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パッケージ

ゲームカプコン「ありがとうPS3」

1 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 17:37:53.00 ID:EhxGlPh70
約1ヶ月後の10月2日(国内10月4日)に欧米で発売予定の『バイオハザード6』ですが、ポーランドの地元小売店で、
製品版またはそれを装ったパッケージが早期に販売されているのが見つかったそうです。

これはポーランド(ピヨピヨ)NEOGO.plが最初に伝えた情報で、
同国都市ポズナンのローカルショップで『バイオハザード6』のPS3版が販売されているのを見つけ、
実際に購入してパッケージの中身やゲーム画面を証拠として掲載。売られていたのはドイツバージョンと見られ、
英語やポーランド語に切り替え可能とのこと。
http://gs.inside-games.jp/news/357/35711.html

http://neogo.pl/files/2012/08/resident-evil-6-neo-go-neo-plus-1.jpg
http://neogo.pl/files/2012/08/resident-evil-6-neo-go-neo-plus-2.jpg
http://neogo.pl/files/2012/08/resident-evil-6-neo-go-neo-plus-5.jpg

94 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 18:01:57.42 ID:V31lYje60
まあ最低限ベータロム流出は確定だね。
あの動画が嘘でない限りそこまでは確定レベルの話。

101 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 18:02:29.98 ID:E+AE+6LB0
捜査の基本に帰って考えてみれば分かる
この事件によって誰が得をしたか
カプコン…得しない
SCE…信用丸潰れ
任天堂…

104 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 18:03:03.85 ID:QdNhrcBr0
>>94
ベータは小売で売らんだろ

203 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 18:25:04.77 ID:pFflDlXL0
流したのはドイツだ
なんちゃって

238 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 18:31:52.88 ID:ZUZkC5lo0
ソフトはハードメーカー関係あるのか?
ディスクの生産はノータッチだろ

278 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 18:39:41.16 ID:VaZlGuck0
つかこのスレでソニーソニー行ってるお前らが一番マナー悪いよね

280 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 18:40:34.09 ID:tuXNWZrs0
>>278
豚肉とか小便とか糞箱言ってるお前が一番マナー悪い

301 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 18:44:02.76 ID:tcH8givy0
韓国版TOXのネタバレ騒動がまだ可愛く思えるなw

314 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 18:48:30.32 ID:x5cYAOZL0
>>1
ちょっとまった

外国では18禁なの?
日本ではCERO Dくらいだろ?
ディスクの表示に少し違和感が

371 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 19:10:18.66 ID:nyZUko350
SCEが嫌がらせするにしてもこれはリスク高すぎるわww

457 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 20:29:18.09 ID:ixgNvT6G0
66.名無しさん:2012年09月01日 18:59▽このコメントに返信

カプコンつぶせ
84.名無しさん:2012年09月01日 20:03▽このコメントに返信

卸すのが早すぎんだろバカプコン

90.名無しさん:2012年09月01日 20:19▽このコメントに返信

PSに出さないと売り上げ激減して食っていけないのがカプウンコの辛いところだな


91.名無しさん:2012年09月01日 20:26▽このコメントに返信

カプコンのやっちまった事件簿に、また一ページw


はちま産は平常運転ですな

487 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 20:49:54.00 ID:dj0CPsX30
クッソ広いアメリカ全土とか、世界に配送するためには時間かかるから
相当前から作ってる必要あるから、1ヶ月前に工場から出荷はありえる
店に着いたから、何も知らんバイトとかが並べちゃったのかもな。

490 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 20:51:08.62 ID:fGPnht2I0
流石にわざとする理由なんてあるか?

492 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 20:52:21.46 ID:JfBTH6Bq0
これでソニー叩くとかさすがゲハだわ
MW2だったかの箱版が工場からパクられたときは「MSが悪い!」なんていうやつ居なかったぞ

500 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 20:56:17.13 ID:mwhdq14NO
正規品が小売に売ってたんなら流出じゃなくね?
問屋なり正規の流通通して販売されてたんでしょ?

520 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:08:37.05 ID:LLRKztUF0
これ中身本物なら軽く訴訟物じゃないのか
SCEに管理責任があるだろ

555 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 22:04:50.88 ID:LopndrOL0
カプコン株暴落→MH4制作中止→ここでSCEがカプに金銭援助→Vitaでモンハン

565 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 22:14:22.10 ID:Q7u/0ib70
去年修理出したのにちょうど一年で『YLOD(Yellow Light of Death)』になったわ

また金払わなかやいかんのかソニー

575 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 22:34:45.70 ID:P8aspN+K0
>>101
> 捜査の基本に帰って考えてみれば分かる
> この事件によって誰が得をしたか
> カプコン…得しない
> SCE…信用丸潰れ
> 任天堂…

任天堂…関係ない

だろ?馬鹿か?擦り付けもいい加減にしろゴキブ李

587 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 22:45:54.20 ID:sIk720TZ0
SCEが債務超過に陥った
     ↓
それで得をするのは任天堂
     ↓
SCEのトップは任天堂の工作員


595 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 22:53:23.16 ID:sIk720TZ0
ドラクエのネガキャンでソニーが得をするという理屈がわからん


597 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 22:55:42.96 ID:aHeMGH6w0
>>595
売り上げスレの住人によると
ドラクエネガキャンのすべてはソニーの所為らしい
経団連さえ操って任天堂を追い落とそうともしてるらしい
完全に逝っちゃってるよあそこの任天堂信者w


602 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 22:57:53.34 ID:bUhE6N3J0
>>595
ソニーが得するじゃなくて
任天堂やスクエニやユーザーが
迷惑する。

ソニーお得意のネガキャンは
それが目的だろ。

605 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 22:58:59.20 ID:sIk720TZ0
>>602
スクエニに迷惑かけてもソニーにメリットはないわ
仮にスクエニがゲーム事業から撤退すれば困るのはSCEだしなー

612 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:03:46.79 ID:aHeMGH6w0
WiiUに引っ越す理由なんかあるっけ?
CoD、GTA、バイオ、ボーダー、バイオショック、ファークライ他
年末出るほとんどの売れ線サードに見放されてるのに?
今日もFFからハブられたよね

614 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:04:51.99 ID:bUhE6N3J0
>>605
ソニーハード以外を選ぶくらいなら
撤退してくれたほうがいいと考えてんじゃね?


616 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:05:37.02 ID:sIk720TZ0
>>614
それはあまりにも遠回りな手法
だったらその金をスクエニをつなぎとめるために活用したほうがいい

620 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:09:01.94 ID:GAP8qEki0
>>612
>WiiUに引っ越す理由なんかあるっけ?

不完全版で満足できるならそれでいいんじゃねw

624 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:11:09.26 ID:aHeMGH6w0
>>620
WiiU版劣化アサクリ、ディスってるの?

633 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:15:25.49 ID:GAP8qEki0
>>624
そんな程度じゃなくなるよ
てか日本語理解できますか?

636 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:17:06.92 ID:aHeMGH6w0
>>633
そんな程度も何も…
開発者自身がいう事だから…あなたそれ以上の存在なの?
っていうかそもそもことごとくサードソフトからハブられてるのに
サードがソフト出す前提で話されてもなぁW

643 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:21:07.32 ID:7I80s38p0
>>636
開発者が言ったのは、いくつかの効果を切った、って事実を報告しただけで、
WiiU使いこなしたけど現行HD機に劣りました、とか言ってないと思うけど

基礎研究する完了してない現状で、研究し尽くした物と遜色の無い物が出来上がってるってのが
マシンパワーがそれなりにあるっていう証拠かと

648 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:25:23.70 ID:aHeMGH6w0
>>643
時間がなかったから切ったと言ってるよね
おそらく時間がなかった=時間をかけさせてもらえなかったって事だと思うよ
なぜなら売れないから
マシンパワーがあるとかいってもそもそもソフトが出ないんだから余り意味がない

651 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:28:22.72 ID:GAP8qEki0
>>648
>時間がなかったから切ったと言ってるよね

おまえ、コロコロ主張を変えるヤツだなww

656 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:30:00.28 ID:aHeMGH6w0
>>651

ソフト出てこその性能自慢だと思うけど??

