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ニュース【トレパク】Pixiv人気絵師マサオ商業盗用問題 画報社が盗用擁護でさらに炎上

1 : ヒドラ(やわらか銀行):2012/05/16(水) 16:44:18.45 ID:yXy7A4yD0 ?PLT(18502) ポイント特典

Pixiv人気絵師マサオ商業盗用問題 画報社が盗用擁護でさらに炎上

マサオ氏盗作問題について少年画報社の返答


電凸の返事 画報=マサオの担当編集
画報「…ないという判断になりましたのでお伝え致します」
凸者「はい」
画報「お伝え致します。基本的にですねコピーしたモノであるとかを、そのまま写真を撮ったりするということは盗作にあたりますけれども
こちらはあの~参考にしたという程度でですね自分の絵になっていますので トレス、まぁ盗作・著作権を侵害しているモノにはあたらないという判断になります
で、作者自身もですね盗作はしていないと言う事を言っていますのでこちらの 言葉を 言っておりまして」
凸者「えーと…自分の絵になっていると言うのはどうゆうところで判断なされたんですか」
画報「トレスっていうのはこうーあの上からなぞってあったりであるとかコピーになりますよね?」
凸者「はい」
画報「こちらはーあのー…そういったコピーそのままという物ではないのでこちらとしましてはそれではないという判断になります」
凸者「そういう物ではないという判断はどこでされたんですか?」
画報「編集部でですねあの~」
凸者「違います違います、その絵と写真を比べて」
画報「そうですね比べましてはい」
凸者「比べてどこが違うからどうだったというのはどこで判断されたんですか?」
画報「それは見てですね」
凸者「見て?」
画報「はい、でこちらのほうで」
凸者「肉眼でという事でしょうか」
画報「そうですねはい」
凸者「え、ちょっと待って下さいちょっと待ってください」
画報「あと作者さんのほう…」
凸者「肉眼でわかるんですか?」
画報「かつあと作者さんの判断であのー」
(>>2へ続く)

2 : ヒドラ(やわらか銀行):2012/05/16(水) 16:44:44.16 ID:yXy7A4yD0 ?PLT(18502)

凸者「もしもし?」
画報「はい」
凸者「肉眼で見比べてわかるんですか?」
画報「(5秒ほど沈黙)そうですね」
凸者「そう(笑)えっと」
画報「こちらであのー判断させて頂いた」
凸者「えーと肉眼でどうやって見比べたんでしょうかえーと横に並べてですか?」
画報「そうですね頂い…」
凸者「横に、ちょっと待ってください、えっとそれはちょっと無理なんじゃないですか?トレスを肉眼で判断するというのは不可能だと思うのですが」
画報「基本的にこちらでこのような回答とさせて頂きましたので」
凸者「えーと」
画報「はい」
凸者「肉眼で見比べるのは不可能だと思うのですが」
画報「あとかつ、あの作者さんのほうに」
凸者「はい作者さんがトレスじゃないというのは」
画報「はい」
凸者「トレスじゃないと言ってるからそれを信じているという事ですね」
画報「そうですね、はいそうです」
凸者「えーと、で…」
画報「はい有難うございました」
凸者「ちょっと待ってください(笑)、もしもーし」
画報「はい、では失礼いたします」
凸者「もしもし…」
(電話が切れる)


21 : バーナードループ(千葉県):2012/05/16(水) 17:14:06.45 ID:rn7dSOS40
とりあえず検証wiki貼っとくか
http://www4.atwiki.jp/masaopaku/pages/1.html

30 : アクルックス(埼玉県):2012/05/16(水) 17:44:47.12 ID:cXGucyMg0
こういうことだろ

検証wiki
http://www4.atwiki.jp/masaopaku/pages/1.html
コミックス表紙や本文、パロディ以外の作品からも判明
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2926860.gif
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=16&file=tukasa.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=youjo_kenshou.jpeg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=kyapu.jpeg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335451424885.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=karupaccho.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=nori.jpg
http://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335370553984.jpg

検証動画


マサオ自身はtwitterで、過去に他人のトレス問題に対し
「しかし無断トレス問題の人、例のランクインした絵だけだと思っていたら、 こんなに沢山の絵を無断トレスしてたのかあ、、、あす意味凄げえ。」 と発言
http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E8%81%B7%E4%BA%BA%E2%98%86%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AA


