1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/07/23(月) 21:17:43.71 ID:???0
★フランスではあり得ない生活保護バッシング レジス・アルノー

・人気お笑い芸人の河本準一は生まれる国を間違えたのだろうか。河本は5月、自分は高い収入が
 ありながら母親が生活保護を受給していたことを日本じゅうの人々の前で謝罪した。

 フランスなら河本は模範市民と見なされたはずだ。勲章の1つももらえたかもしれない。
 フランスの基準からすれば、河本親子は当然のことをした。母親は失業して国に助けを求めた。
 息子は一生懸命働いて高い所得税を払っているのだから、政府の歳入の足しにさえなっている。
 息子がいくら成功していても、母親はできる限り政府の寛大さに甘えるべきだ
 ──フランス人ならそう考える。

 フランス人は困ったときに国からお金をもらうことを恥と思わない。日本人より高い税金を
 払っているから、経済的に困っている人間の面倒を見てもらうだけの金は政府に「支払い済み」
 だと考える。生活に困っている親を子供が経済的に援助する法的義務はあるが、親は子供の
 経済状態に関係なく生活保護を申請する。

 実は親が生活保護を申請するのは、決して子供に頼らず、自分の好きなように生活するためだ。
 フランス人にとっては、国から金をもらうより子供から金をもらうほうが恥ずかしい。一方で子供は、
 親のすねをかじらない自立した人間に育てる。もちろん親子の絆はとても強いが、国の責任は
 きちんと果たしてもらう。

 もらえるものはもらわなきゃ、というのがフランス流。フランスなら、河本の母親は息子が
 成功していても堂々と生活保護をもらえるだろう。生活保護を受ける人の割合はフランスでは
 総人口の5・7%と日本(1・6%)の3倍以上だ。(>>2-10につづく)
 http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2012/07/post-531.php

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343031079/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2012/07/23(月) 21:17:53.20 ID:???0
>>1のつづき)
 多くのフランス人は政府に助けてもらって当然と考えていて、そのためなら詐欺まがいの手も使う。
 しかもフランスの公務員は民間より労働時間が少なく失業の不安もない。生活保護を申請する側に
 してみれば、あの恵まれ過ぎた連中から金を取り返してやれ、ということになる。

 もちろん、フランスの制度には欠点もある。ある知人は父子家庭のふりをして「一人親」手当を
 受け取っているが、子供たちの母親とは今も同居している。バリ島のビーチで羽を伸ばしながら、
 パリでの仕事を探しているふりをしてフランスの生活保護を受け取っている知人もいる(求職活動を
 しているかどうかは電話で確認されるだけだ)。フランスの生活保護をもらってアルゼンチンの
 ブエノスアイレスで優雅に暮らす女性も知っている。彼らはフランス政府から受け取る金(もちろん
 税金は払わずに)で十分暮らしていける。ばれる心配はまずなく、ばれても普通はおとがめなしだ。

 要するに無責任と詐欺を野放しにする制度で、フランスの公的債務が膨れ上がる一因に
 なっている。しかし日本の制度のほうがマシだと言えるだろうか。「日本はフランスより税収が
 少ないのに政府支出は同じくらいだった」と日本で働いたことのあるフランス人銀行家が
 驚いていた。日本の政府債務残高の対GDP比率はフランスの2倍を超える。

 河本親子は住民税も消費税もフランス人ほど払っていない分、政府の金を当てにできないという
 理屈は分かる。それでもフランス人ならあそこまでたたかない。レ○プ疑惑が浮上した
 ドミニク・ストロスカーン前IMF専務理事でさえ、カメラの前で謝罪させられはしなかった。
 5年後か10年後には再出発のチャンスが巡ってくるだろう。一方、日本のメディアは毎週の
 ように新たな「河本」を探し出しては失脚させている。政治家、コメディアン、歌手、相撲取り......。

 河本はフランス語を勉強し、パリでコメディアンとして再出発するべきだ。失敗しても失業保険や
 生活保護を受け取ればいい。フランスの福祉制度は日本よりずっと寛大だ。(以上)

37 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:24:35.73 ID:jl2rEFkdO
それでも欧州、フランスのほうが日本より豊かなんだよな。
経済的にも精神的にも豊かだし、有名人も多く、街も美しい。
フランスか日本、どちらに生まれたかったかと聞かれたら、世界の大多数はフランスと答えるだろうし、当の日本人ですらフランスと答える人は多いだろう。

