- 1 ：春デブリφ ★：2012/05/24(木) 10:39:07.93 ID:???0
- ★社民・福島氏「橋下氏は人権感覚欠如」 入れ墨調査批判
「入れ墨調査は巨大なるパワハラだ」。社民党の福島瑞穂党首は２３日の記者会見で、橋下徹大阪市
長が進める市職員の「入れ墨調査」を痛烈に批判した。
福島氏は、橋下氏の「入れ墨をしたいなら民間にいけばいい」との姿勢について「普通の企業で『いや
なら出て行け』と言ったら解雇権の乱用だ」と指摘。
そのうえで「入れ墨がある人を配置転換するというのは過去に対する制裁。弁護士としての人権感覚
がない。放置するとエスカレートするのでは」と述べ、同じ弁護士の立場から疑問を突きつけた。
http://www.asahi.com/politics/update/0523/TKY201205230771.html
※前(★1：05/23(水) 23:59:25)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337811977/ - 27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:46:11.38 ID:sGNjriEe0
- 少なくとも環境局は2010年から内規で入れ墨禁止になってるんだけど。
何でこの事実は無視すんの？ - 28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:46:16.42 ID:bEKrUOn7P
- 過度な人権意識が大阪でヤクザ職員のさばらせてるのに
地元的にはこの発言、かえって逆効果だろ。 - 47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:49:30.59 ID:usScUFtj0
- >>27
事後法って知ってる？
つまり2010年以前に入れた入れ墨に関しては処分の対象にならないって事だぞ - 48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:49:48.03 ID:+N99nxJw0
- >>28
特定団体や職業の人権無罪によって、それによって長年リアルに迷惑を被ってきた
一般市民の人権は無視かよって突っ込まれるよなこれw - 56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:51:56.79 ID:usScUFtj0
- >>48
だったらちゃんと法制化して入れ墨禁止にするべきだな
それをしてない以上は入れ墨は個人の自由でしかないな - 103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:56:48.80 ID:01V/AF1g0
- >>56
大阪市の環境局からして、入れ墨禁止なんだがｗ
大阪市環境局「入れ墨している」５０人
＞市環境局は２０１０年５月に施行した職務倫理に関する内規では
＞「タトゥーまたはこれに類するものをしてはならない」と決めている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120513-OYT1T00141.htm - 129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:00:58.68 ID:dBDIgTj+0
- 逆に、刺青入れてるやつの存在自体がパワハラにならないか。
刺青入れている上司なんて恐いだろ。 - 131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:01:39.41 ID:usScUFtj0
- >>103
つまり2010年以前に入れた入れ墨に関しては処罰の理由がありませんねｗ
2007年まで助役やってた大平光代さんも背中に入れ墨いれてます
ハシシタと同じ弁護士です - 144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:04:02.08 ID:BklyxJxl0
- >>131
大平さんは、刺青を入れたのを恥じて誰にも見せないそうだ。
刺青見せてイキがってる馬鹿公務員とはちょっと違う。 - 147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:05:01.55 ID:usScUFtj0
- >>129
その入れ墨見せて脅したらパワハラどころか恐喝で捕まるよ
だから最近のヤクザは入れ墨なんかしないの
でも隠してる入れ墨を調査する、しかも処分の対象になるなら
それは調査する側のパワハラ - 152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:06:07.02 ID:6UoV8zib0
- >>147
そうゆう職員がいたわけだが・・・ - 157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:07:21.21 ID:usScUFtj0
- >>144
つまり見せびらかしてるバカを処分するれば済む話で
隠してる奴をわざわざ調査するのは人権侵害 - 167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:09:36.05 ID:usScUFtj0
- >>152
だから脅した奴だけ処分すれば済む話だろ？
２ちゃんで犯行予告の書き込みがあったら
他の全ての書き込みも削除するのか？ - 175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:11:55.58 ID:sGNjriEe0
- 入れ墨調査したら人権侵害なら、履歴書なんて提出させようものなら重大な事件になるな。
