1 : シャム(徳島県):2012/09/25(火) 12:37:36.53 ID:VXClAmAV0 ?PLT(12121) ポイント特典

国連総会の会合で演説した韓国のキム・ソンファン外交通商相は、
「国際的な司法手続きを政治的に利用するべきではない」と述べ、
島根県竹島の領有権問題を国際司法裁判所に提訴する日本を暗に批判しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120925/k10015263511000.html

15 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 12:40:06.02 ID:2Z2ssA650
韓国「独島に領土問題は存在しない。国際司法裁判所には訴えない」

日本「尖閣諸島に領土問題は存在しない。国際司法裁判所には訴えない」

29 : 縞三毛(栃木県):2012/09/25(火) 12:42:35.51 ID:xROixwL30
>>15
韓国「独島に領土問題は存在しない。日本が国際司法裁判所に訴えてきても応じない」

日本「尖閣諸島に領土問題は存在しない。でも中国が国際司法裁判所には訴えてきたら応訴義務があるので応じる。
    あ、中国も応訴義務の受諾宣言してね」

52 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 12:46:20.48 ID:2Z2ssA650
>>29
デタラメ乙
中国が尖閣問題を国際司法裁判所に訴えても、日本は応じない方針だ。


尖閣、国際司法裁で争わず=外相
2012年 9月 21日 14:12 JST

玄葉光一郎外相は21日の閣議後の記者会見で、沖縄県・尖閣諸島をめぐる中国との対立を国際司法裁判所(ICJ)で争うかどうかについて、
「尖閣は国際法上、歴史上疑いのないわが国固有の領土だ。現時点において必要性は考えていない」と述べた。

http://jp.wsj.com/layout/set/print/Japan/Politics/node_516262

80 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 12:54:10.48 ID:03xXPVgf0
>>52
これのどこが訴えても応じないって読めるの?
こちらからは問題としないってだけじゃん
提訴されたら応じるだろそもそも応訴義務宣言してるし
はい論破w

87 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 12:55:58.38 ID:2Z2ssA650
>>80
>中国からの提訴に受けてたつというような可能性
>中国からの提訴に受けてたつというような可能性
>中国からの提訴に受けてたつというような可能性

尖閣で国際司法裁判所の必要性感じない 外相
2012年9月24日 11:00

玄葉光一郎外務大臣は21日、記者団から尖閣諸島をめぐる日中の問題について「平和的事態の鎮静化ということで、
法に基づいた平和的解決のあり方として国際司法裁判所を活用する。日本が提訴あるいは中国からの提訴に受けてたつというような可能性について」聞かれ、
「現時点において、国際司法裁判所云々という必要性は感じていない」と明言した。

玄葉外務大臣は、必要性を感じていない理由として「尖閣諸島については、国際法上、歴史上、疑いのないわが国固有の領土ということで、一片の疑問もない」とした。

http://www.zaikei.co.jp/article/20120924/113922.html

111 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 13:01:27.55 ID:03xXPVgf0
>>87
日本が提訴することについて
必要性は感じてない
必要性は感じてない
必要性は感じてない
必要性は感じてない

はいこちらから提訴する必要性は感じませんね
この外相が質問にちゃんと答えてないだけ
まあ中国から提訴されたら応訴義務宣言あるから応じるしかないのは明白だから答えてないだけ

はい論破再びw

117 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:03:03.00 ID:2Z2ssA650
>>111
「日本が提訴あるいは中国からの提訴に受けてたつというような可能性」

この文章が読めないのか。
この板も、中韓憎しで冷静な判断力失ってるやつばかりだなw
愛国無罪の中国人と変わらん。

120 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 13:04:38.60 ID:oiqkbrdb0
>>117
どこに訴えても受けないと書いてあるんだ?

お前の妄想内ではそう書いてあるのか?
どう見てもそんなこと書いてないんだが

124 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 13:05:42.96 ID:03xXPVgf0
>>117
外相がそもそも可能性について聞かれてるのに必要性はないとか答えてるのが厳密に噛み合ってないだけ
応訴義務宣言ある以上この外相が何言おうと関係なし




125 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:05:53.26 ID:2Z2ssA650
>>120
国際司法裁判所で争わないということは、提訴されても応じないという意味だ。

138 : トンキニーズ(東京都):2012/09/25(火) 13:09:25.55 ID:j90/9KWz0
>>124
つまり玄葉が応訴義務を理解してないということ?
ダメじゃん。。。

