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趣味【魂ノ軌跡】旧戦隊玩具総合スレ【鋼ノ歴史】12年目

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/15(日) 22:58:51.40 ID:qM/9/NY20
35作目にして過去作の集大成、海賊戦隊ゴーカイジャーもいよいよクライマックス!
そして遂に36作目の新戦隊、特命戦隊ゴーバスターズが登場!
四半世紀を越え今も生き続ける、熱い魂の軌跡と輝く鋼の歴史について語り合いましょう

もちろんロボ以外の戦隊玩具の話題もOKです
「○○が**円で売っていますが買いですか?」という質問も大歓迎
誰かが親切に答えてくれます

次スレは>>970がお願いします

過去スレ(1)
【魂の軌跡】旧戦隊玩具総合スレ【鋼の歴史】11年目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1311440571/
【魂の軌跡】旧戦隊玩具総合スレ【鋼の歴史】10年目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1290694609/
【魂の軌跡】旧戦隊玩具総合スレ【鋼の歴史】09年目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1289055484/
【魂の軌跡】旧戦隊玩具総合スレ【鋼の歴史】08年目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1248192960/
【魂の軌跡】旧戦隊玩具総合スレ【鋼の歴史】07年目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/toy/1226661776/
【魂の軌跡】旧戦隊玩具スレ総合【鋼の歴史】06年目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1192312386/
【魂の軌跡】旧戦隊玩具スレ総合【鋼の歴史】05年目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1158098440/


6 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/18(水) 11:45:25.27 ID:YYYWfrmf0
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n108213802
オクに「地球戦隊ファイブマン トリプルコンビネーション」なんて大箱が出てた。
ファイブロボ+スターファイブ+マックスマグマって、定価3万円近くするんじゃ…

59 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/02/29(水) 01:34:14.41 ID:koVbzy9j0
タイムレンジャーまでシールだった。
全塗装になったのは、ガオキングから。

88 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/18(日) 12:47:24.61 ID:denJCqr1O
ライブマンの時に出た復刻版のDXロボって当時の物とは多少違うのかね。

209 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/05/15(火) 13:07:01.20 ID:oANmRAZgO
全ての元凶は炎神ソウルだな。 あれがライダーやプリキュアでも定番化した小出し商法の始まりだった気がする

262 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/03(日) 00:51:27.29 ID:WurJ5OAP0
バズーカ系の玩具といえば去年のゴーカイガレオンバスターが今のところ最後か

チェンジマンのパワーバズーカ以外ライトアンドサウンドばっかで実際に弾が飛び出るやつって

ずいぶんと見てない気がするな。

306 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/11(月) 08:05:43.88 ID:wnuP+fsbi
みんな未使用美品欲しがるけど、
俺は遊びたい派だから
シールも貼れない、メッキに指紋やくすみが出ただけで価値が下がる触れない超高額品は欲しく無いけどな…
機械と同じで適度に動かさないで長年放っておくと
ちょっと動かしただけで壊れるんだぜ>デッドストック
自分もビンテージ超合金集めてるけど、
長年動かしてないやつは塗膜が癒着してしまっていたり
プラが脆くなっていたりで、触れないんだよ。
過去に幾つか壊しちゃったし。
メーカーや作られた時期によって脆さが違ったり。
だから箱に入れたまま眺めるしか出来ない高額品は欲しくないんだよなあ…。

314 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 00:55:42.20 ID:gcRsaMs5i
常識ね。
ま、キミの常識はそうなんだろうね。

327 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/17(日) 09:23:29.71 ID:vP2UJx1q0
都内で戦隊の中古玩具扱ってる店ってどんくらいあるの?

自分は秋葉原や中野、渋谷のまんだらけやリバティーしかしらないんだが

331 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/17(日) 14:14:35.98 ID:krRrPcmDO
>>327
下北に昔のおもちゃの店あるよ
ジャンクが多いイメージだけど

333 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/18(月) 07:51:24.55 ID:hvWMMAFl0
>>331
詳しい情報を・・・


364 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/07/12(木) 20:38:48.05 ID:0PsTTYNq0
電池入れるやつで俺が認めてるのはデカレンジャーロボ前期版とブイレックスロボだけ

434 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/08/28(火) 23:05:12.13 ID:Oim+Tdcp0
俺もジュウレン世代だ。バックラーは買って貰えなかったが、レンジャースティックなら未だに持ってるわ。

多分まだ動くだろうけど、これって何故か箱型電池でないと動かないんだよな。
ドラゴンシーザーは単三2本でokなのに…

458 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/09/10(月) 12:14:40.04 ID:0RgCozmZO
未開封のDXガオマッスルを買ったんだけど、ガオポーラーの体色がクリーム色になってた・・・。

パッケージの写真を見ると白い状態になってるし、経年劣化なんでしょうか?

持ってる人がいたら教えてください。

461 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/09/12(水) 13:22:38.27 ID:cK8k3+ef0
>>6
トリプルコンビネーションなんてあったの初めて知ったわ
バイオマンが2万位する超電子何たらかんたらとかいうクリスマス用のセット箱出してたのは知ってるけど知ってたけど
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!.MkZsaqRGBYXo_QDO02Oj64Xrmw-/article?mid=-2&next=870&l=a&fid=20

559 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/11/22(木) 12:48:33.02 ID:syGZs1uE0
久しぶりにヤフオク見てみたけど昭和の戦隊がカテゴリページからいくつかなくなっているみたいだ
ページに名前はあるけど(0)になっている戦隊もあるし、消えるのはもう時間の問題か・・・・

567 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/11/26(月) 17:54:59.63 ID:erG+uB950
DXガオマッスルストライカーとして発売検討されたマッスルストライカー試作品
白いガオゴリラ欲しいわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3667325.jpg

594 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/03/08(金) 21:30:31.97 ID:6Q9o/sYD0
ライブロボ買ったと思ったらゴライオンだった

596 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/03/09(土) 01:12:10.43 ID:2SAO3mYaO
ターボロボ買ったと思ったらダイラガーだった

601 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/03/17(日) 22:01:53.72 ID:CeoIUDDE0
初歩的かもしれんが戦隊ロボ玩具のパッケージに関する質問
ライブボクサーからは間違いなく付いているが、フラッシュタイタン、ギャラクシーロボの玩具には内箱やパッケージの持ち手は付いてる?
1号ロボに内箱やパッケージの持ち手が付いたのいつから?

603 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/03/18(月) 08:53:43.39 ID:04qPBfLyO
ロボが主力商品になったサンバルカンからだよ。無くなったのはジェットマンかな?

608 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/03/18(月) 20:31:43.87 ID:nYbCQWgd0
剣がふにゃふにゃになったのはオーレンジャーから
オーレンジャーロボは硬質プラに銀鍍金だけど、オーブロッカーは軟質プラで
灰色の剣になった

>>603
内蓋が無くなったのもジェットマンくらい?
内蓋があると豪華でDXと言う感じがして良かったなぁ
あと今はジョイントも強引にくっつけたり外したりだけど、昔はちゃんと安全ロックが
あったよね

610 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/03/19(火) 07:17:14.57 ID:EeihkG2O0
ロック機構は最近のロボでもあるっちゃあるけどな。ゴーバスターエース、ビート、ライオーの膝の部分とか。

チェンジロボはロックのスイッチ小さくて気がつかなくて壊してしまいそうだった。
ライブロボも結構ロック機構多めだな

624 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/04/02(火) 16:58:28.43 ID:2iyfbjeY0
同意
ゴーカイオーも大きかった
大きくて強度があればそれでいい

ダイキャストを使った最新の戦隊ロボ:大獣神は
欧米で絶賛発売中なんだしそれを買ったらよか

628 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/04/03(水) 00:27:55.72 ID:z8uapHbV0
倉庫整理してたらガオキングをはじめとするDX百獣合体シリーズ&PAシリーズが出てきたぜ
やっぱりここがプロポーションのターニングポイントだったよな
ガオキングの自然な立ち姿に惚れておもちゃ復帰したのが懐かしい

630 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/04/03(水) 08:04:51.41 ID:OWADD7E50
>>628
動物の頭がそのまま手になったり、武装・換装がメインになったり、色々とターニングポイントになったな
塗装やメッキパーツが効果的に使われていて、安っぽさが無いのも良かった

631 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/04/03(水) 12:21:02.16 ID:HEfqY8j90
獣頭をロボ拳にするのは
それ以前だとバンダイ全体でもゴライオンまでさかのぼらんといかんのだっけ。

635 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/04/04(木) 11:08:08.39 ID:t4cJyYTe0
>>628
>>630
同感。PAシリーズはダイキャストが使われてたし、メッキ多し、ロボの合体後の可動範囲も広しとどれも傑作だよな。個人的に戦隊玩具の出来がホントにいいのはPAシリーズまでだわ。
特にガオゴリラはかなりクオリティ高いと思う。

643 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/04/07(日) 01:06:01.58 ID:HTFNOMBt0
30年超えのブツはもういつ壊れてもおかしくないな
グレートファイブもけっこうプラが割れる

649 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/04/12(金) 04:09:16.57 ID:H+MRAMuA0
質問です
オーレンジャーのレンジャーアイテムセットとキングブラスターを合体させて
ビッグバンバスターにさせることができますよね

そこで気になったのですが、単品で発売されたスターライザーも同じように合体させることってできるのでしょうか?
お持ちの方、教えてください

656 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/04/20(土) 22:31:42.19 ID:RfxlEIZe0
>>649
単品版は合体できないよ

658 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/04/21(日) 21:27:14.26 ID:EzC8J0Io0
今更、アルティメットダイボウケンとダイボイジャー落札しちゃった
買ったひと楽しんでる?