673 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:43:08.60 ID:aHeMGH6w0
納期なんてあらゆる仕事にあるよw
逆に納期を守るために手抜き版出していいの?UBIってそういう会社だっけ?


675 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:44:33.63 ID:7I80s38p0
>>673
納期守る為にトタン貼ったことあるけど?
いや、PS3が低性能過ぎてどうやっても永久に無理だったんだっけ?

677 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:45:20.19 ID:Uu+PirlS0
今日あったFF14のニコ生で開発者が「PS3のやばいとこは~」って言ってしまったのが印象的だった
やっぱPC用作ってる人からするとコンシューマ機って相当あれなんだろうな

678 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:45:47.88 ID:aHeMGH6w0
>>675
PS3はそれで性能ガーってさんざん煽られたよね
でもWiiUって高性能でしょ?次世代ハードでしょ?

694 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:54:52.80 ID:/JuolsUj0
話題逸らしてその場しのぎ
ソニーの質疑応答マニュアルまんまや

697 :名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:56:45.13 ID:aHeMGH6w0
納期を守るため(キリッって理由さえあれば劣化も手抜きも許されるなら
世の中平和だよなw
サムソンもアップルとの訴訟で是非使えばいいのに
パクったのは納期を守るため!(キリッ
ここの人たちは許してくれるよねw

710 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-2/30:0) :2012/09/02(日) 00:14:02.61 ID:S7eUsmyF0
3行で説明したまえ

723 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 00:30:51.50 ID:aXa+Gqst0
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0720&f=it_0720_011.shtml
「中国のPSPは全部密輸品!」その現状と理由に迫る―中国メディア

これとは関係ないのかね

727 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 00:35:06.50 ID:mJl0En7k0
>>723
中国はそもそも、家庭用ゲーム機は任天堂が現地企業と共同で出してる
ゲーム機に店頭でデータ書き換えるタイプだけじゃなかったっけか

PS3が普通に売ってるのに、密輸品って知って驚いたって中国のトーチャンの話を見かけた記憶があるがw
あと、密輸って言っても、外国の店頭で普通に買ってる奴だろ確か

761 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 02:48:22.03 ID:FzT7/9jn0
ゲームプレイのライブ配信までやってるw
おわったな

768 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 04:07:39.44 ID:UWHt6nPR0
カプコンが訴えるのか
SCEが訴えるのか

どっちが悪いとかじゃなく早くした方が良いよな

770 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 04:12:35.43 ID:b4P/QBP/0
>>768
カプコンが訴えるべきはSCE
SCEが訴えるべきは意図的な流出でなければ流した個人または組織

772 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 04:34:05.61 ID:0oBStYTG0
>>770
PSN個人情報流出のときのような対応するのが目に見えるようだ。
このときは
SCE<悪いのはアノニマスで我々は被害者。セキュリティザルだったど、そんなの知らないよ。
今回も、きっとこうなる
SCE<悪いのはその組織。我々は被害者。管理能力ゼロだけど、そんなの知らないよ。


778 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 04:59:36.58 ID:8P9HpWWT0
内々で済まされそうでゲハ的に面白くはなりそうにないな

796 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 06:54:17.10 ID:LG3Hm0MS0
まあ、ゲハはクズである事は確かだけどなw

797 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 06:58:03.28 ID:I1KRZs0n0
>>796
はぁ。でもそれはこの件には関係ないよね。

807 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:09:08.20 ID:LG3Hm0MS0
>>797
関係あるだろw

812 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:13:14.86 ID:I1KRZs0n0
>>807
なにが?ことが真実か嘘かの話でしょ?
任天堂信者が100回言えば真実になってソニー信者が100回言えばフェイクになるとでも?
そんなのここの言論とは関係なくこの情報が出た時点でゲハに関係なく確定してることじゃん

813 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:15:01.70 ID:LG3Hm0MS0
>>812
任天堂信者もソニー信者も関係なく、ゲハに書き込みする奴なんてクズばっかだろw

815 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:16:23.80 ID:I1KRZs0n0
>>813
は?そこはクズでいいけどクズだろうが神仏だろうがこの件の結末には関係ないよね

817 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:19:15.86 ID:LG3Hm0MS0
>>815
クズでいいんだったら間違ってないだろw

820 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:20:29.14 ID:I1KRZs0n0
>>817
何言ってんの?この件が真実か嘘かには全く関係無いじゃん

822 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:22:57.86 ID:LG3Hm0MS0
>>820
ゲハの書き込みなんだから関係あるだろw

823 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:26:08.79 ID:I1KRZs0n0
>>822
はぁ?
ソースは>1
ソースはhttp://gs.inside-games.jp/news/357/35711.html
ソースはhttp://www.ign.com/articles/2012/08/31/resident-evil-6-accidentally-released-early-in-poland
このソース管理者はゲハ住人でこのスレの>1だとでも?


824 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:27:34.94 ID:LG3Hm0MS0
>>823
配信の事書いてるのゲハだろw
なのにゲハ関係ないの?わけわかめな奴だなw

826 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:32:21.43 ID:I1KRZs0n0
>>824
え?その名無しの書き込みピンポイントでこの件の真偽が変動すると思ってるの?
そいつがゴミだろうが総理大臣だろうが関係なく事の真偽はもう確定してるに決まってるじゃん

827 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:33:59.20 ID:LG3Hm0MS0
>>826
誰が真偽について語ってんだよw
ゲハの書き込みがクズって話だろw
どういう思考回路してんだ

831 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:36:27.86 ID:I1KRZs0n0
>>827
それはおまえが関係あるって>>807でレスしたから
関係無いと一貫して主張してるのは俺の方

835 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:40:01.16 ID:LG3Hm0MS0
>>831
そりゃゲハの書き込みなんだからゲハに関係あるだろw
とうとう人に責任なすりつけ始めたか

836 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:41:48.59 ID:I1KRZs0n0
>>835
何の関係があるの?
ここで100レスしようが200レスしようがこれが嘘か本当かは動かないでしょ

838 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:44:26.07 ID:LG3Hm0MS0
>>836
嘘か本当かの問題じゃなくて、ゲハに書き込まれた事はゲハに関係あるだろw

ゲハの書き込みがゲハに関係ないって、どういう理屈だよw
その理屈説明しろよw

840 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:47:42.07 ID:I1KRZs0n0
>>838
は?書き込みに対する関係性なの?真偽はどうでも良くて?
はいはいそれなら1はゲハ住人ですねokok
うん納得したわ。ゴメンゴメン
さて、この件の調査を待つとしますか

843 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:50:26.63 ID:LG3Hm0MS0
>>840
やっと理解できたか、よかった
俺も言い過ぎたよ、すまなかった
今後は気をつけろよ


846 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 07:52:56.34 ID:I1KRZs0n0
>>843
なんで上から目線なんだよw
議題に関係ないとこで絡まれてたってことに気が付いてやったんだから最低限対等に接しろよw

883 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 10:06:17.29 ID:e4q8ecd60
ソニーの悪口言ってる奴に言いたい
ソニーがやったっていう証拠あんのか?
ないだろ
そもそもソニーがそんなことするわけねーだろ豚

889 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 10:34:05.25 ID:PKfomwUp0
銀行のセキュリティがザルでお前の預金が全部無くなっちゃってたけど
悪いのは銀行じゃなくて泥棒だから預金者には何の保障も謝罪も致しませんって言われたらどうする


893 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 10:40:37.80 ID:e4q8ecd60
>>889
その通りじゃん
泥棒を捕まえる努力をしろ

901 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 10:55:08.85 ID:5d6sninI0
小売の正規に仕入れたというのが正しければ完全に糞ニーのミスってか、箱版よりも先行したいがために早売りしたんだろうな
マイナーな地域だから誰も問題にしないと考えたがそれがバレた

929 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 13:18:31.19 ID:UWHt6nPR0
まぁ今回の場合
管理責任は問われるだろうけど
SCEは流通業者とかを攻められる立場にあるわけだからそっちを追求すれば良い
カプコンからお咎め喰らうのも覚悟せにゃならんけどね