164 : 縞三毛(栃木県):2012/09/25(火) 13:15:09.73 ID:xROixwL30
>>138
知らないわけないだろ

つーか、玄葉はまさに今、国連で「どの国も強制管轄権(応訴義務)を受諾しろ」って演説したところ



玄葉外相「紛争解決へ国際裁判活用を」 国連で演説
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2501U_V20C12A9EB1000/

167 : デボンレックス(会社):2012/09/25(火) 13:16:18.98 ID:UAV/U4xK0
>>164
これで大阪が馬鹿だと確定しちゃったなw

169 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:17:15.14 ID:2Z2ssA650
>>164
>>167
何度言っても理解できないんだな。

「玄葉外相「紛争解決へ国際裁判活用を」 国連で演説」

日中間には、「紛争」は存在しない。

183 : ブリティッシュショートヘア(石川県):2012/09/25(火) 13:22:55.07 ID:muEPlnrK0
>>169
お前さん、いい加減に自分の間違いを認めろよ・・・

見ていて痛々しいよ

188 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:25:48.86 ID:2Z2ssA650
>>183
「日本は正々堂々と受けるんだ!」と言いたいのはわかるが、
残念ながら日本の主張はそうではない。
自分の理想と、現実を区別しないといけない。
また、日中間で領土問題は存在せず、ICJの場でも争わないという日本の姿勢に自分は賛成だ。

192 : ブリティッシュショートヘア(石川県):2012/09/25(火) 13:29:00.74 ID:muEPlnrK0
>>188
だーかーらー

日本側としては領土問題はないというのが公式見解
だけど中国側が問題にして提訴するのならいつでも受ける、というか受けなければならないのがスタンスだっての

196 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:30:18.40 ID:2Z2ssA650
>>192
外相はそう言ってない。
>>87
「中国からの提訴に受けてたつというような可能性」もないということだ。
なぜなら、領土問題自体が存在しないから。


213 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 13:36:13.16 ID:oiqkbrdb0
>>196
そもそもお前応訴義務についてわかってないようだね

日本は選択条項受諾宣言をしているので
「問題は存在しない」と言ってても
受けたいか、受けたくないか、紛争が存在するか、しないかに関わりなく訴えられたら自動的に受けなきゃいけない。
「問題は存在しない」では逃げられないのが応訴義務受諾ということ。


韓国に応訴義務を受諾させようとしてるのは
その「問題は存在しない」では裁判から逃げられないから。



理解できた?

219 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:37:55.88 ID:2Z2ssA650
>>213
問題がそもそもないのだから、訴えそのものが成立しない。
それが日本の立場なんだよ。

225 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 13:39:38.90 ID:03xXPVgf0
>>219
訴えは裁判所が認めれば提訴側だけで成立するんですけど?



232 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:42:38.81 ID:2Z2ssA650
>>225-226
そんな国際司法裁判所はそんな単純なもんじゃない。
応訴義務宣言をしていようが、いくらでも解釈の余地はある。
そもそも強制力がないからね。

応訴する問題そのものがないのだから、応訴しようがない。


238 : ブリティッシュショートヘア(石川県):2012/09/25(火) 13:43:47.60 ID:muEPlnrK0
>>232
>そんな国際司法裁判所はそんな単純なもんじゃない。

紛争と思っていないから応じないもん! なんかが通じるぐらい単純だといいんですけどね( ´,_ゝ`)プッ

242 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:44:59.39 ID:2Z2ssA650
>>238
>紛争と思っていないから応じないもん! なんかが通じるぐらい単純だといいんですけどね( ´,_ゝ`)プッ

残念ながら、強国のわがままが通ってしまうのが国際政治だ。
ICJも例外ではない。

243 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 13:45:33.29 ID:oiqkbrdb0
>>232
お前応訴義務についてわかってないようだね?
日本が「問題は存在しない」と言ってても逃げられないのが応訴義務。

だからこそ韓国に受諾させようとしてる。

わかったか?

何度でも言うぞ?
「問題は存在しない」と言ってても逃げられないのが応訴義務。
「問題は存在しない」と言ってても逃げられないのが応訴義務。
「問題は存在しない」と言ってても逃げられないのが応訴義務。
「問題は存在しない」と言ってても逃げられないのが応訴義務。
「問題は存在しない」と言ってても逃げられないのが応訴義務。
「問題は存在しない」と言ってても逃げられないのが応訴義務。


わかったか?
強制力ってのはその後の制裁についての話だろ。
裁判で勝てば「ハーグでの勝利」という大義名分でもって
心おきなく武力で竹島を取り返せる。

245 : ブリティッシュショートヘア(石川県):2012/09/25(火) 13:45:56.26 ID:muEPlnrK0
>>242
うんうん、で最初といってること全く違ってますね

勉強はしてきたのかな? ん?