個人情報から経歴まで全部書かせるんだからw - 192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:17:01.08 ID:ssom+1kU0
- 刺青入れるのは自由だよ。
ただ、その行為が一般人と公務員では社会的評価が違ってはダメだな。
それでは公務員が特権階級だと認めろという事になる。
瑞穂も公務員だから人権侵害とは言わずに刺青をしている全ての国民の権利の問題と
言えば良い。一般企業でも刺青している社員の権利を守れと頑張ってください。 - 197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:20:25.04 ID:dNF33EvP0
- 瑞穂は嫌いだが、ここでチョンだの言ってるヤツにはヘドが出る。
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:20:27.17 ID:hH1JmQyD0
- >>175
履歴書に個人の仕事上の能力以外のプライバシーを書かせたら違法だよ
賞罰は書かなきゃならんが入れ墨は違法じゃないから書かなくても問題ない
入れ墨社員を拒否する会社は入社以前の健康診断で落とす - 204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:21:54.21 ID:pk+5R4nXO
- 福島瑞穂社民党々首 「 朝まで生テレビ 」 バカ受けの一席
福島 「 警察官の拳銃使用は絶対反対ですぅ～
犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～
犯人には傷一つ付けてはいけないしぃ～
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えどもぉ～
警察官は丸腰で逮捕に向かうべきですぅ～ 」
田原 「 そんな事して警察官が殺されたら？ 」
福島 「 それはぁ、警察官の職務ですしぃ～～ 」
「 えええっ！？ 」 と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る。それでも芸人・福島は続ける・・・・・
福島 「 それに犯人がそんなに抵抗するんだったらぁ～
無理して逮捕する必要はないんですよぉ～
逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原 「 じゃあ、逃がした犯人がまた人を殺してしまったら？ 」
福島 「 それはそれでぇ、別の問題ですしぃ～ 」
このばばあ完全に脳ミソ膿んでる… - 211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:23:28.03 ID:Sf/yleKm0
- >>192
刺青施術は違法行為
取り締まる側の行政の人間が違法行為を助長する自由なんてないよ - 215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:24:21.56 ID:sGNjriEe0
- >>198
まじで？
出身地も年齢も住所も学歴も書かなくていいの？
仕事に関係ないけど。 - 228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:27:54.98 ID:hH1JmQyD0
- >>211
無免許でやるのが違法であって入れ墨そのものは違法じゃない
お前はレストランでいちいちコックの調理師免許を確認するのか？ - 252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:37:21.46 ID:uuHckND40
- ところで刺青って無駄に肉体傷つけてるようにしか見えんが医師免許さえ持ってりゃ合法なん？
俺もファッションのために腕を6本にしたいと思ってるんだけど医者に頼めばできる？ - 362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:36:31.96 ID:BqPGVDjV0
- 福島に同意
そのうち茶髪やモヒカンも禁止とか言い出すに決まってる - 367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:39:57.26 ID:3W/08hlr0
- うちの会社で刺青してたらクビですよ、誰がするか
- 375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:45:19.87 ID:wYEUunoL0
- 周りのまともな職員が迷惑受けてるのが解ってないな。
ヤンキーが他生徒を恫喝して好き勝手やりたい放題で迷惑掛けてるのと一緒。 - 378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:50:23.97 ID:H1bDpu1j0
- >>367
＞うちの会社で刺青してたらクビですよ
それが解雇権の乱用と認められれば、
橋下の職務命令自体が違法となると瑞穂は言っているわけだが。
>>375
だからこの手のアンケート調査は
まともな職員の方がプライバシーを侵害されていると思うんだけど。 - 384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:54:09.53 ID:KrIViDmY0
- >>378
何のプライバシー？
血液型聞かれてプライバシーの侵害なんで答えませんとかでも言うの？ - 389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:56:22.39 ID:H1bDpu1j0
- >>384
ごめんね。