934 :名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 13:55:24.59 ID:0oBStYTG0
今後PS3版のみ、オンライン認証が入ったりすると笑えるんだがw


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ゲーム3DSのDL版(店頭販売)が高すぎwwwwwwwww

1 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 21:24:37.38 ID:hLhHw4lv0
237 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 20:30:36.94 ID:xYylIQu+O
ヨドバシアキバで鬼トレのDL版買った!
DL版は定価販売で10%ポイント還元(パッケ版は10%引き+ポイント)。
もちろんマリオもあったよ。

430 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 20:27:20.83 ID:ipGglSNa0
>>115
今買ったら定価だったわー
ポイントは付いたけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3233421.jpg

271 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/07/24(火) 21:03:16.38 ID:OAMGlLc60
DL版価格
eショップ ・・・ 定価販売(Newマリ2: 4,800円、鬼トレ: 3,800円)
セブンイレブン ・・・ Newマリ2: 4,480円、鬼トレ: 3,580円
ゲオ ・・・ Newマリ2: 4,780円、鬼トレ: 3,780円
ヨドバシカメラ ・・・ 定価販売(ポイント10%還元)


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49 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 21:42:32.54 ID:vpZzIVzh0
は?卸値0円だったんじゃねえの?

58 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 21:44:34.80 ID:7z/8gyYI0
>>49
正確にいうと卸値でないけど、小売が任天堂に払うお金は
DL版の方高いんだよ

115 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:05:25.18 ID:EK7o4wCCP
ユーザーもパッケージ無かったら二時出荷を待つよ
ゲーム売らないでとっておくタイプは思いの外少ない

138 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:09:17.60 ID:dDs8h2x30
仕切値が分からんから店を叩けば良いのか任天堂叩けば良いのか判断つかん

151 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:12:35.80 ID:pDdQmaeT0
>>138
仕切値次第では任天堂叩くのもありえるよな。小売がぼった食ってるかもしれないからリークかAmazon待ちだね。

現状だとソニーの糞DL販売よりは少しマシなぐらいだな

167 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:17:12.20 ID:w9liJBSt0
定価は同じってことは小売りがぼったくってるの?

174 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:19:20.10 ID:7z/8gyYI0
>>167
いや、ぼってるのは任天堂
任天堂自身パッケージより高い価格で小売に卸してる
小売は安くしたくても出来ない構造

192 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:24:13.18 ID:P6IdvmGH0
>>151
どちらにしても一番大事な消費者に正面から向き合っていないよね
ソニーの殿様商売といい日本企業が衰退してる訳が分かるわ

218 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:29:55.71 ID:pDdQmaeT0
>>192
DL版のメリットを殺しちゃってるよねぇ・・・。

任天堂って昔は結構流通改革に熱心なほうだったのに、今じゃ結局ユーザーのニーズ無視の典型的日本企業になっちゃってるみたいね・・・

220 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:30:22.57 ID:9+v7lU3e0
>>218
DL版のメリットって?

222 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:32:42.87 ID:pDdQmaeT0
>>220
流通コストの圧縮出やすくなる、中古に対する競争力とかいろいろあるじゃない。

ソフトの入れ替えが不要なのはメリットでもありデメリットでもある。中古で売れないからね。

262 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:41:19.21 ID:2KfY7t4d0
>>222
中古市場潰すためにDL版安くしろって言いたいの?
ただ単に小売を敵に回すだけだと思うが...
その為に利益を削るっていうのは微妙じゃね?

265 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:41:46.66 ID:Jeh0Itsu0
ってかDL販売なんてもんをわざわざ小売り挿んでやろうとしてる時点で十分良心的な気がしてきた

279 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:43:54.91 ID:iX3ZGtcNP
>>265
良心的ってか一般人に広く浸透させるには結局小売りを通すのが一番なんだよ

287 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:46:06.53 ID:pDdQmaeT0
>>262
最終的には結局そこに行き着くわけだけど、中古市場の問題は結論が出ないから置いとくけど

>>1の価格はDL版としては流石におかしすぎじゃね?


321 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:55:19.83 ID:0pUQ9H+20
これ小売が馬鹿だろ
コンビニに客取られて終了ジャン

322 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:55:33.93 ID:2KfY7t4d0
>>287
セブンイレブンの価格を見れば、別におかしくはないだろ

パケ取り扱ってるところにとってはメリットがない
特に中古取り扱ってるところにとっては美味しくない話
そのうえ、売れなくてもデメリットがない
まあ、価格高めにするわな...

337 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:58:33.16 ID:vpZzIVzh0
あらゆる中古屋が世界中にあるのだしもはや中古販売は世界的な文化
ほぼ全ての人間に認知されている商売
なくしたら必ず反発食らう、文化をなくそうなんておこがましいにもほどがある
つまり、文化そのものを潰す方向で考えるのではなく上手く付き合っていく方法を模索すべきなんよ

339 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:58:52.88 ID:Cd96E4Hx0
定価売りしてる店ってマジで頭悪いの?
促した任天堂も努力足らずかも知れないけどなんでこんな腰が重いんだ?
電子書籍然りこれから食ってく気ないのかよ

348 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:01:36.91 ID:2KfY7t4d0
>>321
コンビニにとっては美味しい話だよな
ただ、コンビニが取り扱ってくれるのは一部だけだろう
注目の新作をちょろっと取り扱うぐらいだな

353 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:02:28.88 ID:gBjw8kKN0
>>337
Steamがいつ反発くらったん?

356 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:03:35.84 ID:pDdQmaeT0
>>339
仕方ねぇよ。小売だってパッケや中古があるから及び腰なんだろ。
ゲーム専門じゃないセブンは唯一安くなってるから

任天堂の仕切値が高いのかもしれねーし

358 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:04:17.23 ID:zwtUxqp50
>>356
仕切り値が高いのはさんざん既出だろ
在庫リスクがないんだから小売りの利益が減るのは当たり前だ

360 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:04:57.10 ID:vpZzIVzh0
>>353

中古屋は存在しているから選択肢がSteamか中古屋になっているから反発なんて食らわないでしょ
Steam以外でゲームを買ってはならないとなれば別だが

367 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:07:12.69 ID:gBjw8kKN0
>>360
ん?じゃあ、この一連の流れのどこに中古屋を無くすなんて話が含まれてるんだ?

372 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:09:45.37 ID:GCi+IA8P0
>>358
どういう理屈で当たり前になるのかさっぱり分からん

373 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:09:52.20 ID:vpZzIVzh0
>>367
いや別にw
そもそも俺は任天堂が中古屋を潰そうとしているとは言ってないし
こういう形態(パッケとカード並行販売)というのは中古屋との共存?を模索する手段としてはいいことだね
っていうことを言いたいだけ

386 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:14:16.53 ID:cBnYUMWH0
>>373
中古屋との共存っていうけど、いわゆるリサイクルショップの類いとは違って
ソフトウェアのような知的財産の中古業ってメーカーにとっては完全な悪だぞ。

音楽業界だって、未だに頭の悪い日本の音楽業界以外は中古嫌って
配信サービスに力を入れている

394 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:16:26.57 ID:vpZzIVzh0
>>386
メーカーにとってはな
けどもはや中古販売っていう商法自体は全世界で認知されている文化で
それを利用する客も数多く存在している
メーカーの立場だけで考えるのは愚策だよ

399 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:17:22.97 ID:cBnYUMWH0
>>394
中古の客はメーカーの客ではないということを理解しようや

401 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:18:12.83 ID:vpZzIVzh0
>>399
メーカーの客ではないから何だ?
消費者にとってはどうでもいいことだよ

408 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:20:26.87 ID:V+O6JrO10
小売にとって何の利点もないとか笑えるなw

416 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:21:56.42 ID:cBnYUMWH0
>>401
だから、そんな客でもない人間のことをメーカーが配慮する理由はひとつもないだろw

