケを掛け持ちして高校や大学で活躍してた選手がごろごろいるMLBでMVPまでとって活躍してるイチロー選手のこと?さっかー選手はさっかーしかできないよね。クリロナやメッシなんかバスケ絶対にできないし。
あとさっかーのリフティングなんかさっかー以外に活用できないだろ、あんなもん

742 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 03:08:28.09 ID:15+j2c7p0
>>741
お前イチローのバスケ動画知ってて言ってるだろw

754 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 03:49:09.75 ID:Lh0bWIPa0
>>725
達川とか、板東とかの方が知名度高いだろうなぁ…

766 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 04:52:08.64 ID:OT4DGxix0
もちろん見ていないけど、
まさか豚やきうファン、真二にブーイングしたりしなかっただろうな?

801 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 07:34:02.21 ID:y/IYDGah0
なんで一流のスポーツ選手なのにまともに投げられないんだ?不思議だわ

802 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 07:50:36.01 ID:vLgTUx050
>>801
なんかカッコつけてフォーク?か何かの変化球握りしてたらしいぞ
香川ってそういう奴だよ
見た目同様、性格も子供っぽいとこあるらしい

814 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 09:24:07.77 ID:mJVh3sVz0
香川て公称172だから実寸は170弱だろ
赤星の俊足外野系か2夕刊てのもありだけど、プロ野球の育成選手でさえ
取ってもらえなかった可能性のほうが高いだろうなw

820 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 09:42:28.04 ID:gW7kguT20
芸スポ内では罵り合ってるけど野球ファンは暖かいな不細工チビでも拍手でお出迎え
イチローが劣頭の始球式やったらブヒブヒうるさいんだろう


サカ豚って野球を一方的に敵視してるよね
日本人を目の敵にしてるチョンみたいつーかサカ豚=チョンかwww

841 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 10:14:41.45 ID:moudqV4MO
スレタイに釣られたorz

850 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 10:40:39.50 ID:Vx8IX/4Z0
トゥーリオもだけど、マジで下手くそだな
小さいころにソフトすらしてなかったのか


852 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 10:42:52.54 ID:e4+ao0ff0
2chだとうだうだ言ってるけど野球ファンの実際の反応はこう↓


855 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 10:49:25.17 ID:9hoyLO6C0
>>850
釣男はガチ未経験だろ
ブラジルで野球やる機会がそう多いとも思えん
あ、高校日本だから多少やってるかも

861 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 11:01:43.94 ID:LtvhnIZ2O
>>855ブラジルは(も?)『野球って何?』という状態だよ

862 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 11:07:14.75 ID:gW7kguT20
>>861
セカイガーさん、日本の国技は野球ですよw


878 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 11:26:29.18 ID:TXQiyLgcO
香川は子供の頃から足ばっか使ってたから上半身の神経が退化して箸しかもてない体になったんだな。

そのかわり足先で歯もみがけるわけだ

881 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 11:29:52.35 ID:v+lIU+v70
どうでもいいけど、ノーバンで届くのってそんなにきついの?
スポーツ選手なら、どの種目の選手でもそのぐらいの筋力ありそうだが

889 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 11:38:35.96 ID:ci+kmzox0
>>881
やっぱ素質あるやつはあるよ。ノーコンでもむちゃむちゃ速いヤツなんて野球部以外の方がザラにいた。
サッカーは体を捻って力を発散する動きに無頓着だな。

901 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 12:12:17.91 ID:NNzKh0/uO
日本だと最強のスポーツエリートは野球のピッチャーだからな

ボディバランスが半端じゃない

910 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 13:16:49.21 ID:HfDWBKQe0
>>901
現実を見ろよw

ダル
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000597240/17/img24af04dfzikdzj.jpeg
http://img.pics.livedoor.com/004/5/e/5e4bea47916d20ea5a56-1024.jpg

川島
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/o0474064011744965765.jpg

