ビジョン : いてつくブログ - livedoor Blog（ブログ）

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/07/07(土) 09:44:39.25 ID:???: 国家戦略会議（議長・野田佳彦首相）の分科会は６日、国の長期ビジョン「フロンティア構想」の
報告書をまとめた。国家の衰退を防ぎ、個人や企業が能力を最大限生かして新たな価値を生む
国家像を2050年に実現するための政策を提言。「40歳定年」で雇用を流動化するなど労働生産性
を高める改革案を盛り込んだ。

学識者や企業人らで構成するフロンティア分科会（座長・大西隆東大大学院教授）が野田首相に
報告した。首相は「社会全体で国づくりの議論が喚起されることを期待する」と述べ、近く
まとめる日本再生戦略にも反映する意向を示した。

改革案の柱は雇用分野だ。60歳定年制では企業内に人材が固定化し、産業の新陳代謝を阻害している
と指摘。労使が合意すれば、管理職に変わる人が増える40歳での定年制もできる柔軟な雇用ルールを
求めた。早期定年を選んだ企業には退職者への定年後１～２年間の所得補償を義務付ける。社員の
再教育の支援制度も作る。雇用契約は原則、有期とし、正社員と非正規の区分もなくす。

もっとも定年制の前倒しには労働者の強い反発が必至だ。社内教育で従業員に先行投資する企業側の
抵抗も予想される。改革の実現には転職市場や年功型の退職金制度、人材育成などと一体的な検討が
必要だ。改革案は長期的な指針で、全て早期に実現を目指すという位置づけではない。

報告書は現状のままでは日本は新興国との競争に敗れ、少子高齢化も進んで50年に「坂を転げ落ちる」
と予測。将来の理想は付加価値の高い産業が立地する「共創の国」とした。時間や場所を選んで働ける
ようになれば仕事と育児を両立できる人が増え、出生率は改善すると見込んでいる。

◎http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43478440X00C12A7EA2000/
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 10:07:37.79 ID:r6TW19V2: １の案を出してるのが５０代～７０代なんだから面白い
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 11:08:25.75 ID:mmKnawFR: サムソンでやってるじゃないか。40歳までに技術系社員は退職し、一部が管理職として残る。
その管理職の一部が役員に残り45歳くらいまでに残りは退職。で、サムソンの従業員平均年齢は
32.8歳だそうだ(パナソニックは44.6歳)。で、サムソン大儲け。

＞【決算】サムスン電子、第2四半期の営業利益は過去最高59億ドル見通し[12/07/06]

では、止めた人はその後どうなるか。
＞【韓国】韓国の自営業者、80％が起業に失敗
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335696467/
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 11:52:49.44 ID:DTuqhyB0: また氷河期世代狙い撃ちｗ
悲惨すぎる
262 ：ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る：2012/07/07(土) 12:15:16.75 ID:vY4wV0R/: 491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。
268 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 12:25:24.20 ID:oueQz+H7: >1
こういうこと大まじめに言う奴に普通に聞きたいんだけどさ

40代つーたら子供そろそろ中学高校で一番お金がいる年齢層ですが
家族かかえた40男が定年で数百万人も街頭に叩きだされたら
そいつらいったい後どうすんの?　生活保護?
269 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 12:25:27.98 ID:VQjOzUr5: >>262
ソイツらはおかしいわｗ
ってか、2008年はサブプライムでキツくはあったけど、実態経済には影響が小さかった時期じゃん。2010~2013卒は地獄。
271 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 12:29:23.55 ID:hMVLA4mM: >>268
それは共産主義だな
そういう安定平等思想が日本を滅ぼした
414 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 14:57:34.76 ID:JBOcaIy1: 「維新八策」改定案の全文

・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援）
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現）
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC0503G_V00C12A7I00000&uah=DF080220126276
484 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 16:05:42.50 ID:tNx1FPef: ４０歳定年だと年金支給開始まで２０年以上もどうやって生きていくんだ？
馬鹿なの？死ぬの？何なの？
548 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 17:04:37.79 ID:hCpzjdOF: やるなら全年齢・全職種（公務員含む）でないと、あまり意味無いような。
なんで４０歳とかで区切ろうと思ったんだろう。
580 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 17:41:41.62 ID:cL3sK49W: これはすげー賛成だわ。
４０歳定年を導入した上で公的年金廃止まで持って行けることが理想じゃないかな。

社会主義的制度は積極的に潰して行かないと文明の進歩に着いて行けなくなる。
603 ：透視家：2012/07/07(土) 17:54:17.66 ID:8maPcjGk: あまりにも一方的に雇用者側の都合ばかり考えている。民主主義はどこへ？
620 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:01:36.47 ID:cL3sK49W: >>603
悪いけど俺はれっきとした労働者階級だよ。
ただし、根っからの資本主義・自由主義論者だけどね。

文明人である以上は自己保身より文明の進歩が大事。
たった、それだけの発想だ。
文明人である以上、俺は俺だけのことを考えていて良いわけじゃない。

さて、どちらが男らしく、誇り高く、また美しい感性だろうか？
ここで悩むような人間は単なる愚図だと俺は思う。
621 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:02:26.70 ID:mmKnawFR: ようするに現状は、本来なら不要な高齢の社内失業者の高い給料を、社内の若い層と高齢であっても有能な社員が
負担しているわけ。