なんなんだろうな、この差。
もともとの才能、脳みその差か。

75 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:31:17.09 ID:jXSFR2mP0
>>37
実際に欧州へ行ったことあるか?フランスの生活は日本より貧しいぞ
知りもしないのに欧州が地上の楽園だと信じているのは、北朝鮮を地上の楽園と信じていた朝鮮人と同じということに気づいたほうがいい
皆が努力しない社会が豊かになるはずもない

78 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:32:24.47 ID:JaamVkBe0
>>81
形式的には適法であっても、実質的に妥当でない行為は
脱法行為と言ってだな・・・


81 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:33:02.97 ID:CbvP8QpO0
上が倫理崩壊しているのに下にそれを求めてもムダ
改革するなら上から意識改革しなきゃムダ
それが一度も市民革命起こしてない日本に合ったスタイル

89 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:34:46.37 ID:hNFBRgrH0
>>78
それは、法律の方を直せば良いのであって
形式的に適法であるならば、非難される謂れは無い

立法の問題

185 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:51:54.52 ID:yVMYhWvB0
フィガロって左翼系だろ?

204 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 21:57:11.71 ID:lRQ+czmt0
>>185
左翼系でしょ。 フランス人でも一般論じゃないんじゃね。

371 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 23:16:40.71 ID:gLfLI+8e0
脱法受給=合法受給
脱法ハーブ=合法ハーブ

河本、梶原擁護の芸能人に合法ハーブをガンガン吸わせろ。

合法だったら良いんだろ。
テメェらの身体で証明しろ。
合法(脱法)だったらなんでもOKだとよ。



432 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 00:37:34.81 ID:JhuGBoynO
この記事にマジで反応してるやつは何なんだ?

フランス人による思いっきり皮肉の効いた自虐ネタじゃん


448 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 01:14:24.40 ID:m41edcNH0
別所帯なら普通の所得の人に親や兄弟扶養するほど余裕はないよね?
特に結婚して家庭など築いたら住宅ローンや養育費など自分たちの将来に備えて
いくらでも貯蓄したいだろうし

高所得者なら関係の良い親族ならもちろん快く多少面倒みたい気持ちにもなるが
その家族と不仲であるなど払いたくない場合は
その分税金を多く納めてるのだから国に優先的に扶養の負担から逃れていい権利はあっていいと思う
そのための国の制度やん

467 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 02:14:35.49 ID:VQf/gcaPP
フランスなんてもうオワコン国家だろ。イギリスとおなじで過去の遺産にしがみついてるだけ。

いまやアフリカン国家

475 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 02:40:50.54 ID:xHk9czVJ0
>>1の記事は本質をわかってないわな。

なぜ「一般日本人はもっと厳しい状態でも生活保護申請が通らないのに
   河本一族はすんなり通るのか」を理解していれば
   >>1のような記事は書けない。


487 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:15:17.82 ID:PdM11UKL0
バカなフランスと比べるな!

488 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:19:18.87 ID:4NO4hT5f0
日本式の結果→自殺者世界一w

491 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 04:24:07.82 ID:E/a34J0v0
>>488
クズは淘汰されるのが正常だろ?

539 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 05:34:43.65 ID:9vGhi2dQ0
プロ野球選手だった誰かが、フランスに野球を教えに行ったら
『何故、他人を生かすために自分がアウトにならなきゃいけないんだ!』と
フランス人がバントを理解せず、本当に困ったという話をきいた
内野と外野で守備機会が均等にならないから、と文句を言ったりもされたらしい

ある意味、アメリカ人よりフリーダムな糞国だよ、フランス。
なぜか、イタリアには野球のプロリーグがあるのも興味深い。

553 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:00:14.48 ID:oFn2VOHr0
河本みたいな特殊な事例を叩いても誰も損にはならんってのが大きいんだろうな
河本みたいな高額所得者の親がなまぽ受給なんて一般にはほとんどないから
なまぽのガキなんて親を養えない低所得なのが当たり前
貧乏が貧乏を再生産している貧民階級が確実に日本に増えてるのよ
子が親を養えるなんて極一部
例外事項を他人事としてバッシングしてもなまぽ問題には何の解決策にもならん
年金や失業保険をアルバイトや派遣にも強制徴収して失業や病弊を患っても保険で賄えるシステムを作るしかないだろう