香川
http://www.ultrahawks.com/museum/card/image/CG_teleca_doka.jpg

911 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 13:19:38.14 ID:quFQkr6uO
>>910
ダルちゃん今はムキムキですよ


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ニュースライスはフォークの背に乗せて食べるのがマナー 信じるおっさんたち

1 : ジャコビニ・チンナー彗星(東京都):2012/04/16(月) 07:09:43.65 ID:84oj39hp0 ?PLT(12100) ポイント特典

フォークの背にライスを乗せて食べますか?
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1334314548850.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite/bit/2012/E1334314548850_1.jpg

レストランなどでハンバーグセットやステーキセットといった洋食を注文すると、ライスが皿に盛られて出てくる場合が多い。
茶碗と箸で食べてもライスであることに変わりはないのだが、皿のライスをフォークで食べると、“いかにも洋食”な気分を味わうことができる。

ところで、この皿に盛られたライスとフォーク。
読者の皆さんは、どのようにして食されているだろうか。
レストランなどで食事中の客を見るにつけ、多くはフォークの腹の部分にライスを乗せて食べているように思われる。

そこで、まずはマナーに関して調べてみた。
すると、皿に盛られた洋食形式のライスの正しい食べ方は「特に無し」であることが判明した。
そもそも、欧米ではライスは主食ではなく、野菜の一種。日本のレストランのように、皿にたっぷりと盛られたライスを食べる習慣が欧米にはない。
日本独自の食べ方であるがゆえに、決まったマナーは特に無し、というわけである。

ただ、ひと昔前まではフォークの背にライスを乗せて食べることが正しいマナーである、という認識が日本人の間に広く持たれていたようだ。
なるほど、たしかに最近のレストランでフォークの背に乗せて食べる客は、年配の人が多いように思われる。
以前まで定着していたマナーが身についている世代といえよう。

さらに調べてみると、フォークの背を利用した食べ方は、イギリス式のテーブルマナーであることがわかった。
このマナーが、明治時代の日本の上流階級や、西洋文化を国内に伝える架け橋となった日本海軍が手本としたことで、
日本人の間で洋食のマナーとして広く普及したといわれている。…

洋食のライスの食べ方に正式なマナーが無いということは、フォークの背でも腹でも自由に使って食べれば良い、ということになる。
要は、美味しく、かつキレイに食べられればOKということだ。
ただ、このまま時代が進めば、フォークの背でライスを食べる人が皆無となってしまうかもしれない。
日本独自のこの食べ方。
若い読者の皆さん、今度洋食を食べる際にでも試してみてはいかがだろう。

51 : 木星(大分県):2012/04/16(月) 07:45:20.38 ID:0o7TbHi30
30年くらい前だが高校生だった妹が学校の家庭科の授業で
このマナーを習って帰ってきた。

うちは俺含め、当時既に外国滞在経験があったので「そんなマナーはない」と
驚いて、すぐに妹の家庭科の先生に電話。
「間違ったマナーですので授業内容を改めてください」と丁寧に説明。

ところがその先生、「おたくはマナーの悪い外国人としかお付き合いしなかったんじゃないですか?」と
嘲笑。ま、年配の先生だったんだけどね。
言葉を尽くし、こちらの身分も説明し、このマナーについて外国人と会話したことも話し…
でもダメだった。「おたくが間違ってます。おたくの交友関係の程度が低かっただけです」と。

あれには驚いたなー。最後は「基地外の世界ではせい常人が基地外扱いされる」という話をして
電話切ったけどな。

63 : アルゴル(広島県):2012/04/16(月) 07:55:51.55 ID:8G4RtJcw0
コレ以外に効率良くライスを食う方法って在るのか?
いちいちフォークを持ち替えて食っっていうのか?

