いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

パナソニック

ニュース【電気機器】「普通の会社ではない」パナソニック社長、巨額赤字に厳しい表情[12/10/31]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/01(木) 08:36:25.67 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121031/bsc1210312210016-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121031/bsc1210312210016-n2.htm

パナソニックは31日、平成25年3月期の連結業績予想を大幅に下方修正した。
世界的な景気減速でデジタル家電など、ほぼ全ての事業分野で当初の販売計画を下回る。
収益悪化を受け、税金が将来還付されると見込んで計上した「繰り延べ税金資産」を
取り崩すことが巨額赤字の最大の要因だ。過去最悪となった24年3月期に続く
2年連続の巨額赤字で、さらなる構造改革を迫られる。

「普通の会社ではない」。
都内で会見した津賀一宏社長は、厳しい表情で強い危機感を示した。
同日発表した24年9月中間決算も最終損益が6851億円の赤字(前年同期は
1361億円の赤字)となり、中間期として過去最大の赤字。
25年3月期の配当は見送る。無配は昭和25年5月期以来、約63年ぶり。

2年連続で巨額赤字に陥るのは、デジタル家電や白物家電など、自動車関連を除く
すべての分野で売り上げが下振れるからだ。
とくに海外勢との競争が激しい薄型テレビや携帯電話など主力のデジタル家電の
低迷ぶりが際立つ。

平成25年3月期の売上高は前期比7・0%減の7兆3千億円の見通しで、
8千億円下方修正したが、「下振れ要因の8割がデジタル家電」(津賀社長)という。
テレビの年間販売計画も、1250万台から900万台に引き下げた。携帯電話事業に
関しては、今春に再参入したばかりの欧州市場から今年度中に撤退する。

採算が悪化した結果、繰り延べ税金資産の取り崩し(4125億円)を迫られた。
また、三洋電機などから買収した太陽電池やリチウムイオン電池、携帯電話事業は
採算悪化で買収時より資産価値が目減りしたため、将来の回収を見込んでいた
「のれん代」を減損処理(2378億円)した。

日中関係の悪化も業績を直撃する。「日本製品の不買運動の影響が出てきた」
(河井英明常務)ため、売上高で1千億円、営業利益で300億円程度の
マイナス要因となる。

業績回復に向け、津賀社長は
「売り上げを拡大すれば利益が伸びるという価値観を変える」と強調した。
だが、薄型テレビなどのデジタル家電は汎用(はんよう)化が進む。機能や品質で
差別化がしにくい分、価格競争に拍車がかかる。再生のためには、新たな成長分野を
創出し、デジタル家電に依存しない経営体質への脱却が欠かせない。

-以上です-
■パナソニック http://panasonic.co.jp/index3.html
 2012年10月31日 2012年度 第2四半期 連結決算概要
 http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/10/jn121031-3/jn121031-3.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6752
関連スレは
【電機】パナソニック、携帯事業を"大幅縮小"へ--欧州販売打ち切り、国内も売却・提携など検討 [10/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351223799/l50
【決算】パナソニック、最終赤字7650億円 無配転落[12/10/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351667965/l50
等々。

20 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 09:00:17.74 ID:LXfNHLqV
>>1
BDレコとか頻繁に出さないで、1年半とか2年でモデルチェンジして、その間は
ファームウェアの更新で新機能入れるとか、どうせ外国で生産してて日本人の
雇用関係ないんだから、買った客に安心して長く使える機種売るとかどうかね。

67 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 10:04:40.59 ID:hT+TfP2c
>>20
まさにその通り
アップルなんかと違って、一旦買ったらどんな糞UIでもそれが改善されないから、
余程良い物が出るまでは買わなくていいや、って思っちゃうんだよね。

あとは過剰な著作権保護。
あれのせいで、BDレコなどの市場を自ら萎縮させたな。
開発者やテレビ局関係者(NHKの放送センター内で使われているのが露見した
実績あり)がPT1などを使って、客にはBDレコ使えってアタマの
ネジが何本か外れてる。

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 11:32:21.59 ID:CTGekOix
パナソニックの内部留保は4兆円くらいあったとおもいますが
7千億の赤字を2回連続で続けたとして残り2兆6千億内部留保があると
考えてよろしいでしょうか?
それとも赤字のほかにも内部留保がなくなる要因がありますでしょうか?
詳しい人教えてください

211 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 15:43:26.91 ID:Mpol97wU
共産主義革命を起こして生産手段を人民所有にしたら
スターリンや金日成独裁になったように。

企業から株主を排除したら、経営者独裁になって衰退するに決まってんじゃん。

2ちゃんねるの馬鹿どもが賛美した日本経営方式の実態だよ。

215 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 15:48:41.90 ID:1CoQnRTM
国が主導して家電系の企業を1つか2つにまとめるべきなんじゃないの?
中国や韓国を見習えよ。官民ずぶずぶにして税金免除、補助金出しまくって
なおかつ最低時給を韓国並みに下げなて為替にも介入しないと勝てんよ
みんなも気づいてるんじゃないの?
法律的、民主主義的に正しいことよりも今は生き残ることが大事だと思うんだけど


231 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:06:12.05 ID:XQuNqx4t
>>328
じゃあ買収額が大きすぎただけか(´・ω・`)

235 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:14:21.82 ID:UdudcWwq
>>231

営業利益は一応だしてるみたいだね

残りは将来収益の見込みがなくなったために繰延税金資産 のれん代
取り崩されただけだから、会計上大赤字だけど、実際は前払いして金を払ってるから
パナソニックの財政にそれほど影響がない

239 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:17:32.86 ID:3SGqx75K
>>235
繰延税金資産を勘違いしてるよ。

242 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:30:40.25 ID:UdudcWwq
>>239

繰延税金資産は、会計上費用と計上したけど税務上損金として認められなかったので
法人税の前払い費用として資産として計上されたもので、将来収益に貢献しないと
税務署が判断した場合や赤字経営の場合は 損失として計上しなくてはならないものでしょ?




252 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 16:51:02.65 ID:K1wfCssx
>>242
元来、払うべき税金を2~3年後の黒字を前提に単年度会計で払わないというのが繰り延べ税金資産の取り崩し。
黒字になった複数年度で税金をきっちり払いますというだけだ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:04:44.39 ID:dU7jaO7e
こんな事いうとパナソニックのまわし者とか言われそうだけど
パナソニックとかは、国内雇用に頑張ってた方だと思うぞ。
いくらなんでもデフレと円高がきつすぎる。
政治も助けてくれないし、国内で物作りするなっていう状況じゃどうにもならん。
パナソニックを叩いても問題解決にならんし
もうちょっと政治で国内でできるようにしてあげないと無理だよ。
経団連とかの影響で怨みを買ってるようなところもあるし、叩きたい気持ちもわかるけども。

258 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:06:17.29 ID:UdudcWwq
>>252

間違ってるよ
会計上は費用として計上したけど、税務側がそれを認めなかった時に行われる
会計処理なんだよ
黒字になったら払いますではなくて法人税は先に払ってるんだよ、法人税の
前払いのなの!

260 :239:2012/11/01(木) 17:07:57.38 ID:K1wfCssx
>>258
法人税、返してもらったの?www

266 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:17:04.70 ID:UdudcWwq
>>260

資産の意味分かる?
将来にわたってなんらかの利益をもたらすものだよね?
黒字になったときに支払われるってことは、将来にわたって損失をもたらすものだから
それは負債だよ 分かるでしょ?繰延税金資産は、将来の税金を減らすから意味合いが
あるから資産になってるんだよ。前払い費用も資産になってるでしょ、それと一緒なんだよ


276 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:25:56.25 ID:pH6l9pzK
>>260

>>242が正しいよ。
税金を返してもらうんじゃなくて、法人税を払う額が減るの。
でも、払う額が減るには、そもそも払わなくちゃならない。
だから、課税所得の充分性、タックスプランニングの存在、将来加算一時差異を検討しなくてはならない。
で、それが充分じゃなかったから、繰延税金資産の取り崩しになったわけ。

278 :239:2012/11/01(木) 17:29:21.53 ID:K1wfCssx
繰延税金資産の取り崩し
意味:税金支払いの先延ばし
>>276
税金支払いが発生する仕組みを理解してないんだねw

280 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:29:31.70 ID:pH6l9pzK
>>276に追加。

減るのは、将来の法人税の払う額ね。
先に払っちゃうってこと。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 17:35:23.30 ID:CBvtpmUD


原因を小雪のせいにするな!!!

小雪はハイボールで忙しいんだから。


309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:11:24.58 ID:UlS3pJgw
「あ、ごめん、やっぱ払わなきゃならなさそう、その分減らしときます」
は違うか、
「あ、ごめん支払わなくていいことにはならなそう」
だな

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:16:30.63 ID:QYy5wFIt
>>266
この人の言ってることだけ最初から合ってると思う。
「税務と会計の乖離」これ初耳の人には難し過ぎる話だぞ。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:18:54.35 ID:K1wfCssx
>>309
> 「あ、ごめん、やっぱ払わなきゃならなさそう、その分減らしときます」
>は違うか、
>「あ、ごめん支払わなくていいことにはならなそう」
>だな

資産計上はどうなるwww
で、単年度会計で払うべき税金を払うの払わないの?

315 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:23:21.66 ID:K1wfCssx
>>311
財務諸表における資産の意味が分かってないだけだよ。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:26:03.03 ID:UlS3pJgw
>>312
>資産計上はどうなるwww

え、だから取り崩したんじゃね

318 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:27:20.91 ID:UlS3pJgw
>>315
>>311の「この人」ってID:UdudcWwqのことだと思ってたが違うのか

328 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:41:27.89 ID:383+a+Wt
排泄などの介護補助ロボ名目で性感マッサージ付き電動ダッチワイフ開発するんだよ
それを適齢期の男女比の偏った中国に買って貰う
視覚聴覚以外の感覚を刺激する方向を探ってみた方がいいかもしれない

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:48:15.15 ID:OIuy1OkW
俺、ド素人で議論に全然付いていけないんだけど、
>>235
>パナソニックの財政にそれほど影響がない
だとしたら、社長が「「普通の会社ではない」と厳しい表情で強い危機感を示した」理由は?

332 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:57:29.46 ID:UlS3pJgw
>>329
企業の本業の財務として「繰延税金資産」という項目は「パナソニックの財政にそれほど影響がない」ということかと

パナはそれを取り崩したわけだが、繰延税金資産(の計上)自体があまり本業と関係ない部分なのよさ

372 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:18:05.85 ID:K1wfCssx
>>317
短信や有報のどこに税金資産を資産として計上してるんだ?

>>318
嫌みをイヤミとして分かっていただけないんだ…


378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:26:20.84 ID:UlS3pJgw
>>372
あれ、繰延税金資産って財務諸表にのってないっけ

384 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 20:36:19.95 ID:HT8TdOXp
島耕作はどうなるんや?