679 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/02(木) 19:33:48.14 ID:GajpFzW30
ビックスケールのジャガーバルカン?
持ってるけどプレ値出してまで買うもんじゃないよ。
(ウン万も出すとガッカリすると思う)

本当にDX太陽合体のコズモバルカンとブルバルカンを搭載するしかない。
バトルシャークも武器収納出来なくてガッカリだけど。
(サイズや厚みが合わないんだよねw)
シャトルベースやスターコンドル、グランドライナーみたいに何かギミックがあればなぁ

688 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/09(木) 01:50:46.16 ID:b9EEwIB40
秋葉原のまんだらけの1Fのショーウインドウに戦隊関連グッズ大量展示してるけど、
チェンジロボ→31万5千円、メタル合金ファイブロボ(食玩で定価500円ぐらい)→2万1千円には、
唖然とした。

689 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/09(木) 11:16:21.55 ID:WKIawwa9O
えーそんなにするの?
DX電撃合体チェンジロボって、10年くらい前にどっか玩具問屋が倒産した時に
大量に未使用品が流出しちゃって、トイイベントでも1万以下で売ったのになぁ。
(当然未開封新品)

ヤフオクでもカートン単位で売ってたりしたよ。

にしてもゴーカイやアキバレ効果?
旧戦隊玩具は軒並み値上がってるのか…?

691 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/09(木) 19:58:36.15 ID:+tmAagqt0
いや、10年たってもデカやシンケンの玩具が値上がりするとは思えないな。
今みたいに、昔の番組のおもちゃが高く売れると認識されるようになる
以前の物が高いんだと思う。昭和時代の特撮のおもちゃを、放映当時からプレ値つくと思って
買ってた人なんていないんじゃないかな?

697 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/12(日) 12:40:08.55 ID:1bMwE3lc0
それにしても高すぎる。
需要あるんだから、バンダイも再販すればいいのに。

699 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/13(月) 14:38:37.11 ID:U1oZZuAu0
莫大な手間と費用かけてイタッシャーロボつくるくらいなら
劇中連動でグレートファイブ再販してくれって意味だろ

需要のないものよりアキバ視聴者のニーズにただしく応えるべき

706 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/14(火) 13:09:31.07 ID:ibAcr/Kk0
定価の何倍も、何十倍もの値段で中古品が取引されてるのをバンダイはどう思ってんだろ。
そんなことなら、メーカーが受注生産や、店舗を通さないネット販売にして、ロボ一体定価1万円ぐらいで
販売すりゃ利益出るんじゃ、と思うのは素人考えでしょうか。

709 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/14(火) 14:35:33.09 ID:SNAbQda2O
>>706
でもタカラやトミーはそれで大爆死して事業部消滅の憂き目にあってるんだよね。
プレバンの受注販売にしても現行コンテンツが優先な訳だし。

超合金魂のレオパルドンやバトルフィーバーロボがもう少し売れていたら、完全可動合体スーパーライブロボとか出てたのかなぁ…
バトルシャークは出るって信じてたんだけどなぁ。

710 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/14(火) 15:21:34.70 ID:tHNSPK880
で、バトルシャークが出なさそうなので
バトルフィーバーロボもスルーしましたって話?

713 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/14(火) 23:30:44.86 ID:E3t486Ez0
サンプルではサンバルカンロボあったよね。

716 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/15(水) 09:49:47.12 ID:zYc13sMg0
販売当時にあとで確実に再販やリデコが企画として決まっていれば別だが、
それが無いなら、終了後数年以内に金型は処分される
かといって、再販のためにあれだけの金型を再度作るわけない

718 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/15(水) 12:53:14.04 ID:KReuuV1z0
イマドキ体型のスタイリッシュな戦隊ロボフィギュアなら
パワレンで毎年つくってるんだから受注販売すればいいのにな
事業部ちがうと融通きかないんだろうけど

726 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/16(木) 14:43:51.12 ID:Dh0nb6Oj0
ライブマンて・・・それから何年たったと思ってるんだ
状況が全然違うんだよ
独りよがりなオタってのは時間がとまった中で生きてるのか?

727 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/16(木) 17:38:07.99 ID:CUeN6Ey00
型がなくても現物があるわけで
手間と費用かけてイチからイタッシャーつくること考えたら
旧作ロボ再販のほうがメーカーも客も互いに喜べるのではないかと
あなたがイタッシャー推しなら仕方ないが

729 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/16(木) 20:05:25.50 ID:CUeN6Ey00
ありものの復刻は絶対に無理で
新規にイタッシャーつくるのは商売としてアリなんだろ
巨大なディスプレイ用イタッシャーもつくったよな
それって誰のニーズに応えてるの?

747 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/22(水) 17:36:10.94 ID:Z1WZT89J0
ほぼ新品のキングピラミッダーを3000円でゲット。
なんつーか、とにかくデカいだけが売りだねぇ。気持ちいいぐらい大味だ。

748 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/22(水) 17:43:13.07 ID:4B34VtuG0
あの手の中ではマックスマグマが好きだな
トランスフォーマーの基地ロボくらいのギミックは欲しかったけど

754 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/23(木) 19:10:33.77 ID:dNi+uXcp0
ポピニカの超合金マックスマグマは当時ワゴンセールで980円で買った。
変形合体と基地遊びなら十分に楽しいよ。顔が笑ってるけど。

755 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/23(木) 20:46:23.66 ID:N0c8yj/70
DXマックスマグマはスカイアルファの処理が適当だったのが残念
一応中に収納できるけどストッパーとか無いし
スターキャリアも乗せるだけだったけど、見た目は悪く無かったかな

757 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/05/24(金) 03:38:03.73 ID:lGnm9P060
ジェットマンでも基地ロボ以上の大型アイテム、予定していたみたいだけどポシャったんだってね。
イメージ案見たら、畳半分の面積はあるかな?って感じw

761 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/06/01(土) 23:15:04.09 ID:+H6EnaFO0
期待してたレンジャーメカニクス2がなかなか出ないから不安になっていたが、どうやら9月に出るようだ…

が、非ブラインド仕様とは言え一個2600円はボリ過ぎだろ。1弾の倍近い価格とは…

764 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/06/03(月) 02:42:55.58 ID:OR/XOE/U0
戦隊の合体武器と言えば破邪百獣剣を期に5個セットって形式は無いけど、ジュウレンジャーの伝説の武器セットだっけ?
今にして思えばあの売り方って後のゴーオン、ゴセイ、キョウリュウの先駆けだったんだな
まあ後者とは違って、スーパーアローソードもツインホーンキャノンも劇中未使用だったけどな!
単品での龍撃剣ってオクとかでも見かけないけど、あれも合体できるの?

765 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/06/04(火) 00:04:23.20 ID:9pIFtcvJO
>>761
その値段って事はダイジュピターとかシャトルベースは未発売で打ち切られそうだな。

767 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/06/04(火) 18:39:27.33 ID:x40nKKFWO
>>757
何それ見たい

770 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2013/06/05(水) 13:43:39.36 ID:b100pvnw0
コレクション性も大丈夫なのかもしれないけどね、
個人的に母艦好きな人が
何を一番重きに置いてるかのリサーチをして欲しいわけ。
収納でしょ?基地遊びでしょ?
ジャガーバルカンにブルバルカンが入らない?
なにその中途半端仕様。
母艦好きユーザーの心を掴むんなら
ロボ無塗装でもいいから簡易合体&きっちり収納でしょうが!
全然分かってない!!


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ゲームイナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★5

1 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 19:54:00.12 ID:r1QGQcm20
ニンテンドーDSのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」(東京都)
がソフト開発会社「レベルファイブ」(福岡市)を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ8作品の
販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。

7日に第1回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。

ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した2件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ8作品で300万本以上が売れており、特許使用料として約9億円が入るはずだったとしている。

イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm

イナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1355267212/

215 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 09:28:55.70 ID:nez7tldu0
普段、スマホやタブで何気なく使ってるタッチジェスチャーだって特許なんだよな
頭と金を使って技術を発明している人たちのことを考えるとやはり特許料は払うべきだよね

223 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 09:41:13.96 ID:V82wYrR0O
>>215
今回の件はプログラマーが同じ人なんですが…

226 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 09:47:04.47 ID:RFjHLhUC0
>>223
それはガセでしょ多分
確定でも無いのにその説が広げると面倒くさいぞ

263 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 11:49:24.69 ID:0SVNIhZE0
別にこの件でファンに非はないから、そういうのはちょっとやめたほうが
それに今からでも和解は十分有り得るよ

317 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 15:56:58.24 ID:o6ZPANHO0
>>223
特許は会社のものだからプログラマーが同一人物だとか何の言い訳にもならん。
それどころかセガの情報漏えい規定にも引っかかりかねん。
そのプログラマーが個人で特許取得してたら別だろうけど。

325 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:02:15.93 ID:57WtQpxb0
>>317
プログラマーが情報漏えい規定に引っかかるのがわかってるならイナイレ引き受けなかっただろ・・・
セガ側がプログラマーに何も言ってなかった可能性も十分にある

328 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:07:16.78 ID:fHkilxmK0
>>325
可能性は低いよ。
そうだとしても知らなかったからやりましたって子供の言い訳にしか使えない気がするが。

330 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:10:07.52 ID:LhvAcOmI0
>>325
普通に社会に出て働いているなら、自分が手掛けた仕事といえど
会社を辞めた後、その情報を他者で使う事は守秘義務違反になるのは常識だぞ
社員規定項目に記されていたり、会社辞める時の書類等にも普通記されている

331 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:23:51.18 ID:57WtQpxb0
>>328>>330
じゃあなんで元SEGAプログラマーがイナイレに参加したんだろうな・・・

ベヨネッタ(これはカプコンと協力だが)とリズム怪盗を作ったメーカー相手なせいでごちゃごちゃしてきた

333 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:34:18.10 ID:rCQXR7dV0
>>331
同業界の別会社に転職して仕事するのはおk

でも、前の会社で開発した物を流用するのは駄目
だって開発費(当時自分の給料等)は前の会社が払っていたんだから
出来あがった物も前の会社のものになる

もちろん、成果物が開発した当人の物になる契約もあるけど
そう言う会社は物凄く特殊な部類

334 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:40:33.56 ID:57WtQpxb0
>>333
ゲーム業界そのものの衰退の理由がこれでよくわかったわ・・・

338 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:53:37.67 ID:rCQXR7dV0
>>334

いち個人で特許を持つと、余計大変だよ? 事務手続き面倒くさいし
開発だけしたいのに、いちいち書類作って他人に許可出す作業をしないと駄目になる
元々人材が流動する業界だから、本人の所在が確認できないと他社が使えなくなる
どこで許可取ったら良いか分らなくなったら、より開発が停滞するでしょ?