558 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:06:06.66 ID:9o2+ynMU0
納税額の方が母親が受けてる生活保護より多いのに何で叩かれないといけないんだと俺は主張していたぞ
でもネットウヨクさんたちはキクミミを持たなかったけどね

574 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:21:12.42 ID:1CPOuCUIO
厚生年金健康保険住民税で、給料の三分の一持っていく鬼畜財政

575 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:22:48.33 ID:eDU+IvJk0
各国の基準を明示してから発言して欲しい
赤ちゃんみたいに現象にたいする自分の印象だけ比べるなよ
切り取って自分に都合のよう発言だけ都合のいい時に引用するなよ
全ての条件をそろえて比較して物事発言しろよ

で何でフランスはいつもお笑い系の人間におべんちゃら使うの?
お金になるの?



578 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:23:39.33 ID:IguvrcPC0
排他的で他人の意見を聞けない腐った日本人

586 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:27:03.73 ID:zKUn9SsS0
お前らはメディアに乗せられすぎ。
税金はどんどん上げられて経団連らが要求する通り、奴らの都合の良いようにされて、社会保障は削減。

本当物分りの良すぎる国民性で財務省も笑いが止まらんな。

589 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:29:15.29 ID:2z0o8l210
もらえるものはもらうで問題ないだろ。
問題あるとしたらザル審査してる公務員の方。

598 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:33:03.99 ID:GPfgNj920
>>589
それなら、厳しく審査したら駄目だった。だから返せ。
という意見は正しいよな?

河本はそれに対して、
外国に扶養しないといけない家族がいるから~
という嘘をついて返金逃れしようとした。

だから叩かれてんだがw

599 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:35:26.46 ID:OU7OSM4r0
>>598
外国に不要しないといけない家族がいるからってのは
初耳だったわ
単に本人は高収入なのい親が生活保護もらってるだけで叩かれてるのかと

601 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:35:54.72 ID:GXWeKafCO
つまりフランス在住のアフリカ移民は家族を呼び寄せてナマポ申請してフランスの税金を使いまくれって事だな

610 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:40:43.65 ID:17f4gJat0
片山さつきがこの問題で自分の手柄にしたいだけで起こした論争。
問題なのはこのアフォな政治家の存在。
デリケートな問題を正しく扱えないことが、センスのなさを感じる。
高額納税者に配慮がたりなさすぎる。
結果、河本は稼ぎが減って、納税額が減るって大問題じゃないか。
政治家として、人としてさいていだな。

623 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:49:28.87 ID:6TPh0Qzq0
東アジア的専制って言ってたな
役人からの圧力にも工作にも、国民が非常に弱い
市民戦争した国とは真逆

627 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:54:52.60 ID:99HJghvA0
まあこういうイケニエ方式で事態を変更してゆくのはまさにポピュリズムの悪用にほかならない
理知的な人種の民主主義ではない
日本もフランスもおかしいわけだが、両国ともに本質は不正支給さ。システムの不正。
受給に不正の烙印を押すと個人攻撃にならざるを得ない上にシステムは温存されてしまい、結局事態はさほど改善されない。

642 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 07:04:24.30 ID:Pe5SAqnA0
>>623
市民戦争の結果を望むならギロチンと右翼と左翼も肯定しないとならない
国民国家とナショナリズム発祥の地なのだから選挙権と引換に徴兵も必要
勿論議員をギロチンにかけてもパンは口に入らない

645 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 07:07:54.05 ID:99HJghvA0
河本個人が悪いのだとすると現行システムは肯定されるべきだと思う
高額納税者が低額納税者に糾弾されるという国もなかなかシュールだがw

647 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 07:10:48.79 ID:6TPh0Qzq0
>>642
なんだか言わんとするあたりは解る
擬制的には1945年以前の日本はそれを達成していたと考える
あとニートニート批判してるのは生活保護受給者ではない、公務員だ

678 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/07/24(火) 07:32:19.91 ID:5dqemZs20
うちのお袋は年金未納者だから年金がない
71歳になってもパートで働いている

自分は40代独身で年収は200万そこそこ
それでも生活保護なんて考えたこともないし頑張ってやってるよ
自分ももっと稼いでお袋に楽させたいけどなかなか難しいし結婚も
諦めた。情けなくなって涙出てくるね  orz