64 : タイタン(愛知県):2012/04/16(月) 07:56:07.26 ID:1Y1eq7D90
>>51
それはお前んとこが間違ってる。
西洋のマナーを日本に持ち込むなってことだよ。
日本で作られた洋食のマナーであることを認識すべき。
まあ学校の先生も、海外ではどうか知らんけどこれが日本のマナーだって言えばよかったんだろうけど。

75 : 木星(大分県):2012/04/16(月) 08:02:24.91 ID:0o7TbHi30
>>64
「これが日本のマナーだ」じゃないよ、詭弁を弄するなよ。

なんでフォークとナイフで食べてるときに「日本のマナー」を持ち出す?
創作マナーってか? 無理だね、それに30年ほども前の話だ。
時代背景分かってるか?

もう一つ、その食べ方のどこが「マナー」(礼儀に適ってる)なのだ?
よく考えてごらんよ、自分の書いてることを。

しかし参考になったよ。この手の詭弁を弄する人間がこの世にはいるんだな。

107 : フォボス(東海地方):2012/04/16(月) 08:26:15.96 ID:OvtvT6UZO
フォークに背乗せなんて世界各国のレストランでやったって変な目で見られるだけだぞ

110 : ケレス(東京都):2012/04/16(月) 08:29:19.53 ID:kjqEaYKj0
ライスをフォークの背に乗せるかどうかは個人的にはどうでも良くて(好きにしろw)、
むしろパスタを食べるときにスプーンを使うか使わないかの方が気になるお年頃

113 : ビッグクランチ(関西・北陸):2012/04/16(月) 08:34:34.89 ID:bsZ0yXN8O
>>110
パスタをホークとスプーンで食べるのは
イタリア人から見ると子供のような食い方に見えるそうだ。
マナー違反ではないらしいよ。

134 : エンケラドゥス(西日本):2012/04/16(月) 08:52:51.73 ID:rIkPpQ580
フォークの背に乗せる方が食いやすい

148 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:06:44.88 ID:bATajyML0
箸でステーキ切るとかビックリ人間かよお前ら


149 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:10:25.92 ID:P4oTRUYY0
>>148
だからナイフフォークで最初に切ってから箸で食えっつの
箸使う時点でもうマナーとか破綻してんだからどうでもいいだろ?

157 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:14:32.67 ID:bATajyML0
>>149
持ち替えるの面倒だし洗い物増えて無駄
肉を全部切って食うとか全く情弱
肉汁が皿に散って旨みが減る
馬鹿舌にオススメの方法じゃねーか
合理的じゃない

158 : ボイド(チベット自治区):2012/04/16(月) 09:16:08.00 ID:ct1dI5Ss0
なんとかいう外人女優は、全部肉を切り分けてフォークを
右に持ち変えて食べるらしい

160 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:18:52.81 ID:P4oTRUYY0
>>157
おまえが拘ってるような事をしなきゃいけないような店でライス食うな
っつか普通食えないから安心しろよ

162 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:22:37.20 ID:bATajyML0
>>160
いろんなホテルで国産和牛最高クラス食ったけど
ライスが無い店なんて何処にも無いぞ
むしろ無い店を教えてくれよw

164 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:26:53.91 ID:P4oTRUYY0
>>162
ホテルのレストランならあるよ
隣の中華レストランか階下の和食から別けてもらえばいいんだからな
ホテルのレストランのレベルが同行言ってるんじゃないぞ?
格式あるとこでライスなんか食うなっつってんの、想定してない食い方したら
シェフに失礼だとか思わんの?

168 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:30:06.95 ID:bATajyML0
>>164
格式に拘る人間なら店なんかやらないで
好きな相手にだけ食わせておけってこと
人に食わせて貰ってるのは客じゃなく店の側だってこと
バブル期はそれを忘れて横柄な馬鹿店主が多かったんだぜ?
まあそんな格式に拘ってる馬鹿店はどこも残ってねーけどなww

170 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:36:15.72 ID:P4oTRUYY0
>>168
わかんないやつだな
店の都合に合わせる云々じゃないんだよ、味にこだわってるくせに
フレンチやイタリアンでわざわざライス食う意味が解らんわ そこを失礼だろと言ってる

おまえの言ってることは、かつてのビートタケシみたいに、何にでも
醤油かけちゃうのと同じようなもんだわ
↑これだって多分、店に怒らることは無い 怒られなきゃいいのかよ?