430 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:27:14.34 ID:vpZzIVzh0
>>416
馬鹿だなぁ
中古を利用する客も新品買うこともあるだろ?
ハードは新品、ソフトは中古、あるいは欲しい発売日にどうしても欲しいソフト新品
どうでも良さ気なのは中古とか、使い分けられてる
山内オーナーが言ってるようにメーカーがすべきことは中古潰しではなくて
新品で欲しいソフトを作ることなんだよ
中古が売れるのはそれだけ新品に価値がないと思われているからであって、ポケモンなりマリオは
新品でも十分売れてる、つまり、メーカーが配慮すべきはゲーム作りという根本的な問題で
あって中古屋がどうこうなんてことにして責任転嫁することじゃない

432 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:28:22.93 ID:YwfzX4x+0
未だに山内時代の話を元に「任天堂は中古容認している」ってのはちょっとナンセンスだな
その当時とは状況が一変してるだろう

434 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:29:43.39 ID:pDdQmaeT0
そもそもeShopと小売の価格差がここまで少ないなら、小売のDL販売は無くても良いような気がしてきた

436 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:30:18.47 ID:GCi+IA8P0
>>430
力説すんのはいいがスレの趣旨と微妙に違うような

443 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:34:54.69 ID:dKgcW2730
>>436
無関係ではないし、本質的な問題はそこだろう。

>>432
全然中古にたいして有効的な対策とれてないじゃん。
今回のDL販売にしてもとても中古潰せるとは思えないし。
っていうかSCE、セガが裁判に負けた以上、今更任天堂が中古潰しに方針転換してみ遅い。

476 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:52:47.27 ID:8C6CpXvN0
DL版は「ソフト入れ替えしなくていい」「ソフトを個別に持ち運ばなくていい」
という付加価値があるから安くする必要がない。
脳トレのような毎日ちょっとずつ遊ぶ系ならなおさら

iTunesでの音楽販売だって、1曲150円~250円
TUTAYAでアルバム借りたほうが曲も多くて安いけど、それでも売れる。

477 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:53:00.89 ID:QG0liA3o0
音楽はCDとの値段差がすごかったからDLメインになったけどこれじゃダメだなw


491 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:00:41.32 ID:TFB9S4oi0
他と比べたらゲームってコストの割に安すぎるんだが

493 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:02:08.87 ID:exk5Fs1+0
>>477
任天堂にそれが実現できる能力はないと思う。
ダウンロードビジネスで小売の利益を保護するためにはハード自体で大幅に利益をあげる必要がある。あるいは任天堂が出血大サービスするか。
アップルにはそれができた。
3dsやWiiUにはそれができるの?って話

496 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:03:07.27 ID:zwtUxqp50
>>493
アップルが小売りの利益を確保って異世界の話?

506 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:15:26.24 ID:GPO3UccF0
こうなったら日本の小売が脅威に感じてる
尼に期待するしかないな

513 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:17:29.73 ID:WV1g0Jml0
>>506
税金払ってない尼に期待とか

524 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:21:57.99 ID:GPO3UccF0
>>513
だから何?
消費者は安く買えればそれでいいんだよ

529 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:24:24.19 ID:WV1g0Jml0
>>524
そうして国が沈没していくんですなぁ

消費は投票と一緒ですよ
グリーンコンシューマーとか義務教育で
習わなかったのかな

532 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:25:15.62 ID:k5UWbBCI0
DL専売ソフトのDLカードって売らないのかな
単価安すぎてダメか

539 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:31:24.00 ID:GPO3UccF0
>>529
それ他スレにも書いてる奴いたなw
本人か?w

541 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:31:40.97 ID:PV05lqd+0
任天堂の説明では、DL版とパケ版は卸値が同じと言ってるじゃん…
DL版のが高いってどういうこと?
マージンがなくなる分があるから同じだけど同じとはいえない
DL版のがお得って書いてるように感じたんだけど

545 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:34:15.60 ID:WV1g0Jml0
>>539
反論できず、と
よえーw

549 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:36:50.37 ID:GPO3UccF0
>>545
ん?俺は初めから尼でもなんでも安く買えれば
それでいいと言ってるだけだ
反論とかどうでもいいよw

555 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:38:29.58 ID:WV1g0Jml0
>>549
つまりアフォ消費者ということだね
自己紹介おつ

558 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:39:40.97 ID:XekMqOLY0
>>555
安く買えればいいと思うのは自然だと思うが
バカなの?

571 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:42:06.38 ID:Q+cBgYNu0
>>532
一部のソフトに関しては、経営方針説明会あたりで販売予定が示唆されてたと思う

>>541
パッケージ版の販売は、当然だけど小売りが卸から買い取って販売するから
保管費用や在庫として持っておくことでのリスクが存在するんだけど

ダウンロードカードの販売は、カード購入時にレジで読み取ったとき
はじめて仕入れ処理→そのまま販売 という仕組みになっている(小売りは事前にソフトを買い取る必要が無い)ので
処分価格等で売る必要が無い=当然小売り側はパッケージソフトより少し高めに設定する ような流れになってる

ただ小売り側から見ると、ほぼ支出無しで置くだけ置いておいて売れればパッケージ版より収入が大きい・在庫切れも起こしにくい
というある意味夢のような販売方法なので、導入するところは多くなると思う

596 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:56:31.32 ID:0HSGhKX9O
DL版とパッケが同じ値段だと何が困るわけ?

597 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:57:17.18 ID:WV1g0Jml0
そして具体的反論なし

大学の先生は仕事あるからねるね

612 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:05:23.91 ID:BWDeFph00
>>597
結局、amazonと原発の具体的な関連については何も言わずに消えるのな。

617 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:08:25.36 ID:WV1g0Jml0
>>612
やすければなんでもいいということは
税金払ってないとこで買うのも原発使うのも一緒だと
説明しないとわからんとは なげかわしいね

624 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:10:48.55 ID:WV1g0Jml0
やすければなんでもいいということは
税金払ってないところで買うのも
リスクがある安売り電気を使うのも一緒だと
説明しないとわからんとは嘆かわしいね

631 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:14:34.98 ID:exk5Fs1+0
アマゾンのようなやり方が問題だというなら
日本がそれと同じことを海外でやればいいだけ

635 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:16:23.83 ID:WV1g0Jml0
>>631
アメリカが認めるわけねーだろw

638 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:16:49.72 ID:exk5Fs1+0
>>635
じゃあ政府の問題だな
消費者にそんな問題押しつけるんじゃねーよ

648 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:21:29.98 ID:tSZU6ggg0
今の価格からみるとDL版とパッケの卸値は同じだろう
だから結局Amazonの一強でDLが主流になれば小売が死んで終わる

649 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:21:50.10 ID:WV1g0Jml0
>>638
政府って消費者の代表なんだけどw
政府と消費者は一体

きみ江戸時代のひと?

653 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:22:56.34 ID:BWDeFph00
>ID: WV1g0Jml0
原発が使われるようになった理由すら知らないのか。
別に「安いから」ってだけで使ってたんじゃねえよ。
原油の奪い合いの回避とか地球温暖化の懸念とかその他もろもろのリスクがあったから原発が推進されたんだよ。
そうじゃなかったらチェルノブイリの時点でどの国も手を引いてるわボケ。

667 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:32:22.76 ID:9CbADyszO
>>648
> 今の価格からみるとDL版とパッケの卸値は同じだろう

何でそう思ったの?


> だから結局Amazonの一強でDLが主流になれば小売が死んで終わる

Amazonも小売りだよ?