成果物の権利を与える契約もあるけど、
その場合は退職する際に別の条件があるとか、
退職しても元会社に有利な条件で使用許可させるとか
色々と付随してくるからね

「皆で仲良くフリーで使いましょう」って、開発した会社に対しての報酬がないんだよ
せっかく作った物に値段がつかなかったら、次に新しく作る物の為の資金がなくなっちゃうんだよ
お金にならないし「他の人が凄い技術作るの待っていよう」って考える人たちばかりになるよ?

340 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 17:54:15.00 ID:92QYLziJ0
>334
ゲーム以外でも仕組みは同じ

青色LED特許訴訟を見ろ
「特許収益に比べて報酬が少ない」とは言ったが
「特許は会社ではなく自分にある」なんて馬鹿な事は言わない

そもそも開発職は就労契約に「権利諸々は会社に帰属」とか決めてあるのが普通

342 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:03:28.13 ID:BW2gqcms0
ベヨネッタってDMCのパクリとか思ってる人いるの?
DMC作った神谷がベヨネッタ作ったのに・・・・・

それすら知らない無知がいるのかここに

343 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:05:30.40 ID:+wPJt/Ya0
それにプラチナは元カプコンの連中なだけでもう辞めてるのに
カプコンと協力とか変な事言ってるのがいるな

344 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:15:41.24 ID:57WtQpxb0
>>338
個人単位の許可は確かに面倒だけど、
>お金にならないし「他の人が凄い技術作るの待っていよう」って考える人たちばかりになるよ?
ここは事前に個人が「現在の同社内の社員のみ流用OK」とかしないの?

>>340
LED関係も結局不満しか残ってないよね
企業単位で開発すること自体リスキーに見えてきた

>>342>>343
そこまで無知じゃねーよ。実質協力だろありゃ。

347 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:28:29.41 ID:rCQXR7dV0
>>344
利益にならないなら、会社として人を雇って開発する必要はない
ゲーム開発って割に合わないよね、撤退しよう
or
フリーになってる既存の技術だけをそのまま使用しただけのゲームを作って売ろう

ユーザー「ゲームって、いつまでたっても同じで進化してないよね」


>「現在の同社内の社員のみ流用OK」
それをどうやって他社に告知するの?
その技術を使いたかったら、他社はその人を引き抜くしかなくなるよ?
そもそも「開発は多人数でやって、個人の成果だけではない」と青色LED特許訴訟でも言われていたよね?

開発チームの中の1人が別の会社に引き抜かれたら、
引き抜いた会社は技術をタダで使いたい放題になるってこと?
それっておかしいでしょ?

353 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:44:31.92 ID:57WtQpxb0
>>347
つまり特許がなければ進化する・・・ってこれレベルファイブの言い分と全く同じか・・・
他社への告知は・・・やっぱり調べてもらって許可を取りに来てもらうしかないな・・・引き抜く必要まではない。
LEDの件は「個人」が「LED製作チーム」に変わっただけのような・・・
チーム単位ならチーム全員の許可が必要ってところか
同人ゲームもゲーム・チーム単位で許可関連厳しいところあるんでこう考える

しかし2人しかまともに話してなくてあと全員SEGAサイドの煽りにしか見えなくて困る

363 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 19:06:39.98 ID:rDBeFpvQ0
日野のツイッター見てきたけど今回の件についての質問はスルーして宣伝だけしてるのな
イナイレが潰れた後のコンテンツ作りに結構必死なのか
関係ないものにまでケチ付ける気はないけど今度はヨーカイザーのパクリか?

371 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 19:40:14.10 ID:gZoOsAr00
そもそもなんでこんな真っ白で純真で、
社会的知識の乏しい子供がゲハに迷い込んでいるんだ?ww

ここって基本的に仕事で荒らしてる業者と、轟音みたいな人生を
荒らし行為に捧げた基地外と、無駄に知識豊富なゲーム親父が
プロレスしてる板だろ? こんなとこに連れてこられて可哀想じゃねえかw

395 :名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 23:05:04.95 ID:PFwmDtHs0
賠償額なんてどうでも良いんだけど、販売差し止めのの方は通る可能性はあるのかね?

408 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 01:09:34.54 ID:fvFlfPCa0
つまり個人がネットショップ運営する場合も送信フォームCGIの特許や
買い物かごCGIの特許について調べてからじゃなきゃならんってことか

413 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 01:25:58.20 ID:ps7jQLKk0
無双とバサラみたいな競合ゲーム出してるならまだしも
何も出してないセガがこれで勝ってもゲーム会社としてカッコ悪すぎ

523 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 13:48:42.59 ID:sc4Bremq0
価格に関してはレベル5に限らず今回の訴訟を機に、各社特許に関わる経費や契約内容を見直し、金額を上乗せしてこないかという心配です。
これまでのDS、3DSのゲームは総じて割安感が高いですし、かなり無理してたのではないかなぁと。

メーカーの思惑ではなく、メーカーに出資しているお金が大好きな人達の思惑として、ですが。

524 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 13:57:36.93 ID:1KAyah5/0
ユーザーにとって特許争いはクソ
特許でがんじがらめで操作性や視認性が悪くなるとかヤメテ

525 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 14:01:16.32 ID:z2LjI7GB0
>>524
そんなことはないよ
たとえ革新的なゲームを作っても特許で保護されずすぐパクられるなら
どのメーカーもわざわざ開発費かけてチャレンジする意味がなくなって完全に停滞する

528 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 14:34:35.67 ID:HUcdMqnt0
>>523
金額がいくらだろうが、SEGAに悪い部分なんて無いから
『誰でも思いつく』なんて、後からその技術を使おうとしている側の言い訳でしかなく
一番最初に技術を実現し、特許として申請したものの勝ちだからね
タッチの差で特許逃したなんてよくある話

それにここでL5を許してしまうと、他の部分まで『誰でも思いつく』で押し通す輩が出てこないとも限らないからな
開発者の為を思えばこそ、特許で守ることは当然の行為だ

530 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 14:38:24.89 ID:1KAyah5/0
>>525,527
ゲーム丸パクリみたいな問題ならそうだけどさ
これは違うでしょ?もっと基本的な操作の問題じゃない
ユーザーにとっては良いことなんてないぞ
これでL5が負ければその操作を使う会社なんてほぼなくなる
現実的に金なんて払うくらいなら避けるからな

>>528
現時点で抵触してるかどうか、そもそも特許そのものが有効かどうかを争ってるわけでL5が悪いわけでもないよな

532 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 14:44:06.56 ID:HUcdMqnt0
>>530
全部だろうが一部だろうが、特許として守られている物を侵害してると判断されればアウトだよ
あと俺はLV5が悪いとも言ってないよ
SEGAに特許使用料を払いたくないなら、逃げ道のある技術をL5が開発して使えば良いだけだからね
ただ日野の出した声明を見る限り、別な技術を開発したとは言っておらず
『こんなの誰でも思いつく事じゃん!』
としか言ってないので、勝ち目は薄いなって話

533 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 14:45:49.75 ID:UH8kdfsW0
>>530
レベル5が現時点で悪いわけじゃないと思っているなら
レベル5は冤罪で訴えられているだけなんだから今の
特許制度そのものが良い悪いって話は関係なくね?

これでレベル5の正当性が認められても今の特許制度はおかしい!
改善せよ!!っていうの?

日野の有罪を理解してるからこそ、今のルールが悪いって言い掛かり付けてるんでしょ?

544 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 17:06:17.69 ID:t/kIhCqm0
普通の特許侵害裁判だろ?
しかも日野は特許侵害を自社のIRで認めてるんだろ?
じゃ賠償金払って終わりなだけじゃん。

548 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 18:01:52.28 ID:HpYriwYz0
>>544
どこをどう読んだら認めてるのか教えてくれ
おまえが曲解してるだけじゃねーの?

