いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

ファイター

ニュース【カナダ】 最新鋭ステルス戦闘機F35計画迷走、日本の調達に影響も

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/12/09(日) 09:30:34.84 ID:???0
 
 カナダ政府の最新鋭ステルス戦闘機F35導入計画が迷走している。F35の選定過程に問題があったと
批判を浴び、複数の候補機の性能やコストを独立機関が調査することに。一部メディアでF35を断念するとの
観測も出ており、その場合、同じF35導入を進める日本への影響は必至だ。

 地元メディアによると独立委が調査するのは、米ロッキード・マーチンが開発主体であるF35のほか
米ボーイングのF18、欧州4カ国が共同開発したユーロファイター。早ければ年内にも報告書がまとまるという。

 計画が批判を浴びたのは、会計検査当局の調査がきっかけ。国防省は導入予定の65機分の調達費を含めた
総コストを250億カナダドル(約2兆870億円)と試算しながら、議会側に少なく伝えていた。(共同)

ソース   msn産経ニュース 2012年12月8日
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121208/amr12120817520003-n1.htm
米国防総省が開発計画の見直しに乗り出した最新鋭戦闘機F35(米ロッキード・マーチン社提供)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121208/amr12120817520003-p1.jpg

5 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:32:54.70 ID:oQ8K7mBg0
実際ユーロファイターが一番だったよね
トランシェ3ではF-35より強いよ

23 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:40:44.92 ID:8P4UmDCI0
当初の安価な戦闘機の方針から一転、F-22と大して変わらない高級戦闘機になってしもた。

28 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:43:52.42 ID:t57HP8D80
>>23
でも、電子装備はF22より高性能なんだろう?>F35
安価な戦闘機ではなく、F22と役目の違う高機能戦闘機ってのは事実だな。

36 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:46:34.34 ID:8jzDeUTKO
F-2増産してしのごうぜ
心神派生の国産ステルス戦闘機の方が案外早く完成するかもだし

39 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:47:35.18 ID:t57HP8D80
>>36
F-2はもう、製造ラインを閉じちゃってるから物理的に無理。どんなに望んでも無理。
F-35以上の金をかけてもよいなら可能かもしれんが。

49 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:53:49.75 ID:/ZU7vEPuP
>>39
一度構築したことがもう二度と不可能な理由って何だろ。もっとカネがかかる理由って?今年の初めに最終機が納入されてたけど。
ラインは再構築可能でも、倒産した部品メーカーがどうにもならんならわかるが。まあそれも他社が代わればいい話だが。

51 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:55:06.75 ID:kY/OoUi80
>>39
それでも、生産設備や治具の一部は残ってるだろうから、
本気で増産する気があるなら、新機種をゼロから導入するよりは
安く上がると思われるが。

F-2追加生産は、戦力化までに必要なあらゆる間接経費が
ほとんど不要というのが最大の魅力。

強いて言えば、タイフーンやF/A-18E/Fみたいな
中途半端な現用機を導入するくらいなら、同じ価格で
F-2の生産ラインを復元する方が、よっぽど国益に叶う。

52 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:55:21.48 ID:ajxrzTYg0
安倍ちゃんならラプター買って来るだろ、しかも国内生産比率を高めて

76 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:10:00.10 ID:t57HP8D80
>>52
米空軍ですら生産終了で調達終わるんだから、ラプターも無理。
こっちも生産ライン閉じちゃってるから、アメリカにとって生産再開するよっぽどの理由がないかぎり。
たとえば、F22をボコスカ落とされるような状況になって、F22がないとアメリカの国防が脅かされる
みたいな異常な状況にならんと。

81 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:11:45.85 ID:/ZU7vEPuP
>>76
でもライン閉じた厨の論だと、もうライン閉じたから二度とふたたび再構築など絶対に不可能なんだろ?
意見変えちゃったの?