398 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:03:46.15 ID:K1wfCssx
>>378
つ法人税等調整額…
財務諸表さえ見たことがなかったんだねw

400 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:05:35.95 ID:a6nXbGTX
>>67
>あとは過剰な著作権保護。

あれ面倒臭すぎて現場でやりたくてやってる奴はいないと思う。
別に機器メーカーからしたらどーでも良い事だし。
権利者がいらねーって言ったらメーカー側も大喜びだよ。

405 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:10:21.42 ID:UlS3pJgw
>>398
載ってるじゃんw

408 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:14:12.45 ID:K1wfCssx
>>405
で、それを取り崩して次会計年度の借り方はどーすんの?
法人税等調整額の意味、分かってないよねw

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 21:18:27.49 ID:UlS3pJgw
>>408
うーん、君の思考回路がよくわかってなくてごめんね

417 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/01(木) 21:41:22.59 ID:S/6GfHUq
パナソニックは赤字はいくらまで許されるの?

429 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 22:06:51.17 ID:UvV7L0rb
>>417



パナソニックの自己資本

2012年 1兆9297億円
2011年 2兆5580億円  
2010年 2兆7924億円   
2009年 2兆7839億円  
2008年 3兆7423億円    
2007年 3兆9167億円 




計算してください

もうカウントダウンでしょうか

437 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 22:21:00.61 ID:N+n25fBb
田舎の高校生だと
国立大学と市役所を受けて
両方合格すると
市役所へ行く時代だからなあ

441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 22:24:38.72 ID:UlS3pJgw
ぼく東大卒だけど大学入ってはじめて田舎帰ったら父親の村の村長さんが顔見にきたよ

480 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 23:35:48.70 ID:YheM2hj1
工場作業員を非正規雇用化にしたのに、何でこのザマなの?

500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 00:05:06.76 ID:jgi0Zl6w
だからサンヨーを食い散らかした事に対する天罰だってば。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:14:55.07 ID:PB5OsTOP
繰延税金資産について上のほうで大嘘付いてた奴らは何なの?
2chはレベル下がり過ぎだろ
繰延税金資産ってのは単に日本の税務署は取りすぎた税金を返してくれなくて
将来法人税が発生したときにそれをまける形でしか返還されない
その一部を資産として仮に計上することだ

だから急激な経営悪化→それでも税務署はとりあえずガツンと取る→取られ過ぎが生じる
→その一部を繰延税金資産として計上→しかし赤字続きで返却期限切れ
→これを損失と確定することでさらなる追い打ちの赤字発生
というコンボがしばしば発生するもの

561 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 03:35:26.97 ID:zUO3fse3
 お前らと、対極に位置する人間だけど、何か質問ある?

 35歳。年収1200万。税引き後でいえば平均月収75万。
んで、来週の今頃ロンドン出張。

 まぁ、有能に生まれてきてしまった宿命だけど忙しいっすは。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 06:48:15.12 ID:uPtDWL3I
さっきのニュースによると国によってはむしろサムソンの方が高くても売れているらしい つまりブランド力の差

その原因はデザインと言っていた つまりTVのフレームの薄さの差

それらの積み重ねがサムソン1社でパナもソニーもシャープも買収できるほど株価時価総額の差になった

サムソン14兆円に対して3社全部合わせて2兆円

1社当たり20倍近い差だ

一番大きな原因はサムソンの技術パクリだが日本メーカーがエンジニアを徹底的に軽視して冷遇しまくったことも非常に大きい



596 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 11:10:04.66 ID:ZhwVkmNO
営業外損益が赤字で営業利益は黒字なのなw
来期のv時回復演出の為と社員の危機感を煽る為の作為的な決算発表でワロタwww

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 12:32:12.95 ID:olTAJyi4
日本メーカー全体に言えるけどあまり使わない機能付けて価格を高くする
姿勢を改めない限り駄目だろうね。
テレビなんか綺麗に映ってリモコンさえあればいいって言う人多いよ。
あとデザインを考えないと駄目、今の時代製品に差が付けにくくなって
いる時代だからそうなるとデザインがいいもので選ばれる。
サムスンなんてデザイン部門1000人ぐらいいるらしい。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 12:43:13.28 ID:olTAJyi4
昔と違って今は時代が変って見た目で選ばれる時代。
技術は大切だが時代に合った求まれる製品作りをしないと
消費者も選んでくれない。
昔のような殿様商売はもうできない時代なのにそのあたりの
考え方が経営者が甘い。
昔の成功体験が邪魔してるのかもしれないな。

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 17:07:22.35 ID:6m9Bi2X4
コミュニケーション能力ある奴は営業にいればいいんだよ
開発に必要なのは、こいつアスペかよってくらいに
ひたすら開発の事ばっか考えてるような、寡黙で機械をこよなく愛してる奴

こういう奴は基礎能力高くても入れず、リア充でサークル仕切ってました的な奴ばかりになってるから
売るものを作れてない



685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 19:25:43.95 ID:V2cliTU3
技術者を馬鹿にし過ぎた結果だ。
特にキ○○イのような技術者を。
Appleのようになるには上層部もろともそんな頭脳集団じゃなきゃ無理。



http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351726585/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースパナソニック、今期7650億円の赤字

1 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/31(水) 15:22:13.47 ID:Dx6CZwSf0 ?PLT(12345) ポイント特典

パナソニック、今期7650億円の赤字
時事通信 10月31日(水)15時6分配信

 パナソニックは31日、2013年3月期の連結純損益が7650億円の赤字になる見通しと発表した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121031-00000082-jij-bus_all

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351513593/100

11 : バリニーズ(福島県):2012/10/31(水) 15:27:45.24 ID:AL6Xg5E10
寝てたほうがましだな

17 : ライオン(山口県):2012/10/31(水) 15:29:55.27 ID:twLNxpqx0
ナショナルって有名だったのに、なんで名前変えたんだろうね。
パナソニックって名前だったら年配とか買わないだろ。

22 : スナドリネコ(滋賀県):2012/10/31(水) 15:32:17.75 ID:9goPpIR00
シャープとパナは確実に逝ったような数字出してきたが
ソニーはどうだろうか赤は赤だがまだマシに見える数字を見せるのか
それとも並ぶのか

33 : ハイイロネコ(チベット自治区):2012/10/31(水) 15:34:11.48 ID:P8iwQWFs0
>>22
ソニーの場合、金融と映画と音楽は儲かってるからな。
シャープとパナは儲かってる事業がない。

34 : マンチカン(岡山県):2012/10/31(水) 15:34:27.53 ID:+031V3g30
年間7650億円の赤字って1日20億の赤字 1時間で8700万円が消えてるんやで

37 : スノーシュー(WiMAX):2012/10/31(水) 15:34:56.63 ID:L1MdpTFE0
ソニーはまだ浮上の要因あるじゃん?
パナはないと思うけどww

55 : ソマリ(新潟県):2012/10/31(水) 15:40:26.58 ID:zkvSXCY00
つまり自宅警備の俺が勝ち組って事でおk?

56 : 黒(福岡県):2012/10/31(水) 15:40:35.50 ID:1oY0v7sh0
どの企業もやっぱどうにかしてTV事業復活して欲しいけどなぁ

77 : ジャングルキャット(栃木県):2012/10/31(水) 15:45:34.50 ID:tsHT5vgL0
赤字になるなら、営業しなければよくね?

78 : ペルシャ(WiMAX):2012/10/31(水) 15:45:35.16 ID:zbx81GA50
膿は去年出し切ったんじゃなかったのか!!

92 : マヌルネコ(宮城県【緊急地震:茨城県南部M4.5最大震度3】):2012/10/31(水) 15:51:02.49 ID:znWGnjiW0
ネトウヨの予測では3年前ぐらいから日本の家電メーカーが巻き返して、サムスンは倒産するってはず。
ネトウヨは嘘ついたの?

94 : キジ白(中国地方【緊急地震:茨城県南部M4.5最大震度3】):2012/10/31(水) 15:52:42.19 ID:zkF/5EFx0
パナソニックのPCに買い換えようと思ってたのに事業撤退するかもしれんな
当分大丈夫そうなメーカー誰か教えて

98 : シャム(アメリカ合衆国【緊急地震:茨城県南部M4.5最大震度3】):2012/10/31(水) 15:54:11.70 ID:KtaFe8lf0
>>94
ソニー

114 : スフィンクス(北海道):2012/10/31(水) 16:01:39.14 ID:PiUmlfvt0
チョンが携帯事業でボロ儲けしてんのに
横目で見ながら欧州速攻撤退w

123 : スノーシュー(WiMAX):2012/10/31(水) 16:05:07.79 ID:L1MdpTFE0
てか円高とかグローバル化で低賃金に勝てないとかいうけど
本質的には海外メーカーの安くてよい商品がどんどんでてきて
無駄な機能で高く売ってた日本製品が世界中でそっぽ向かれたってことでしょ
もちろん日本国内でもそれは進んできてるし

124 : デボンレックス(岡山県):2012/10/31(水) 16:06:10.21 ID:ZeSZJk8C0
なんか桃鉄みたいな金額だな
キングボンビーくるぞ

127 : ベンガル(dion軍):2012/10/31(水) 16:07:28.56 ID:ea3jG088P
>>123
もともと日本製品自体が「安くて悪い製品」から出発して、
やがて70~80年代には「安くてよい製品」になり、
21世紀の今では「高くてよい製品」だ。

ただし日本製スマホの現状を見れば、「高くて悪い製品」に落ちぶれそう兆候があるw

135 : スフィンクス(北海道):2012/10/31(水) 16:13:55.36 ID:PiUmlfvt0
>>127
なぜ売れないか微妙な言い回しがあったな
日本製品はよい製品だけど高い
チョン製品は高いけど良い製品

でチョン製品が買われていくという話

144 : マーゲイ(熊本県):2012/10/31(水) 16:16:58.50 ID:w8EWoYrw0
営業利益は一応黒字だから、製品がどうこうっていう問題じゃないんじゃないの?



153 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/10/31(水) 16:22:06.88 ID:GlO62THq0
韓国人も中国人も、もう同じ仕事が出来るのに
給料が高くて自慢してるジャップはどうしようもねえ屑

160 : キジ白(空):2012/10/31(水) 16:28:19.32 ID:c4Jr65P80
ジャップはすぐ韓国や中国のせいにしたがるけど
単純にジャップが無能なだけじゃないの

166 : マヌルネコ(宮城県):2012/10/31(水) 16:34:55.98 ID:znWGnjiW0
>>160
無能とは思わないけど、中韓だけの問題ではないとは思う。
日本の家電メーカーの作る商品は本当に外国人が欲しがらないものばかり。
これは素直に反省しないといけない。
「日本人が」じゃなく「日本の家電メーカーの社員が」ね。
サムスンはマーケティングがしっかりしてるから強い。

167 : 斑(WiMAX):2012/10/31(水) 16:35:12.13 ID:YuiSaKDy0
インターネットのニュースだと、通期で798億円の赤字。今期の構造改革費が4400億円って書いてあるよ。キャッシュフローは変わらないと。借金を清算した感じじゃないか?融資枠も四行で6000億円確保済みとある。

173 : ラガマフィン(大阪府):2012/10/31(水) 16:39:09.75 ID:b5G7mJzM0
ネトウヨの逆法則2012(今年だけでもこんなに!)