最近、キミの住んでいる近辺で
女性の下着が盗まれる事件が多発しているんだよ。
犯人は男だから、手当たり次第にこの近辺の男性宅を
全て調査するんだよ。
これは国から命令されているので協力しなさい。 - 409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:09:36.46 ID:H1bDpu1j0
- 職場内で風俗店で嬢を暴行した社員が現れた。
風紀の乱れを正すために、
男性社員全てに風俗遊びに関する調査を行う。
どこの店で、どんなプレイをしたかをアンケート用紙に記入しろ。
これは職務命令だ。 - 412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:10:53.77 ID:RXKSPJRy0
- >>409
プレイとかAVは私的な時間だからプライバシーだけど、
刺青は家に置いて来れないから業務に関係しちゃうだろ - 414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:11:50.08 ID:H1bDpu1j0
- >>412
服で隠せば済む。 - 420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:16:03.97 ID:RXKSPJRy0
- >>414
だから、他人に見えやすい位置に入れてる場合には異動って話だろ - 423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:17:13.26 ID:H1bDpu1j0
- >>420
それは俺も基本的には賛成だけどね。
俺はアンケート調査を実施した事を問題視しているから。 - 424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:17:34.07 ID:8+nnhp0a0
- >>414
夏場の半袖は？
役所の仕事で地域更新の祭りの手伝いとかあるけど上半身裸になったり絶対ないの？
んで結局見えて見せてで市民から苦情来た対応ですけど経緯分かってるの君？ - 426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:20:10.34 ID:wYEUunoL0
- >>424
それに、服で隠したところで、
周りの職員は刺青ある事は解るわけだからな。
周りのまともな職員が迷惑を受けている。
ヤンキーが他生徒を恫喝してやりたい放題で迷惑掛けてるのと一緒。 - 430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:24:41.04 ID:H1bDpu1j0
- >>424
市役所区役所職員が
地域の行事に参加して上半身裸になっている姿を見た事がないけどね。
>>426
その周りの職員もアンケートで自分の身体について
質問されているわけだから、プライバシーの侵害だわな。 - 434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:27:55.82 ID:RXKSPJRy0
- >>430
そうすると、自己申告に頼って、
うっかり露呈した時は自己申告しなかったから罪が重くなるようにしろって事？
それとも規定があっても全くスルー？ - 437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:30:34.22 ID:8+nnhp0a0
- >>430
何でお前が見たこと無いで話進めるんだよｗ
じゃあ見える可能性は他に幾らで有るけど
うっかり見られて市民に苦情入れられたらどうすんだ？
調査して人目付かないとこに配置転換してやろうという心意気の元でやってんだから感謝しろよｗ - 440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:32:16.10 ID:H1bDpu1j0
- 最近、市役所の男子トイレの便器がやたら汚れている。
頻繁に清掃をしても間に合わず、
外部からのお客さまに大変不快感を与えてしまい、
市の信用を著しく失墜させてしまっている。
これは包茎が原因による可能性が高い。
そこで市役所の全男性職員にアンケート調査を実施する。
あなたは包茎ですか？陰茎の形を記入しなさい。
なお包茎手術の有無については任意の回答とする。
これは職務命令だ。 - 446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:35:05.14 ID:H1bDpu1j0
- >>437
そういう仮定の設定に答えるほど頭悪くないし。
あといちいち恩着せがましくなるのは橋下と同じだな。
捏造リスト問題の時も「疑いを晴らしたからいいじゃないか」とか
トンチンカンな発言をしていたな。
あほくさ。
>>434
市民に見えるぐらいの刺青なら
その部署の上司にも見えるだろ。 - 455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:38:50.09 ID:KrIViDmY0
- >>446
じゃあ具体的に刺青入れてるかで侵害されるプライバシーについてどうぞ - 467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:43:53.39 ID:H1bDpu1j0
- >>455
さあ、どんなプライバシーがあるのかね？
それよりも最近、パイパンの女性が増えているみたいだね。
世間的にはパイパンの女性はよく遊んでいるという噂がある。
あまり遊びが過ぎると社会通念上よろしくないね。
そこで聞きたいんだけど、
キミの奥さん、彼女、姉や妹、娘、もしいるなら愛人に
パイパンはいる？