107 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:26:14.01 ID:XKKTgtIO0
F-2厨ってマジうざいな。あんなF-16の奇形なんてイラネーよ

ファントム最強

113 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:30:13.93 ID:8Xd4naY90
>>107
マジレスすると奇形にした事により

・エアインテークの空気の取り入れが効率良くなり抵抗も減少
・主翼の拡大と空力の変更でやはり抵抗が減った上に運動性向上
・全体的にでかくなったので搭載量アップ。対艦ミサイル四発搭載してM0.8で超低空飛行可能

等々、割と凄い状態になっておりますw

121 :交錯員 ◆AxxApSuNpM :2012/12/09(日) 10:38:14.88 ID:sAUaKhtM0
これでもF-35がカッコ悪いと言えるの?
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110930_700th_flight_1267828237_5697.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110926_1st_steam_ingest_1267828237_7256.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110825_CF3ReturnPax_1267828237_7588.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/20110713_Maturity_Formation_1267828237_4088.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/FU7_20120127W_200_CV_1267828237_1612.jpg
http://www.codeonemagazine.com/images/media/2011_20_Ten_Flights_177_04_1267828237_7573.JPG
http://www.codeonemagazine.com/images/media/FU7_20111104W_TC7_launch_1267828237_9506.jpg

123 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:41:06.19 ID:unRcdZT60
日本はこういうことにはぶれないからF35しかないでしょ

124 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:41:24.60 ID:h/0EMqxx0
心神はやく試作機できないかなあ

163 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:37:53.68 ID:8KVuF+OkO
ロシアから日本で好きに改造できるエンジン買って準国産の戦闘機の試作機つくれよ

そこから改良していったほうが安く付きそうな予感

アメリカはエンジン売ってくれんからな…

167 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:40:27.13 ID:7ypQkyw30
>>163
そもそも日本は大出力エンジンの実験施設を持ってない
そして、その予算すらない

172 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:42:13.35 ID:ZcgE68fI0
思うにF-15を上下ノミの可変ノズル、と最新レーダーにして(もちろんASM2も使用出来る様に)
炭素繊維による軽量化とステルス塗装をする事で、かなり戦闘力上げれる
改造じゃなく、増産すればいい
F-15の潜在能力はまだまだ有るだろう

174 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:43:13.08 ID:xXbO+QBo0
あまり技術の高いものは日本に売らないほうがいいよ。

技術を敵国に盗まれるから。

自衛隊はスパイ天国だし。

203 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:16:51.53 ID:O+Fr6PUG0
>F-35の開発を「遅れてない」、価格を「高くない」と言い張る連中がいるけど、
>こういう世界の現実をどう理解してんのかね?

F-35はアメリカだけで2400機買うけど、生産縮小のユーロファイターにトラ3を開発する余力はない。
トラ3がどうのというのは、これから開発する分F-35よりも遅くなる上に、採用国が無くて高くなることを無視した戯言。

210 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:22:05.07 ID:O+Fr6PUG0
>この隙にさっさとトランシェ3完成させりゃいいのにBAEも馬鹿だな

イギリスもF-35を採用し分担生産に参加ているわけだが?
タイフーンンなんざもう採用したくなくて開発当初の生産枠をサウジに押し付けたり、インドに押し付けようとして失敗したりしているのに。

214 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:23:13.39 ID:kY/OoUi80
>>210
イギリスが採用するF-35は、あくまでハリアー代替分で、
主力戦闘機はずっとユーロファイターなわけだが。

224 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:33:48.07 ID:sOKz23hzP
素体を共通化すりゃ安上がりになる

書類の数字しか目に入らないようなバカにはそう見えたんだろうなあ…
要求仕様がそれぞれ違うのに、それを一緒くたにすればお得って頭悪すぎ

236 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/09(日) 12:44:25.58 ID:0+FooEjO0
>>214
どちらかと言えばタイフーンは防空(迎撃)機トーネードの後継機種だよな、いわば空軍主力機
逆にF-35Bは軽空母や強襲揚陸艦からの離発着ができるため海軍主力機であるシーハリアーの後継機
イタリアやスペインも空軍機としてタイフーンを調達しながら海軍機シーハリアーの後継としてF-35B調達を進めている
日本は上の3国と違い軽空母やジェット機を搭載できる強襲揚陸艦を持たないからF-22を得られればF-35系を導入する必要性はなかった

240 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:58:09.98 ID:0TDWGbDp0
>>236
日本に来るのは空軍用のA型だが・・・
まあ、器用貧乏で務まるのか?と思うのは有るな

267 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:30:38.84 ID:U8UyRnbT0
>>224
もともと海兵隊のハリアー??の後継機計画でしかなかったコレを、全機種ごちゃまぜJSFにした
連中の正気を疑うわな。用途違い杉だってのに。

277 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:47:59.88 ID:yaKhm/Ko0
>>1
もうX-32買い取って魔改造しようぜ

296 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 15:13:59.03 ID:E+6adogn0
大どんでん返しでスホーイ35かT50になったらおまいら狂乱状態だろ?