ネトウヨの第一法則・・・ネトウヨの賞賛する企業・団体・個人はもれなく破綻する
 1-1 ネトウヨの星、エルピーダメモリ破綻
 1-2 シャープ・パナ・ソニーが大赤字で社長が引責辞任
 1-3 ロート製薬にキム・テヒCM降板強要、チーム関西四天王メンバー(在特会元幹部)ら逮捕
 1-4 トルコの原発建設 日本の優先権白紙に
 1-5 日本の格付け引き下げ、韓国と同水準以下に 
 1-6 貿易収支、5203億円赤字 4月の過去最大上回る 
 1-7 東証株価指数、バブル経済崩壊後の最安値
 1-8 ネトウヨ系議員の片山さつき、生活保護問題でTwitter民からフルボッコ →その後、毎日新聞に批判広告を掲載される
 1-9 ネトウヨ系議員の片山さつき、「あなたの隣にもいる"河本"」というトークイベントを開催しようし、ブログが批判で大炎上
 1ー10 五輪サッカー韓日戦でボロ負けする 
 1-11 ネトウヨの星、シャープ経営危機で破綻寸前 
 1-12 韓国勢に負けたパナソニック、7650億円の大赤字← new!!

ネトウヨの第二法則・・・ネトウヨが非難・嫌悪する企業・団体・個人・国家・民族はもれなく躍進する
 2-1   韓国系アメリカ人が世界銀行総裁に内定
 2-2   花王が営業益増加  
 2-3   韓国国債の格付け見通しを引き上げ
 2-4   韓国、3月末の外貨準備高3159億5000万ドル 史上最大
 2-5   フジ・メディア・ホールディングス、増収増益
 2-6   小沢に無罪判決  
 2-7   ロート製薬が過去最高の経常収益
 2-8   亀田製菓が過去最高の経常増益へ
 2-9   KARA  全国ツアー チケット 2分で完売
 2-10   韓国の対米貿易 FTA発効で黒字増加。
 2-11   サムスン-LG、米携帯電話市場で1、2位
 2-12   韓国格付け「Aa3」に引き上げ、日本や中国と並ぶ 
 2-13   韓国様、日本を含む圧倒的な支持で国連非常任理事国に選出される ← new!!

181 : ヒマラヤン(徳島県):2012/10/31(水) 16:43:50.23 ID:MXLvWsZY0
三洋ののれん代が別に2800億ほどあって償却しなきゃならんから、実質的に1兆超えてますがな
それによって自己資本が8000億まで低下、来期同規模の赤字出たら倒産しますがな

184 : スノーシュー(千葉県):2012/10/31(水) 16:45:52.46 ID:A4vA67E/0
ところで何故かここでウヨ叩きしてるキムチ臭そうのが何匹かいるけど
嫌儲また落ちたの?

187 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/10/31(水) 16:48:17.32 ID:jVGYpgwB0
いつの間にか日立が黒字、パナソニックが赤字になってた。すごい逆転

191 : オセロット(WiMAX):2012/10/31(水) 16:50:32.53 ID:B/MZBORW0
手に職付けてこの不況下でも仕事がある
年収300万台の底辺が大企業の社員さまより勝ち組になれるとはね
人生って一寸先は闇
アーメン

197 : ラ・パーマ(宮城県):2012/10/31(水) 16:52:49.74 ID:OScRxQdS0
こう見るとゲームって儲かるよなぁ
っつっても面白いの作んなきゃダメだけど

200 : サバトラ(チベット自治区):2012/10/31(水) 16:54:51.03 ID:19cZN7fu0
>>197
そんな簡単な話じゃないそうだ

【悲報】 スクエニ54億円の赤字 「ドラゴンクエストX」などの開発・サービス費用がかさむ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351583871/

要は身の丈に合わせろってことなんだろ
中身が進歩しないで図体ばかりでかくして時代の変化に取り残されればどんな巨人だってコケる

201 : 茶トラ(WiMAX):2012/10/31(水) 16:55:11.40 ID:wRlwzNXBP
パナソニックって壊れにくいイメージはあるなぁ

204 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/31(水) 17:00:14.98 ID:pnyjKxID0
アメリカはさ、コダックやゼロックスが衰退しても、
Microsoftやら、Appleやら、Google、Amazon、Facebookと、
次々に、世界を牛耳る会社が出てきたじゃん。新陳代謝がある。

日本は、ソニーやパナやシャープやNECが衰退しても、
その後一向に何も出てこなかった。

製造業って、基本為替の安い途上国に仕事は移っていくもんだろ。
日本だって、貧しいころ欧米から仕事もらってたんだ。
モノづくり日本って、かつての高度成長よ、もう一度ってこと?

いまの日本を、アメリカで言えば、「コダック頑張れ」と、
言ってるようなものだ。今更、コダックはないだろ、って話。
だいたいさー、ソニーって戦後間もなくにできた企業だろ?
Googleとかは、つい十数年前にできた企業。今更ソニーとかパナ
なのかよ。今の日本電子企業は、みな東電と似たようなもんだろ。

208 : サーバル(東京都):2012/10/31(水) 17:05:36.14 ID:J8nhzw6q0
>>160
消費者の食指が伸びにくい製品しか作らない 無駄に高品質だから値段も高く、手が出しにくい
広告も下手くそ 何を主張したいのかわからない広告をちょこっと張り出しているに過ぎない 
一方大韓は、優秀な日本製品を元にした廉価版を作り、消費者の求めるものにマッチングしたものしか得らない
そしてありとあらゆる街角や美術館などで積極的に、値段がわかりやすい広告をデカデカとしている

226 : スミロドン(東京都):2012/10/31(水) 17:35:52.23 ID:Ne6+RppG0
ありがとうミンス党。在日韓国民の生活が第一。

民主党政権後
シャープ 2,000円→200円  パナソニック  2,500円→500円
ソニー  6,000円→900円   船井電機   15,000円→1,000円
東芝   1,000円→250円    NEC     1,000円→100円
トヨタ  9,000円→3,000円   マツダ    800円→90円
ホンダ  5,000円→2,400円  ヤマダ電機  15,000円→4,000円
コジマ  1,500円→250円   JFE      8,000円→1,000円
新日鉄   900円→150円   
KDDI  800,000円→546,000円  ドコモ 180,000円→130,000円

☆☆☆ソフトバンク☆☆☆  1,000円→3,100円

236 : サビイロネコ(千葉県):2012/10/31(水) 18:08:27.48 ID:FmWvVNEa0
そもそも何で赤字になるのか不思議でしょうがないんだが
中卒の俺にも分かりやすく教えてくれ

例えばテレビにしても
客に売れなくても小売に卸した時点で利益が出るんだろ?
1個の商品を作って、その1個を小売に卸した時点で黒字じゃないの?

255 : ジャングルキャット(東日本):2012/10/31(水) 18:28:31.33 ID:wzLovHWz0
TVの売り上げが予想外にって
あんなの素人でも売れないって予想できるわw

こいつら本当に経営者なのか?
そこらへんのおっさんがやってんじゃねえの?

259 : バーミーズ(禿):2012/10/31(水) 18:36:09.61 ID:QaDTCQs00
>>236
今まで海外で売れてたものが円高の影響で高すぎてちっとも売れないんじゃないか?

260 : アビシニアン(東京都):2012/10/31(水) 18:40:20.06 ID:tJn4pQwZ0
パナだけじゃなくマツダの決算も赤字の下方修正で死んでたな
エプソン大赤字
富士通も下方修正
東芝も下方修正
TDKも下方修正
住友化学も下方修正
板ガラスは膨大な赤字
エプソンも赤字
富士フィルム 下方修正
ヤマハ 下方修正
日清紡 下方修正
ユニチカ 赤字
京セラ 下方修正
住友電工 下方修正


日本が誇る大企業群が今日の発表だけでこのありさま

261 : ヒョウ(島根県):2012/10/31(水) 18:42:03.39 ID:NpHfUb9F0
>>78
言ってた。断言してた。明るい来期が見えてるって言った

2012年??02月??3日??19:44の記事
パナソニックが過去最大の最終赤字、三洋「のれん」減損で下方修正
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K24O20120203
<のれん代の減損処理「出し切った」、来期は2500億円の増益効果>
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K24O20120203?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
>巨額赤字を受けて同日夕に記者会見した大坪文雄社長は、三洋電機とパナソニック電工との統合で「課題認識しているものを今回、すべて出し切った」とし、
>構造改革効果、3社統合効果、タイ洪水被害からの挽回などで、来期については現段階で2500億円の営業増益効果を見込んでいることを明らかにした。

>巨額赤字の経営責任について大坪社長は「責任を痛感している」としたが「われわれに課されているのは来年度以降の収益回復だ」との認識を示した。
>11年3月期の三洋電機ののれん代は5180億円で、今期はここから2500億円を減損処理する。
>記者会見した上野山実常務は、三洋のれん代の一段の減損について「太陽電池、自動車用電池、電子デバイスは棄損する要素はない」として必要性を否定した。
>また上野山常務はテレビ事業について「今の段階で1000億円を超える収支改善を見込んでいるので、来期の黒字化はみえてきている」と述べた。

277 : マーブルキャット(岩手県):2012/10/31(水) 19:25:18.89 ID:PNbYOCah0
テレビ事業は開発する前に、テレビ番組のスポンサーになって
面白い番組作らせるのが先だろ、もっとテレビを見たくなるような

278 : キジ白(SB-iPhone):2012/10/31(水) 19:33:17.12 ID:YN0kprj4i
Nationalブランド最後の年あたりは、斜めドラム洗濯機とか、お掃除ロボットエアコンとか、ノンフロン冷蔵庫とかの革新的商品が出ていたのに、あれ以降ヒット商品パタッっとなくなったな。

Nationalブランド捨てた呪いか?