679 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:55:44.89 ID:A2IFdXce0
発売日に届かない上に最安でもない尼をいまだに使ってるやつがいるのに驚きだわ

691 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 03:58:33.42 ID:zmzcK2uR0
>>679
発売日に本スレ覗くとたいていkonozamaってレスがあってウザいわ
ジョーシン使えよ
たぶんクレカ持ってないか使いたくない奴らなんだろうけど


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ゲームアンロック商法も潰してくれよ

1 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 12:08:17.65 ID:6m0l79jc0
コンプガチャ並だろ

27 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 12:46:48.09 ID:6rZSUgMsi
例えば、ファイナルドラゴン(FD)というRPGが二枚組5000円で発売されたとする。

一枚目はFD1。魔王を倒してクリアまで。ボリュームは十分にある。
二枚目はFD2。1の100年後、蘇った魔王を1の子孫が倒すお話。ボリュームは
1と同等で申し分ない。
しかし、2を遊ぶためには、1を起動させて、5000円のアンロックキーを
購入しなければならない。

この場合、みんなが許せるのか、許せないのか聞きたい。


43 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 12:58:32.49 ID:ddwX2Z800
アンロックも後から追加も
金払わなけりゃできないことに差は無いんだけど
アンロックだと何が悪いんだよw

99 :←(ピヨピヨ)(バキューン!)をお願いします→:2012/05/05(土) 13:36:48.61 ID:oiUVS17h0
もうほとんど心象の問題になってるんだけれど
しいてメーカーとユーザーの妥協点を図るとしたら

雑誌その他のコラボの時のみアンロックを許容して
それ以外はDLCとして販売すると比較的荒れないかもと想像してみる

103 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 13:38:57.75 ID:JB6IF3dGi
>>43
最初の制作費にアンロックされるコンテンツの制作費が含まれる。
だからその制作費の回収にパッケージ代金が充てられるのだが
ユーザーからして見たら払った代金の一部しか使っていない事になる。

105 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 13:40:19.57 ID:ddwX2Z800
>>103
ユーザーから払ってる金だけじゃアンロック部分どころか本編すら完成しないんだよ

109 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 13:42:20.55 ID:JB6IF3dGi
>>105
それって資金調達する連中がアフォなんじゃね?
昔からユーザーの金だけだと不足してたの?

110 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 13:43:08.06 ID:ddwX2Z800
>>109
昔は開発費が今の数分の一じゃない
そんな開発費でHDゲームとやらが作れるの?w

123 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 13:51:22.00 ID:wp+GbOB80
>>99
いや、ほとんどじゃなくて、完全に心象の問題なんだって。

そもそも、「アンロック商法」という考え方自体が妥当じゃない。
アンロックかどうかはDLCの作りの問題であって、商法というか手法にすぎない。
じゃ同じ風に作って、実データ配信にすればOKなん?っていう。通信コストが増えるだけなんだけどね。

そもそも、どこからどこまでをアンロックというかは、意外と線引きが難しいし。
例えば、データの大部分は入れておいて、キーとなるプログラム部分はDLCとして配信、という事もあり得る。
(ていうか、規模が大きいDLCは大抵そうなってるはず)

本質的には、あらかじめDLCを作っておくような手法(というか姿勢?)が許容かどうか、という話だろう。


128 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 13:54:50.21 ID:psxpnFMD0
>>123
>本質的には、あらかじめDLCを作っておくような手法(というか姿勢?)が許容かどうか、という話だろう。

自分の場合は予め作っておいても全然OKかな
例えばの話だがFO3のDLCがもしアンロックであったとしても全然OKなんだが
バンナムのアンロックDLCは虫唾が走る

139 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 14:00:56.89 ID:wp+GbOB80
>>128
つーか、「フルプライス完成品から何割も削除してアンロックDLCにする」バンナムのタイトルって何?
叩かれがちなアイマスとか、VITAリッジは、別にアンロック形式じゃなかったはずだし。


142 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 14:02:39.66 ID:JB6IF3dGi
>>139
キャリバー4
ビューティフル塊魂

169 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 14:24:46.65 ID:wp+GbOB80
>>142
一応言っておくと、別にバンナムに限らず、
対戦格闘ゲームのキャラ追加は基本的にアンロック型にせざるを得ない事情がある。
通信対戦で相手がいる事だからね。
そこは、アンロックかどうかの問題じゃなくて、
対戦格闘ゲームで追加キャラをDLCとしてやる是非だろうよ。

ビューティフル塊魂については知らんかった。
しかし、これだけでこんなに粘着されてるとすれば、同情するわw


176 :←(ピヨピヨ)(バキューン!)をお願いします→:2012/05/05(土) 14:27:35.14 ID:oiUVS17h0
>>169
夏に販売されるVFは全キャラが基本セットになっていて
DLCの追加衣装は購入者のみ見れる仕組みになっている
ちゃんと考えて作ったら色々と手段はあるよ

後、PSNではコストの問題があるけれどカタログ方式もあるしね

221 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 17:00:46.26 ID:UGtOiagN0
文句を付ける前に問題点をまず切り分けるべき

ゲーム商売全般としての問題点(DLC不要論に持って行くのはお門違い)
・値段が高い。
・ボリュームが薄い。
・面白くない。

DLCとしての問題点
・課金されやす過ぎ、お金取られすぎ。課金警告少なすぎ、小さすぎ。
・課金しないとまともにクリアやコンプできない。
・無料無料って主張しすぎ。
×最初から入れろよ→ボリュームが薄いへ。
×薄くないけど、最初から入れろよ→は?
×もっと特典をくれよ。→余り特典が多いと最初から入れろよになる。

アンロック式としての問題点
×精神衛生上良くない→被害妄想。むしろ、いらない人は安く遊べる。
×メディア内ならタダで遊ばせろよ→じゃ、切り分けますね。
×最初からロック外しとけよ→最初から入れろよへ。

アンロックを「アンロックだから」と言うことで潰す理由が見つからない。

271 :←(ピヨピヨ)(バキューン!)をお願いします→:2012/05/05(土) 20:28:42.63 ID:l/OFDBkK0
高くても良いって言ってる人は
自分以外の人についてはどう考えているんだろう

自分の好みに合うDLC無しでRPGが1万円で販売されている場合は
問題なくて

同じRPGだけど寄り道部分がDLCになっていて本体7千円、DLCが3千円で販売されている場合は
その売り方が気に入らないから問題アリ
且つ、DLC無しでもいいから本体だけを安く購入したいという自分以外の選択の自由を潰したいって事?

285 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 20:42:18.12 ID:XD715iBO0
DLCその他集金システムのお陰で
PS2の3倍も開発費がかかるPS3のソフトを7000円で買うことが出来ることを
少しは考えたほうがいいと思うんですよね

290 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 20:43:49.55 ID:R44YIDK7i
>>285
それは客には関係ない
メーカーが努力してコスト下げればいい事

306 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 20:49:24.05 ID:WElgT59m0
>>290
高速バスの過当競争もユーザーには関係ないことだよね。

309 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 20:50:04.35 ID:R44YIDK7i
>>306
だよな
しっかりメーカー側で対処すべき

318 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 20:59:04.67 ID:WElgT59m0
>>309
「燃料高騰?元請、仲介が搾取?知るか、無駄な金は一銭も払わん。」
「コスト下げるとこが人件費しか残ってないんです。」
「関係ない。そっちでなんとかしろ。」

323 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:04:08.34 ID:XD715iBO0
アンロックじゃなくて後から追加するなら
ネットで送信するファイルも大きくなって
やることは変わらないのに余分なコストかかりますよね
もちろんその余分な金払うんでしょうね?

332 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:10:25.94 ID:/Kx3gnoi0
>>323
一般的なDLCと既に同じ額取ってるアンロック式なのに
それがデータ配信になったら値段上がるってどういう理屈?w

「ああ、このメーカーは阿漕なやり方するんだな」って自滅するだけだよ

333 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:11:00.72 ID:XD715iBO0
>>332
データ送信するのってタダじゃないんですよ

338 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:13:05.44 ID:mnEiztUe0
>>333
なら送信しないならタダで良いよね

340 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:14:49.34 ID:XD715iBO0
>>338
作らなきゃタダっすよね
値段高くてボリューム半分でも文句言わないでね

342 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:16:40.22 ID:IHoYZfOz0
>>340
それで売れなくても文句言うなよ

347 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:17:55.61 ID:XD715iBO0
>>342
売れなきゃ据置ゲー作るのやめてスマホ流れるだけだよね
もう流れてるかw

349 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:19:32.53 ID:/Kx3gnoi0
>>347
悪どいメーカーが駆逐されて、真面目にやってるメーカーが生き残る
理想的な流れだな

354 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:21:36.17 ID:XD715iBO0
>>349
利益の出ない市場で生き残りたいメーカーなんてあるんですかね?