171 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:37:59.03 ID:bATajyML0
>>170
俺がいつフレンチやイタリアンの事言ってるのか辿ってみろ
TPOってのが有って画一的なもんじゃねーんだよ
適応障害かよお前はw

176 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:44:03.98 ID:P4oTRUYY0
>>171
おまえこそ馬鹿か
おれはこのスレの最初から格式もドレスコードも無いような店で食う前提でレスしてるわ

そういう「お食事屋」でフォークの背にチマチマとライス載せて食うくらいなら、先に切ってから
食えつってるだけなんだが?


177 : ビッグクランチ(関西・北陸):2012/04/16(月) 09:44:47.55 ID:bsZ0yXN8O
ν速ってもしかして年齢層40超えてんの?

179 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/04/16(月) 09:47:13.61 ID:bATajyML0
>>176
高菜食べたんですか!って言いそうな神奈川さんは本当に疲れるわw

誰が最初にレスしてきた?お前が俺に絡んで来たんだろ?

馬鹿過ぎて話にならないアスペ乙

182 : ベラトリックス(神奈川県):2012/04/16(月) 09:53:54.78 ID:P4oTRUYY0
>>179
アスペにアスペゆわれたらやってられんわ
じゃぁな

188 : 白色矮星(新疆ウイグル自治区):2012/04/16(月) 09:58:06.86 ID:w84u/DJ10
皿のライスの最後の食いにくさを考えるとナイフ使うのは悪くないアイディアだろ

192 : ハダル(千葉県):2012/04/16(月) 10:13:08.38 ID:Gpr2BI8u0
肉切りわけてから右手でフォーク一本使って全部食うのが一番合理的だよね
和牛(笑)好きは池沼食い続けてればいいんじゃないの?w

201 : チタニア(WiMAX):2012/04/16(月) 10:43:39.56 ID:qW4wQiUe0
うちの学食にフォーク二刀流でスパゲッティを食うやつがいる。いつもいる。

218 : ベガ(茨城県):2012/04/16(月) 11:43:42.56 ID:08VcgaBm0
腹とか背とか以前に
どうしてフォークでライス食うんだよ

222 : イータ・カリーナ(北海道):2012/04/16(月) 11:52:59.33 ID:PuDdpJ470
スパゲティーを巻くのにスプーンの補助が必要だなんて大人になるまで知らなかった。
やってみたけどそれほど便利とも思わないしイラネ。

230 : アルタイル(静岡県):2012/04/16(月) 12:25:50.58 ID:pNxHtZrL0
>>134
フォークを持ちかえないで済むもんな

235 : フォーマルハウト(SB-iPhone):2012/04/16(月) 12:40:46.81 ID:+U+l0tT+P
肉とかハンバーグとかまず最初に切り分けてしまってから
右手にフォークのみで食う。フォークは普通に持ってライスも普通にすくう。
ある日、キコキコ切っては肉を一口食い、フォークの背中にライス乗せては小首かしげて
食ってるおばはん見てなんとも貧乏くさく
思えた。

251 : エイベル2218(関東・甲信越):2012/04/16(月) 13:23:19.05 ID:a1ecF2y2O
>>235

先に全部切っちゃうほうが貧乏くさいだろ、バカか?

275 : ベクルックス(チベット自治区):2012/04/16(月) 15:20:46.48 ID:oObtfkBq0
背に乗せて食べれる奴はもてる
背に乗せて食べれない奴はもてない

284 : エイベル2218(東日本):2012/04/16(月) 16:05:06.77 ID:Z2cFr3+P0
というか洋食たべにきてるのに
パンじゃなくてライス頼む奴ってなんなの?