281 : ライオン(埼玉県):2012/10/31(水) 19:42:20.21 ID:OINFghIO0
レッツノートくらいしか思い浮かばない

285 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/10/31(水) 19:45:00.63 ID:EkOWhgpW0
http://i.imgur.com/2gBBE.jpg

313 : ライオン(山口県):2012/10/31(水) 21:15:07.05 ID:twLNxpqx0
資本主義で競争やってたら、こういう状況にいずれなるのなんてわかってたんじゃないの
そのうち世界中で行き詰るんでしょ

319 : トンキニーズ(滋賀県):2012/10/31(水) 21:31:17.58 ID:I+oGKvPf0
32万人の従業員に月60万(年収720万)の給料払ってたら
給料だけで毎月1920億出ていくんだなw

323 : 猫又(オーストラリア):2012/10/31(水) 21:45:59.67 ID:NdNZdrMZ0
五年前120円/$だからね。
何も失敗していないのにコストが1.5倍に跳ね上がったようなもの。
製造業が勝てるわけないよね。
100%無能な政府の責任でしょ。
介入しまくって元安で固定する中国や、通貨か壊れてる韓国へ対抗しないのは、製造業殺して生贄に差し出してるようなもの。

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1340013733/

324 : スナネコ(関東・甲信越):2012/10/31(水) 21:49:20.93 ID:HejFBeniO
のれんの減損って何?教えてけろ

325 : ヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/31(水) 21:54:15.47 ID:roXtsD1zi
>>324
平たく言や、買った物の価値が下がったってこった。

買った物は三洋電機。

価値が減った分、損失処理をしたってこった。

329 : ボブキャット(千葉県):2012/10/31(水) 22:38:31.72 ID:I0NZ2c9p0
こんな赤字でもまだ潰れてないのは内部留保してたからなわけだが、それでもなおクソ政党は大企業の内部留保反対なの?

338 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/10/31(水) 23:57:55.78 ID:a53PIKM70
技術者は今のうちに
サムスンに高額年俸で
転職しとけよ
日本はコミュ力とか言ってて
もう駄目だ

351 : シャルトリュー(静岡県):2012/11/01(木) 03:46:31.31 ID:Iu7YEVJK0
営業利益が800億円の黒字だし、リストラしたせいで純損益はエラいことになってるけど
そんなにめちゃくちゃやばいって程じゃないんじゃないの?

356 : ヒョウ(WiMAX):2012/11/01(木) 05:36:04.76 ID:VDVrsrT10
税金使うなら国営化しろな

368 : ラグドール(愛知県):2012/11/01(木) 09:30:23.74 ID:E5B/8x8J0
従業員を大量リストラして黒字予想を巨額赤字で通期無配にしても経営陣は辞任しないんだもんな
あいつら誰のために会社経営してるんだろう

377 : マーブルキャット(WiMAX):2012/11/01(木) 10:11:36.35 ID:g66PWB4V0
一番の原因は、
経済の数字しか見てないやつがトップにいるからだろ。
商社の社長が営業出身であるみたいに、
家電メーカーの社長は研究者や理系でなければならない。

これを無視して、数字しか見れない経済論者が社長になったからだろ。

松下幸之助やSONYの創業者なんだっけ?あと本田のやつとか
みんな理系で自らその分野のエキスパートでしょ。

メーカーなのにその分野のエキスパートが社長じゃないから
商品外して赤になるのは必然。

日本にとって文系は害である。

387 : サバトラ(茨城県):2012/11/01(木) 12:20:56.29 ID:kI6Qik0i0
これ空売りした奴ぼろ儲け?

388 : ハバナブラウン(大阪府):2012/11/01(木) 12:42:10.94 ID:xetCtKPy0
パナの内部留保は2兆数千億。
4年でホロン部

391 : ハイイロネコ(芋):2012/11/01(木) 13:01:47.28 ID:8BGlnsx20
>>388
2年で1兆5000億既に使ってるんですが

406 : 白黒(福岡県):2012/11/02(金) 23:46:02.78 ID:NpEgP45F0
明るいナショナル
明るいナショナル
ラジオ テレビ何でもナショナル

407 : マーブルキャット(福井県):2012/11/02(金) 23:49:05.96 ID:7mdmFmPm0
>>406
みんなうちじゅう何でもナショナル だった。

408 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 23:50:44.69 ID:AqOWnUWW0
>>406
子供の頃、東芝のもあるよなあって不思議だった
テレビが嘘つくとか考えてなかったしww


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351664533/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【電機】パナソニック、携帯事業を"大幅縮小"へ--欧州販売打ち切り、国内も売却・提携など検討 [10/26]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/10/26(金) 12:56:39.17 ID:???
パナソニックは不振の携帯電話事業を大幅に縮小する。今春に再参入した欧州市場での販売を
早ければ2012年度中に打ち切る方針。国内事業は売却や他社との提携を含め見直しを検討する。
スマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)の世界市場は米アップルと韓国サムスン電子の
2強が先行。後発のパナソニックは抜本的な戦略転換が必要と判断した。

パナソニックは現在、携帯電話を国内と欧州で販売している。欧州は05年に撤退したが、
スマホの新モデル開発を機に今年4月に再参入した。だが欧州債務危機の影響なども逆風となり、
販売が苦戦している。

一方、国内もスマホの投入遅れが響き、販売状況は厳しい。すでにリストラに前倒しで着手し、
国内唯一の生産拠点だった掛川工場(静岡県掛川市)での生産を取りやめ、マレーシア工場に移管。
今夏には数百人規模の人員を削減した。

パナソニックの11年度の携帯事業の売り上げは約1300億円。スマホの販売台数は500万台。
欧州での販売拡大に取り組み、15年度に3倍の1500万台とする目標を掲げていた。

事業の大幅縮小に伴い、計画していた収益が見込めなくなったとして、過去の事業再編で発生した
「のれん」と呼ぶ資産の減損損失が発生。人員削減や工場関連のリストラ費用を含めると、同事業
だけで最大1000億円規模の費用を計上する可能性がある。同社は7月時点では13年3月期の最終
損益を500億円の黒字(前期は約7700億円の赤字)と予想している。

●参考/スマートフォン「ELUGA」
http://alp.jpn.org/up/s/9079.jpg

◎パナソニック(6752) http://panasonic.co.jp/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250NL_V21C12A0TJ0000/?dg=1

◎関連過去スレ
【モバイル】パナソニック、海外市場でスマホ販売900万台目指す--欧州向け端末『ELUGA』発表 [02/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329873501/

【電機】パナソニック、2015年度にはモバイルなど重点3分野の売り上げを現在の4倍の4500億円に引き上げる"方針" [02/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329740508/

59 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 14:41:54.37 ID:8HkvPwih
ジャップメーカーは多すぎるからどんどん合併して2社くらいにしろ

127 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 18:19:08.92 ID:xzIwGBul
>>>今春に再参入した欧州市場での販売を
早ければ2012年度中に打ち切る方針。


これは酷いw



159 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 19:52:31.17 ID:UxU9V17E
軽薄短小が得意の日本技術はどこに行ったんだろうね
いまやApple、Samsungどころか他にも負けてるw
携帯・スマホはiMode、Suica(Felica)、地デジに拘って出遅れたんだよ
こんなものいったん捨てる覚悟でトレンドについていけばよかったのにね
もうダメポ、、、

166 :名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 20:09:26.23 ID:7IvKS2Ii
>>159
単に日本の企業や技術が重厚長大分野で脚光を浴びる機会が多くなってるだけだよ。


272 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 07:23:11.60 ID:4s/XHHfQ
売れる見込みが少ない→開発費が出ない→人員や期間が足りない→動作試験が十分にできない→発売すると不具合満載→ますます売れない

こういう悪循環

273 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 07:30:21.51 ID:oK5Khejw
>>272
>>売れる見込みが少ない→開発費が出ない→人員や期間が足りない→動作試験が十分にできない→発売すると不具合満載→ますます売れない


自分も昔から言っているけど、日本企業の開発期間が短すぎるんだよね。
アップルとか長いし。


280 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 07:56:31.80 ID:4s/XHHfQ
>>273
上は開発期間を三ヶ月でやれ、とか当たり前に言うしね
半年かかりますとか言うと開発企画自体が潰される

283 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 08:04:34.67 ID:JkArWSHS
>>280
実際、利益が見込めないんじゃ、止めるしかないだろ。
遊びでやってんじゃないんだから。

287 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 08:07:15.46 ID:oK5Khejw
>>283
違うんだな。
開発期間が短すぎて利益でないんだよ。
アップルなんか開発期間長いじゃん。


293 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 08:23:34.24 ID:ss5cXT2R
新聞で読んだけど
全事業部に利益5%ノルマを課すらしいね
オレがいたころ2~3%だったぞきついなw

299 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 08:28:07.28 ID:JkArWSHS
>>293
儲からない(儲かる見込みがない or 低い)事業を洗い出せってことだろうな。
戦略的に例外にする事業もあるんだろうけど、
まずは全部横並びで見せろってことだろう。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 08:38:45.21 ID:0sfTSagK
>>299
儲からない事業を切ると将来が無くなるのに。
馬鹿丸出しって気がするよ。


307 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 08:46:05.31 ID:h/u2XV6K
>>305
「iphoneに勝てる製品を作ってひっくり返しますから俺にやらせてください、
具体的にはこのようにやっていきます!」
って中の人が上の人に言えなかったんだろうね。


311 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 08:54:47.95 ID:0sfTSagK
>>307
シャープのスマホ部門買って物量でせめて価格競争やればiPhoneに勝つのは簡単なんだよ。
三星とファーウェイに勝つほうが難しい。

はっきり言うと度胸が足りない。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 08:55:45.17 ID:h/u2XV6K
電子ブックは商品そのものがニッチ商品の域を出ていないんじゃないか?
パナみたいなところが利益率確保するほど数でないだろ。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 09:00:07.37 ID:0sfTSagK
>>312

電子ブックはECの簡易端末として有望だけどamazonにかなわないね。
違うゲームやってるわけだし。

amazonはお金つけて売ってもいいわけだし。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 10:27:36.38 ID:frZWvKOk
携帯は結局何社残るかなあ。


352 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 10:36:45.93 ID:4d5dGE5d
日本はITエンジニアを冷遇しすぎたのが敗因。
高給取りの花形職にして、経営センスもあるやつは経営に参画するくらいにしないとだめ。

360 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 10:53:33.48 ID:h/u2XV6K
>>352
ITは逆に数値だけいじるコンサルみたいなSEが自分たちで信用を潰していったんだよ。
「あいつら高くてしかも駄目」って評判が定着した。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 11:41:02.14 ID:VHhtnkuh
1万~2万で買える、ワンセグ無しの高機能携帯でも作っていれば
いかったのに。スマホに乗り遅れたのが悪いとか、ガラケに固執してた
のが敗因とかそういう意見が信じられない。iphoneそんなに使いやすいか?
違約金とられても手放したが。後、パナは経営陣が、日経新聞に踊らされる
ような製品に投資する無能だが、パナ自体を悪く言うのは解せない。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 12:08:54.57 ID:6i9cxHZX
まあ実際は派遣に開発まで任せるようになって
普通の商品しかできなくなったというのが
正しいんだろうけど。
正社員減らして派遣に依存する企業はどんどん
落ちていくよ。
例え今が最高益でも。
自社に技術者がいなくなった企業の末路は悲惨だ。

430 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 14:41:47.15 ID:oK5Khejw
海外へ海外へって簡単に言ってくれるけど、
その後に誰に売るの?


432 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 14:52:30.35 ID:RObeFNOx
>>430
そもそも世界中の人に売るのが目的。

日本だけしか販売しないと数がでないから、
端末1台あたりの開発費が高くなり、部品のコストも高くなって
端末の出来とか技術力とか無関係で競争力がなくなる。
開発コストが高い業種は沢山売る販路を持っている事自体が競争力になる。

497 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:04:24.08 ID:FCzg41ld
トロンもどうなったんだろう?
政府によって邪魔されたけど家電や携帯のOSとしてって
00年代期待されてなかった?