37 : 水星(西日本):2012/05/16(水) 17:48:08.14 ID:1GbQK+Zz0
マサオよりサッカンの方が糞だよ!!
異常性欲者で女のケツばっか追って模写しかできねーのに絵の講釈垂れてネタは史上最低クラスだし
会社も辞めてゴミ人間まっしぐらだしネット上しか居場所がない40のオッサンだよ
マサオも同じ

40 : エンケラドゥス(茸):2012/05/16(水) 17:50:55.86 ID:VTQVNfkj0
>>37
マサオより酷いのかマサオと同程度なのかはっきりしろよ

47 : 北アメリカ星雲(家):2012/05/16(水) 17:55:54.69 ID:OAGMUzOl0
嫉妬とかそんな暇があったら絵を描けとかっていいたがるやつは
何故かみんな絵を描いてる設定にしたがるよな
お前がな、としか思わないんだが

60 : カペラ(栃木県):2012/05/16(水) 18:01:33.77 ID:PqK17zNz0
>>30
海苔は許してやれよ。

83 : エリス(滋賀県):2012/05/16(水) 18:16:04.05 ID:OHf2kayx0
これいつも思うけど、人物とか漫画のトレースはともかく、
その辺にある自分で撮れそうな物までネット上の使うってアホちゃうの??
これ自分で撮ってやれば100%立証出来ないだろ

85 : アクルックス(埼玉県):2012/05/16(水) 18:17:44.88 ID:cXGucyMg0
>>83
立証も何も、自分で撮った写真ならトレス仕様がレタッチで使おうが何の問題も無いんだがな

86 : バーナードループ(千葉県):2012/05/16(水) 18:17:46.42 ID:rn7dSOS40
>>83
そもそも自分で撮ったの使っていれば合法じゃね?

91 : エリス(滋賀県):2012/05/16(水) 18:20:11.61 ID:OHf2kayx0
>>85
>>86
じゃあスレタイまんまの盗用の方で叩いてんの??
それこそ写真の著作権保有者しか何も言えんだろ

94 : ガニメデ(福岡県):2012/05/16(水) 18:21:48.02 ID:SFnB80to0
>>91
その著作権保有者が小学館だから問題になってんだよ

99 : エリス(滋賀県):2012/05/16(水) 18:23:57.05 ID:OHf2kayx0
>>94
小学館ってわれてんのなら、電凸そっちには行かなかったのかw
擁護してる雇われ主側より、パクられた被害者側のほうがリアクションいいだろ
なんで態々、結果見えてる方に凸したんだろ?

105 : ガニメデ(福岡県):2012/05/16(水) 18:27:38.20 ID:SFnB80to0
>>99
いやもう小学館の方は確認してて、権利をどうにかした事実はないって分かってる
そっから少年画報社が変なこと言ってるからまた問題になってる

っていうのをちゃんと>>1が書けよっていう話で・・

112 : ガーネットスター(関東・甲信越):2012/05/16(水) 18:32:28.61 ID:oMVZ9dHAO
画報社ってそんな所だったんか
ガッカリ…










まあオイラは負け犬の遠吠えなんだ。
打ち切られ放置された情けない作家だよ

114 : オールトの雲(群馬県):2012/05/16(水) 18:32:46.59 ID:oFexXNeB0
今回どこが動いてんの?VIP?

146 : ガーネットスター(関東・甲信越):2012/05/16(水) 19:05:45.73 ID:oMVZ9dHAO

画報に連載打ち切られ放置された自分も元の場所に帰ります。
辛いけどまだ作家続けたいなあ…。営業頑張る。
関係無い事愚痴って、本当すみませんでした。


160 : テンペル・タットル彗星(埼玉県):2012/05/16(水) 19:31:12.87 ID:fSsTV1t60
今の検証wikiじゃ生ぬるい
麒麟たろうさんの件とかまだまとめる騒動wiki作っとけ

166 : アルビレオ(関東・東海):2012/05/16(水) 19:43:54.81 ID:I8TQSql9O
だんだん騒いでる方の旗色が悪くなってきたなw

179 : テンペル・タットル彗星(内モンゴル自治区):2012/05/16(水) 19:59:51.69 ID:lyh0I6jJ0
ラピュタのトレスはアウトだろうけど
服の柄とかカルパッチョは別に問題ないんじゃないか?