もしいるなら教えてほしいんだけど。
どんなヘアをしているかは任意ね。 - 519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:29:18.49 ID:8d0EwEf+O
- 入れ墨が契約先にバレたら信用問題
例え見えなくとも…
噂ひとつで終了 - 524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:32:06.83 ID:H1bDpu1j0
- >>519
信用や噂ひとつで調査を肯定するということは、
>>440のような調査が行われても肯定するわけか？ - 530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:39:56.61 ID:wYEUunoL0
- >>524
包茎は禁止されてないね。
刺青は禁止されてるね。
都合の悪い事は答えないけど、
そろそろ理解出来たよね？ - 533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:41:32.40 ID:H1bDpu1j0
- >>530
包茎は社会通念上よくない。
包茎の男性職員は今すぐ包茎手術をしろ。
いやなら民間に行けばよい。 - 535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:43:39.44 ID:wYEUunoL0
- >>533
刺青は平松時代から何年も前から禁止されてるね。 - 537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:46:38.58 ID:H1bDpu1j0
- >>535
入れ墨は禁止されている。
だからアンケート調査に問題がないというわけか。
では包茎のように禁止されていないことについて
アンケート調査を調査した場合の問題性はどうお考えで？
それが個人や家庭の自由な事に関する内容の質問だとした場合、
プライバシーの侵害になり、
たとえ職務命令だとしても、その命令自体が違法となる可能性があるが。 - 539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:49:06.94 ID:wYEUunoL0
- >>537
包茎の調査なんてあり得ない仮定。
>>446 - 541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:49:28.40 ID:VnLouXp70
- 実害がでても擁護する、
福島瑞穂って、何も調べないで公言する癖があるの？。 - 549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:56:14.33 ID:H1bDpu1j0
- >>539
反論はそれで終わりか？
橋下は市職員に対し、
子どもが公立・私立のどちらの学校に通わしているかを調査した事もあるぞ。
市職員の子どもが私立に通わせているくせに、
市立学校についてガタガタ意見を言うんじゃねぇ！と弾圧する材料にしたかったようだ。
結果的に橋下が欲しがっていた結果にならなかったから
橋下はそれ以降、その事には一切触れずにトーンダウンさせたけどね。
今回の調査はそういうことだよ。
思うような結果が出たから調査後も叫んでいる。
これがもし思うような結果出なかったらトーンダウンだろうな。
言っておくけど、市職員が私立の学校に通わせることは禁止事項ではないよ。
禁止でもない個人・家庭の自由について踏み込んだ前科はあるんだよ。 - 554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:02:39.52 ID:wYEUunoL0
- >>549
刺青は禁止されてるね。
公立私立校の調査とは違うね。
実体が解らない事を調子して、問題無い事が解った。
何も問題無くて良かったじゃないか。 - 556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:09:49.79 ID:KrIViDmY0
- >>549
きみの反論はそれで終わりかい？ - 557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:11:33.14 ID:H1bDpu1j0
- >>554
大平光代はどうなるん？
>>556
うん、終わり。 - 562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:18:30.60 ID:wYEUunoL0
- >>557
大平？
今居ない人間ひ何の関係あるの？
禁止されている刺青調子と。 - 563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:20:03.87 ID:H1bDpu1j0
- >>562
大平光代は入れ墨あるけど大阪市の助役だったけど。
しかも君たちがやってほしい公務員改革を進めた
草分け的人物だけど。 - 570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:24:28.91 ID:wYEUunoL0
- >>563
公務員ではないから自由だね。
今ならとても考えられないね。
一例だね。 - 711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 21:53:20.18 ID:BYhvJx2p0
- 福島瑞穂なんて信用しない
何でも間でも人権とか抜かして、悪人擁護しやがって。
悪いことは悪いんだ。
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