578 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 22:42:43.91 ID:HVF6E2sK0
問題は無効を求めると言う事は
同様の処理を使ってたのは事実になるんだよな
普通作る時に侵害しないよう調べるものなのになにやってんだ

579 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 22:48:17.67 ID:HpYriwYz0
>>578
いや、別問題だろ
同様の処理をおこなっていなくても新規性がなければ無効審判の申請はできる
逆に言えば似て非なるものにも侵害してると訴えることもできる

581 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 22:56:21.63 ID:HVF6E2sK0
ん、なんか変な反応が来てるな
言いたいのは何で事前に調べてないのという事なんだけど
その時に対応してればよかったじゃない

582 :名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 23:06:04.30 ID:ximLIOFl0
>>579
ストレート麺みたいに争うんならまだしも無許可で使ったけど無効デースという主張なら
声明文疎かすぎね?と思うよ

589 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 00:19:51.97 ID:s0FxPRWhO
俺には良く分からんが現時点ではどっちの言い分に分があるのか?
詳しい人教えて。個人的にはセガの行動はゲーム業界にマイナスと思うが。

609 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 02:53:27.02 ID:zirRu+gV0
俺から見れば常識的に考えてありえない解釈をしてるおまえらのほうが異常なんだけど
裁判が絡んで弁護士にも相談してると予測できた上でなんでそんな子供みたいな言い訳じみた解釈になるんだよ
明らかに外れてるだろ

623 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 04:22:09.81 ID:dvDdQGCh0
>>609
他人にケチ付けてばっかりしてないでお前の解釈書いてみてよ。
特許侵害してないと言いつつイナイレ発売が特許成立前だとか
そういう主張をちゃんと筋の通った解釈してくれ。

628 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 05:41:48.72 ID:m0dJkl690
>>623
あ、俺はID:zirRu+gV0じゃないんでそこんとこヨロシク

629 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 05:49:04.87 ID:OBPPQYOR0
>>628
横からで申し訳ないけど>>623のレスをもう一度ゆっくり読んだ方がいいよ
日本語が理解出来ないの?なんて煽っといてブーメランになっていて無様すぎる

630 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 06:39:17.89 ID:m0dJkl690
>>629
具体的にどこがおかしいのか指摘してくれよ

特許自体が無効であると主張する事と、
その特許を侵害していないと主張する事は別に矛盾しないぞ
こういう争いではよくあること
単に二段構えの戦法というだけだ
特許が有効かどうかなんて(争いがある場合)実際に裁判しなきゃ断言できないからな

632 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 07:56:21.56 ID:OBPPQYOR0
>>630
>>623は一般的な解釈ではなくID:zirRu+gV0の解釈を求めてるのに
自称ID:zirRu+gV0ではない人が答えてもしょうがないだろ
それとも代弁できる立場であったりエスパーだったりするのか?
それと矛盾の有無が問題ではなく結果筋が通ってるかどうかが問題で、それを聞いてるだろ
「法律的な正否とは別に」といった感情論にしてる時点でルール軽視と見られるし
原出願日を指摘せずに「ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求~」
といった指摘は意味がなくL5側が本当に問題を理解してるのか疑問が残る
これで筋が通ってると主張出来るかって話

639 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 10:19:19.57 ID:3mhX1mn+0
特許ってハードウェア媒体が違うゲームと
販売ぽしゃったらしい発明的で実用的じゃなかったのでも
侵害になるのん?

658 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 11:56:20.52 ID:3mhX1mn+0
プログラム自体はイエス・ノーだけだと誰でも考え付く代物だとおもうのだけど
フローチャートでどうして特許取れるのん…?

661 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 12:08:20.31 ID:QVvqcuty0
>>658
上にあるリンクから特許の内容見たけど誰でもかけるフローチャートじゃねえ

662 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 12:14:19.12 ID:Xr7zBkd/0
>>661
もしかして、URL開いたときの「概要」ページしか見てないんじゃないか?
そんなチャートだけで特許が認められる訳ないだろw
「要約・請求項」と「詳細」までちゃんと読め

672 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 12:30:31.63 ID:i8q+WmX60
例えばHTMLでホームページ作るのもHTMLを考えた者の許可が必要、
テーブルの中にテーブルを入れるということも最初にやった奴の許可を取れって言うのと似たようなもんだろ?
そんな細かいことまで制限されるのなら何もできないので
LV5のいうことに共感する

689 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 13:01:48.28 ID:pBuWkqwx0
日本だからセガが交渉を持ちかけて最後の手段として裁判になったけど
海外だとゲームの特許周りってもっと凄そう
アメリカなんてサブマリンだし
中小がまともにゲーム作れるのかしら

692 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 13:07:17.62 ID:YkX+iwIE0
>>689
XBOXのインディーズなんかだとそういう厄介なところを
MSが変わりに対応するけど、ロイヤリティが高いみたいな
方法があったと思う。

つか、中小だろうがそれなりの開発費とそれなりの売上を
望むならそのへんは絶対に無視しちゃダメな部分だと思うよ。

706 :名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 17:31:07.23 ID:/22qB2cS0
特許があるからベンチャーでも大企業とわたりあえるって話
なかったら起業しようなんて思わないでしょ


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ゲームイナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★4

1 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 08:06:52.23 ID:EiGWGgDb0
1 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/12/11(火) 20:45:57.66
ID:Lx14Bktk0
ニンテンドーDSのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」(東京都)
がソフト開発会社「レベルファイブ」(福岡市)を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ8作品の
販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。

7日に第1回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。

ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した2件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ8作品で300万本以上が売れており、特許使用料として約9億円が入るはずだったとしている。

イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm

57 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 11:00:31.71 ID:t04UrNkkO
こんな奴(日野)応援しちゃ駄目でしょ
ここはSEGAに勝って貰ってその金でVitaや3DS、アーケードのミクさんに力入れてもらいたい
ミクさんのプライズ品もSEGAが関与してるんだっけか?

314 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
ふたばから

・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白

>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの?
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる

>何やらかしたの?
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる

その訴状はどこで読めるの?

・起こすよ?いいね?って警告文でいいなら
http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう

338 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:54:02.64 ID:7Yb9Ka6CT
>>314
http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ

これ探し方がよく分からん、誰かURL貼ってくれないか

462 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:43:33.57 ID:emSkiIW+0
なんで、裁判が終わってないのに確定なんだ?

467 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:48:59.33 ID:YS2hhuqo0
>>462
反論文の内容的は
「他のところでもおなじ処理を前から使ってるの見つけたから侵害にはならない」
という感じなの
つまり自分達が今までセガの特許技術を使ってたって事は否定してない

現状特許はきちんと登録され存在するので
裁判でこの特許が無効にでもならない限り完全にアウト
だから裁判で勝てない限り侵害状態だとしか読み取れないの

475 :mayuge^^ ◆Q3yAF8xI4U :2012/12/13(木) 12:55:26.05 ID:IOyWlhAl0
必死にL5擁護してるのはやっぱ関係者かな
関係なければゲス顔で今後の展開に期待するのが普通だし^^

478 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 12:58:15.30 ID:QKLUTSqO0
>>475
俺たちのSEGAはって連中だろ
むしろL5擁護って言ってるけど、SEGA批判してるのをL5擁護とか言っちゃってね?

479 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:00:12.39 ID:Y79vfE2p0
>>478
たいていの批判がろくなゲーム出してないとか今回の件と全く関係ないから
擁護じゃなかったら頭悪いとしか思えないよ

489 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:09:50.57 ID:QKLUTSqO0
>>479
それだけ嫌われてるってことだよ【現在】のSEGAってのは

497 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:21:18.93 ID:Qpl3c+gf0
金額ガーとか言ってる奴は常識身につけてから発言してくれませんかねえ

499 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 13:24:21.58 ID:UQHzYMzq0
>>497
非常識なのはセガの方だろ

554 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:06:57.94 ID:t7r+7uhDO
しかしこれいよいよもってセガはコンシューマー撤退なのかな…
正直な所、焦土作戦にしか見えない

562 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:11:09.85 ID:YS2hhuqo0
今の制度じゃサブマリンは出来ないから無理だよ
これもセガは別に全く隠してたりしてなかった類のものだし

564 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:14:40.71 ID:qT0mgVQQ0
>>562
いいかたが悪かった
フローチャート特許を大量に仕込んでおいたらサブマリンっぽくなるだろ
というか普通のSEはそんなもん調べないし調べる時間もない

567 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:15:44.76 ID:K4uq9H2z0
>>564
それは言い訳にもならんし

569 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:18:07.91 ID:qT0mgVQQ0
>>567
たらればですまんけど
例えばスクエニが本気でフローチャート特許とりまくってたら
後続のRPGなんざ死にまくってただろうし
セガへの反感が強いのは仕方ない

571 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:19:11.06 ID:R4YDSQjX0
セガの交渉時の要求額が5000万というのが本当なら
納得いかなくても荒立てず払っておけよと言いたいな

これから撤退するつもりのセガは世間から
悪印象が付こうがお構いなしなんだしさあ

575 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:21:05.25 ID:qT0mgVQQ0
>>571
この程度の特許で5000万とか、完全にイナズマイレブンの売り上げかすめとろうとしてるだけだし
タカリとかわらねえ
ジャスラック同様合法的893となってしまったか

580 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:23:31.40 ID:/sdztheUO
>>575
お前にとっての5000万で考えるなよw
セガサミーの持つ特許と、レベルファイブのイナイレ売り上げ、での5000万だぞ

583 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:24:26.22 ID:1fPAR+ot0
>564
そういうのを調べるのを仕事にしてる人もいるし
それを調べてからやるのが今の企業活動なんだよ
知財に関する認識が甘い人達は学生なのかな

特許が取れるかは新規性・進歩性も問題になるから
スクエニがRPGチャートで特許取れたかは疑問だね
もちろん裁判でセガの特許が無効になる可能性もない訳じゃないが
それは裁判所が決めることだな

587 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:24:58.19 ID:PV8Gz+Ii0
>>569
アクティブタイムバトルとかスクウェア特許取って無かったか?