254 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:48:41.33 ID:2Z2ssA650
>>245
最初から一貫して変わってないだろ。
日中間に領土問題は存在せず、ICJの場で争う必要もない。
日本から提訴することはもちろんなく、中国から提訴されても日本は応じない。
これが日本の立場だ。

261 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 13:49:55.41 ID:oiqkbrdb0
>>254
お前応訴義務についてわかってないようだね?
日本が「問題は存在しない」と言ってても逃げられないのが応訴義務。

だからこそ韓国に受諾させようとしてる。

わかったか?


269 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:51:41.38 ID:2Z2ssA650
>>261
応訴義務について、ネットでググってわかったつもりになるのはやめろ。
問題がなければ義務も存在しない。

280 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 13:54:30.25 ID:oiqkbrdb0
>>269
問題が無くても訴えられれば受けなきゃいけないのが応訴義務だ。


いい加減自分の無知を恥じろよ・・・

288 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 13:56:16.76 ID:2Z2ssA650
>>280
訴えそのものが成立しないから。
いくらICJだからといって、存在しない訴えを持ってきても応じようがない。

292 : ラグドール(沖縄県):2012/09/25(火) 13:58:19.47 ID:T+SwjjMP0
(大阪府)の言い分も間違ってるとは思わんがね領土問題。

日本の立場としてはシナチョン主導で領有争いしないよバーカって感じだろ?


300 : スナネコ(家):2012/09/25(火) 14:00:31.73 ID:eYYVDNmk0
>>292
じゃあ韓国が竹島問題で日本の話に応じなくても何の問題もないね

301 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 14:00:40.32 ID:oiqkbrdb0
>>288
成立する。


義務的管轄権とは、ある国が領土問題などでICJに提訴した場合、ICJが相手国に対して裁判に出席するよう強制する権限
日本は義務的管轄権を受諾している。
そして国連で韓国に独島ICJ義務的管轄権受諾を要求している。
http://japanese.joins.com/article/963/159963.html?servcode=A00&sectcode=A10


わかったか?低脳

310 : ラグドール(沖縄県):2012/09/25(火) 14:06:37.10 ID:T+SwjjMP0
>>300
あそこの立場と日本の立場の問題だろ?
日本からすりゃ竹島問題に関して韓国を引きずり出したい。
韓国からすりゃ負ける戦いに出たくない。
そりゃ必死に抵抗するさな。
日中韓それぞれの思惑や立ち居地で、領有問題は進んでるだろうし。
あくまで国際法に基づいて行動するしかないんでね?日本

312 : スナネコ(家):2012/09/25(火) 14:10:44.77 ID:eYYVDNmk0
>>310
いや、だから大阪がわざわざ必死になってるのは
領土問題で日本が二枚舌使ってるって論調にすれば
韓国が竹島の提訴を無視しても正当な理由が作れるからだろ

321 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 14:17:58.88 ID:2Z2ssA650
>>301
得意げに持ちだしたのが中央日報ソースかよw
どんな提訴でも出席しなければならないとはどこにも書いてないわなw

それに、仮に中国がICJに提訴して日本が応じ、ICJで負けたらどうするんだ。
尖閣を放棄するのか?
そんなことになれば国益の損失は計り知れない。
だから、玄葉は応じないと言ってるし、それが正しいんだよ。

322 : ラグドール(沖縄県):2012/09/25(火) 14:18:19.09 ID:T+SwjjMP0
>>312
尖閣と竹島に関しては二枚舌ともとれなくもないような>日本

尖閣実効支配してるから、中台に漁業協定で漁させてやる(上から目線)
日本(沖縄)の漁師は漁できまてんが・・・

竹島はアチラが実効支配してるから、コッチのペースにもっていきたい。

まあコレに関しては汚いも糞も無いと俺は思う。
外交だもの、これくらいの強かさが無いと困るわ。

325 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 14:19:41.92 ID:2Z2ssA650
>>322
外交ってのは、二枚舌三枚舌でいいんだよ。
「正々堂々」と外交するのが正しいと思ってるお花畑野郎が多すぎるw