357 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:24:37.35 ID:mnEiztUe0
>>354
まともな方法で利益を出してるメーカーがある以上
利益を出せないメーカーなんて生き残る必要あるのですか

358 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:24:55.12 ID:XD715iBO0
>>357
メーカー名は?

369 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:31:05.56 ID:mnEiztUe0
>>358
あげればキリが無いけど
とりあえずベセスダ、ロックスター
やり口が汚いが身の丈を知ったうえで開発してる面じゃガストとかも

381 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:36:12.57 ID:R44YIDK7i
>>369
ベセスダとロックスターは海外で店舗別アンロックアイテム出しまくってるが

385 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 21:37:58.48 ID:mnEiztUe0
>>381
ロックスターはそう言えば合ったわ
ベセスダはなんかあったか?

460 :名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 13:17:25.89 ID:7Ixy/lc40
>>318
すごい亀だけど、これは俺も言いたい。結局消費者側が強すぎだと思う

5000円しか俺は払わん!でも8000円の価値をメーカーは出せ!って言ってる人が多すぎると思う。ま、ゲームに限らずだけど。
商売してる人なら分かると思うけど企業努力にも限界はある。あんまり無茶をメーカーに叩きつけたら結局はユーザーが不利益食うだけだと思うんだよね
ただ、悪質アンロック、優良アンロックの線引き、これは人それぞれなんで難しいね。



509 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 10:59:05.54 ID:kWLCQq1m0
素うどん+トッピングは一般的な商売で多くの人が納得してるのにゲームだと感情論が出るのは面白いな
コンテンツ産業はオタク相手に阿漕な商売をやってるから信頼がないんだろうね
でも素うどんの味と価格に納得できればトッピングという選択があるのは悪くないんじゃね

527 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 12:12:59.24 ID:RYbkhxVj0
劇場版ポケモンみたいな手法が通っちゃった時点で、オレらが幾ら騒いでも少数派の意見にしかならんのよね

540 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 12:29:29.61 ID:9HkCW4vm0
100を120にするようなの出してもじゃあ最初から120で出せって言う人もいるからなあ

569 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 13:28:43.03 ID:opwYPssfO
結局の所、ゲームの開発費の高騰が癌なんだわな
コレをどうにかしないとアンロックもDLCも無くならないわな

ナンとかならんもんかね…

570 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 13:31:51.44 ID:v2Oeaz2ii
>>569
何でなくす必要が有るんだよ。

ちゃんと表示して、買いたい人が買う、外したい人が外す、その方向に持っていけば
いいじゃないか。

573 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 13:39:09.28 ID:opwYPssfO
>>570
無いに越したことはないから
どんな商品だって高くなったら売れなくなる
メーカーにとっても良くないだろ?

575 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 13:43:42.42 ID:oCmp1Fg50
>>573
「無いにこしたことはない」と言う意見は始めて目にした。
その詳しい内容を教えてくれ。なぜ、無いにこした事はないのか。


578 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 13:48:15.89 ID:opwYPssfO
>>575
単純に「面倒」だから
消費者に面倒く(ピヨピヨ)思わせるのは得策じゃないだろ


580 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 13:54:23.27 ID:oCmp1Fg50
>>578
流石にそれは消費者全体をバカにしているだろう。

認証や決済、ダウンロードの手続きや時間が面倒臭いと言うのか?
だったらソフトのダウンロード販売もやるべきでないし、それに、
面倒だと感じる人は、触れなければいい。面倒でも欲しいと感じる人は買えばいい。

選択肢が有るのに、面倒と言うのは、理解に苦しむ。

それとも、面倒な手続き無しに大量課金がゲットできる携帯電話ソーシャルの方が
優れているよと言う事なのか?

592 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 14:24:07.95 ID:OSHguEwJ0
基本的に値段とそこから期待する内容が乖離しているのが問題
今までおまけ込みの価格で、おまけはDLCやアンロックで別課金
みたいにするから損した気分になる。

従来価格でオマケ全部付きと
廉価でオマケなし(その代わりDLC全部そろえると従来より高額)
みたいな選択肢にしないと。

ファンディスク的なものを出す時は、フルプライスで前作込みの単品版と
前作持っている人間用に廉価なDLC版を出すとかしないと。

675 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:30:18.89 ID:an6qEneuP
ユーザーのゲーム機内のメモリが結果的に全く同じ内容のデータになる場合、
それがアンロックによるものと、DLCによるものとでは、
アンロックの方がまず間違いなくユーザーは金銭的に損をしている。

アンロックを作る会社としては、ロック解除されるかも知れないデータを
作るための経費は、解除キーではなくソフトの売り上げで回収したいはずだ。
なぜなら、既に全ロックデータの作成経費が計上されている上に、
ユーザーがロックを解除してくれるかどうか分らないという
不安定な要素には頼れないからだ。
だからソフトの値段に全ロックデータの経費も織込まざるを得ない。
ソフトが売れた時点で、それらの経費も回収されているんだ。

従って、もしロックが解除されれば、それは会社にとってはボーナスとなる。
つまり、君らは適正価格を払った上に、更にボーナスを払っているんだよ。

どうだ、まいったか。

678 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:52:28.47 ID:HDld5mN30
>>675
仮にその仮説が正しいならアンロックではないDLCを採用しているソフトは
パッケージ価格が安いはずだが
実際そうなってる?

683 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:14:07.00 ID:zuGBfHopP
>>678
パッケージの値段がアンロックとDLCでどちらが安いかの問題ではないんだよ。
全てを見たわけではないが、たぶんほとんど物が全く同じ値段だと思う。

そこが問題じゃなくて、ロックを施している商品の価格に
ロックデータを作成した経費の回収分も含めざるを得ない(ここは持論)ために、
ロックを解除しないユーザーにとっても、解除するユーザーにとっても、
パッケージの価格が適正になりにくい状況を生んでいることが問題なんだよ。

ロックを解除しないユーザーは、
自分にとっては不要だと自分で選んだゲーム要素に対して、
実は既にお金を支払っていたことになる。
これは、例えばネットvsモードは不要だから遊ばない、というのとは訳が違う。
ロックを解除しない事でユーザーは「お金を払わない事を選択した」はずだからだ。

ロックを解除するユーザーは、当然2重払いになっているのが問題だ。

685 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:18:11.05 ID:xyXfIkrZ0
>>683
ユーザーから見たらロックを解除しないユーザーはロック分を払ってないだろ
誰にとって何が問題なんだ?

690 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:52:46.48 ID:zuGBfHopP
>>685
ロックを施している商品の価格には
ロックデータを作成した経費の回収分も含まれている

これを大前提として論理を展開している。
これが間違いであれば、私の話は自動的にすべて間違いだ。

しかしこれが正しければ、ロックを施している商品を買った時点で、
ロックを解除しないユーザーも解除したユーザーも、
同じ「メーカー側が適正だと判断した価格」のお金を支払っている。

メーカーは何を以て適正だと判断するかと言うと、
少なくともパッケージ内の全データの作成の経費を回収できる事、だ。
(当然、それを売れる見込みの本数で割ることになるが)

ゆえに、ロックを解除しないユーザーも、
ロックデータの経費を回収するのに必要な金額を払っていることになる。

718 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 02:47:05.03 ID:MDOA8NAw0
業界目線で語ればDLCは素晴らしいものだけど、そう簡単に納得出来るものじゃないからこうしてスレ立つのに
感情論がどうとか制してくる奴が毎度の如く出て来るのは理解出来ない。じゃあ一体何を語れば良いのかと
文句は認めない、黙って出されたの買えってユーザーはそこまで寛容じゃないぞ?

勘違いされたら嫌だから言うがDLCやオンライン配信のサービス自体は好きだし良く利用する
ただ最近のメーカーはどうもユーザーの善意に甘えすぎというか、客商売なのに馴れ馴れしい上に図々しささえある
それが爆発したのがストクロの騒動だから、これを機に改めてもらいたいもんだ

746 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 09:12:22.19 ID:TZS0m0e1O
抱き合わせDLCと手抜きキャラに絵を貼っただけのDLCは卑劣
まぁ、信者から好きなだけむしり取れば良いんじゃねーか?