少なくとも特許取るに足るだけの技術的プログラムがあるなら
取るのは企業として当然の行為。

逆に言えば、それをしないで中華のわけのわからない利権ゴロに
後から特許取られて自分たちの技術なのに使うのに誰かに金を
払わなきゃいけなくなるっていう事故を防ぐために企業ならやらなきゃ
いけない行為。

そういう駆け引きの中、任天堂もセガもスクエニもコナミもカプコンも
やってきたのに、こうやって大事になって表に出る時点レベル5の
立ち回りに疑問を感じずにいられない

590 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:26:16.88 ID:w1Cw3Riw0
ループしてるんでまとめてみた。数字が違ってたらそこは直して読んでくらはい

Q.L5とセガは何で争ってるの?
A.セガ「うちの特許勝手に使ったでしょ。使用料払って」
  L5「いや、セガの特許じゃないよ。前からみんな使ってた奴だし。比べてみたけど同じ物じゃないと俺は思ってるし。というか、他のみんなの足を引っ張るなよ。あと俺の作ったものの方がセガより速かったし」
  セガ「どう見てもうちの特許だよ。直接交渉しても拉致あかないから、第三者(裁判所)に訴えるからね?」
  L5「おk」

Q.どっちが悪いの?
A.現時点ではどちらも悪くない。L5の過去がどうだったかは明らかにされていない。セガは法に乗っ取って行動している。最終的にL5が有責になるかどうかは、地財裁判所が出す判決次第。

Q.セガはゲーム作ってないのに、ちゃんとゲーム作っているL5をなんで訴えてるの?
A.日本は法治国家だから。法律に触れたら、法に沿って手続きされた結果。

592 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:27:00.29 ID:qT0mgVQQ0
>>583
例えばさ、エクセルみたいなのを作りたいけど調べてなかった
って言ったら怠慢だよ

サッカーのワンツーパスで特許とられてるかどうか調べてなかった
普通調べないと思います
どこが作っても大差ないのに

595 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:28:01.83 ID:qT0mgVQQ0
>>587
レベル5の失点は認めよう
ただそこにつけこんで金払えとかのたまうセガはなんなのさ

601 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:29:20.87 ID:YS2hhuqo0
>>595
つけこんでないぞ
セガの当然の権利というか
何でL5は特許の存在知らなかったのというレベル

604 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:30:41.18 ID:qT0mgVQQ0
>>601
任天堂のハードででタッチパネルでサッカーのゲームつくった

後からセガが文句言い出した

893だろ

607 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:32:06.37 ID:1fPAR+ot0
>592
他の人が書いてるがATBみたいなシステムでも特許があるなら
それを調べるのがゲーム業界では常識ってことだ
「普通調べないと思います」で裁判勝てたら苦労しない

611 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:33:14.09 ID:qT0mgVQQ0
>>607
ATBとかシステムの根幹ならともかく
サッカーって全世界共通規格だろ、そもそも

619 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:36:28.09 ID:PV8Gz+Ii0
>>611
誰がサッカーゲームそのものの特許の話してんだよw

タッチ操作を利用したワンツーパスの挙動とその一連の
プログラムをセガなりに確立させてそれに対して特許を取った
って話なんだから、システムの根幹だろうが。

別に同じワンツーパスでもセガの特許を使わずに表現する方法
はいくらでもあるのに、わざわざセガの特許を利用しておいて
後から金を払うことを拒絶するから、ついに訴えれたんじゃねえか。

620 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:36:38.16 ID:Uw1Git0f0
http://www.techvisor.jp/blog/archives/2876
やっぱり普通はこう思うよね

646 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:50:24.30 ID:Uw1Git0f0
まとめ乙だけど
セガもこの特許でゲームを作っていた(しかも申請年から4年近くかけて)
ってところも触れて欲しいな。じゃないとまた利権ゴロとか面倒くさい言いがかりがありそうで

649 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:52:30.22 ID:iTCbZ2x70
>>646
それ初めて知った
良かったらなんて言うゲームか教えて下さい

653 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 14:56:14.35 ID:Iuwh8lrW0
>>649
タッチストライカー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20090326_79991.html

http://img.am-net-bbs.com/show/am2008/photo/CA390625.JPG
http://www.gpara.com/pickupnews/news/080918_amshow/img/16.jpg

665 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 15:10:34.28 ID:KMZpbnXe0
>>646>>649>>653
この流れは確かにテンプレ入りさせた方が良いかも
…L5の方にばかり不利な情報が揃って来るな
まあろくに情報発信されてない現状じゃ仕方ないか

709 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 16:46:48.53 ID:A3vahMoD0
セガが勝訴したらイナイレはセガが製作に介入してぷよぷよみたいに
続行するのかそれともあくまでさくまがコナミに製作の介入を拒否して
桃鉄を打ち切りにしたみたいに終了するのか気になるな…
日野さんなら後者を選びそうだが…

739 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:30:58.52 ID:cFuhSEr/0
セガ推しの人に聞きたいんだけどさ

セガはムシキングの時もタイトーのアケゲー訴えたよね、特許侵害とかほざいて
で訴えられたダイノキングバトルは結局販売中止にも何もなってないんだよなw
また同じことの繰り返しなんじゃないの?

745 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:33:57.28 ID:RXQPDU4l0
>>739
タイトーと和解したからね
L5も和解するしかないと思うけどね
ま、和解で自分に有利になるように裁判で頑張るだろうさ

748 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:36:58.87 ID:GKJws5lf0
セガが「ウチの出した○○ってゲームに似てる!著作権侵害だ!金払え!」って言い出したらレベル5を擁護できるけど
特許侵害だしなぁ…今のセガは大嫌いだけどレベル5を擁護できんわ

753 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:40:04.74 ID:cFuhSEr/0
>>748
その特許侵害はいつ成立したの?
裁判まだだけどw

755 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 17:40:46.41 ID:A3vahMoD0
>>739
>>745
まあ和解することでセガに版権譲渡して恐竜キングに変えて続行したけど
日野さんは今の所意地でもセガと和解する気は無いのかな?

778 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 17:50:59.85 ID:cFuhSEr/0
>でも企業の発言や対応からセガのが優勢っぽいと見てるのが多数なだけでしょ。

見た目で言えばヒット作のない乞食会社のたかりにしか見えんよw

801 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:03:59.46 ID:cFuhSEr/0
>ゲーム中の極々一部のシステムが似通ってるという点だけで争うのも結構厳しいのではないかなーと思う。

ファイアーエムブレム裁判みたいに見た目も何もかも全部似てる!!!!!
とかならもう少し裁判員にも分かりやすいんだがな

809 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:08:36.86 ID:+4O3T+KT0
特許の内容とイナイレのシステムを考えるとストライクっぽいんだよな
抵触してないって主張を通すのは難しい気がする

814 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:10:50.35 ID:cFuhSEr/0
>>809
俺は別にそうは思わないな
サッカーゲーム作ってれば誰でも思いつく平凡な操作だ

819 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:13:50.72 ID:MvVyPcko0
ゲームなんて数え切れないほどあるのだからどれかと類似するのは仕方がない
全てのゲームやったことあるやつじゃないとわからない
RPGのストーリーだってラスボスを魔王にしたい場合ラスボスを魔王にしていいか特許をわざわざ確認しながら作るのか?

825 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:16:33.15 ID:K016lstO0
>>801
ファイアーエムブレムはシステムがどうこうじゃなく
ファイアーエムブレムの続編だといって売り出したせいだろ

システムうんぬんは論点じゃなかったような

855 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:25:18.25 ID:8wVh4VsJ0
http://hatumeika.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-1d68.html

原告の8割は敗訴、5割は特許が無効になるってかなり厳しい世界なんだなあ。

865 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:29:24.96 ID:cFuhSEr/0
>>855
なんだ特許侵害の判例は圧倒的に原告敗訴が多いのかw

セガやばいなwww

872 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:33:29.35 ID:kO+3HozG0
>>865
さっそく嬉々として乗っかるなよww

889 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:43:09.61 ID:OJy9s+oX0
ちょうどこんな記事が出てた。

http://globe.asahi.com/feature/090511/01_1.html

実はいま、「東京地裁は、特許訴訟を起こすのにマーシャルよりも
有利ではないか」という数字が、日本の特許弁護士の間で流通し始めている。

東京地裁に四つある知的財産権専門部のうち、ある一人の裁判長の場合、
08年の統計では原告勝訴率は14%。ところが和解する場合に、
「仮に判決を出すとするとどちらが勝ちか」という裁判長の胸の内を双方に示すケースも含めると、
原告に有利な解決の率は46%に跳ね上がる。ある特許弁護士は「最初から当然負けを覚悟しているような
訴訟を除けば実質勝訴率は7~8割ではないか」という。
この裁判長の平均審理期間は11カ月で、和解する場合は大体7~8カ月で胸の内を示すという。
結論がわかるのも早いから、米国まで行く必要もない。

891 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:45:03.90 ID:cFuhSEr/0
>>889
裏で和解を含めても勝率5割ないのかよw
セガは件の特許を有効活用できてないんだぞw

895 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:48:26.65 ID:/sdztheUO
>>891
この自社特許を使用して作ったアーケード商品はリリースされてるので
活用実績としては充分なんだがな

900 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 18:50:06.78 ID:cFuhSEr/0
>>895
商品化前にぽしゃってますよ
残念w

901 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 18:51:09.83 ID:pzyGr3T+0
ID:cFuhSEr/0さんは何と戦ってるんです?

915 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 19:01:41.99 ID:/sdztheUO
>>900
ロケテ版がリリースされてたらもう活用された実績にあたるんだが
製品に搭載されて実働する技術だろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲームレベルファイブ「セガはゲーム産業の発展を阻害しようとしている」

1 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:51:27.97 ID:UUtdZaWK0
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html

当社に対する訴訟提起について

今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、
これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。イナズマイレブンの操作は、
セガの特許を侵害しておりませんが、今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。

セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び
2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、
訴訟の提起を受けたことになります。法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での
訴訟提起には違和感を覚えております。

当社としましては、セガの請求は棄却されるべきであり、裁判を通じてその旨主張していく所存です。

2 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 23:51:57.44 ID:kZBLkOkEP
314 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
ふたばから

・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白

>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの?
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる

>何やらかしたの?
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる

その訴状はどこで読めるの?