184 : グリーゼ581c(埼玉県):2012/05/16(水) 20:04:31.35 ID:xiOJbTjH0
>>179
何百回も同じことを…
お前は自分の趣味でブログにアップした写真を
何の断りもなく盗まれて仕事の道具にされ知らないうちに金儲けされたら嫌じゃないんですか
なんでそんなことも考えつかないの?幼稚園児?

193 : アンドロメダ銀河(東京都):2012/05/16(水) 20:49:27.12 ID:tCqy3Qa00
さすがにネタ画像にまで指摘をするのはどうなのかねw
ネタ画像は作るほうも見るほうもお互い暗黙の了解でやっていかないと成り立たないだろ

201 : ミザール(兵庫県):2012/05/16(水) 21:16:36.21 ID:9HFxBsEA0
なんで井上は叩かないの?
なんで荒木は叩かないの?
こいつらもトレースしまくりなんだけど?

ダブスタかっこわるいよ?

203 : トリトン(埼玉県):2012/05/16(水) 21:20:22.15 ID:2EMbB5+60
>>21なんか見ると「え?こーいうのは盗用扱いなのか」と驚いた
絵を描く側からしたら傘とか勘弁して欲しい気がする…フリー素材じゃないものは全部ダメなんだろか?

215 : パルサー(愛知県):2012/05/16(水) 22:29:06.74 ID:q+8A3FEW0
>>201
井上とかは権利者に金で和解してる
井上の漫画パクった奴は連載打ち切り

218 : デネブ(家):2012/05/16(水) 22:49:07.31 ID:XlxoIddR0
最近、ニュー速に人が戻り始めてから
嫌儲自体がステマの発信地に成り下がってきてないか?
やっぱり人が集まりすぎるとダメになるな
それを察した人がニュー速に戻り始めてるんじゃないかと思ってる

219 : デネブ(家):2012/05/16(水) 22:50:23.89 ID:XlxoIddR0
>>215
金払ったのは都市伝説
写真トレスは基本的には無罪で
漫画のトレスは処罰っていうのが漫画業界の方針っぽいね

223 : アクルックス(埼玉県):2012/05/16(水) 23:02:05.51 ID:cXGucyMg0
>>219
金払ったソースも無いが、何事も無く済んだソースもない
この件に関しては第三者には真相は分らんね

224 : ビッグクランチ(静岡県):2012/05/16(水) 23:23:56.25 ID:vQfaWNrf0
トレスの元ねた探してくる堀師はすげぇな
桜のとかどうやって見つけたんだw

226 : ハッブル・ディープ・フィールド(北海道):2012/05/16(水) 23:35:55.37 ID:RmHmlP360
>>223
NBAの場合、試合の写真は誰が撮ってもNBAの著作権になってるはず
NBAが何もアクションを起こしていないってことは多分何も起きてない

235 : ウォルフ・ライエ星(愛知県):2012/05/17(木) 00:08:33.49 ID:C3Kh/mfP0
>>218
嫌儲は凄いぞ他サイトがやってることをコピペだけして自分たちの功績のように騒いで
そのサイトが次の段階に行こうとしたら邪魔するかのようにアフィブロにネタ渡してコレ

ニコニコに検証動画が2個あるのも向こうが作ったのとデーター盗んだのとの2点
嫌儲が付いた側は必ず負けるみたいな法則が生まれるのも遠くないね

245 : セドナ(群馬県):2012/05/17(木) 01:06:42.09 ID:UNZ0f0780
>>235
嫌儲クズ過ぎワロタ
俺らのこと罵倒できる立場かよ

264 : カロン(公衆):2012/05/17(木) 02:20:56.18 ID:TyZ4OGiV0
絵師って言葉
すげえ気持ち悪いのに定着しちゃってなんかアレ
VIPできた辺りで言われ始めたような

267 : フォボス(広島県):2012/05/17(木) 02:36:29.04 ID:llbpe3DE0
>>60
「海苔くらい描けよ」と思うけど
時間がなくてトレスに…。と思うのはわかるけど

「海苔くらい自分で撮れよ」と思うw

268 : 褐色矮星(沖縄県):2012/05/17(木) 02:38:48.19 ID:an8WsnRz0
>>267
海苔が家に偶然無かった
もしくは海苔アレルギーで家に無かった可能性もあるな

274 : エッジワース・カイパーベルト天体(東京都):2012/05/17(木) 02:54:26.90 ID:/8sflA/H0
トレスした元ネタそのものをパロディにしてるなら、セーフだろ。
勝手にパロディに使ってもいいのかという著作権の問題はあるけど。

275 : 褐色矮星(沖縄県):2012/05/17(木) 02:57:01.97 ID:an8WsnRz0
>>274
どういった理由でセーフなの?