510 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 23:11:49.49 ID:v6DIyH+8
500万台・・・
サムスンは1億5000万台超えてた桁が2つ違う
やめて正解かも

529 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 08:47:07.92 ID:rfRjzI13
>>510
日本のメーカーだって、今日本で売ってる端末を、海外で売ればいいんだろうけど、
韓国製と比べて価格が倍ぐらい違うんだろうな。

円高ウォン安と、端末一台あたりの開発費や人件費の違いでそうなると。

だったら、日本の戦法は、韓国勢や台湾勢と同じ土俵で価格競争の戦略じゃなくて、
アップルみたいにブランド戦略で戦うしかない。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 10:51:26.50 ID:7p+cA3Qq
ブランド戦略とか馬鹿だろw

松下が良かったのは売れそうな新製品が出たらそれをじっくり研究して
パクって売り出すメーカーだったからじゃないか

ソニー、シャープの開発力が落ちた後、独自路線とか突っ走ったのが間違い
これまで通りサムスンの様に全力でiPhoneパクった製品を出せば良かった


536 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 10:56:47.90 ID:Z6WGRTZV
スマホは開発スピードが遅すぎ
あと本社?と連携取れてなさすぎ

537 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:02:51.38 ID:doptUjKW
>>536
メーカーの企画管理職→メーカーの企画担当→メーカーの開発(外注管理)→
ソフトの下請会社外注まとめ(1次)→ソフトの下請会社外注(2次)→
特定派遣会社のプログラマ-みたいな感じで仕事が流れるのにスピードが早く
鳴る分けないやん。しかも、無駄な成果物のやりとりをしなければいけないのに。


542 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 11:33:30.34 ID:rfRjzI13
>>535
サムスンみたいにパクリ戦略じゃ、日本の大企業メーカーは無理なんだって。

円高ウォン安と日本の人件費、税金、電気代その他じゃ、
韓国、台湾と同じもの作っても、コストで負ける。

544 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:40:45.33 ID:ZoPnpvn5
>>542
そんならいっそ韓国、台湾に本社ごと移転すればいいじゃんw

アホですか?

545 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:46:08.63 ID:CIwOKxLL
>>544
それをしようとしたサンスターは売国奴とののしられた

アホですかというのは簡単だが、君のスタンスを明確にしてくれ

560 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:40:46.06 ID:UkNJ6Fwn
そんなに携帯つくりたいならサムスンを買収しちゃいないよ

561 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:51:07.80 ID:v13r3tpU
>>560
> そんなに携帯つくりたいならサムスンを買収しちゃいないよ

買うにはパナソニック9社分の資金が必要だけどなwww

■日経新聞
 アジアの主な電機メーカーの株式時価総額(単位:億ドル)

 サムスン電子(韓国)                 1,857
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 台湾積体電路製造(台湾)              750
 鴻海精密工業(台湾)                 389
 パナソニック                        229
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ソ ニ ー                          211
 SKハイニックス(旧ハイニックス半導体) (韓国)   185
 LG電子(韓国)                     123
 シャープ                          66

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819596E0E5E2E6EB8DE0E5E2E1E0E2E3E08698E2E2E2E2

599 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 20:35:16.17 ID:552XX2G/
日本の携帯はどこまで行っても家電レベルで止まっていたわけで。
と言うより、携帯に限らず家電以上の発想を要する物は今も昔も生み出せない。
プロセッサ等が進化して携帯がIT的な局面に突入した時点で終わりだった。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 21:50:15.69 ID:RZeydWpC
>>599
そのITでの世界シェアの3位と9位と11位が
富士通、NEC、日立なんですけどwww
http://blogs.itmedia.co.jp/infra/2011/07/it2010-59b4.html

605 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 22:08:35.05 ID:JWtotTNk
>>602
NTTデータは?


606 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 22:29:52.09 ID:RZeydWpC
>>605
携帯だしてないじゃん

614 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:20:54.79 ID:xSxEi3Bw
>>537
なんだっけ
前に見た話だと実際に開発するやつのところには最新の仕様書が降りてこないんだっけw

617 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:29:08.62 ID:XFt3Aw7X
コンシューマー向けといういい方は変だな。
要はオーダーメイドかマスプロダクト(既製品)かということ。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 23:53:04.74 ID:gHINCe+/
>>617
BtoB,BtoCって普通に使うだろ?



626 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 00:00:17.36 ID:JCpEuqwo
>>625
その分類じゃしっくりこない。
WindowsはBtoCかBtoBか? 企業向けのライセンスも用意して商売してるけど。
OracleのDB(ライセンス契約)は? BtoBだろうけど>>602の区分には入らない。

要は企業が決まった商品やサービスを用意して、それを買うだけなのか、
それとも顧客ごとのニーズに沿った商品やサービスを開発して提供するかという違い。

634 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 05:34:43.84 ID:0dHxff5A
なんか勘違いが多いが
>>602のランキングにはコンシューマ向けも含まれているし、
パッケージだけじゃなくて個別カスタマイズも多い。
ってかITなんて大がかりな案件はほぼ個別カスタマイズ。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 06:41:58.31 ID:CHUltepE
パナは「じじ・ババ向け」とイメージなので「楽々ホン」に特化した方がイイと思う。ソニーに対して変に若者向けが多いと思う。

638 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 08:04:16.38 ID:4B99+HT/
>>634

売上高 1082億ドル(80兆円)のAppleが入っていなくて、たった4.5兆円の富士通がランクインしているのはなぜ?




642 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:15:40.26 ID:tnE7oYnm
つーか東芝や日立にとって家電は趣味みたいなもんだから
家電しか道の無い他とは違うし、製品にしても色んな意味でマイペース

同じ家電を作るにしてもその目的が違うんだよ、重電メーカーは

648 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 23:02:24.63 ID:pfUTkh8M
中村や大坪が会社にいること自体がおかしい・・・・経営に失敗した張本人だろ。

650 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 23:15:39.18 ID:z2AwzzJ5
>>648
無能な独裁者が居座るのが日本企業の悪いところ。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 23:25:11.99 ID:u//e0noa
>>650
失敗しても何故か不問だし、下手すると昇格したりするからな。
社内で闘争するのに必死で、外が全く見えて無い証拠。

窓開けたら、目の前に黒船が砲門開いて勢揃いしてるのに
全く気付いてないようなもんだよ。

653 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 23:32:52.33 ID:glqrYwDt
パナソニック社再建の妙薬は費用を削減することではない。
現在の苦境から抜け出す斬新な方法を生み出すことだ

684 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 15:24:56.84 ID:d0ECcC09
パナソニック、今期7650億円の赤字
時事通信 10月31日(水)15時6分配信

 パナソニックは31日、2013年3月期の連結純損益が7650億円の赤字になる見通しと発表した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121031-00000082-jij-bus_all

695 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 15:40:33.90 ID:Q4gnFm5C
またも酷いことに
第二のシャープここにあり

698 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 15:44:29.64 ID:FI5X/sNr
>>695
SHARPは技術がまだあるが、パナはなんもないからな。

731 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:47:43.83 ID:tE1UuNuP
韓国の経営者やビジネスマンはマジで凄いよ
時代遅れの日本企業が敵うわけ無い



http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351223799/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【決算】パナソニック、最終赤字7650億円 無配転落[12/10/31]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/31(水) 16:19:25.33 ID:???
パナソニックは31日、2013年3月期連結決算の業績予想を下方修正し、
最終損益を従来の500億円の黒字から7650億円の赤字に引き下げた。
2年連続の巨額赤字で、過去最大となった12年3月期の7721億円の
赤字に迫る規模。12年9月中間連結決算は中間期として過去最大の赤字
だった。

これに伴い従来10円を予定していた13年3月期の年間配当はゼロにする。
同社が無配となるのは1950年5月期以来、約62年ぶり。

従来の黒字予想が一転して巨額赤字となるのは、薄型テレビなどデジタル家電の
価格下落による収益悪化に加え、携帯電話事業やリチウムイオン電池、
太陽電池事業に関するのれんの減損損失2378億円など事業構造改革費用を
3555億円計上するため。
また業績の先行きが不透明で、税金が将来還付されると見込んで計上した
「繰り延べ税金資産」の取り崩しを迫れたことも響いた。

同時に発表した12年9月中間連結決算は、最終損益が6851億円の赤字。
売上高は前年同期比9・2%減の3兆6381億円。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121031/biz12103115300013-n1.htm
■パナソニック http://panasonic.co.jp/index3.html
 2012年10月31日 2012年度 第2四半期 連結決算概要
 http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/10/jn121031-3/jn121031-3.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6752

99 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 17:17:42.47 ID:1yUh72MN
民主災害!
選んだのも労組、御手洗など、どうみてもおかしいやろ
 売上からしてその巨額な赤字。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 17:22:00.93 ID:fLWppsEo
>>99
かつて、炭鉱や繊維産業が崩壊したのだけど、たしか自民党政権の
ときだったと思う。

おまえさんの理屈によると、炭鉱が潰れたのは自民党のせいなのか?



120 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 17:32:48.95 ID:+feoP7xd
>>104
円高とウォン安の影響が大半だと思うよ。
サムソンが史上空前の利益を上げているが、
自民党の時代よりサムソンは70%安く売れる。
そのコスト競争力で、エルピーダ、シャープ、ソニー、パナソニックなど壊滅状態になっている。

130 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 17:42:17.79 ID:e8RHOO94
>>120
海外での売り方も全然違うけどね。

インドでサムスンの家電扱う店にはサムスン側からやってきて品物だけおいて帰る。
んで売れた分だけ仕入れ値で払えばいいという返品制度にしてる。在庫をきにしなくていい。

方や日本メーカーの場合は、小売店が一度高い金だして仕入れないと品物を売れない。
日本と同じようなやりかたで売ってるんだもんな。
そりゃ在庫になるの怖がって仕入れないからどんどんサムスンに売り場も取られるわな。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 18:20:08.68 ID:7nESF9aJ
っつーか大阪大丈夫か?
シャープとパナが両方消えたら大阪終わるんじゃね?

結局の話、大阪の企業はケチケチしすぎるんだよな。
で、大阪の取引先も弱体化してしまって最後には自分の首が絞まるって感じだと思うわ。
大阪のデフレ関東よりすごいよ

297 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 19:16:20.90 ID:KI6H/yuQ
政治家や公務員と癒着してるだけの日本の大企業では世界には勝てないって事か?