これは、その負担を企業から社会に移転するということ。結局、高齢の使えない奴を誰かが面倒みないといけないのは
同じ事なのだが(社会保障負担が増大する)、社内でボンヤリしているよりは社会福祉で養いながら職業訓練でもしてもらった方が、
社会全体としての効率は高くなるだろうな。

これをやらない場合、企業が社内失業者を養う負担を残りの社員で支えきれないようなら、
つぶれるか海外に出て行くしかないだろう。
622 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:03:33.04 ID:RrXavnPf: >>620
ご自身が殺害されるリスクについては、どのように考えられているのですか？
629 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:08:34.42 ID:O1RjPg0O: >>621
確かに生産性は上がる

で、その増大する社会保障費を誰が負担する？消費税か？
そもそも企業が海外に行くのは雇用問題、人件費だけの問題じゃないので、それを改善したからって
その流れは止められない

結局のところ、貧富の差が激しくなり、失業者は増え、治安は悪くなり、社会保障費は増大し、それ
を支えるためと称して増税（法人税、所得税は減税）され、国内市場は空洞化し、キャピタルフライ
トが起こり、日本はどんどん貧しくなる

明るい未来が全く見えないな
630 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:08:42.42 ID:cL3sK49W: >>622
正しい生き方さえ貫ければ、死に方などどうだっていいよ俺は。

『資本家 VS 労働者』などという有りもしない対立構造を捏造して、
自己保身を主張するようなゴミ発想は俺にはない。

誠実に人類文明と対峙しているなら、そんな発想は出て来ないはずだ。
636 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:12:39.47 ID:cL3sK49W: >>629
＞で、その増大する社会保障費を誰が負担する？

社会保障制度改革によって『社会が負担しなくても良い』ようにすれば良いだけだ。
文明に貢献しない寄生虫を養うだなんて、明らかに【悪】だろ。

『俺たちは文明人だ。』という責任感を持てよな。家畜じゃないんだよ、人間は。
644 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:16:23.16 ID:O1RjPg0O: >>636
19世紀の西側先進国が人類の文明の頂点だったわけだな
648 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:18:15.64 ID:pHTta8uM: >>629
元々日本は仕事が無いのに効率無視して
無理矢理に雇用の場を作ってた感があるからねぇ
４０以上をバッサリ切ったとして、それをどうするって話が無ければ
働く奴の負担増ってだけの話だわね
653 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:23:04.36 ID:cL3sK49W: >>648
だから、同時に負担しなくて良いようにすると言ってるだろ。
今の日本社会は文明に貢献しない愚図に甘すぎるんだよ。

２０世紀はそんな調子でもアメリカが面倒見てくれていたけど、
２１世紀はそうはいかんってこと。自立して自分たちでちゃんとやらないといけない。

とりあえず、２０世紀後半の特殊な社会構造は忘れろ。
あれはアメリカの属国だったからこそ甘受できていたんだ。
663 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:32:24.34 ID:0+UAM6Ga: サラリーマンでも、今や40代が賃金のピークになっていることを考えれば
40歳定年という考えは納得は出来るけど
“定年”というシステムと馴染むかは疑問だな

既に出ている話だが、賃下げが出来るよーなシステムの方が
企業にとっても従業員にとってもしあわせに近づけるんじゃないか
668 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:36:05.27 ID:pHTta8uM: 公務員叩きの時も思ったが、最近の政府のやり方からして
どうして「みんなで仲良く貧乏に」って発想が最初にくるようになったんだ
それは違うんじゃないかと思うんだが
671 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:38:40.58 ID:yOSiRHs8: そっ　40歳では誰もハッピーになれない。
流動化というシステム実現の話は、定年じゃなくて退職後の次の会社での給与の問題なんだが？
ファイアであれリザインであれ、スキルに給与額の値札を付ける風習を作る制度を考えんと・・・
694 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:49:12.85 ID:cL3sK49W: >>663
定年というシステムには拘るべきだと思う。
『人が変わる』というのはそれほど劇的な変化を起こすからな。

基本的に放出するシステムとして、
どうしても留まってもらいたい人材に対してだけ別途相談。

４０歳になって収入に見合うだけの従業員ってのがそれほど稀だということだよ。
現に、社会人になって１５～２０年も経つというのに、
未だに英会話をマスターしていないとか、そんなのが９割方。

つまり、９０％は文明人としての努力をしていないのだから落伍して当然の状況なのよ。
日本の場合、>>1の９０％落伍するシステムがおかしいのではなく、
９０％が落伍する状況にあるのがおかしいの。それだけ堕落放題だったということ。
704 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 18:55:42.92 ID:0+UAM6Ga: >>694
エリートに相当する上位2％ぐらいの層と
高校から専門学校へ行って中小企業で外回り営業するよーな層を
ひとつのシステムで括るのは無理がありすぎるんだよ