294 : パラス(チベット自治区):2012/05/17(木) 08:17:36.09 ID:IVCa1wg60
Pixivってなんだ?と思い検索したらワロタw
素人の落書きでなんでこんな問題になるんだ?

295 : ガーネットスター(愛知県):2012/05/17(木) 08:24:53.85 ID:Qa4xaO230
>>294
今回の騒動の一番のポイントはトレス、レタッチを商業誌でやって
「コミケの代表の一人」が容認してOKだしてる事 (画報社の統括編集長)

マサオは過去に「トレスやってる奴はクズ」「絵が下手な○○さんを応援しよう」
みたいな事やってブーメランが突き刺さってるだけだよ
https://twitter.com/#!/ma_sa_o

296 : パラス(チベット自治区):2012/05/17(木) 08:30:05.66 ID:IVCa1wg60
>>295
上2行はよくわからんが、やっちゃまずいことなんんだろう
トレス、レタッチ云々はイマイチよくわからないが

下2行はマサオって奴と落書き仲間の問題じゃないのか?

298 : エリス(大阪府):2012/05/17(木) 09:14:01.23 ID:AMjiZpEN0
別に漫画家風情がちょろっとパクったってええやん
こういうリアルーな感じの絵を望んできたのはお前ら読者やろ
特にまとめwikiのhttp://www4.atwiki.jp/masaopaku?cmd=upload&act=open&pageid=17&file=1335451424885.jpg
なんか上手い事してるなって感心するレヴェル
別にええんちゃうの??
漫画なんて色んなとこからパクってなんぼでしょ?

299 : ニート彗星(大阪府):2012/05/17(木) 09:17:24.30 ID:SXwxaJTA0
そもそも蚊帳の外の連中が何を騒ぐのか。

被害者はいない。
少なくともおまえらがいう「ぱくられた人」は被害届を出していない。
さらに出版社も「問題ない」と言っている。
この時点で、すでに外野がどうこういう問題ではなくなっている。
これが通るなら、
「被害者はいないが、きっと被害者は悲しんでいる」で違法にされかけている「二次元ロリ」も通るぞ。
つまりはそういうことなのか。
「自分が気にくわないから違法でよい」って奴? あほらし。

303 : アンタレス(東京都):2012/05/17(木) 10:20:17.36 ID:Aww5R6Wy0
普通に考えてパクったら駄目じゃねーの?
なんでこんなに擁護が沸くのかわかんね

悪い事じゃないって言えるなら、マサオもだんまり決め込まないだろ
トレスしてた奴叩いてたし、悪い事だって自覚はあったんだろ?おん?


309 : アンタレス(東京都):2012/05/17(木) 10:51:07.43 ID:Aww5R6Wy0
>>299
被害者の感情とか考えてる奴いねえよ
パクった事が悪いって叩いてるだけなんだけど
パクられた奴が被害届けだしてないのは、パクられた事に気づいてないからだよ

お前の言い分だと、お前の持ち物がパクられても、お前が気づかなかったり周りが問題無いって判断したら
セーフになるんだね

313 : アルデバラン(埼玉県):2012/05/17(木) 11:16:05.89 ID:KWEc5kMp0
やっぱりこういう犯罪者寄り思考の奴って居るもんなんだな…

325 : ガニメデ(徳島県):2012/05/17(木) 13:01:17.31 ID:PLYE8Juv0
今回はやけに擁護が多いな

334 : アンタレス(東京都):2012/05/17(木) 13:16:27.77 ID:Aww5R6Wy0
心底どうでもいいって思ってる奴はこんなスレ来て書き込まないと思うわ

338 : オベロン(沖縄県):2012/05/17(木) 13:32:50.18 ID:8dAwr5+l0
なにこの話題は嫌儲が関与してんの?