316 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 19:28:03.74 ID:coqKxwzq
>>297
今は韓国勢が国費投じて焼畑してるしな
韓国も死ぬが日本にも大ダメージなら本望なんだろう


319 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 19:30:31.79 ID:G/5ruAex
>>316
> 今は韓国勢が国費投じて焼畑してるしな

韓国にそんな金はあるわけないし。

国費を入れまくっているのは今や日本政府だよ。


326 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 19:35:53.19 ID:JLiomjWO
>>319
JAL、エルピーダ、Jディスプレイと
政府が出資した企業は意外としっかり再生してるんだな

328 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 19:37:44.21 ID:G/5ruAex
>>326
JALはまだ2年だし、エルピーダは投資詐欺みたいな最後を遂げたし
ジャパンディスプレーなんて始まってもいない。

お前がオオカミ少年だっつうの。

369 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 19:56:19.22 ID:Ls3cui3T
日立と東芝は原発関連での責任が今後の課題だろ

434 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 20:40:36.29 ID:3iojpohv
一体どういう予想をしたら黒字予想から大赤字になるんだ?

468 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 20:53:16.44 ID:AAZ7NyIO
もう理系の大学院とか出ても、よい就職先ないなぁ。。。

508 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 21:06:55.23 ID:ssI1AZn2
リストラ努力が足りないんじゃね?
もっと日本人バンバン切って、安くて優秀な外国人を雇用しなきゃ

515 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 21:09:14.93 ID:hjayKsoX
>>508
この手の話題で従業員多すぎって意見が良く出るけど、
じゃあ、解雇しまくればいいのかって話だよな。

実際、希望退職って形で口減らししまくってるけど。

日本が衰退していく一方な気がするのは、気のせいですかね。

522 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 21:12:29.49 ID:GROwY7iw
>>515
日本は衰退しているね。
もしパナが潰れるようなことがあれば、日本人誰もが実感することになる。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 21:13:39.04 ID:til+6lTN
>>522
日本は「普通の国」に戻るだけです。
過去の日本無双状態が異常だった、となぜ理解できないかなぁ。

648 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 22:41:42.22 ID:wohiiyBA
来年4月から労働関係の法律が変わってリストラが厳しくなるから
年内大リストラがあるかも

651 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 22:46:08.82 ID:1T2DeLM5
>>648
まじで?wまた更にリストラが難しくなるのかwww
本当に日本ってクソだな。こんな環境じゃ怖くて採用できないだろ。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 22:54:19.11 ID:wohiiyBA
>>651
有期契約社員でも5年以上勤務していれば会社に対して無期契約を
要求できるようになる。これを会社は拒否できなくなる。
雇い止め禁止。

同一労働同一賃金の徹底。正社員と同じ労働なら契約社員にも同等の
給与を支払う義務化

60歳定年の会社でも、従業員が希望すれば65歳までの雇用を義務化。

つまり、契約社員は無期雇用となり65歳までの雇用が保障されることになる。
企業にとっては最悪の改正。労働者はありがたいけどね



683 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:25:31.60 ID:07GjDQaI

去年が7700億円の赤字
今年が7600億円の赤字

この2年間でパナは1兆5千億円もの資産を失った事になる。

従業員数36万人。
この膨大な人数が2年間も1兆5千億円を失うために働き続けた。
逆に言えば何もせずに2年間過ごせば1兆5千億円を失わずに済んだ。
これは日本の危機ではないか?


686 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:28:06.53 ID:5ILIQO/k
日本の大企業はトップが無能の文系揃い
しかも官僚主義的な雇われ役員が大半
事なかれ主義にどっぷりつかってきた奴らがトップで中韓台に勝てるわけがない

697 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:40:45.46 ID:4/4pMud3
>>686
パナソニックの津賀一宏社長は

大 阪 大 学 基 礎 工 学 部 生 物 工 学 科 卒 業

ですがwwwwwww
理系(バーカ)

>官僚主義的な雇われ役員が大半
>事なかれ主義にどっぷりつかってきた奴ら

だって?www

そ  れ  は  理  系  じ  ゃ  ね  ー  か  w

705 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:44:19.88 ID:07GjDQaI
>>686
>>697

理系だからとか文系だからという理由でしか判断できないお前らが一番バカ

赤字の原因が何なのか、
・業績不振によるもの、
・投資過大によるもの、
・一時的なもの(つまり営業赤字では無く経常赤字によるもの)、
いろんな要因があるがそれらをきちんと検証して対策すべき。



712 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:49:59.93 ID:4/4pMud3
>>705
馬鹿が経理の部下が書いたペーパーを読んで自分で言ってるじゃないかよw
最大の原因は繰延税金資産の取り崩しだ

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121031/biz12103122070028-n1.htm

でも、それは結果にすぎん
繰延税金資産を取り崩さざるをえない本業の不振が最大の原因だろう

そしてそれについて最大の責任を担っているのは
当然ながら経営者になってしまった馬鹿本人の責任だ>文系だ


715 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:51:41.06 ID:07GjDQaI
>>712
原因ではあるけど最大の原因では無いよ。
よく読め。


720 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:54:53.00 ID:4/4pMud3
>>715
俺が書いてるじゃん
本業をメンテナンスできない理系経営者が
何も罰せられず経営者として居座っていることが最大の原因だよ
これで株主はなーんもしないんだから全てのステークホルダーも本望だろう

726 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:58:41.66 ID:07GjDQaI
>>720
いや、お前は、

最大の原因は繰延税金資産の取り崩しだ

って書いてるから、それは違うって言ってるんだよ


732 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:01:16.12 ID:eLrjmqkW
>>726
それは産経に言えよ馬鹿wwww
勝手にマスコミと戦ってろ

>収益悪化を受け、
>税金が将来還付されると見込んで計上した
>「繰り延べ税金資産」を取り崩すことが巨額赤字の最大の要因だ。

737 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:03:39.75 ID:Ilmprjgn
>>732
いや、だから俺は違うって言ってるのに、
>>712がそう書いてるから、俺は>>712に言ってるんだが?


738 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:03:51.57 ID:JOnrMG1I
価格だと人件費が安い中韓台に勝てないけど、
価格以外の差別化をしようとすると、家電のスマホ連携みたいな
いかにも日本企業の会議室で煮詰まって出てしまいました
みたいなアイディアしか出てこない・・・。

差別化できない技術者や企画者は首にするか、
中韓台湾の技術者と同じ給料レベルまで落とすか、
どちらかだろ。

そうじゃなきゃ、どこからともなく金がわいてくる
うちでの小槌か金のなる木が必要。

740 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:04:39.57 ID:eLrjmqkW
>>737
俺は>>712だよwww
日付が変わってIDが変わる仕組みが理解できない馬鹿が
企業財務語ってんじゃねーよ

744 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:06:36.06 ID:Ilmprjgn
>>740
話しがわからなくなって来た。
俺はあんたが>>712とわかってるからそう書いたんだけど。
そもそもあんたが>>712に、

最大の原因は繰延税金資産の取り崩しだ

って書いてるから、俺はそれは違うって言ってるだけなのに。


749 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:10:15.06 ID:itPtAB1V
ソニー、日立、東芝、三菱、富士通
大手電機で生き残るのはこの5社やろね

NEC、シャープは前から論外だったけどパナソニックも追加やな
というか三井住友銀行はパナソニックに三洋電機買わせた責任重たいぞ
関西経済終わってまう

750 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:10:46.80 ID:eLrjmqkW
>>744
もうあんた頭使わない方がいいよ
見てて哀れに見えてきた

754 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:12:34.34 ID:Ilmprjgn
>>750
まあいいよ。
俺はあんたが>>712で間違えたのを指摘できただけで満足。


757 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:13:19.63 ID:eLrjmqkW
>>754
勝利宣言wwww お前理系以下の糞だわw
おまえ日本語くらいちゃんと読めるようになれよ

786 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:25:36.68 ID:tTG5dKXe
>>738
スマート家電、ドコモクラウドと社内ベンチャー
最近、驚愕した企業の行動だわ
頭腐ってるよな、大人が知恵を絞ってそれかと。

じじいが既得権のために、若手潰してるからこうなるんだよ

本当にこういう会社嫌い。頭が腐る。


794 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:31:14.25 ID:eLrjmqkW
>>786
ちなみに俺の会社もそんな会社だなww
バブル以上のおっさんが仕事せずにインターネットだけ見て家に帰って
薄給の若手に雑務丸投げて帰って行くwww
おっさんに払う給料が重すぎて若手には給料を回せないおまけつきで

んで、おっさん以上は若手が増長するのを極度に恐れているから
若手の創意工夫を圧殺してるんだな
こういう光景は日本のおおよその大企業で同じ事が起ってるんだろう

800 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:36:28.74 ID:2yskqbUZ
NHKのプロフェッショナル枠で美容家電の女チームの話やってたなー。
お前ら小手先の美容家電よりも
人口増加に貢献せいって思っちまったわ。

804 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:38:29.29 ID:tTG5dKXe
>>794
この前、酒で知り合った赤の他人も同じようなこと言ってた。
みんなそうみたいよ。
死ぬじじいは企業の10年先すら考えない。
問題先送りと若手への押し付け、退職金持って逃げる

805 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:40:11.46 ID:21C4EvhS
>>800
ああいう微妙な企画を国内メディアで持ち上げさせているような商売やっているから
世界でボコボコにされてこの有様なんだろうね・・・
いつになったら気がつくのか
サムスンとの差に気がつけよと

806 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:40:38.39 ID:WVW2Dhl3
>>800
あんなプロジェクトを社員だけでやってしまうところがだめな気がする

817 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:48:12.02 ID:eLrjmqkW
>>804
まあじじいどもにも言い訳があってさ
俺がガキの頃は貧乏で体はノミシラミだらけだから
米軍にDDTぶっかけられるくらい貧乏だったと
だから最後くらい楽にさせてくれ、と

でもそれが通用するのは60以上の老害であって
バブルとかのハガキを企業に出したら内定が出たころの産廃はそんな言い訳はできないわなw
そういうカス中のカスが一掃されない限り改善はしないだろう
日本企業にそれができるかというと、そんな状況を想像するのは難しいがw
JAL並みに一回終わらないと駄目なのかもな

818 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:48:37.76 ID:2yskqbUZ
>>805>>806
大ヒットしましたみたいな宣伝して
最後は生産部からの注文潰しで終了てw
上層部からしたら美容家電のマーケットなんて
微々たるものすぎるからなんとかしろって話だろ。
あの会社の経営が回復するとは到底思えんわ。

823 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:52:29.52 ID:21C4EvhS
>>818
何かさ、発想力が日本の広告代理店レベルなんだよな・・・
国内の情弱向けがせいぜいな・・・
サムスンあたりとは発想の次元が違う
サムスンはかつてのソニーだね

829 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 00:59:55.65 ID:6+FI3iFP
>>817
若手が会社を見切って、軒並み蹴って出れば済むこと、のはずなんだけど、
これが文化的にも経済的にも、あまりにも困難なのがなー。
今の爺の経営連中は、新興勢力を潰すことにだけは、無駄に長けている。
家電は、比較的小資本でもいろいろ行ける分野のはずだが、
大企業に見切りをつけた連中が、新しく会社を興して小回りの効く製品を出した、
という話は、今世紀に入ってからめっきり姿を消した(90年代には時々あったのに)。
まだ、若手にとっても、爺の尻拭いの不利益<<爺と一緒に既得権にしがみつく利益
のままで、本当に経済合理性が逆転していないのかもしれない。