287 : 海王星(山陽地方):2012/04/16(月) 16:19:17.87 ID:+qicULDjO
背って山型にカーブしてるほうだよな?食いづらくね?

288 : 太陽(東京都):2012/04/16(月) 16:21:11.26 ID:HcYvAy6U0
調理法は同じでもステーキ丼でわしわしかっこむよりナイフとフォークで
食べた方が美味しく感じるのは何故?

299 : タイタン(徳島県):2012/04/16(月) 17:11:26.18 ID:aL8dv4EY0
すんません、箸もらえるで?
これでいつも解決。

302 : トラペジウム(岩手県):2012/04/16(月) 17:44:30.55 ID:bWziw5QG0
持ち替えると効率が
とか言ってる奴いるけど
ゲームのタイムアタックじゃねーんだ
食事は余裕を持ってしろ
急ぐ用があるならパンと牛乳を胃に流し込め
もしくは一食くらい抜け
死にはしない

303 : 宇宙の晴れ上がり(埼玉県):2012/04/16(月) 19:13:27.52 ID:yuM6PRER0
なんであんな不安定な所に乗せるんだろう

304 : トリトン(沖縄県):2012/04/16(月) 19:14:53.41 ID:TYbpIyUh0
イギリス人は手首に障害もってるのか?

305 : ハダル(愛媛県):2012/04/16(月) 19:21:17.53 ID:MM78GZJJ0
>>302
効率てw おまえバカだろw

>>303
身障者?

>>304
無自覚身障者?

316 : 白色矮星(dion軍):2012/04/16(月) 19:55:54.12 ID:5QOT8CpK0
インド人ってごはんの時手洗うの?
お金とかドアノブとかいろんな場所触ってるだろ・・・
怖くて聞けないよ。。。。

318 : パラス(京都府):2012/04/16(月) 20:00:33.06 ID:CH9g1iIi0
>>316
ヒント:左手は不浄の手と言って食事では使わない
あと、外国だとやっぱりご飯食じゃないところは、パン食だから
フィンガーボールというのもある。

331 : ビッグクランチ(関西・北陸):2012/04/16(月) 20:29:14.85 ID:bsZ0yXN8O
ライスを皿にもる時点で既に洋食ではない。
どうしてもライス出すってのならライス用のスプーンをつけるべきだよな?

332 : ケレス(神奈川県):2012/04/16(月) 20:30:19.97 ID:XS4C5gpU0
>>331
洋食だから盛るんだろうが。何言ってんだよ

333 : 白色矮星(dion軍):2012/04/16(月) 20:30:50.64 ID:5QOT8CpK0
なんか具体的な情報がないkと思って
「おっぱい フォーク」で画像検索していたんだが
有力情報見つけた。
これでみんなの悩みが解決できそうだ
画像
http://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/04/170.jpg
動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XIjq8H7S2Bk

345 : バーナードループ(東京都):2012/04/16(月) 20:45:22.32 ID:vFSA7hrz0
フォークの背にライス・・・
マナーウンヌンの前に絵的にダサすぎだろw

俺なら死んでもそんな食い方したくねーわw

347 : リゲル(群馬県):2012/04/16(月) 20:56:28.27 ID:eGbM5kFe0
>>345
やってるイメージするだけで鼻水吹き出てくるわ
育ちがわかるわかる

348 : アリエル(東日本):2012/04/16(月) 21:33:57.81 ID:DU406xvp0
>>345>>347
ゆとりおつ^^

352 : ハッブル・ディープ・フィールド(新疆ウイグル自治区):2012/04/16(月) 21:54:58.67 ID:oy8DFWxZ0
186 名前: ジャコビニ・チンナー彗星(ニュージーランド)[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:56:33.32 ID:TwoWty3c0
こっちの家ではみんな普通にライス食ってる
だけどマナー的には背に乗せて食ったほうがいいって注意された