749 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 09:26:33.77 ID:X+0WRdB1i
>>746
内部の数字をちょっといじるだけに比べたら、すごく卑劣なDLCだな、それ。

どこの悪徳メーカーが、何という悪徳ソフトでやっているDLCなんだい!?

753 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 09:36:25.07 ID:TZS0m0e1O
>>749
任天堂&ファイアーエムブレム覚醒
岩田社長がアイテム課金はしないと言ったのに本編にないスキルをDLCで配信してるんだよ
FEシリーズ通してやってきてここまで失望したのは初めて

775 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 10:38:49.59 ID:Qv0Vj0HH0
>>540
> 100を120にするようなの出してもじゃあ最初から120で出せって言う人もいるからなあ
実際にアンロックで100を120にするようなソフトがあれば教えてほしい
現実は80を100が全てだろ

>>753
FE覚醒のDLCはやらないほうが評価良かったと思う、完全にDLCは失敗


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ゲーム任天堂は3DSでそろそろパッケージ完全新作出せよ

1 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 21:36:38.23 ID:fqlnFMgn0
完全新作がスティールダイバーと
花と生き物立体図鑑しかないのはどういうことだ。
DSの成功は完全新作をいくつも当てたからだろ。
3DSをここからもう一延びさせるには
続編でなく完全新作のヒットが必要だろう。

46 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 21:56:35.48 ID:SEm0EOrGP
>>1
そもそも任天堂はまず最初にアイディアありきで
その後、そのアイディア等がいけそうならマリオなりカービィなりを
使ってゲーム化する手法だから、その指摘そのものが的外れ。



74 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:11:05.32 ID:+wEYB3Oz0
1ハードで必ず1作は新規作(成功)を生み出してるんだよな、3DSでは何が成功するのか

82 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:14:12.95 ID:F42sWzQs0
>>74
GBAの新規超ヒットってあったっけ?

85 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:15:00.79 ID:uRPmrqJI0
>>82
リズム天国

93 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:18:12.26 ID:F42sWzQs0
そもそもマリオのキャラデザって機能的に「横スクロールアクション」のためにデザインされたものだろ?
そのマリオを必然性も無く全く別のゲームに流用してる時点でキャラ人気で売ろうとしてるって事だろ
新しいゲームシステムを考えたなら素直に要求される機能に沿った新しいキャラクターを作れば良いじゃん

はい、論破完了

95 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:20:31.29 ID:FcC6iZ/D0
>>93
もとは横スクロールアクションのためではないよ。
8bitの表現力の為だよ。
当時からポリゴン使えたら、あの髭は無かったかもね。

154 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:39:53.63 ID:F42sWzQs0
任天堂が新鮮なタイトル発表してくれたら俺もこんなに苦言を呈さないよ
でも実際は続編続編、移植移植ばっかりだからガッカリしてるんだよ
俺の言ってる事がそんなにおかしいか?理不尽か?

160 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:41:05.51 ID:SEm0EOrGP
>>154
続編続編言ってるけど、例えばマリオ3Dランドは一体何の続編なの?

167 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:42:49.57 ID:F42sWzQs0
>>160
マリオ64の系譜だろ
何言ってるの?

170 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:43:49.29 ID:SEm0EOrGP
>>167
システム全然違うけど?

177 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:44:58.31 ID:F42sWzQs0
>>170
3D空間を走り回るマリオのアクションだろ?作品ごとの微妙な違いも全部新規作って言う訳?

190 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:46:57.58 ID:SEm0EOrGP
>>177
微妙な違いでもなんでもなく、全く違うじゃないか
3Dランドが出た当初、64マリオを期待していたら違ったってネガキャンがあれほどされてたのにw

201 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:49:02.92 ID:F42sWzQs0
>>190
「全く」ねぇ…それで新規作って思えるならそれでいいけど
少なくとも俺は満足してないよ

206 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:50:39.87 ID:4AGxtAKV0
>>201
お前の満足度なんてどうでもいいんだよ

213 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:51:57.21 ID:F42sWzQs0
>>206
でも完全新規作が出てないのは事実だからね

229 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:54:35.85 ID:ZXZ+47SS0
>>213
だからなに?
DAZEみたいな売れないの作ってもしょうがねぇだろ

230 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:54:36.04 ID:lWhcprCW0
弱小国がアメリカに対し「アメリカ氏ね、よし戦争しようぜ!」と言ったあとに

最新兵器ズルいじゃん、そんな物捨ててかかってこいよ!
潤沢な補給物資?ずるいじゃん、そんな物捨ててかかってこいよ!
世界一の軍事予算?ずるいじゃん、そんな物捨ててかかってこいよ!
経済封鎖?ずるいじゃん、そんな物捨ててかかってこいよ!
友好国による軍事同盟?ずるいじゃん、そんな物捨ててかかってこいよ!

はっ!アメリカはフェアな戦争できない、腰抜けだなwww
とか言うような物だな


239 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:56:12.48 ID:F42sWzQs0
>>229
売り上げ=正義ですか
なるほど、続編のみになるのも納得だね

246 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:57:22.53 ID:F42sWzQs0
>>230
なぜか対立構造に当てはめようとしてるけど、
俺は任天堂派だからね
だからこそ続編ばっかりで不満なわけ

252 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:58:07.99 ID:77LDyyEV0
>>82
>>239
あたりでダブスタが発生してるぞ

263 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:00:14.07 ID:F42sWzQs0
>>252

俺は「売り上げが正義」とは言ってないぞ
任天堂は全ハードで新規作のヒットタイトルを出してるって話に突っ込んだだけで

274 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:03:13.12 ID:uRPmrqJI0
脳トレが爆発的にヒットしたのってだいぶ後だけどね

281 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:04:41.93 ID:F42sWzQs0
>>274
結果の話だろ
今の任天堂でそういう可能性のある新規作あるか?

285 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:05:36.76 ID:uRPmrqJI0
>>281
結果の話を結果の出ないうちにするのって楽しい?

289 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:06:05.86 ID:F42sWzQs0
>>285
あるのか?と聞いてるんだが

291 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:06:33.58 ID:uRPmrqJI0
>>289
脳トレが500万本売れることをお前が予見できていたなら
説得力あるんだけどな

301 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:08:27.72 ID:F42sWzQs0
>>291
俺の話にすり替えてるのは都合が悪いから?
君に聞いてるんだよ?

306 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:09:45.13 ID:VyXinScv0
新規作のパッケージが欲しいのに出してくれない

マリオがいるせいだ、マリオを叩いて任天堂の目を覚まさせてやる

周りからフルボッコ

俺は任天堂派なのにー(T-T) ← イマココ

307 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:10:18.00 ID:uRPmrqJI0
>>301
摩り替えてる?はて

で、脳トレみたいな500万本売れる新規ソフトが「今」ないよねーー
っていう意見に何か意味があるの?

309 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:10:25.86 ID:F42sWzQs0
>>306
レッテル貼りは頭を使わないからラクでいいよね

314 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:10:53.76 ID:F42sWzQs0
>>307
で、そういう可能性が見えるソフトはあるの?

343 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:15:19.65 ID:uRPmrqJI0
ちなみに俺の質問は今言ってることと無関係ではないぞ

「グラビティデイズのような力作」がないよねって言ってる一方で
「リズム天国のような3-40万本がヒット作?」と言ってるお前は
いったい何を求めてるのか全然わからんのでね

352 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:16:47.97 ID:F42sWzQs0
>>343
「GBAで新規大ヒット作が出ていた」という話に突っ込んだだけで、俺自体は売り上げ至上主義では無いよ。
いい加減理解しないと無能と思われるよ?