これが逆転する時が、おそらく日本の再出発の日だと思う。
何時来るかは分からないが、
「新卒就職希望者が、老舗企業のOB負担の重さに耐えかねて、率先して逃げる」
時だろう。しばらくは来なさそうだが、来たらあっという間に変わりそう。

838 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 01:13:07.86 ID:eLrjmqkW
>>829
まあ爺どもがライブドアみたいな小物潰した後で
一気にネットベンチャーブームはしぼんでいったよねw
あっこから若いもんの上昇志向も一気に冷めてまた寄らば大樹になっちゃった
爺どもの狙い通りなのかな

一方爺どもはオリンパスみたいにライブドアとは比較にならんような
もっとどす黒いことを抱えてたわけだがwww

若者はもっと海外、特に欧米以外の東南アジアとかの伸びるところで
本当はどんどん成長の機会を見つけるべきなんだろうね
これも爺どもの狙い通りだけど、
日本ではちゃんとした英語教育や海外での暮らし方の教育をしてないから
若者は海外に出ようとしたらアパッチ野球軍並みの苦労が必要になるがw

あんまやり過ぎると日本と巣食う爺は若者の方から見限られて捨てられるかもしれん
若者2人で1人のクズ爺婆の生活を支えるのが馬鹿らしくてやってられなくなるだろうw


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351667965/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース「デモ隊」乱入、工場は再起不能 工場の中国人男性「数万人の失業者が出る、中国人がやったことだ」

1 : 斑(やわらか銀行):2012/09/17(月) 06:34:20.66 ID:x+yhv8/t0 ?PLT(12021) ポイント特典

暴徒乱入、無言で破壊・放火…工場再起不能

「まるで強盗団だった」

山東省青島で15日、日系のスーパーや工場を襲ったデモ隊を目撃した中国人男性は、こう声を震わせた。襲撃されたパナソニック
グループなどの工場は、一夜明けた16日、放火ですすけた建物や、壊された機械類が無残な姿をさらしていた。

複数の目撃者らによると、15日午前11時ごろ、デモ隊は、郊外にあるジャスコ黄島店内で破壊、略奪を開始。1時間後、リーダー格の男
が「次は保税区だ」と叫んだ。外資系の工場が集まる保税区には、パナソニックグループの電子部品工場など日系企業が入居している。

ジャスコを出たデモ隊はまず2キロ先の日系工場を襲撃した後、午後2時頃、さらに2キロ先のパナソニック工場に到着。
3、4階建ての建物数棟が立ち並ぶ工場は、スタッフ全員が避難し、無人だった。群衆は最も大きな建物に乱入、1階に火を放ち、
機械類も壊した。火は2階に燃え広がった。

隣の工場労働者は「3万人はいた。これだけの人間が道路を埋め尽くす光景は初めてで、とても抗議運動とは思えなかった」と振り返った。

日系企業を狙うデモ隊はさらに、約300メートル先の自動車部品工場を襲撃。警官隊が六、七重の隊列を敷いて侵入を食い止めよう
としたが、人数ではるかに上回るデモ隊はやすやすと突破。工員ら数百人には目もくれず、無言で破壊、放火に及び、十数分後には
別の工場へ向かった。

自動車部品工場管理職の中国人男性は「うちは再起不能。ほかの工場も含めて、これで数万人の失業者が生まれるが、中国人が
やったことだ」とやりきれない表情だった。

(2012年9月16日22時27分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120916-OYT1T00592.htm?from=main3

2 : スノーシュー(関東地方):2012/09/17(月) 06:35:19.29 ID:dMtxqYYsO
火を放ちって何で火をつけてんだろ

13 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/09/17(月) 06:38:38.89 ID:QOU0z++E0
恨むなら、若いクズ恨んでろ
どこの国でも若者はクズだわ

18 : メインクーン(西日本):2012/09/17(月) 06:40:28.36 ID:+xLTn1u10
日本企業に就職できた中国人への妬みが、この暴動のエネルギー。
だから、雇用を潰そうと必死になってる。
計画通りだろ。

24 : マーゲイ(沖縄県):2012/09/17(月) 06:42:24.09 ID:NraPIub30
デモ起きそうだから18日まで閉鎖するって記事あったが撤退だなw

31 : ボブキャット(西日本):2012/09/17(月) 06:47:01.23 ID:qcFoFDpq0
日本人とえらい民度が違いますねぇw



44 : 黒トラ(埼玉県):2012/09/17(月) 06:50:58.91 ID:Gv+6VXJa0
>>31
民度っていうか日本人って牙を抜かれた猿みたいだよな
何しても大抵怒らないし
冷静なフリして何もしない自分を肯定してるだけだろ。俺も含め

94 : イエネコ(千葉県):2012/09/17(月) 07:16:50.52 ID:3oQColou0
>>1
>「うちは再起不能。ほかの工場も含めて、これで数万人の失業者が生まれるが、中国人が
>やったことだ」とやりきれない表情だった。

この後が日本としては大切。日本政府もバックアップせよ。
工場が壊れて休業してる間の休業手当を、通常の5割~6割 遅配になっても、工場再稼動後戻ってきた者には払うと約束し、原則 解雇しないこと。
これが暴徒を中国人従業員自身が許さない という 結束に繋がり、中国政府が 色々揺さぶりを掛けても大半の従業員が その意のままに動かない形になる。

101 : ソマリ(静岡県):2012/09/17(月) 07:20:13.28 ID:iWnXgy260
これ、困るのは日本企業じゃなくて、日本企業で働く中国人だろ
馬鹿じゃないの?

124 : しぃ(鹿児島県):2012/09/17(月) 07:39:02.17 ID:7suO1oJV0
中国はもう諦めろw
損害はデモを本気で潰さない中国に賠償を請求したら良い

インドネシア・ベトナム・タイ・フィリピンへ工場を移すべき

126 : しぃ(チベット自治区):2012/09/17(月) 07:40:46.40 ID:1uATMrcF0
先の戦争でも圧倒的に数の少ない日本人が中国人をそんなに何万人も殺せるわけがないんだよ
街に火をつけて強盗して中国人を大虐殺してたのは中国人自身だったってことだなw

143 : シンガプーラ(北海道):2012/09/17(月) 08:00:35.67 ID:5g9FyJ5VO
これほっといたら自滅するんじゃね?
チャンコロ式火病は政府に矛先が向き、日本企業撤退で失業者は増え、貧乏→暴動のループ


189 : サビイロネコ(静岡県):2012/09/17(月) 08:38:46.24 ID:BtLjGsyn0
ちょっと聞きたいんだが
「中国に工場を出して、反日中国人を大量に雇っていた日系企業」
を守る必要ってあるの?

209 : オシキャット(埼玉県):2012/09/17(月) 08:53:15.57 ID:TNbuajbi0
>>機械類も壊した

中国人は自殺行為をしているんだが

221 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/09/17(月) 09:00:04.17 ID:IUCVQ0FM0
これで経団連が「設備壊されて大損だ。中国に対してはもっと柔らかい対応頼む」
と議員らに圧力をかけるんだろうね
で、日本政府が譲歩する
損得勘定しか頭にない連中のせいで日本が脅かされる

232 : マレーヤマネコ(兵庫県):2012/09/17(月) 09:07:12.98 ID:Ir4JSI+r0
こういうの見てたら南京大虐殺でこのデモに近いものがあったのかもな。
で、当時の日本はウザくなって皆殺しにしたと。

これ見てたら誰でもウザ過ぎて皆殺しにしたくなるだろ?

233 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/09/17(月) 09:08:35.95 ID:dzx3jfQp0
これを機に今後中国人の給料もっと減らしてやればいい。

235 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/17(月) 09:10:59.98 ID:lsHb1Eqn0
>>233
日本から出向してる従業員の給与一覧とか要求したところもあったらしいし
今後日本人並みの給与を要求して暴動やるんじゃね

236 : アメリカンワイヤーヘア(西日本):2012/09/17(月) 09:11:36.10 ID:V+7QHzdx0
この建物やイオンのショッピングモールをこのままの状態で保管したい
中国人がデモと称して略奪・放火をした結果だと立て看板を出してさ

259 : エジプシャン・マウ(青森県):2012/09/17(月) 09:25:00.11 ID:8fL+60mU0
やられてるのは日本企業だが、やられた企業で働いてる人ならともかく、あくまでも中国国内の出来事なので
日本に住んでる日本人の我々には関係ないし痛くも痒くもない
この事があいつらにはさっぱりわからんのだろうな、本当に反日感情をいだいてやってるのなら

268 : ヒョウ(カナダ):2012/09/17(月) 09:28:21.54 ID:+STJOsgj0
中国人が経営してる日本料理店は廃業だろうけど、日本企業がつくった工場の
労働者は大丈夫だよ。日本企業ってのは損失を日本国内の日本人労働者の
人件費でカバーするのが第一の手段だから。
仮にここで撤退したら中国市場を失うから、それを避けるためには日本人の
人件費何かゴミのように捨てられる。

275 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/09/17(月) 09:32:08.32 ID:IUCVQ0FM0
>>259
いや、目先の利益しか考えない企業連中が経団連を通じて
日本政府に対中国政策緩和を求めて、結局日本政府は完全譲歩の弱腰対応する
政府への影響力を持ってるのは経団連>>国民だから
まさしく亡国の徒だよ経団連は

279 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/17(月) 09:37:33.67 ID:lsHb1Eqn0
>>275
だから自国内にある日系企業のうち
日本政府に影響力のありそうなところを優先して攻撃してるんじゃねぇかな
既に戦争は始まってるのと同じだと思うね

290 : 三毛(長野県):2012/09/17(月) 09:48:13.78 ID:djflcYMK0
お前ら、冷静になれ。

とにかく冷静になれ。

日本は冷静になれ。

頭を冷やせ。

両国ともに頭を冷やす必要がある。


だから冷静になれって言ってんだろーが!!


297 : 三毛(長野県):2012/09/17(月) 09:52:00.31 ID:djflcYMK0
>>1-1000

お前ら日本人は頭を冷やせって言ってんだよこのバカチンが!!!!!!!