・起こすよ?いいね?って警告文でいいなら

http://www.courts.go.jp/tokyo/
 のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう

250 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:02:53.77 ID:N+LCnap80
まぁ、ガンダムも滅茶苦茶にしちゃったし裁かれるべきだよね。
ユニコーンが並行でやってなかったらガノタはマジで溜飲下がらなくて発狂してただろうねw

251 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:03:19.46 ID:iqQ+Gqom0
つまり
ギガンティックドライブのエンジンを流用して地球防衛軍を作ったサンドロットは黒ってことですね

261 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:06:12.46 ID:9vx/nlA90
まあ世間のイメージ的にはセガの方が悪印象にはなるわなぁ
子供が大好きイナイレで子供がソフト発売を楽しみにしてるタイミングでコレなんだから
「イナイレ終わっちゃうの?(;ω;)」って子供が涙目になるだけで
世間の親はそちらの味方になっちまう。
ピカチュウパカパカが問題になった時も
「ピカチュウは悪くない!」っていう子供の主張はデカかったしな。
せめてもう少し時期を考えておけばなぁw

278 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:08:45.91 ID:pL0pRtB90
>>261
お前イナイレ好きの腐女子だろ?同じようなこと書いてるバカがいっぱいいるもんな。
どんなに人気があっても犯罪をしたら罰される。人のものを盗んではいけない。
そういうことを子ども達に教えるいい機会だと思うが。

354 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:33:29.75 ID:YS0NnjoO0
法的にどうなるかは裁判所しか知らんだろうけど、
こんなんで特許取れる方がおかしいと思うのは、ごく普通の感覚だろう。
俺の中でのセガの評価がまた下がったわ・・・

383 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 01:56:45.40 ID:XMORI6Xs0
日野の発言はセガをゲーム業界の悪者ということにして世間を味方につけることで裁判を少しでも有利に進めようという意図があるだろうな

422 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 02:24:57.81 ID:Ll4dPHbz0
特許という制度がある以上
きちんと特許料を払うなりするのが
その業界のためになるんじゃないの
日野さん

461 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 02:58:57.38 ID:J6X+QxFM0
特許侵害上等な考えの方が業界にとってどうなのかと思うんだが
まともに技術が育たなくなるだろ

469 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 03:05:40.79 ID:7epPUme10
>>461
だな。
プレイステーションオールスターズ、とんがり帽子、MOVE、3Dドットゲームヒーローズ
この辺りをまず訴えるべき

主にPSW中心に消しとぶけどな。

486 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 03:21:28.79 ID:I251CKS50
>>469
PSムーブは2002年頃に行われたデモの動画見たことあるし技術の発表自体はWiiより早いぞ
製品として出すまでに時間がかかって後追いのように見られただけで

494 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 03:31:47.52 ID:kEC0DnsT0
>>486
ソニーが取得してた技術特許とWiiリモコンが採用してる技術は違うものじゃなかったっけ

526 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 05:40:22.46 ID:XMORI6Xs0
セガが持ってる特許の中に3Dでのロックオン機能があるだろ
あれもいろんなゲームで使われてるがみんなセガに使用料払って使ってるんだよな
ゲーム作れなくなるって言ってるのは日野とその一味だけで他はちゃんと使用料払ってゲーム作ってるんだよな

528 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 05:44:27.20 ID:dj+Qmk9m0
>>526
セガの他にも大手メーカーで特許取得してる所とかあるのかね

605 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:07:44.74 ID:Jizd4awk0
結局セガのほうが正しかったのか・・・

散々セガ叩いてた奴らはごめんなさいしないといけないよね

624 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:25:37.30 ID:Jizd4awk0
>>251
 ギガンティックはサンドロットの権利でキャラや販売のプロデュースがエニックス。
 だからエンジンの権利はサンドロット持ち。

 当時のエニックスはプロデュース会社で中小メーカーのソフトを手助けして売っていた。
 名作多かったなぁ・・・(遠い目)

632 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:33:13.29 ID:Uk9bGqvoO
この訴訟問題に関してのセガのやり口は
とても日本の企業とは思えないですね

639 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:40:42.65 ID:Jizd4awk0
>>632 お前が知らないだけでどこの企業も特許のやり取りはやってるんだよ
その上できちんと契約してやっている
L5と日野さんは成り上がりでおまいらレベルの知能と考え方でそれを踏みにじったわけ
正直TFLOの時にMSがL5を法的に一度潰しておけばよかったんだなぁ・・・
MSKKが優しすぎた

640 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:40:57.92 ID:6Y7QqT4G0
特許は取ったもん勝ちなんだろうけど・・・なんだか納得いかないな

653 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 08:56:53.66 ID:Uk9bGqvoO
>>639
業界の方ですか?w
つーか、んなこたあ分かってんだよ
訴訟のタイミングに違和感あるし
特許の取得時期もイナイレ発売後という件はどう擁護するつもり?

665 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:11:59.50 ID:hWHFce1U0
>>640
良い技術持ってたって特許として法律で保護しなきゃ大手とか金あるところに技術者ごと引き抜かれて中小なんて潰されちゃうし
自分達が金掛けて生み出した技術を他人が簡単に使用できたらどうなるかはつい最近までの日本と韓国の関係見ればわかるじゃん
研究開発に投資しなくていい分安く売られて日本の家電メーカーとか何処もやばいでしょ
>>2が本当なら日野が似たような事やってコストと納期圧縮して利益得てるって事だしな

681 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:24:12.04 ID:1fPAR+ot0
先日から関連スレ見てるが
Lv5の擁護が業者臭いのはこの会社がステマ企業だからか
まともな議論をせずに論破された主張を何度も繰り返す連中多すぎだろ

685 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:26:27.78 ID:3148tkFV0
セガってほんと貧すれば鈍するの代表だな

ステマミクに手を出すわ、パチ○コに手を出すわ
もうアイデアも何もなくてただの銭ゲバじゃないか

689 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:27:49.46 ID:4/uzsstD0
>>685
特許内容に関しては置いておいて
一般論として、特許侵害が本当なら訴えてしかるべきだと思うが...

720 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:39:22.10 ID:O1xjCCvX0
杓子定規に特許侵害したんだから訴えるのは正当とか言ってる奴は
特許料支払いの分を結局はソフト定価に反映させる事になるのに
それで問題無いと思ってんの?

中小とか死ぬよ、本当に

721 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:40:09.46 ID:YS2hhuqo0
>>720
中小でも普通は調べて作るから
そもそも最初から侵害しない

728 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:43:16.10 ID:D90HrTh40
>>720
感情論もわからないでもないが
悪質すぎて放置すると逆に今後ヤバくなるので…

729 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:43:48.93 ID:O1xjCCvX0
>>721
中小が法理に明るい人員を抱えてるとはとても思えないがな
当のレベル5がそんな感じだし。

742 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:48:51.49 ID:O1xjCCvX0
>>728
感情論じゃなくてキツク締めすぎると文化発展に阻害が起きるから言ってんの。
コナミがカメラをオブジェクトに埋没させて壁から見れる特許持ってるけど
あれのせいでモンハンなんか壁際で何が起きてるか解らないで死ぬユーザー多いわけだよ

ああいうのがガンガン増えたらどうなるか想像してみろ
不便なゲームで山と積み上げられるぞ

760 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 09:53:57.91 ID:3148tkFV0
まぁ。これでも読もうぜ

知的財産研究所/産業の発達を阻害する可能性のある権利行使

和解金やライセンス料金を取る事を目的に特許権を取得する
パテントトロール問題についての考察

http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/zaisanken/200200all.pdf

786 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:02:07.67 ID:3148tkFV0
1ユーザーとして言えばL5単体が負けるのは構わん
ただ、これで旨味を覚えたセガが片っ端から特許を取って
他の会社を妨害しまくる特許ゲバになりそうなのが怖い
セガのそういう行為を見てコナミ辺りが動きそうなのも嫌だ

791 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:03:14.29 ID:QRQQo/kp0
やり過ぎ特許は発展の妨げ
やり過ぎパクりはチョンと同じ

血生臭い泥仕合だよ、ほんと

792 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:03:27.45 ID:4/uzsstD0
>>786
セガがやらなくても、世界中の(場合によってはゲームの開発すらしていない)会社が特許申請をする可能性もあるよ
セガだコナミだとかいう話で矮小化するのはどうだろう?

797 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:05:12.40 ID:O1xjCCvX0
誰も特許なんて一切守らなくていいとも言ってないがね
ガチガチに適用するのはどうか、と提起してるだけだ

お前等横断歩道を赤信号で渡るたんびに罰金支払わなきゃならない
としたらどうすんだ?
法律だから納得するのか?

803 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:06:59.79 ID:hWHFce1U0
>>760
パテントトロールは同業者の事じゃないって頭に書いてあるんだけど

804 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:07:13.07 ID:3148tkFV0
>>792
その可能性はある
セガみたいなでかいところがそれをやったら
その流れが加速するだろ

809 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:08:40.11 ID:4/uzsstD0
>>804
加速するかどうかはさておき、アイデアをどんどん特許出願していかないと
第三者に特許取られるだけだという事だね

817 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:10:14.13 ID:3148tkFV0
>>803
セガは「その特許を利用してない」んだから
あの文書の枕に書いてあるのとは少し違うよ

820 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:11:00.25 ID:YS2hhuqo0
>>817
ん、してるぞ
アーケードのタッチパネルゲームだったかな

829 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:14:17.64 ID:cFuhSEr/0
>>820
セガが作ったアーケードのタッチパネルサッカーゲーって何?