339 : セドナ(群馬県):2012/05/17(木) 13:38:57.42 ID:UNZ0f0780
>>338
発端はふたばとネトヲチ板らしいが
大して流行ってもいねえのに嫌儲がスレ立て

上二つがいろいろ動く中で嫌儲は何もせずグダグダ雑談するだけ
でアフィブログに取り上げさせるためにわざわざν速にスレ立てた

344 : オベロン(沖縄県):2012/05/17(木) 13:54:25.33 ID:8dAwr5+l0
>>339
嫌儲はアフィ憎しなんだからわざわざν速で立てる意味が分からんぜ?

351 : アルデバラン(北海道):2012/05/17(木) 14:11:23.95 ID:LwrcaEoa0
>>21
んー、これなら、言いがかりレベルだな。
パロディやってて、トレースとか言ってたら、昔の漫画家ヤバイだろ。

353 : ミラ(東京都):2012/05/17(木) 14:49:33.69 ID:aA5BhsNm0
>>351
昔は問題になるって意識は全くなかったからな
表面化したのは、かわぐちかいじの沈黙の艦隊で他人の写真をトレースして
訴えられたあたりからじゃないか
とりあえず現在は許されることではないがな

356 : ベラトリックス(チベット自治区):2012/05/17(木) 15:13:29.06 ID:B3r6eYEL0
なんだこれ

ページからとか、4コマネタとかじゃなくて、傘の写真とかあいーんとかなのか

357 : ベクルックス(家):2012/05/17(木) 15:39:49.53 ID:jLKGi9/S0
>>353
その判例は今じゃ間違った判例という認識が強い


377 : ガニメデ(静岡県):2012/05/18(金) 02:47:48.49 ID:yfaVMMaf0
絵描きの立場で言うとこのマサオの気持ちはわからんでもない
欲しい画像が瞬時に見つかるからネットはつい使っちゃう。
描きたい絵のテクスチャとか構図とか
まぁトレスとかそのまんま使用とまでは行かないが
なんとなく参考にする程度にはしちゃうよね。
自分でその手の資料を買い集めるのはものすごい手間だからさ・・・


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337154258/l50人気ブログランキングへ


ニュース【経済】吉本の「面白い恋人」、提訴後の売り上げ急増

42 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 06:55:38.42 ID:7gQdr+sx0
「白い恋人」自体が、フランシスレイの「白い恋人たち」のパクリ濃厚
なのに、吉本にだけ、「パクリだから面白くない」とふんぞり返るのは噴飯もの

ちなみにフランシスレイの「白い恋人たち」からの命名についても、通常は許諾が必要
なぜなら
→ 一般的には、外国題名についても元となってる作品のイメージが及ぶという判断で
シャガールの青い恋人たちの関連商品は認められなかったわけ
http://e-chiteki.com/images/news/06.12.22koibito-o.jpg


それから
「京都花花」は、利用者が吉本との関係を誤解して、吉本の関係店舗だという認識で利用しかねないケース。スナックシャネル事件にきわめて類似しているケース←混同あり
「面白い恋人」は、あからさまに「白い恋人」をコバカにしたパロディであることが明白な面白商品。白い恋人というお菓子の味の水準だから購入するという誤解が発生することがまずないケース←混同なし

「面白い恋人」は混同がないので商標権侵害は一切ありませんということ

48 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 06:59:51.52 ID:7gQdr+sx0
知財に詳しいベテラン弁護士さんの多くは、本件が商標権侵害になるとは思っていないようです

http://ameblo.jp/kimuralaw/entry-11092735362.html
こういうブログもあるね
一見してパロディとわかるので出所の混同は生じていないですし、商標権侵害にはなりにくいと思います。
混同が生じないなら、不正競争防止法2条1項2号の該当性が問題となるくらいですが、「白い恋人」は著名表示というほどではないので、無理でしょう。
パッケージ全体が似ていることを強調して不正競争防止法2条1項1号あたりが比較的有力でしょうか。