300 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/09/17(月) 09:53:51.93 ID:Z+HJx5SvO
>>297
うるさいよw

306 : ライオン(dion軍):2012/09/17(月) 09:57:07.06 ID:CgFHP61yP
経済制裁だけは徹底的にやって欲しいな。
頼むよ野田さん

311 : ソマリ(東日本):2012/09/17(月) 10:05:08.19 ID:/CihU+qF0
>>290
日本人はれいせいつーか
内心はもっとやれーって思ってる人少なくないと思うよ。


318 : 三毛(長野県):2012/09/17(月) 10:09:06.50 ID:djflcYMK0
>>311

なるほど。

いつもマスコミが日本人に向かって「冷静になれ!」って言ってるのに
疑問を感じていたが、あながち間違ってはいないようだな。


329 : アメリカンワイヤーヘア(新潟・東北):2012/09/17(月) 10:18:17.61 ID:/Kv9ZHu20
日系企業撤退

その他海外企業も連鎖的に撤退

大量の失業者誕生

反日から政府への不満に発展

第二の天安門事件勃発



このシナリオが浮かぶんだけど、日系企業守らないと中共の首が絞まるんじゃないのか

332 : ライオン(東京都):2012/09/17(月) 10:20:25.59 ID:MWienVyEP
>>329
そうはならないんじゃない
撤退するときに国営企業に設備もノウハウも二束三文で売れとか言われるだろ

337 : カラカル(四国地方):2012/09/17(月) 10:26:31.66 ID:ApvvZAwC0
去年のタイの大洪水みたいに、部品供給のサプライチェーンが崩壊して、
他国の工場での生産に影響が出るのではないかと心配。
経営者は、効率化の追求だけでなく、リスク分散や冗長化といったことに
ついても、よく考えてほしい。


341 : ヒマラヤン(dion軍):2012/09/17(月) 10:32:14.11 ID:706lYfB00
保険会社涙目w
企業側は、保険金出るし、保険金を元手にチャイナリスク回避でベトナムやタイにシフトするから、ダメージは少ないぜw

ジャスコもボロボロ
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/4870716djw1dwx3xjqdq6j.jpg
青島のTOYOTAも燃やされてしまった
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/6207ecb1tw1dwxeh2vno6j.jpg

中国住み @livein_china https://twitter.com/livein_china

山東省青島 開発区のジャスコの次は保税区のパナソニックから火が・・ 公安なにやってんだよ
http://ww4.sinaimg.cn/large/92d1a407jw1dwx6z6ayjkj.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/large/8e350fadjw1dwx7737qfrj.jpg
http://wp1.sina.cn/woriginal/8180de6btw1dwx8dmt846j.jpg
http://wp2.sina.cn/woriginal/64184c32jw1dwx8cpo13qj.jpg
http://wp3.sina.cn/woriginal/62e7042ajw1dwxam4lxhoj.jpg
http://wp4.sina.cn/woriginal/57a9f24ajw1dwxbe0mf7bj.jpg

江蘇省 昆山 トヨタのディーラーが襲撃されたみたい
http://wp4.sina.cn/woriginal/503136adgw1dwx57vq4ibj.jpg
http://wp3.sina.cn/woriginal/7201b2afgw1dwx2zk0kqvj.jpg
http://wp3.sina.cn/woriginal/7a82f289gw1dwx4lixaatj.jpg






541 ブリティッシュショートヘア(神奈川県) sage New! 2012/09/17(月) 03:54:42.27 ID:AYfkgZXm0


351 : ボンベイ(福岡県):2012/09/17(月) 10:45:33.53 ID:rUY7Ye0k0
そういえばこれだけ盛大に焼き討ちにあってるけど、日本大使館は無事なの?
もう焼き払われた?

358 : シャルトリュー(東日本):2012/09/17(月) 10:49:21.44 ID:GksaOVLv0
>>351
大使館は国際法で守る義務があるから無事だろ。
でもガラクタとか敷地に投げ込まれたりしてる

361 : ターキッシュバン(岐阜県):2012/09/17(月) 10:51:19.72 ID:fDpYU37P0
工場で働いてた奴も
ヒャッハー俺らも仲間だ
次は何処の日系工場だ
って勢力拡大していくのかね

363 : アンデスネコ(千葉県):2012/09/17(月) 10:56:24.86 ID:t8oS2G4N0
デモやってるやつらって仕事しないでいつまで生きてられんの?
自分たちの働く工場も壊してるし今は略奪して金も飯もあるだろうけど
この先無職になってどうするんだろう・・・

373 : ノルウェージャンフォレストキャット (広島県):2012/09/17(月) 11:10:31.35 ID:+pyP5x490
何考えてるんだか…

http://ww4.sinaimg.cn/large/6a246be6gw1dwy97dl799j.jpg

375 : 縞三毛(愛知県):2012/09/17(月) 11:11:33.19 ID:81IJqWqU0
>>341
たいがいの保険はデモや暴動、戦争の損害は免責だよ
今回もたぶん免責で懐痛まない

379 : ピューマ(新潟県):2012/09/17(月) 11:17:08.72 ID:RIc6jk0d0
>>375
その代わり企業は大損だよな。チャイナリスクを過小評価したツケ。
反日国家で土台うまくいきっこないことは、はなからわかってたはずなのに。政冷経熱w

384 : マーゲイ(関西・北陸):2012/09/17(月) 11:21:07.10 ID:Ovr3rlYLO
今なら中国でユニクロの服が無料らしいじゃん

385 : ヒマラヤン(大阪府):2012/09/17(月) 11:21:35.14 ID:SBvoR0840
>>375
それをカバーするために海外投資保険があるんじゃないか
大企業はだいたい入ってるだろ

386 : スノーシュー(兵庫県):2012/09/17(月) 11:23:15.54 ID:Fa5wBr730
>>384
https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/4/f40fd4fa.jpg
ユニクロは日本を売って無傷だから

390 : ピューマ(大阪府):2012/09/17(月) 11:25:23.05 ID:MvTcHnIB0
あ、ありのままに起こった事を話すぜ・・・
ニートの俺が気晴らしに反日デモに参加して店舗、工場を破壊しまくって略奪してたら、
父ちゃんが働いてる職場だった・・・
明日からどうやって生活していけばいいんだ・・・


391 : アメリカンカール(愛知県):2012/09/17(月) 11:25:45.23 ID:zO9gsN5t0
>>386
まぁ、やってることは既に日本企業じゃないしね

397 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/17(月) 11:36:17.49 ID:3qbNRJB00
天安門は日本製ですよって言ったら集まって暴動しないかな?

398 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/17(月) 11:36:38.49 ID:LV8p4cvN0
>>373
なんなの?これ

411 : セルカークレックス(静岡県):2012/09/17(月) 11:55:31.46 ID:Ksk8/G9N0
これちゃんと歴史に残してよ。


416 : シャム(関西地方):2012/09/17(月) 12:01:01.24 ID:A1oaT6hk0
向こうの戦意を喪失させるような壮大な計画はないの?
日本鬼子みたいな

437 : ぬこ(WiMAX):2012/09/17(月) 13:04:37.57 ID:2YOfMQt+0
このままいけば中国は分裂するな

445 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/09/17(月) 13:11:58.42 ID:OSFC0l2E0
これ壊すもの無くなったらこいつらどうするんだ?
そのまま天安門事件再びにしちまうのか?

448 : スコティッシュフォールド(家):2012/09/17(月) 13:15:03.82 ID:48DDl9SN0
略奪するものが無くなれば自然と日常に戻るよ。

457 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/17(月) 13:21:40.91 ID:4fTDFxkFP
人件費安い代わりにこういうリスクがあるって事を企業はもっと認識すべきだな。
日本と同じに思われても困る。

461 : メインクーン(愛知県):2012/09/17(月) 13:24:53.75 ID:UETkAjIl0
安物買いの銭失いってやつかw


474 : セルカークレックス(東京都):2012/09/17(月) 13:56:20.75 ID:80YanzLX0
>「うちは再起不能。ほかの工場も含めて、これで数万人の失業者が生まれるが、中国人がやったことだ」

すべてのニュースにこんな感じの中国人コメントがついてるな(´・ω・`)

475 : バーマン(東京都):2012/09/17(月) 13:56:35.57 ID:BC5Jrjow0
ここまでやられて日本人のけが人とか死者って未だ0?
ありえるの?

482 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/09/17(月) 14:01:17.06 ID:uTAmaRzLP ?PLT(12113)

逆に燃やされた企業は従業員に失業手当をあげて
日本が中国人よりもはるか高みの存在だと言う事を教えてやるべき

488 : サバトラ(福岡県):2012/09/17(月) 14:07:29.09 ID:gLWZtaD20
まーだ手ぬるいな


496 : キジ白(福岡県):2012/09/17(月) 14:20:38.79 ID:SMUqdrE40
チャイナリスクってこういうことだったの?

502 : マヌルネコ(東京都):2012/09/17(月) 14:25:30.68 ID:mCY6VJO30
実際に暴動に参加した若者にとっては
それもざまあwwwwとか思ってんじゃね
ニュー速民でもまともな職についてる人は蹴落として
底辺に落としてやりたいと思うみたいだし

504 : サーバル(長野県):2012/09/17(月) 14:28:44.08 ID:qFGyLEYz0
>>502
さすがにニュー速のメシウマ隊でも工場とか壊さんだろw就職先が余計無くなるし

506 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/09/17(月) 14:29:49.71 ID:jA76wIdN0
これからは中国の時代!中国人は日本人よりよく働く!って息巻いて出てったバカ企業ばっかじゃんw
いまさら「愛国心」とか言い出してもお前らどのクチで言うてんねん、ってなるわなw

だいたい中国共産党に奴隷を安く貸してもらえる!ってバカ企業がスケベ根性で
日本人を踏み台にして飛びついたんだしなw

逆に日本人だからこそ、アホの中国人の自爆デモでスッキリするってもんだろww
雇用も日本に回帰するしなw

510 : クロアシネコ(福岡県):2012/09/17(月) 14:35:20.31 ID:17oKw0LZ0
雇用が日本に回帰することはないw

512 : エキゾチックショートヘア(茸):2012/09/17(月) 14:37:12.76 ID:IQ3K4oi80
>>510
円高をやめないとな
それにはまず日銀をやっつけないといかん

513 : コドコド(埼玉県):2012/09/17(月) 14:42:20.27 ID:TtCYIkQI0
日本人は、まず売国企業の製品を不買しないと
いけないな。
やつらを調子づかしたのは経団連の連中だからな


516 : サーバル(静岡県):2012/09/17(月) 14:46:55.00 ID:lYdwWJQd0
ガス抜きできてよかったねw

524 : ヤマネコ(京都府):2012/09/17(月) 16:11:04.73 ID:poADWCD40
>>474
こんなことをこの状況で中国人が日本の記者に対して言うはずがないよ
これは日本の新聞の記事だからね やりきれない表情とかも鵜呑みにしないほうがいい
あほな倭猿は、中国人が後悔している、やはり日本が正しい、と思うんだろうけどね

541 : スナネコ(東京都):2012/09/17(月) 16:46:48.75 ID:QbarWyUg0
ここではっきり言っておかないと、この件の賠償も請求される。
これまでの約束を破って香港の奴らが勝手に上陸してきたから、
国有化した。デモの原因は香港の活動家にある。

542 : ヤマネコ(京都府):2012/09/17(月) 16:50:14.64 ID:poADWCD40
>>541
元々他国の領土をどさくさにまぎれて強奪した倭が原因なのに
この件の賠償は全て倭が負うのは当たり前だろう
原因はネトウヨにある。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347831260/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