本来なら、変化が求められない仕事をしているんだから底辺こそ“定年”というシステムに馴染み
高い品質と変化の両立を求められるエリートの方が出入り自由で賃金も応相談というシステムに馴染む

しかし現実はその正反対にあるという問題
717 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 19:00:22.40 ID:cL3sK49W: >>704
『俺は馬鹿で弱者だから保護されて同然だろ。』

とでも言いたいわけか？
よくそんなことが言えるよな。お前は本当に文明人なのか？
そんな人間は文明社会に必要ないということをまず理解しろ。

そんなゴミを養うくらいなら中国人でも連れてきた方がなんぼかマシだ。
721 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 19:03:17.69 ID:pHTta8uM: >>717
国が国民を見捨てるなら
国なんて存在意義そのものが無い

何が文明社会だよｗ頭逝かれてんのかよ
732 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 19:07:49.45 ID:cL3sK49W: >>721
あのさ？
国が国民を見捨てる？何言ってんだチミわ。

国ってものは国民が作るのであって、国が国民を作るわけじゃないだろ。
君は権力者に飼われた奴隷か何かのつもりでいるらしいが、
日本はそういう国じゃないのよね。君には北朝鮮みたいな国が合っているようだから、
日本から出て行くことを進めるよ。

日本国は文明国家であり、先進国である。文句ある？
772 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 19:45:16.64 ID:RQUz5uA0: よくわからないけど、これって企業が従業員を
いったん40歳で解雇できる権利を持ついう
ことじゃないのか?
出来のいい奴は継続して60歳だか65歳まで
雇用という・・・
803 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 20:17:59.67 ID:p0TN6pXX: 公務員や既得権益者にも４０歳定年か？
６０歳で公務員になれないのもおかしいしな
年齢で区別するのは不公平なんだよな
定年云々を口にするのがおかしいだけだよ
806 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 20:26:09.37 ID:cL3sK49W: >>803
何度もいうけど『定年』に拘るのは一旦リセットするため。
でないと、企業にとっても社会にとっても負担が大きすぎるから。

役に立たない中年を養わねばならないために、
優秀な若者を雇用して活躍の場を提供できないというのは、
社会全体の損失なのよ。

もちろん、その若者も４０歳になった段階で改めて審判をうける。
堕落していないか？チャンスを与えただけ成長したか？とね。
807 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 20:26:14.78 ID:N4uhaPb5: まあ、40歳定年でも30歳定年でもどうでもいいけど労働人口の減少を加速させるだけ。
子供の養育費が大きくなる時期に退職だからな。普通に考えて子供なんぞつくらない。もちろん結婚もしない。
そしてそいつらが運良く生き残ったとして身寄りの無い老いた老人が増加したあげく社会補償費増大で国が破綻だ。
820 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 20:41:44.39 ID:ge/Udqms: >>806
それだったら、職能制でよくない？
定期昇級なしで、同じランクだったらどの年齢でも給料一緒にする。
そうすれば使えない中高年の人件費は増えない。
今のままだったら40歳定年にした段階で社会が不安定化する。
828 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 20:48:39.29 ID:cL3sK49W: それにしても、このスレの若者の意見を聞いていると、
今の日本の若者の８０％以上が大学を出ているという事実が俄かに信じられない。

一体、何を教えているんだろ？
837 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 20:51:58.77 ID:dY4mHk3S: >>820
不安定化？
40歳になったら退職金が満額でもらえるんだよ。
それに、退職したあとでバイト待遇で再雇用してもらえれば、給料は下がっても
退職金でかなり良い暮らしが出来る。

40歳定年のポイントは、40歳で一旦、退職金が「満額」でもらえることなんだよ。
839 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 20:52:27.16 ID:N4uhaPb5: >>828
例えば？
844 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 20:55:09.19 ID:Cv2rFxkJ: この先どうなるかわからないから
住宅ローンは公務員以外やるなってことだろ
849 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 20:56:39.15 ID:cjLbWlXb: 退職金が貰えるつもりの人がたくさんいるけどさ、貰える訳ないじゃん。

制度が大幅に変わるなかで、退職金だけ「これまでどおり」なんてどうして思えるんだ？
853 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 20:59:10.64 ID:cL3sK49W: >>839
やはり、一番気になるのは蔓延る左翼思想（他人のせい思想）だね。
学業などで自分の能力を高めたものはこの思想には嵌らないはずだから、
やはり最近の若者の学歴には『実態が無い』んだと思う。

実力も人間性も低いのに、有名な大学を出ていたりして驚かされることが多いね。
とくに俺は自分が高卒だから『大卒なのに能力が低いこと』に凄く厳しいのよ。
大卒はほぼ全ての人生要素で高卒より優遇を受けるのだから、当然、実際に優れていなきゃおかしいわけで、
俺でも読み解けるような英文すら読めなかったときは激烈にキレるよ。
高卒の子が読めなくても『ま、当然かな』としか思わないけどね。
854 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/07(土) 21:00:05.24 ID:dY4mHk3S: >>849
退職金ってのは、会社とは別組織が運用するのが普通だけど？
その程度も知らないで批判しているの？

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