せいぜい不正競争防止法2条1項1号が比較的有力だけど難しいというのが行間の真意ですしょうかw

これは、テレビのニュースサイトなのでもう流れちゃったんだけど
http://www.stv.ne.jp/news/index.html
法律の専門家は、今回の裁判が、商標をめぐる別の裁判に似ていると指摘します。
(奧山倫行弁護士)「プーマをまねてシーサということで、商標登録をしようとした。その商標登録が許されるかどうかが争われました」
この裁判では結局、シーサの登録が認められました。
(奧山弁護士)「マークが有名であればあるほど、逆に区別できるという側面がある。有名なマークをまねてはいても消費者に混乱を生じないと許容された」

この元記事でニュー速にスレもたちました
http://news.infoseek.co.jp/article/03gendainet000159935
(日刊ゲンダイ2011年11月30日掲載)
オモシログッズの類いである知的財産訴訟に詳しい後藤昌弘弁護士はこう言った。
「商品名は似ていますが、『白い』と『面白い』は意味が全く違う。また今回のような訴訟では、被告が意図的に消費者を混同させたかどうかが重要です。
『面白い恋人』には大阪城のイラストが大きく入っています。販売エリアも関西や東京で、北海道では売っていません。
原告側はブランドイメージを傷つけられたとも主張していますが、本当にそうか。パロディーは線引きが難しく、裁判所が『悪』と判断しないケースもあります」

107 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:04:11.50 ID:ZSUUMBAb0
映画の名前から取ったという馬鹿は
ちゃんとソースを出してね。

あ、~というのは明らかは無しね。
ちゃんと新聞、ニュース、文献で出してね
それじゃないと信用できないでしょw

109 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:06:49.06 ID:4yEZ/s9N0
>>107
知らんから訊きたいのだが、そもそも、映画は同じ題名使うのは違法なのかな?
有名な作品は、同じ題名のもあるわけで。

111 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:14:30.58 ID:7gQdr+sx0
>>107
下記参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/白い恋人たち

http://www.youtube.com/user/n265hase

この状況で、映画及び主題歌からの命名由来を否定するのなら、
「面白い恋人」も、元ネタを知らないで命名したと言い逃れることすら可能

>>109
>>42参照

120 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:43:14.24 ID:ZSUUMBAb0
>>111
wikiとかこばかすぎるなw
もっとまともなソース出してねw

122 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:46:42.60 ID:ZSUUMBAb0
>>111
追加
何の証明にもなってませんねw

白い恋人が映画から名前を取ったのなら
誰がそう言ったのかソースを示せと言っているのだが
日本語が不自由なかたですかw

123 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 09:51:07.43 ID:7gQdr+sx0
>>120
>>122
白い恋人たちは、1968年に製作されたフランス映画。日本でも同年に公開された。

これの客観性を疑うのはコバカのなす仕業
そして
「1968年に製作されたフランス映画。日本でも同年に公開された。」のに
映画及び主題歌からの命名由来を否定しても、特許庁でも裁判所でも認められませんな
客観的な事実や時間推移で判断されるので、当事者の主観の証明は不要

それがわからないID:ZSUUMBAb0のコバカが証明された

133 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:23:05.00 ID:ZSUUMBAb0
>>123
客観性とか、こら笑える。
お前の主観でしょ。

だから、誰が映画から名前をパクリましたって
言ったの?

ソースが出せないなら、デマ確定ってことで。

137 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:43:25.21 ID:7gQdr+sx0
>>133
「白い恋人たち」は1968年の映画で、日本でも同年公開されているのは客観的事実
1972年に札幌五輪があって、
札幌においては五輪にちなんだ「白い恋人たち」は映画館でもロングラン上映がつづき、テレビ/新聞でも露出が多かった
その結果、当時の札幌では「白い恋人たち」という名前を知らぬ人がいないほどの状況が形成されていた
この状況で1976年に「白い恋人」が発売されてるのが客観的事実

この客観的状況で、「白い恋人たち」を聞いたこともないと言うのは、逆に立証が必要

なので
ID:ZSUUMBAb0はコバカが決定

138 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:47:14.66 ID:ZSUUMBAb0
>>137
いやいや、『逆に立証が必要 』なんて
言いだしちゃいましたよみなさん。

自分から因縁つけておいて、立証しろとは
太陽が西から上る国に住んでおられるようだw

ほれ、ソース出せよソース。

140 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:49:34.00 ID:7gQdr+sx0
>>138
完璧に論破されて、ついに半ベソかいてわめき始めたコバカを発見