320 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:00:48.55 ID:veKH7ff5i
>>296
リムランドの島国(小国)が隣接する大陸国家(陸軍大国)の戦闘機を(戦力として)調達する
これが何を意味するのかを少し考察すれば、その小国が非常に厳しい状況に
置かれてる事が想像できますね。佐藤優や鈴木宗男みたいな親露のエージェントは
喜びのあまり失禁するかもですが

327 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:50:23.09 ID:j38ZY52L0
>>121
実にかっこいい。好きなかたちだ。
でも後方視界は劇悪。というか全く見えないだろう。
有視界戦闘は最初から捨てている潔い設計だよな。

328 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:52:29.06 ID:Owx0+zIM0
>>327
視界確保はHMDで実現できてるんだせ

335 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:22:39.21 ID:SYiZaxhJ0
>>49

三菱はF-2のラインを潰して787のラインにしたよ。

また最初からやりなおすの?
そりゃ可能だが金がかかる。

336 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:24:50.71 ID:kY/OoUi80
>>335
全くの新機種を立ち上げる以上に掛かることはない。
そして、「半端な性能の4.5世代機を、半端な機数導入するくらいなら」
運用・整備・教育のフレームワークが実動しているF-2の方がトータルで安上がりだ。

F-2Bの再生産も可能になるしな。

396 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 09:44:06.03 ID:kK+qyp1L0
>320
アングロサクソンのトンデモ地政学とか持ち出すのか。
アメリカに都合が悪いから日露離間工作してるんだろう。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 18:53:43.34 ID:OMo4jpWIO
これなら日本の独自開発に予算を投じた方が良かったのでは?
格好良く模型を作ったまではいいが中身を作ったらポシャった典型じゃないか

442 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:00:36.17 ID:e49aHl6b0
ユーロユーロ言ってる人居るけどさ。
たしかユーロファイターの件は「改造したら無条件でその技術情報よこせ」みたいな条件付いてたんじゃなかったか


正直、ポシャって正解だったと思うぞ。

443 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:02:52.26 ID:CbMpefnV0
>>440
予算と技術的な問題でまったく見込みがないだろう
やってみたけど「出来ませんでした」など許されないし
開発費も突っ込まず、4割も国内生産できる契約は相当「旨い」話だと思うけどな

451 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 19:53:17.94 ID:6HxoYwsPP
>>443
全く見込みがないってバカかおまえ。いやバカだな。それか朝鮮人。

455 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:09:47.10 ID:SPVbHri50
F35納入は2020年以降になるのは確定だろ。ユーロファイターでつなぎ
にした方がいい、対艦ミサイルハープーン6発積めるしF2よりマシ、ストー
ムシャドウで北朝鮮爆撃能力もあるよ。

457 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:12:24.29 ID:peeBpbdK0
>>455
ユーロファイターってラファール以下なんだろ?

462 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:47:11.95 ID:oND9NhIj0
F-2は空自の3機種体制維持できないだろ。
1機種トラブルで落ちたらその機種
一時飛行停止になるのに。

463 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:50:12.28 ID:EHErKShY0
>>462
それは聞き飽きたw
F-2やF-15の置き換えに、F-35の導入の話もスレで出ているのにナンセンスだよ。
とりあえず、繋ぎでF-2C/Dにしておいて、F-35待ち
F-15の置き換えに共同開発のF/B-22ストライクラプター。
その次に無人機となるのが綺麗に行くのでは?