694 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 07:38:52.95 ID:oWkeWahWO
>>75
フランスは日本より、一人当たりGDP高いよ。
今は自殺率も日本よりずっと低い。

街並みも日本より遥かに美しい。
これはフランスに限らないが、日本に帰ったらげんなりする人多いからな。

日本は電線看板だらけで伝統皆無、河川も汚い。

フランスのほうがどう考えても先進的だよ。

しかも別にゴミだらけ、ウンコだらけではないぞ。

697 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 07:40:29.81 ID:2BK3Q2ad0
そもそも、本当に高い所得税を払っていたのかも疑問なんだけど

「海外にいる病気の親戚に送金しててカネがない」って話は、どうなったの?

708 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 07:49:01.69 ID:MglNz9/z0
まあフランス何様って記事だけど血縁で相互扶助が当然て日本の考えは
ちょっとついていけないとこがある
親と子は子が大きくなったら別個で義務も権利も発生しないだろ
いつまでもグタグダ繋がってるから介護殺人とか自殺とか起きる

713 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 07:53:59.97 ID:2BK3Q2ad0
>>708
血縁で相互扶助ってのはアジア的な文化だからね


729 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 08:03:14.90 ID:S3IHUsnK0
扶養義務と扶養控除で大家族にするか、自立させて生活保護か。
自民は扶養義務強化を主張してるけど、なぜか同居推進には触れない。
またお前らは騙されるわけだ。

736 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 08:13:15.31 ID:nIMSEsDM0
親が子供に対して扶養義務を負うのは各国に共通していますが、
子供が親に対して扶養義務を負う国は少数派だといえます。
とくに日本のように、家族に扶養照会がいくというのは、
先進国ではかなり珍しいケースです。

例えばアメリカやイギリスでは、扶養義務は夫婦間(事実婚含む)と
子供に対してのみ発生する。
ドイツでは親と子供には互いに扶養義務があるとしているが、
きょうだいは扶養の対象外だ。

740 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 08:16:19.76 ID:BzGaQmMu0
>>736
だから、嘘をつくなと言ってるだろ。どこの国でも親の扶養義務がある方が普通。

アメリカは、連邦法に無いだけで州法で親の扶養義務を規定している。親以上の遠い親族に対しては
州によって扱いはバラバラだが、親の扶養義務はアメリカでも当たり前。

週刊誌などで、どこぞの嘘つき左翼学者が言ったホラをばらまくなよ。

765 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 08:54:53.50 ID:1JvGzMoV0
フランスの人間のレベル、そんなに低いのか?

778 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:02:24.86 ID:jC2+/6Ui0
たしかに間違ってないな
河本は国に5000万以上税金納めてる
それだけで普通に人の何倍も国に貢献してるわけだ
親一人生保で年間500万もらったところで
責められる義理はないな

781 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:05:19.02 ID:JPcTBGl30
でも、記事のロジックは「あり」だな。

考えてもみれば、日本社会はおかしくねーか。
なんで一般庶民が国の財政の心配して、生活保護を遠慮してるんだ?
税金をしっかり払っているなら、困ったときにもらって
何が悪い、という考え方は成り立つよ。

財政危機だというなら、生活保護の支給額を減らすとかして、
制度に持続可能性を持たせるだけだろ。
個々の庶民が国のために自発的に遠慮するなんて、美徳というより
奴隷根性のような気がしてきた。


782 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:06:25.70 ID:m41edcNH0
親族に厳しくすべきでない
どんな高所得者だろうと成人した親族の面倒の負担より
自分が自由でリッチな生活送ることを優先させていい権利がある
そのために努力して稼いでいるわけだ

787 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:10:43.41 ID:VokhQ/s90
>>782
いや、そんな権利ないんだけど。
あと、親族っつっても基本的には直系血族と兄弟姉妹だけ。

799 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:43:35.64 ID:INCmgstB0
だからフランス人は馬鹿にされてきたんだよ

803 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 09:48:58.09 ID:EesAcr+a0
河本は「移民」なんだよ。それも知らずよく書くわw

815 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 10:15:13.37 ID:WxYBeb+a0
俺らの税金が使われているのが とよく言うが

この板にどれだけ 納税額 > 受けている行政サービス(金額価値)
のやつがいるんだ?


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