326 : スナネコ(家):2012/09/25(火) 14:19:55.71 ID:eYYVDNmk0
>>322
尖閣の漁業に関するのは二枚舌というより単に土下座外交の名残だな

327 : 縞三毛(栃木県):2012/09/25(火) 14:20:10.85 ID:xROixwL30
>>322
え、全然二枚舌じゃないぞ
もっと具体的に指摘してくれ

328 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 14:20:33.36 ID:03xXPVgf0
>>321
玄葉は応じないと言ってるし

言ってない
言ってないよー

330 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 14:21:22.82 ID:2Z2ssA650
>>328
必要がないってのは、応じないってことだよ。

339 : スノーシュー(チベット自治区):2012/09/25(火) 14:25:08.48 ID:D9fR8nWV0
>>330
だから日本が応じないと言っても応じないといけない
何度いえば分かるんだ

341 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 14:26:25.06 ID:2Z2ssA650
>>339
だから、ICJで争い、日本が負けたらどうするんだ?
尖閣を放棄するのか?
負ける可能性がわずかでもあれば、応じるわけにはいかない。
政治家なら誰でもわかることだ。

358 : スノーシュー(チベット自治区):2012/09/25(火) 14:31:57.55 ID:D9fR8nWV0
>>341
負ければ手放すしかないだろ
戦争してもいいけど、そんなことをしたら裁判で負けたから実力行使した国だと世界中から軽蔑されてそっちの方が被害大きいぞ
君は、自分が殺してなくても殺人の罪で訴えられたら
負けた時の事を考えて裁判に出なくてもいいとか思ってるのか?

362 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 14:34:19.25 ID:2Z2ssA650
>>358
バカですかw
尖閣を放棄なんてしたら、末代までの国益損失だぞ。
戦争なんてしなくても、現在日本が実効支配してるんだから、ICJの場でなんか争わずに、
実効支配を続けるだけでいい。

>君は、自分が殺してなくても殺人の罪で訴えられたら
>負けた時の事を考えて裁判に出なくてもいいとか思ってるのか?

国内ならそれじゃダメだけど、国際間なら出なくていいで通るんだよ。
それが国益になるならね。

367 : スノーシュー(チベット自治区):2012/09/25(火) 14:38:03.43 ID:D9fR8nWV0
>>362
馬鹿かどうかの問題じゃない
日本は応じないといけない義務がある
「負けたら話にならないから勘弁して」なんていうのは通じないの
今の韓国には義務がないからそれも通るけど日本は無理
国際裁判なんだから日本の国益がどうとかいう問題じゃない

376 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 14:40:10.60 ID:2Z2ssA650
>>367
国際関係を甘くみすぎている。
そんな純情くんでは、国家間の荒波を生き抜いてはいけないぞ。

388 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 14:45:49.17 ID:oiqkbrdb0
>>376
いやお前が無知すぎるだけ
国連の三分の二が受諾を避けるわけで
それだけ負けると厳しいってこと

日本は弱みが無いからこそ受諾している。

393 : マンクス(大阪府):2012/09/25(火) 14:48:29.47 ID:2Z2ssA650
>>388
ICJが完全に中立で、証拠に基づく客観的な判断をしてくれるなんて夢見てないだろうな?
そんなの中国がロビーかけてきたらどうなるか全然わからない。

399 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 14:51:50.13 ID:oiqkbrdb0
>>393
それができるなら中国もとっくに尖閣で訴えてるわな
日本は裁判受けるしかないのに訴えないのは
日本の勝ち要素しかないから

461 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/09/25(火) 15:26:30.24 ID:teHtdfY+0
竹島に関しては、ICJで争った場合、ちょっと危ない気もしてる。
以下の認識が間違ってたら、誰か訂正して欲しい。

実際問題として竹島は韓国に59年も不法占拠されてままになっている。
過去に日本は韓国に対してICJへの付託を「提案」したけども、
正式に「日本提訴→韓国拒否→審判できず」という経緯を経たことはなかった。

このあたりの経緯で「日本は本気で竹島を取り戻す気があったのか」という
印象を持たれかねないんじゃないかと思ってしまう。

だから、「竹島は日本の領土だけど、韓国が不法占拠とはいえ実効支配しており、
それは既に約60年にも及んでいるので、韓国にも配慮すべき」見たいな結論が
出て、「じゃあ後は当事者で話し合ってね」とか勧告されそうな気がする。


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