464 :( ゜∀゜)o彡゜スパホ!スパホ!:2012/12/10(月) 20:57:30.71 ID:KMk7y1Tu0
>>463
スパホを忘れてる

465 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:00:13.30 ID:7JAzjN350
>>464
この問題って解決済み?
http://obiekt.seesaa.net/s/article/144639798.html

469 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:17:36.13 ID:YvrJvjc+0
>>455
繋ぎって言っても運用の体制とかそういうのがあるんで
繋ぎにした機体と全く別の機体買うと高くつくんだよ

あとユーロファイターが対艦ミサイル6発積めるというのも微妙な話で
4発搭載時と比べて増槽が1/3になる

474 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:53:19.53 ID:Qvwcx9Wn0
ふと思ったんだが、レガホってファントムの後釜でもあったよな?
ファントムは空軍でも派生型使ってたが、加速性能とか不足しなかったのかな?

478 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:12:54.08 ID:peeBpbdK0
>>474
F-4ファントム??は、操縦性に癖があるらしいが、クリーンでマッハ2突破するし、機体は頑丈。
さすがに古さは否めないが、速度・加速で問題にはなってないよ。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:47:48.53 ID:EHErKShY0
つ F-18G改日本仕様

504 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:24:07.92 ID:s9wMMKlV0
>>501
現実問題として、F-15J(F-15C相当)、F-2(F-16E/F同等)を現用してる以上、
F-35に代わる暫定機を導入するなら、F/A-18系列しか有り得ないわけだが。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:50:58.69 ID:N/mZ9hm8O
先に手を出せないんだから、ステルスなんか不要

スパホで充分

510 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:55:11.89 ID:NmXttmW80
>>509
なんでそういう結論になるんかな?意味がわからん。

どこにいるかわからない。もしかしたらいるかもしれない。抑止力の観点からもステルスは友好じゃね?

512 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:03:55.45 ID:s9wMMKlV0
>>510
少なくとも、通常のアラート任務で、ステルス100%発揮してスクランブルすることは「無い」と思われ。
訓練用のリフレクターを装備して、領空侵犯機のレーダーに映る状態で上がらないと警告の意味が無い。

平時に、敵にステルス機のレーダー反応を包み隠さず見せてやる必要は全く無い。
アラート任務は、戦時とは違うんだよ。

516 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:25:44.21 ID:gUys/xIS0
>>512
そのアラート任務がダメなのさ。>>465のリンク内容でスパポは遅いの
「このように」の数値はGAO/NSIAD-96-98 NAVY AVIATIONF/A-18E/F will Provide Marginal Operational Improvement at High Costを参照
http://www.gao.gov/archive/1996/ns96098.pdf

[このように]加速力は大幅な低下を引き起こしています。上昇率も落ちています。
旋回率は向上しているので、低空低速での格闘戦能力は向上しているかもしれませんが、
陸上基地配備で迎撃任務が主体の航空自衛隊FX候補としては、スーパーホーネットは不向きな機体です。
邀撃任務には高い加速力、上昇率、最高速度の方が有利です。F-22は別格として、ユーロファイターやF-15Eと比べてもスーパーホーネットは大きく見劣りします。
また増槽や兵装を機外に装備すると加速力や最高速の低下も著しく、戦闘状態では機内兵装のF-35にも加速力で負けてしまいます。

GAOの報告書は10年以上前の古いものですが、スーパーホーネットのこれらの問題点は改善されていません。
これは不具合というよりは根本的な空力特性の問題で、ボーイングも諦めています。

よく「航空自衛隊は海軍機を採用する気が無い」と言われていますが、現実には「海軍機は加速力が低いものが多く、採用したくても出来なかった」というのが実際の話です。
嘗ての傑作艦載戦闘機F-14トムキャットも加速力の低い機体でしたので、航空自衛隊に採用されることはありませんでした。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 02:48:07.75 ID:x+4+NTBy0
誰か今既にあるタイプで最新のユーロファイター vs F-15でドッグファイトやったらどっちがつおいのか教えて


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355013034/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【FX 】 次期戦闘機 「F35」「F18」「ユーロファイター」の3機種が候補として名乗りへ

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/09/26(月) 10:18:07.82 ID:???0

★次期戦闘機 3機種が名乗りへ

 将来の日本の空の防衛を担う次期戦闘機=FXについて、防衛省は、航空機メーカーに対し、
26日までに、機体の詳しい性能や価格などを提案するよう求めており、
3つの機種が候補として名乗りを挙げる見通しです。