はい馬鹿ゆとり終了

354 : 宇宙の晴れ上がり(西日本):2012/04/16(月) 22:45:59.45 ID:kedISUW30
ライスはフォークを右手に持ち替えてすくって食う。
で、またナイフとフォークを持ち直す。

この不毛な動きをやめるため、肉ははじめに全部切ってしまい
後は右手にフォーク1本で食う。
ナイフとフォーク自体に不信感を持っている。

357 : オリオン大星雲(東日本):2012/04/16(月) 23:17:21.11 ID:PhZWyPCy0
本来、米食のない欧米の食文化に米の正しい食べ方なんてない。
米が主食の日本ではこれがマナーと言い切れば、それがデファクトスタンダードになる。
フランスだとスプーンの腹で食ってるが、あいつらにとっても米はあくまでも例外処理。

スプーンでって言ってる奴が多いが、スプーンはスープなど汁物用。
フランス仕込の俺が言うんだから間違いないw

359 : グレートウォール(関西地方):2012/04/16(月) 23:23:11.04 ID:9kCvT715O
>>354
俺もそれだわ

396 : テチス(静岡県):2012/04/17(火) 00:41:39.56 ID:obUx5J5h0
やっぱできねえ奴は「気取ってる」って思ってんだw
マナーとか以前に実用的だからなんだがwww

397 : ジュノー(やわらか銀行):2012/04/17(火) 00:45:58.13 ID:utbO5cGH0
>>396
フォークとナイフを駆使してみかんの皮でも剥いてろw

399 : アルビレオ(北海道):2012/04/17(火) 00:47:58.74 ID:gyJ5JlP90
>>397
それって、ステーキと皿に盛られたライスを箸で食うのと同じくらいみっともないよね。

401 : アルビレオ(関東・甲信越):2012/04/17(火) 00:50:34.46 ID:1K1+ebiy0
俺は絶対割りばし持ってきて貰う派 
そんなマナー厳しい所いかねっし

412 : ベラトリックス(東京都):2012/04/17(火) 01:01:21.28 ID:0/4fDXhV0
ファミレスのステーキで肉汁とか気にすんなよ

413 : テチス(静岡県):2012/04/17(火) 01:02:35.07 ID:obUx5J5h0
だからできねえのに無理やりフォークの背に乗せてる奴は
「かぶれ」か「だってこう決まってるんだもん」厨の方だな
無理ならやんなくていいw

418 : ジュノー(やわらか銀行):2012/04/17(火) 01:10:22.80 ID:utbO5cGH0
>>413
同じものを食うのにわざわざ所作増やして、
これが正式なんて言ってる奴は気取っていると言われてもおかしくないだろ。
しかも本場の欧米じゃ、定着した習慣になってないわけで、
気取っている上にみじめ。

419 : ベラトリックス(群馬県):2012/04/17(火) 01:12:57.49 ID:XERQZXXT0
俺は「箸ください」っていうよ
ちゃんとしたレストランなら大概出てくる

そもそもライス盛って出すようなのは日本人相手の店だけだからなw

420 : テチス(静岡県):2012/04/17(火) 01:13:59.01 ID:obUx5J5h0
>>418
ん?俺は背に乗せて食う方が所作が少なくていいと思ってんだが?
欧米で定着してないって炊いた米食うのが定着してないところで定着はしないだろw
しかもここ日本の話で欧米の話じゃない。
欧米では~って言うことの方がかぶれで気取ってんじゃねーの?www

425 : デネブ(やわらか銀行):2012/04/17(火) 01:18:02.29 ID:1CR7Yjp60
背→ナイフがないと乗せるのは不可能、ペタペタと粘土細工は不細工
腹→フォーク単体で可能

もうこれだけで理由としては十分。


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