いっておくがWCCFはタッチパネル使ってないぞw

838 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:16:19.88 ID:YS2hhuqo0
>>829
タッチストライカー

840 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:18:03.30 ID:cFuhSEr/0
>>838
http://touchstriker.sega.jp/

ロケテスト実施しか書いてないぞ
製品版はどこだよwwwww

858 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:22:15.03 ID:O1xjCCvX0
法廷はともかく政治は民主主義で選ばれるんで世論を非常に気にするけどな
ゲームメーカーも人気商売だから評判は気にしないと駄目よ

859 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:22:47.28 ID:KM925e6mO
>>797
朝からワロタww
学校の規則を破りまくってる厨房丸出しだなw

865 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:24:08.89 ID:O1xjCCvX0
>>859
学生手帳を隅から隅まで呼んで全ての校則を把握してる生徒ってどれほど居ると思う?

866 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:24:10.57 ID:cFuhSEr/0
>2004に出願されて2006には公開になってるのにサブマリンなわけが無い

商品化されてないゲームの特許だからサブマリンとか言われんだろw

871 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:25:32.16 ID:4/uzsstD0
>>865
法律を把握しているかどうか

法律を破っているかどうか
は別の問題だよ
君はいくつかの事をごっちゃにして考える傾向があるから、気をつけた方がいいと思うよ

875 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:27:00.95 ID:O1xjCCvX0
>>871
法を知らなきゃ守ってるか破ってるかも判断つくまいに

878 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:27:31.47 ID:hWHFce1U0
>>858
評判を気にしなくちゃならないのはセガじゃなくてレベルファイブだろ
これで裁判負けたら何処も取引してくれないだろうよ

894 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:32:58.70 ID:O1xjCCvX0
なあ

校則破ってる厨房だ
ていうレスに

ちゃんと校則を把握し守れてる生徒がどれだけいる
というレス返したら

法を知らなければ破っていい事にはならない
みたいなレスが殺到するのってちっとも論理的じゃないと思うんだが
君達はそれで本当に法理を語ってるつもりかね?

895 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:33:47.37 ID:4/uzsstD0
セガ、或はL5をかたくなに擁護している人って居なくね?

908 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:38:59.84 ID:7epPUme10
>>895
セガ派は何か怪しいねえ。
法律守れ法律守れの一点張りだが、
もちろん法律は正しい。でもその法律を逆手に取る人間もいる…。
本当にこうなる前にちゃんと話し合いをしていたのか?

日野チャンが法律に関してはカラッキシなのを良いことに
狙ってたんじゃないのか?
そういう疑念も当然湧きマッスルよね。

910 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:39:48.30 ID:AVO7qDH2O
>>894
企業の問題を個人に置き換えるのは不適切かと。

928 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:44:45.61 ID:O1xjCCvX0
>>910
別に校則云々の話を暗喩にしたつもりは無いんだけどね

法は守らなくてはならない
法を守るには法律を把握してなくてはならない
しかし現実的には法律をきちんと把握している人は少ない

という普遍的な話だよ
ああこれもレベル5は企業なんだから把握しなきゃ駄目だろ、とか
視野狭窄なレスがかえってきそうだなw

936 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 10:47:35.65 ID:1qMevG2tO
>>928
本当に誰も知らない埋もれた法律なら
言いたいことは分からなくもないが特許法だぞ…?

951 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:53:31.53 ID:cFuhSEr/0
>ゲームなどという知的財産の塊を作ることを生業とするメーカーが
>他社の特許を知らなかったというのは重過失にも程があるわ

ロケテで人気なさすぎて発売中止になった失敗作の特許まで調べるの?w

「真似された!」って言いたいなら、せめて人気出てからにしろよw

960 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 10:57:17.51 ID:cFuhSEr/0
難しい話はさておき、このセガのタイトルがファイナルファイトの特許を侵害してるのは誰でも分かるな


968 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 11:02:16.11 ID:SW5kLQdV0
>>960
それってどの特許を侵害してるの?
一方的に侵害して特許料を払ってないの?

972 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/13(木) 11:04:24.96 ID:cFuhSEr/0
>>968
これ見てファイナルファイトとの類似性を全く感じないなら
病院行った方がいい

君らが得意げに特許特許言ってる会社の作るゲームがこれなんだから
スペースハリアーのドムもサンライズに訴えられたら終わりだろw

986 :名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 11:09:49.23 ID:Pj1YPxTn0
このスレって

L5擁護→感情論だけで好きなメーカーをむちゃくちゃな擁護してる
セガ擁護→法的に分析して冷静にどっちが正しいかを判断したらセガ擁護になった

であってる?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ゲームイナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★3

1 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 20:45:57.66 ID:Lx14Bktk0
ニンテンドーDSのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」(東京都)
がソフト開発会社「レベルファイブ」(福岡市)を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ8作品の
販売差し止めと廃棄や約9億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。

7日に第1回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。

ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した2件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ8作品で300万本以上が売れており、特許使用料として約9億円が入るはずだったとしている。

イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm

42 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 21:02:31.26 ID:0rqCmJQG0
前スレにもあったけど特許はこれかね

画像処理装置およびその方法

【課題】簡単な操作によってキャラクタの移動を円滑に制御すること。
【解決手段】一方のキャラクタ50から他方のキャラクタ52にワンツーパスを行うときに、
        タッチパネル22上の他方のキャラクタ52にシングルまたはダブルタッチ操作を行い、
        そのあとキャラクタ50をドラッグ操作して移動させると、味方のキャラクタ52にボールが
        移動したあと味方のキャラクタ52からキャラクタ50にパスが自動的に戻ってくる。

http://gigazine.jp/img/2012/12/11/sega-inazuma/01.png

99 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 21:22:40.52 ID:ogi4K/j40
遊戯機売りのセガとサミーがヤクザと関係とか有るわけないし
どっちかというと警察とかと仲良くしてると思うのだが

106 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 21:23:54.70 ID:Ame/9u7A0
これを火種に和サード達の生き残りをかけた訴訟戦争が始まる…

112 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 21:26:00.27 ID:fH1lT2vX0
>>106
SCEが任天堂のスマブラをプレイステーション オールスターズ バトルロイヤルを盗用したとして提訴なんてミラクルはありますか?

136 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 21:34:52.55 ID:EZCSnSFJ0
>>112
ミラクルはありません
任天堂にすれば見逃してやるから好き勝手しがらみにとらわれずゲーム
つくるってスタンスかもな

任天堂、レベルファイブ助けてあげろよ
動いたらセガも手を引くだろ
以前のコナミみたいで気分が悪いわ

239 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:24:00.14 ID:g8v8LQvo0
ツイッター見てたら腐女子がSEGAを黒子の犯人と同じような扱いしててワロタ

295 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:51:29.90 ID:49usPz7s0
要求なんてとりあえず言ってみるレベルのものだろ
これがそのまま成立するなんてセガも思ってない

306 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:54:23.01 ID:V1MVv0fs0
>>295
ちゃんと被害額は計算して出しますよ。
でないと勝てないし。
アホな事を言うなよ。

309 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:55:16.71 ID:49usPz7s0
>>306
>そんな金額で提訴なんて普通に考えてもオカシイよね。

あれ?オカシイんじゃなかったの?

322 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:58:13.43 ID:V1MVv0fs0
>>309
だからオカシイと書いたんだよ。
単語だけじゃなくて文章として捉えろよ。

特許裁判も色々と詳しいみたいだし、
ガキみたいな事を書くなよw

325 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:59:05.45 ID:49usPz7s0
>>322
あれあれ?被害額は計算してるはずじゃなかったの?

345 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:03:48.74 ID:V1MVv0fs0
>>325
その計算がオカシイね、って書いてあんだろ?

お前はセガが被害金額を適当に出してL5から金を巻き上げるヤクザ崩れの
いい加減な企業だと思っているの?

俺は、そんな企業に見えないからオカシイねと書き込んだんだよw
この特許で9億はバカげてる。

354 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:06:14.66 ID:QyWnjELi0
コナミみたいに明らかに自分とこのもんじゃない商品の名前を商標登録したら叩かれても仕方ないけど
今回のはセガが自分で作って特許取って公開してるもんだからな
ゴロでもなんでもない

371 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:10:06.93 ID:Dlg9IrIw0
>>354
時系列見るとゴロにしか見えないけどね、特許出願中ということを隠していて、
特許取得した9か月前から金よこせと交渉しに来たとしか読み取れないけど。

イナイレが数万で沈んで細々継続してるシリーズであるならセガが分からなかったと
言えるけど1から40万売れいたから、知らないでは通じない話。

391 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:17:00.20 ID:wudpLQcq0
>>371
出願中特許は誰でも確認できるだろ
まともなゲーム会社の法務はどこも週一でチェックしてる

404 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:19:28.43 ID:Qyx5nM1J0
イナイレの方が先にシステム作ってたけどSEGAが後から出したのに特許出したって話か

408 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:20:27.36 ID:ogi4K/j40
>>404
一応2004年時点で出してるから
この特許の事を言ってるなら流石にセガの方が早いんじゃないか

422 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:22:31.81 ID:tZiBL9x50
なんで今更訴えたの?

425 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:23:32.62 ID:Qyx5nM1J0
>>408
サカつくDS タッチandダイレクト(2008年11月20日、ニンテンドーDS)
これじゃねーの

436 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:25:06.48 ID:2opGc3tc0
>>425
違う。アーケードの方で取った特許。

http://www.ekouhou.net/%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95/A,2011-194269_000009.jpg

532 :名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 23:59:40.17 ID:1sT9vQ+VP
任天堂ハードにマリソニ以外何一つ出す気がないくせに
イナイレの何が気に触ったんだろうなヤクザ
イナイレ潰して鐚にタッチパネルサッカーデモ出す気なのかなチンピラ

554 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:08:15.66 ID:cSwYsscG0
お前らはセガレベルファイブどっち推しなん?