 航空自衛隊で、現在運用されている3機種の戦闘機の一つ、
F4戦闘機は、導入が始まってから40年がたち、今後数年で耐用年数を迎えるとみられています。
このため、防衛省では、後継機となる次期戦闘機=FXの選定を行なうため、
航空機メーカーに対して、26日午前10時までに、機体の詳しい性能や価格などを提案するよう求めています。
これについて、▽アメリカを中心に9か国が共同開発を進めている「F35」、
▽アメリカ製の「F18」、▽イギリスやフランスなど、ヨーロッパの4か国で共同開発された
「ユーロファイター」の3つの機種が名乗りを挙げる見通しです。
FXの選定にあたって、防衛省は、機体の性能や価格に加えて、機体の製造や整備に、
どこまで日本国内の企業が関わることができるかを評価項目としており、
ことし11月末までに機種を決めることにしています。(続く)

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110926/t10015834471000.html

続きは>>2-4

2 :うしうしタイフーンφ ★:2011/09/26(月) 10:18:16.30 ID:???0
>>1の続き

 ロッキード・マーチン社の「F35」は、最新鋭の「第5世代」に位置づけられ、
レーダーに捉えられにくいステルス性能を備えています。3つの候補の中で作戦能力は最も高いといわれ、
アメリカは、空軍、海軍、そして海兵隊に将来の主力機として導入する計画です。
日本周辺では、中国やロシアが「第5世代」の戦闘機を含む空軍力の増強を進めており、
これに対抗するためにも、日本は「F35」を採用すべきだとロッキード・マーチンは、主張しています。

 この一方で、機密となる技術が多く使われていて、日本の企業が製造にどこまで関われるのかは、はっきりしていません。
さらに開発が当初の計画より大幅に遅れ、完成品がまだできていないことも選定するうえでの課題です。
これに対しロッキード・マーチンは、「5年後には、年間100機以上を製造できるようになる」として、
日本が求める納期は守れると強調しています。ボーイング社の「F18スーパーホーネット」は、
アメリカ軍が空母の艦載機として2002年以来400機以上運用してきた実績があるほか、
オーストラリア空軍でも採用されています。ボーイングは、「今すぐにでも実戦配備できる戦闘機だ」と強調しています。
さらに、一部の機密事項を除き、機体の大部分を日本国内でライセンス生産できるとして、
日本の防衛・航空産業の育成に貢献できるとアピールしています。

 ヨーロッパの4か国が共同開発した「ユーロファイター・タイフーン」は、
イギリスやドイツなどすでに6か国で採用され、NATO=北大西洋条約機構がことし踏み切った
リビアに対する軍事作戦にも投入されました。ステルス性能では「F35」に劣るものの、
超音速や高い高度での飛行性能などは、ユーロファイターが最も優れているとしています。
日本への輸出にあたっては、技術に関する情報を全面的に開示し、すべての製造プロセスが、
日本国内で行える点を最大の強みとして売り込みを図っています。
この一方で、日本が初めてヨーロッパ製を導入することになれば、同盟国であるアメリカからの反発も予想されます。

以上

3 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 10:19:16.75 ID:GXPC9g2F0
F2で十分闘える
http://livedoor.blogimg.jp/tyousoku/imgs/1/3/135d8a0f.jpg

24 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 10:27:35.58 ID:FMjKmaPxO
なんだ今日決まるんじゃないのか
一週間くらい前から胸をあつくして待ってたのに

119 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 10:52:36.01 ID:0Vm01jiw0
タイフーン買えよ素直に。
ファントムの買い換えなんだろ?
ライセンス生産が大事なんだろ?

本格ステルス機はイーグルの後継選びの時考えろ。

134 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 10:55:06.87 ID:XeA2sbQi0
>>119
アメリカってF15の後継は何にするの?F35?