141 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:51:47.02 ID:ZSUUMBAb0
>>140
お前が論じた物など何もないのに
論破とはこれいかにw

早くソースだせよ。逃げるなよ小物w

142 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:57:48.97 ID:Q5Eih/Fk0
こういう製品は本家の石屋製菓に発注するのが筋だよなぁ
本家のOEM製品にしときゃ問題ないわけよ

144 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:59:34.87 ID:7gQdr+sx0
>>141
>>137を理解することもできないコバカを発見


(余談)
これだけ騒がれて、消費者が広く、石屋のトラブルの経緯を知ることになった

面白い恋人を白い恋人と混同する余地が更に減少

余計に、商標権侵害等の発生が認められなくなった

石屋アウト

>>142
石屋に儲けさせる理由は何もないんだが

156 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 11:20:40.67 ID:zFyBSsnM0
>>144
吉本は厚かましくも「面白い恋人」の商標登録しようとして
特許庁に拒絶されてるんだよ
つまり石屋の商標権侵害してるのを承知で商売やってるってこと

吉本が石屋に訴えられたら勝てる要素は万に一つも無い
裁判所はこの手の商標侵害には厳しいよ


157 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 11:21:34.57 ID:hDN4qrl/0
ジュリストも読んだことのない輩が、どっちもどっちの言い争いするなよ。

判例に鑑みれば、白い 面白い は 色と感情表現で別の意味だから、石屋製菓が不利なのは否めない

ただ、それだけの話だ。

187 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 12:14:55.78 ID:6FSEeBW8O
>>157
特許庁の商標登録却下(>>156)との整合性を解説希望。



王将の事例は「暖簾分け」から派生したトラブル、シーサーは商標登録が通ってるし、今回は吉本不利じゃぬぇ?

190 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 12:19:49.78 ID:ozFaDTxR0
>>187
>シーサーは商標登録が通ってる
特許庁が登録取消にしたのを高裁でひっくり返した事案

194 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 12:29:34.87 ID:6FSEeBW8O
>>190
「取り消し」と「登録却下」では
 「原告提訴時点での被告の商標保有の有無」
が異なると考えられるが、そこのところの解釈どうよ?

195 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 12:29:56.81 ID:ZSUUMBAb0
ID:7gQdr+sx0ついに逃走かーw
屁理屈こねるくせに、自分が受け切れないと見ると
遁走とか酷いね。

これで、論破とか言っちゃうんだからw
早くソース出せよ、ソース。


199 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 12:34:43.41 ID:h5mIIj1j0
>187
シーサーは字が違う、音が違う、商標にプーマが含まれてない、沖縄だけ、
パロディ性を否定、てのが特許庁の査定が取り消された理由。

面白い恋人は、白い恋人を含んだ形。色使いが同じ、パロディ性が明らか、
大阪以外の地域に拡大。査定取消を訴えたか不明。
ついでにパッケージ(これ自体石屋の登録商標)も似てる。
プーマ事件を持ち出せる事件かどうか。

大体持ち出すなら登録がとれてから言えよってこと。

214 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 12:55:32.84 ID:oB2VLOTzO
>>42
フランシス・レイはあくまで音楽担当だから、
「フランシスレイの白い恋人たち」と表現するのは無理がないですかね?
「久石譲のもののけ姫」と言っている様なものなのでは?

215 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 12:56:39.89 ID:QJKBMGI+0
今北
なんでパクられた側が叩かれてるのか教えてくれ
吉本は無承諾でやってるんだろ?

222 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:04:14.43 ID:SoMFfkFg0
>>215
パクったかどうか、裁判所で確定していねえしな
吉本側は、商標登録拒絶査定を不服として、上訴しているようだし

223 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:06:30.09 ID:l21I3wSXP
映画の「白い恋人たち」という題名は雪のことをさしているんだよね。
大々的なヒットによって雪が降ってきた時「白い恋人が降ってきた」と言った従業員の言葉で
石屋社長が「白い恋人」にしようっと決めたそうで。


228 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:16:42.16 ID:l21I3wSXP
桑田佳祐も「白い恋人たち」ってまんまの題名の歌つくってレコードも出してるけど
これはいいの?
英語で解釈すれば、石屋のはホワイトラヴァー、吉本はコミカルラヴァーで似て持って非なるなんですけ?