590 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:18:40.72 ID:x8GP17ri0
セガが勝ったらレベル5は当たり前のことをしてなかった糞企業で
セガが負けたらセガは腐ったいちゃもん企業ってことだろ?

608 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:22:23.89 ID:z9t+/b6X0
>>590
そういう事だね。
ただ、この訴訟に関係の無い子ども達が可哀想だね。

617 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:24:12.11 ID:4vb2AMq90
セガ叩いてる人ってこの前のサムスンとアップルの訴訟はサムスン応援してたのかな

619 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:24:27.41 ID:zrlAhIBkP
任天堂ハードにゲーム出す気なんかさらさらないのに
3dsのゲームにいちゃもんつけてりゃ叩かれて当然だろ
アホかセガ社員

669 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:43:47.31 ID:PsiE3Pogi
セガとLv5がどんな交渉をして決裂したのか気になる。
セガも、特許とっているのならば当然な請求だろうしね。
Lv5ももう少し法的な面もしっかしろよと思うな。

670 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:44:17.00 ID:PZ4WXzrz0
まあセガファン的には
良かれ悪しかれちょいちょい話題を提供してくる所は相変わらずな気もする

683 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:54:28.75 ID:imdSBLmT0
>>669
そこだよね。本当に侵害してたのか、ただ難癖付けただけなのか・・・
まぁ訴訟起こすぐらいだから多少なりとも確信が合っての事なんだろうけど。

>>670
詰めが甘いのがセガですからw

697 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 00:59:02.71 ID:ty4ZqIRn0
仮に本当にイナイレがSEGAの特許に抵触してたとしても
特許公開前にイナイレは発売してるから
少なくともレベル5が故意に特許侵害したわけじゃないのは確実

なのにセガのこのやり方は相当悪どいよ
納得いく額ならレベル5も和解に応じただろうし
相当な額ふっかけたんだろうな

710 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:04:00.85 ID:rTc+wqo10
>>697
故意か故意じゃないかは関係なくね?

733 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:13:38.33 ID:r6tRse9k0
そもそもイナイレやった事ないから本当に>>42の操作があるのかすら分からない

738 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:15:11.02 ID:oeuEOztF0
そもそもまだSEGAが特許を侵害されとると主張しとるだけだろうに
L5をこき下ろしてる奴らはアホなのか

745 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:18:51.98 ID:lGedqL9/0
特許4258850号の請求項5
表示画面と、前記表示画面上に配置されたタッチパネルと、実行手段とを備えたビデオ
ゲーム装置に、ユーザーの操作に応じて移動可能に設定された複数の制御対象を前記表示
画面に表示し、ユーザーのタッチパネル上での操作に応じて前記制御対象の挙動を制御す
ることを実行させるプログラムであって、

長過ぎるので分割

748 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:20:01.35 ID:tpRgeUNU0
>>745
それ独立クレーム?

753 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:21:43.68 ID:lGedqL9/0
特許4258850号の請求項5  つづき
(a)前記複数の制御対象を前記表示画面に表示する手順と、
(b)前記制御対象の前記表示画面上に表示された位置が前記操作によって前記ユーザーから接触された接触位置となったとき、
当該制御対象が複数の制御対象のうちから選択されたと判定する手順と、
(c)前記ユーザーの操作によって前記接触状態が維持された状態で前記制御対象が表示された位置と異なる位置へ前記接触位置の
移動が行われたとき、前記処理(b)において少なくとも1つの制御対象が選択されたと判定されたときの接触の位置を開始の
位置としてドラッグ操作が開始されたと判定する手順と、

つづく

755 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:21:57.24 ID:A60K93fz0
>>738
ジャンケンで例えるとSEGAがグーでL5がチョキ出してるのに
L5側がうちのシマじゃチョキ最強だからノーカンって言ってる感じ

758 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:23:46.17 ID:lGedqL9/0
特許4258850号の請求項5  つづき

(d)前記処理(c)に応答して、前記開始位置に表示されている前記選択された制御対象を前記ドラッグ操作に基づく前記接触位置の移動中に、
前記選択時の前記接触位置を開始の位置として該接触位置の移動の軌跡に沿って移動させる制御を開始する手順と、
(e)前記移動を開始した前記制御対象を、前記接触状態が維持された状態にある前記接触位置の移動に遅れてこれに追従して
前記接触位置の軌跡に沿って移動させる制御を続行する手順と、
(f)前記処理(e)の続行中に前記接触状態が開放されたとき当該開放位置を終端位置として前記ドラッグ操作が確定したと判定する手順と、
を前記ビデオゲーム装置に実行させるためのプログラム。



>748
独立クレームですよー

759 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:24:56.25 ID:li6ohMF90
>>755
その例えおかしいぞ

761 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:25:01.96 ID:LvdzRCnO0
レベル5がワンダーボーイとかUFOキャッチャーとかバーチャとかボーダーブレイクみたいなゲーム作れんのかよ

767 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:27:30.11 ID:aPMS1WY90
セガ擁護の人は9億円の賠償金とシリーズ8作品の販売停止と廃棄がベターな解決策という認識でよろしいか?

770 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:27:48.51 ID:A60K93fz0
>>759
例えの是非はともかく10:0に近い9:1レベルで優劣付いてる
そうじゃなきゃ訴訟しないしな

788 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:35:09.83 ID:li6ohMF90
セガが自社の似た製品持ってきてここの操作が似てるし特許の操作まんまと出して
イナズマも似てれば10:0で勝ちだがセガは出して無いからな

789 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:35:26.31 ID:lGedqL9/0
なんでL5は和解しなかったんだ??
>>745 >>753 >>758 の内容がクリティカルだろうよ。
しかもこの特許4258850号の出願日が2004年12月だからイナズマイレブンの
開発開始段階では既に公開となってたはずだ。

これはセガの言い分が全面的に正しいぞ

797 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:39:14.42 ID:ty4ZqIRn0
>>710
そりゃもちろんわかってるけど
悪意があってやったんじゃなきゃ
レベル5に常識的な金額払わせて和解でいいじゃん
セガに実害あるわけでもわけでもないんだし
それをここまですんのは、単にSEGAが金欲しいだけに見えて正直印象悪い

800 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:40:00.54 ID:PZ4WXzrz0
>>797
その為に事前交渉してたんだと思うが

817 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 01:43:40.85 ID:XsYNLGGU0
>>800
事前交渉なんかしてないだろ
それはセガ信者の都合のいい想像
やってたならソース持って来いw

820 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:44:53.44 ID:UTeXPuZi0
>>761
今のセガがワンダーボーイとかUFOキャッチャーとかバーチャとかボーダーブレイクみたいなゲーム作れんのかよ

821 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:45:11.35 ID:PZ4WXzrz0
>>817
どんぞ
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20121211/Itmedia_nl_20121211063.html

822 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:45:28.70 ID:nNN8meFg0
確かに詳しい経緯や訴訟内容はわからないけど
表面的な状況だけ見るとL5の考えがまったくわからん…

823 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 01:45:38.20 ID:XsYNLGGU0
セガが事前交渉してL5が突っぱねたとか手前勝手な妄想作り話やめなよ

832 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:47:56.72 ID:2zPt08d+0
>>823
セガ広報の言い分ではあるけど、これとか。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/11/news091.html
>セガの広報部によると、「約1年にわたり交渉を続けており、
>突然提訴に踏み切ったわけではない」と説明している。

836 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:48:45.42 ID:XlXjhDGY0
>>822
レベル5が何を拠り所に勝算があると考えてるのか読めないんだよね
セガの法務は特許案件には強いので、そうそう抜けはないと思うんだけど…

838 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 01:49:38.10 ID:CGae8dfLO
SEGAはVITAに突っ込んで赤字出しまくってそうだから
相当無茶な条件の交渉してたんじゃね?知らんけど

860 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:00:31.66 ID:PZ4WXzrz0
メリットというか
向こうが和解捨ててるんだから侵害してると思われる物を破棄させるのは変じゃないぞ

863 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:01:07.28 ID:gVPUcTJO0
知財関連では破棄は普通に要求に入るでしょ

866 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 02:01:53.12 ID:XsYNLGGU0
>>860
和解も何も言い掛かりつけて金せびりに来てるだけじゃない
羽田の貧乏会社が

873 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:04:30.85 ID:2zPt08d+0
>>866
あんたとりあえず>>821とか>>832に対して一言ないんかw

882 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:09:37.50 ID:PZ4WXzrz0
売れるゲームって
ソニジェネですら既にダブルミリオン突破してるのでは
マリソニロンドンとかも言って欲しいのか

889 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 02:12:36.37 ID:XsYNLGGU0
>>882
ソニックはプロペの中裕司が90年代に生み出したキャラクターで
最近のセガが生み出したIPじゃないだろ

糞スタッフしか残ってないからヤクザミク萌えシャイニングみたいな
頭のおかしいゲームしか出てこないんだろ

913 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:21:14.43 ID:hBbypSO50
特許関係の揉め事ってたとえ権利的に正しくても訴えたほうが非難されるパターンが多いよね
だからこそ表には出さずに水面下で話し合いするんだろうけど

918 :名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 02:24:24.43 ID:pJXu6EzD0
ユーザー目線の話はソフトスレでやれば?
ここは業界の板なんだから会社として非常識なほうが悪いに決まってる

925 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 02:27:14.56 ID:XsYNLGGU0
>>918
どっちが非常識なのか判決すら出てないだろw
詳細も分からんのにセガを応援する根拠は何よ

946 :アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡:2012/12/12(水) 02:41:42.20 ID:XsYNLGGU0
レベルファイブにはナルホドくんという辣腕弁護士がいる事を忘れるなよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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