149 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 10:59:33.82 ID:HY9pHeuq0
>>24
>なんだ今日決まるんじゃないのか

今日は提出期限。
防衛省の発表が12月。

それを 民主党政権 がオッケー出したら採用決定。

ちなみに、内定までいってからひっくり返った例として第一次FXがある。

グラマンの売れない艦上戦闘機F11Fの空自向けを「これから」開発するといって内定。
実物のない戦闘機を買うのかと国会でつつかれて白紙撤回。

そして、つなぎとしてF-86のライセンス生産つながりで同じノースアメリカンのF-100を80機作るのが内定。
岸への説明で空自幹部が「戦闘爆撃機」と言ったもんだから「日本に爆撃機はいらん!」の鶴の一声で白紙撤回。

F-104も、選定の時点では米空軍に少数採用されただけで、データリンクを積んだJ型は未完成。
揉めたけど、同じ系列のデータリンクを積むドイツ向けG型だって未完成だけど採用している状況ではさすがに言い掛かり。
なんとか採用にこぎつける。

F-4とF-15のときは、政治的思惑を排除して防衛庁(当時)としてしっかりまとめてから表に出す、という方針で、つつがなく決定。
内務省出身で背広組として装備をいじり倒した海原天皇みたいに騒ぐのはいたけど、首を切ったし。

220 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:18:01.52 ID:+Vw8Zt5s0
>>3

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2069521.jpg

233 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:20:36.18 ID:EQ1Hn1gL0
軍事に疎いのでよくわからん
誰かガンダムに例えて説明しる

237 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:21:47.10 ID:LfTa2ZMb0
武器輸出三原則の廃止
非核三原則の廃止
空自の機数制限撤廃
技本と民間企業で国産機開発
心神の艦上戦闘機化
ホンダジェット・ウルトラ魔改造

どれかひとつでいいから実行してほしい

250 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:24:02.77 ID:hVFvoaBt0
>>237
IHIなめんなよ。
予算さえあれば最高のエンジンを作ってくれるよ。

・・・予算さえあれば

253 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:24:17.57 ID:hDWd5tNV0
中国なんかの動向も著しく変化するなかで
の判断だ 日本にはヘリ空母があるからF35で決まりだろう 
未知数であることが相手への脅威に繋がる 
空自は心神に繋げるつもりだと思うよ 

287 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:32:05.96 ID:FxBwzHcA0
>>233
ジオンの同盟国がザク??の後継機を買おうとしてるんだけどゲルググは売ってもらえなくて
ビーム砲を今風に改造したゴッグと改造は好きにしていいって条件のガンキャノンと
まだプロトタイプすら出来てないギャンのどれかを選ばなきゃいけない状態


294 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:33:35.29 ID:S0QaLA160
>>287
ゲルググ含めても
ゴッグが圧勝じゃね?

303 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:37:01.03 ID:FxBwzHcA0
>>294
でも主たる用途が制宙任務だぜ?

324 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:42:08.16 ID:fTv8ojsk0
ブラックボックスって何なの?
該当部分にカバーかかってて鍵でもついてるの?
それともテープの封がついてて開けるとばれるとか?
もしくは開けようとすると自爆するとか?
そもそも日本国内にあるぶんには開けても
バレないんじゃない?
定期的にチェックでもされるのか?
もちろん契約上道義的に解析しちゃいけないとは思うんだが。
中国はどうやってスホーイコピーしたんだ?

340 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:49:33.03 ID:j3C0xlD8O
>>324
ブラックボックスと言うのはここは勝手に解析しちゃダメよという契約上の概念の話であって物理的ななんかじゃねえw


351 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:54:18.33 ID:B3b7ggmQ0
F35を2飛行隊分買って
残り全部タイフーンにすべきでは?
今すぐ実戦配備できる機体でアラート任務をまともにこなせる機体は
タイフーンしかないだろうに。

すごいスズメバチも悪くはないけどさ、ブラックボックス多いだろ。

354 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 11:55:41.77 ID:F5UE6bEc0
>>351
タイフーンもトランシェ3BがF-35買える時期と大差なくて即・戦力化って意味では意味ないんだよね

今すぐ、ならスパホ1択だろうけどアメリカも当て馬買うとは思ってないだろうし。

360 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:00:04.07 ID:raCfWlph0
>>354
実際はAESAの開発だけだから最悪の場合は
機械式のキャプター搭載機を数機購入する手もある
どうせ21SQ向けの高等訓練機が10機程は必要だしな