229 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:19:26.40 ID:ozFaDTxR0
>>194
取消後に提訴してるわけだが

>>195
コバカを発見

>>199
>>48参照

>>214
フランシスレイ作曲の「白い恋人たち」なら問題ないのでは?
ルルーシュ監督の「白い恋人たち」よりずっと知名度はあると思うが

>>222
>商標登録拒絶査定を不服として、上訴しているようだ
これ、やってんのかな?
情報が不足しててよくわからないんだ

>>223
>映画の「白い恋人たち」という題名は雪のことをさしている←×
グルノーブル冬季五輪のアスリートやスタッフや観客をさすとするのが一般的な解釈

>>228
桑田のはオマージュらしいぞ。どっかで読んだなそれ

230 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:22:46.33 ID:QJKBMGI+0
>>228
吉本のはネーミングからパッケージデザインまで石屋ありきの商品だからな

235 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:26:09.48 ID:ozFaDTxR0
>>230
ウィキを見ると、桑田の白い恋人たちは、ルルーシュの白い恋人たちから、パクったって書いてあるよな
ホントかどうかは知らんけども、もしホントなら
パロディじゃない分、無断なら桑田の方が悪いということになるわけだが

236 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:26:22.17 ID:l21I3wSXP
>>229
雪のことじゃないなら石屋の従業員が言ったというのは社長のつくり話になるね。
社長自身が映画からヒントを得たんでしょう。

どっちにしても「白い」と「面白い」の違いが理解できずに間違えて買うなんてよっぽどのバカか
字の読めない外国人だったのかなw

326 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:07:22.50 ID:ZSUUMBAb0
おおー、必死で映画のパクリを宣伝しとるなw
いいからソース出せよ、ソース。

小物君は遁走したって事でいいのかね?
この場合は論破ーって喜ぶのかいw

327 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:10:42.67 ID:l21I3wSXP
>>326

「白い恋人たち」の前1968年より前に石屋が「白い恋人」という商品を出していない限りは
パクリじゃないという証明はできないよ。

385 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 16:37:50.40 ID:8+RKuPin0
一文字違いで且つ意味が違えばどんなに似ててもフリーダムなら
商品名が「ナインティーンナイン」で岡村そっくりの絵が書かれたお菓子を
売っても良いと言うことになるね

389 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 16:45:39.42 ID:l21I3wSXP
>>385
今回のは肖像権の問題はないからその例はおかしいよ。
ナインティーンナインだけなら問題ないでしょ?
99か19という大きな違いなんだから。

392 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 16:53:36.38 ID:8+RKuPin0
>>389
なんで肖像権だけは厳密に守るんだ?
描いてある絵はナイナイとは無関係ですと言えばそれで解決だ

面白い恋人も見た目が「白い恋人」にそっくりだし、これがアリなら何でもありだろう

396 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:00:24.43 ID:8+RKuPin0
P0NYも有効だな
OがゼロなのでP0はページゼロ、NYはニューヨークで別の意味だから有効

397 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:04:11.68 ID:l21I3wSXP
>>392
「面白い」と「白い」の違いもわからない or 読めない文盲のクレームまでかまってられない。



399 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:07:49.38 ID:m+2SKSOK0
>>396
吉本有利の判決が出て本当に困るのは、類似商品に法的根拠が出来る吉本のスポンサーの大企業
だから法律以前の問題で吉本に有利な結論が出ることは無いと思うんだけどね
これが認められたらすごーく面倒なことになるような気がする

401 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:11:22.53 ID:8+RKuPin0
>>397
お前ってこの訴訟、吉本が勝てると思ってるんだよな?完全に合法だと思ってるんだよな?
後で違法でも黙認すべきだったとか脳内で変換して自己正当化しないように心に刻み付けておけよ

あと実際には負ける前に販売停止しして賠償金支払って示談して終了するだろうけど
この状態で「面白い恋人」が合法だったとか言うなよ

403 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:18:38.72 ID:5zY4AhMY0
>>392
どうしても、パッケージが似てる、って事にしたいみたいだな。全然違うじゃないか。
それに、日本には文盲はいないから、字を見りゃ分かるだろ。

>>399
法律問題で争おうとしてるのに、法律以前の問題ってww

>>401
『面白い恋人』は、合法だろ?


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