361 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:00:19.04 ID:hVFvoaBt0
>>354
トラ2でもスパホよりは100倍マシでしょ。
制空任務には十分使えるし、アビオ関連はそれこそ日本で独自改造すればいい。
スパホは将来性が無さ過ぎ。


369 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:04:42.42 ID:F5UE6bEc0
>>360 >>361
トランシェ3A時点でのレーダーが超プアなので巡航ミサイル対処できなくなる機体になるんで、その時点で空自は「イラネ」って言う。
リビア空襲で共食い整備したり、RAF自体で整備部品不足で飛行停止になってるような状態。

そんなもんより飛行隊定数純減して形態2型のF-15とAAM4改修したF-2を増やした方がいいわ

376 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:06:51.17 ID:8iirIvG50
自国で作れよ、雇用にもつながるし

381 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:08:16.11 ID:W8oIvhSN0
>>376
自主開発は金をステルス

394 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:10:52.54 ID:Ljg3C40A0
>>324
機体制御や火器管制の電子回路を特殊なケースに収めてあるものが複数ある
分解しにくく特殊な発火装置が組み込まれている
通常は水や酸素や電磁波が通らない特殊な密閉構造で開封すると酸素や可視光域を含む電磁波などに反応して回路を完全焼却する
その昔、F-15Jのブラックボックスを事故を装って開けたが回路はまる焦げになって解析不能だったという話がある

398 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:12:23.22 ID:gsGwBte2P
>>381
自分のものになるのだから金を捨てるということにはならない。むしろライセンスのほうが捨てるだけ。
F-15をライセンス生産したが何かできるようになったか?国産戦闘機飛んでるか?

408 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:17:08.99 ID:Cz6g2q5Ai
空自のパイロットのレベルは、世界でどの程度なんだろ?

410 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:17:41.91 ID:j3C0xlD8O
>>394
F-15Jは100%国内で製造してんのにどっからそんな与太話聞いてきたんだよ


416 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:18:25.49 ID:sNo4mlYU0
>>398
日本の場合はブレーキ掛け忘れて格納庫に激突して機首が大破したF-15Jを修理ついでにMSIP機に改修できたが
マンホールに落っこちたF‐15Kは予備パーツをアメリカからワザワザ取り寄せなきゃ碌に修理も出来なかった

ラ国すると整備性や稼働率は格段によく成る。

438 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:25:41.92 ID:GnlzmRXj0
>>408
空自の岩崎さんがF-104でF-15に勝った事もある。

453 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:28:51.03 ID:Ljg3C40A0
>>410
馬鹿が知ったかしてんなよ
機体構造のみ100%国産だアホウ
電子装備の大半、機体制御系や火器管制系はハードもソフトも全部輸入だボケ

466 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:32:03.03 ID:j3C0xlD8O
>>453
F-15Jの電装系は全部国産の米国とは違う装置だ馬鹿w
米国が提供拒否したから全部日本で造ったんだよ
BADGEに対応させなきゃなかったしな


483 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:36:54.27 ID:Ljg3C40A0
>>466
更に知ったかしてんなボケ
最新型のECM周りとデータリンクは機密の塊だから一切輸出してないんだよ
だから国産せざるを得なかっただけだアホウ
データリンクシステム自体が近年まで自衛隊独自システムで米軍と直接リンクしてなかった事も知らんのか?



485 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:37:56.07 ID:YUKEzHcf0
>>483
横からだけど
電装系が全部外国製だって言ったの君だろww

492 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:40:12.92 ID:Ljg3C40A0
>>485
俺のレスの何処に全部って書いてある?
大半としか書いて無いけど?
茶々を入れるなら全部ちゃんと読んでからにしてくれる?

515 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:47:32.44 ID:j3C0xlD8O
>>492
おまえ>>453で機体構造以外全部って言ってるだろがw


530 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:53:30.94 ID:Ljg3C40A0
>>515
日本語読めないの?
電子装備の大半としか書いてねえよ
馬鹿?

535 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:56:12.19 ID:gaDmfZqC0
F-2ライン日本に全面移管+将来のF35購入で契約飲ませろ
日本のF-2生産ライン消滅とはいえ
ゼロから新規戦闘機を日本仕様にしてライン立ち上げるよりは安いだろ
新規開発する必要は全くないし

この3つよりはF-2の方が圧倒的に日本に合ってるし
ステルス性能除けばF-2が強い

538 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:57:16.67 ID:aaunV/gH0
>>535
F2ラインは既に閉鎖済み


539 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:57:30.66 ID:j3C0xlD8O
>>530
で、輸入してる部品はどれ?


545 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 12:59:40.00 ID:YUKEzHcf0
>>530
で、どこの電装がどこ製なの?

563 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:04:26.51 ID:Ljg3C40A0
>>539>>545
レスに目も通せない馬鹿に答えても無駄だろう既に書いてるが?

576 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:07:38.05 ID:YUKEzHcf0
>>563
>機体構造のみ100%国産だアホウ

これ、電装系は全部外国製、若しくは外国製のパーツを使っている
てことじゃないの??

しったかオツww

652 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:38:38.19 ID:HdWGR4Oj0
いつまでやってんだよ・・・
何回名乗りを上げればいいんだよって感じだろうな

655 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:40:27.91 ID:hkHCG0qg0
>>652
しゃあないだろ。
アメリカ側がF22を日本に売ってくれれば、すんなり決まったんだから・・・

660 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:41:47.36 ID:enE2bcX30
F35が候補と成りえない以上は、タイフーン以外にないよ
F/A18の戦闘行動半径は、400nmに過ぎない
タイフーンの戦闘行動半径は700nm
F15の戦闘行動半径900nmには及ばないが、F/A18より明らかに広い
アメリカがF22の販売を拒否した以上は、タイフーン以外に選択するべき機体はない

680 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:52:16.76 ID:+4+qraoI0
>>660
欧州製の採用は、まずあり得ないな。
整備用の工具から仕入れなければならんからな。

お題の三機種で選ぶならF/A-18が一番マシだが、
残念ながら足が短いので用件を満たさない。

今後の調達を考えれば、F-2の再生産がベスト。
次点がF/A-22のライセンス生産。

どっちもダメだった場合のみ、F/A-18があり得る。

こんな感じだろうな。

691 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:57:08.97 ID:1dTTexoU0
>>680
民間機でさへ欧州機運用の実績がある。そんあものは製造現場
でなく整備部門なども日本は優秀だから対応に問題ありませんよ

またタイフーンが欧州製だから規格云々で米国機と連携運用出来ないウンタラと抜かす馬鹿
がいるが、実機が採用されてるタイフーンはNATOで米軍ともう何度も
合同演習を問題無くやっているw

716 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:06:28.77 ID:+4+qraoI0
>>691
レンチのソケットから新調せにゃならなくなる。

ミリとインチじゃあ締め込みトルクから変わってくるし、
馴染みの無い欧州製のクセを一から覚え込まなきゃならん。

自分で機械をいじったことが無い奴に限って、

> 整備部門なども日本は優秀だから対応に問題ありませんよ

なんて軽く言うもんだ。

整備士を過労で殺したくなければ、勝手に規格違いを仕入れないで欲しい。

720 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:12:04.30 ID:hxyYmWRU0
日本は空母持つ計画はないの?あるといろいろ捗る気がするんだけど。

724 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:13:25.77 ID:F5UE6bEc0
>>716
今時ミリ・インチ、しかもレンチで困惑とか
どこの超零細プレス工場のジジババっすかw

734 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:18:02.61 ID:+4+qraoI0
>>724
お前も機械オンチかw

世界最高の精度が要求される一品物は、
日本の中小企業のジジババの手作りだw

737 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:19:39.73 ID:2Q/sRewsP
>>720
侵略戦争しないと空母いらない、日本列島が空母みたいなものだ

842 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:34:11.31 ID:9dhs9aNZ0
ミリオタは、凄く詳しくて参考になる話をしてくれるんだけど
最終的に恰好が良い、悪いって話になって
防衛力や性能以上に、自分たちの休日の楽しみを優先させてる気もするw

875 :名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:55:28.18 ID:NHnXRA2l0
またステルス不要バカが来た


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316999887/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