359 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:18:23.37 ID:FcC6iZ/D0
>>352
売り上げ至上主義が資本主義なんだよ坊や

378 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:22:26.80 ID:p6jsR46l0
ID:F42sWzQs0
は別にゴキってわけでもないから
お前ら落ち着けよ・・・
こんなスレでカッカすんなし

383 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:23:23.78 ID:SEm0EOrGP
>>378
いや、完全にゴキだろ、これw

447 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:38:34.03 ID:uRPmrqJI0
国内でパルテナの知名度やキャラ人気ってそんなにあったんだ?
知らなかったわー へー

452 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:39:06.70 ID:F42sWzQs0
>>447
敢えて「国内での」って限定したってことは、メイン市場となる北米では人気があるキャラクターだってことは知ってるみたいだね。

456 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:39:57.62 ID:QoAoTpkh0
パルテナはDSでうまくいかなかったメトロイドプライムハンターズ等のタッチペンシューティングを徹底的に叩き上げて作り出した傑作。

実は脳トレや英語も、そういうゲーム自体はDS以前にもあった。

460 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:41:05.62 ID:4AGxtAKV0
>>452
で、日本人らしきお前は
なぜ完全新作のパルテナで満足できないんだ?

461 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:41:14.36 ID:F42sWzQs0
>>456
海外レビューでは「珍妙な操作」と一刀両断されてるけどね

496 :456:2012/05/04(金) 23:46:04.41 ID:QoAoTpkh0
>>461
ソース

ソース無いならどういう意味だ?メトプラからして駄目なのか、パルテナのダッシュ射撃とかの改良が失敗なのか?

500 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:47:24.86 ID:Y/oDMQpiO
DSの新作って脳トレ、犬、トモコレだけだよね

512 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:48:45.36 ID:uaMpbmgw0
その評価を付けた海外の人間に主観は入ってないそうです
すごい世界だね

516 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:49:16.48 ID:F42sWzQs0
>>496
http://www.choke-point.com/?p=11231

・馴染みづらい操作性
・取っ付きにくい操作性
全ては居心地の悪い操作性に慣れることができるかどうかが全てだろう。
奇妙な操作性と単調な進行によって素晴らしい基本アプローチが足を引っ張られている
楽しみの障害になりえる頑固な操作形態のせいで多少躓いている。
・慣れが必要な操作性
・地上戦の操作性が本質的にぎこちない
・地上戦の操作性が酷い
購入前に自問しなければいけない最大の問題は、独特の操作性に耐えることができるか、という点だ。
もしタッチ画面操作が苦手なら、私の警告を胸に留めておくことだ。
・操作体系が奇妙


549 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:54:52.93 ID:F42sWzQs0
レビューの都合の悪い部分を無かった事にしたいのはそっちじゃないですか

557 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:56:52.41 ID:KzOeGJnG0
>>549
一癖あるけど慣れると脳汁みたいな特殊な操作性のソフトを全否定したいんですね、わかります
あんたにはワンボタンのお手軽モバグリが似合ってるよ、新作いっぱい出るし神課金で売り上げもがっぽがっぽだよ?

563 :名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 23:58:17.52 ID:F42sWzQs0
>>557
慣れると脳汁が出るなら、レビューでもそう指摘されているはずだが…?
総合的に見てネガティブな要素として挙げられているという所に着目しようよ

572 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:00:34.41 ID:3o76vzKi0
>>563
本当の意味でネガティブならそもそも今のような高い評価は得られていないということ位はわかるだろ?
イケメンにお前は屁が臭いからブサイクっていって勝ち誇ってるようなもんだよ


575 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:01:14.43 ID:7FE1+8UV0
あーでも言わんとしてることは分からんでもないなw
確かに古きタイトルでやれば昔を知ってるやつは買うかもしれないけどな
でも昔のタイトルに頼りすぎてる感はある
マリオと言えば多分こんな感じだろう~と大体イメージ出来てしまうからなw
マンネリ化してきてるのは事実
だからといって任天堂が萌えに走るわけないしねw

585 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:03:27.34 ID:QoH2fvMF0
>>572
誤解しているようだが、総合的というのは操作性の話だ
「慣れれば秀逸な操作」ってことなら操作性がポジティブな面として語られてるはず
慣れるまでの過程を総合的に見てネガティブな要素として挙げられているんだから

591 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:05:03.87 ID:QoH2fvMF0
旗色が悪くなれば「操作性はどうでもいいんだよ!」と逃げ出す
無様だね

593 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:06:08.69 ID:z1jHIlSw0
>>591
屁理屈ばかりでまるで人の意見を聞こうとしないお前は何なんだ?

595 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:06:44.32 ID:QoH2fvMF0
>>593
「都合が悪い意見は屁理屈」
こういうスタンスはラクで良いね

596 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:07:05.79 ID:3o76vzKi0
>>585
そうかそうか
分かってた事だけど結局お前には煽る以外に目的なんかなくてさ、10レス単位で揚げ足取りや言った言わないレベルのやりとりでお茶を濁してるだけじゃないか


597 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:07:08.44 ID:3AovCTfc0
>誤解しているようだが、総合的というのは操作性の話だ

どう誤った解釈をすれば総合的=操作性になるんでしょうか?

599 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:07:54.10 ID:F42sWzQs0
>>597
君はどうも致命的に読解力が無いようだからROMに徹した方がいいと思うよ

612 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:11:42.19 ID:noSkRPXN0
パルテナの操作性と完全新作がでない云々は何の関係性があるんだろうか

621 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:15:00.10 ID:QoH2fvMF0
しかし君達もグラビティデイズが好きだねぇ
そんなに気になるならやればいいのにw
まぁ、やらずに批判の姿勢は崩したくないのだろうけど

637 :456:2012/05/05(土) 00:17:53.19 ID:yKKJv0sV0
おい・・・・

>>456見ろ、傑作は俺個人の意見だぞ

647 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:19:39.03 ID:QoH2fvMF0
>>637
それは否定してないよ
ただ海外レビューでは一般的に操作性が批判されているという事をレスしただけ

658 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:24:07.28 ID:zeTb5XyqP
おいおい、話題そらしにつきあってるんじゃないよ
焦点は新規タイトルかどうかであって、操作性とかどうでもいいんだからな?

661 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:25:09.00 ID:QoH2fvMF0
>>658
そうだね、その話に戻した方がいいね
で、結局3DSが発売されてから
完全新作がスティールダイバーと花と生き物立体図鑑しかない という事は共通の認識でいいよね

663 :456:2012/05/05(土) 00:25:43.00 ID:yKKJv0sV0
>>647
わかったわかった。

でだ、どんな新作にも実は元ネタはある。
任犬(たまごっちみたいな・・・)
DS知育系(それまでの知育系)
パルテナ(罪罰とメトプラ)

でもクリエイターが丹精込めて叩き上げたから新作として認められたんじゃないの?パルテナも桜井の努力は感じる。
まあレビューサイトの連中はメトプラとかもやってないっぽいな。

666 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:26:11.25 ID:GLLm6b0q0
スティールダイバーって今になって思い返すと
「新ハード直後の牽引が強力に期待されている時期に潜水艦ゲー」
無茶を通り越して無計画無謀すぎんだろ任天堂

あれがヒットしてりゃあ
まあなんか色々変わったんだろうな

ダゼも芳しくない売上だったし、完全新作には寒い時代だよね・・・
仕方がないけどみんな守りの姿勢になってしまって

667 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:26:50.01 ID:z1jHIlSw0
>>661
パルテナと後DLソフトもいくつかあるな

736 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:48:15.43 ID:FaXGWdGF0
まぁでも、続編というよりは任天堂の新キャラクターを見たいというのはある。
新キャラクターで構成している新作っていうのは実際かなり少ない気がするんだよな。

747 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:51:01.00 ID:AtdX1cwE0
>>736
俺ん中じゃパルテナはそういう点でも新キャラなんだけど違うのか?

768 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 00:57:41.96 ID:DC9kkwdyO
ピクミンほど個性的ならともかく

たいていのことはマリオで出来てしまう印象だな

776 :名無しさん@転載禁止:2012/05/05(土) 01:01:10.19 ID:0l+2IiOy0
確かに女性に人気がある女キャラがいないな

824 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 02:22:38.71 ID:yKKJv0sV0
Wiiは低性能だけど、任天堂ゲームに関してはごまかしが効いた。
3DSもシェーダーが強く任天堂キャラを描くのに非常に適している。
だから女性向けに限らず任天堂が無理をする必要は無いのかもしれない。

でも今年にはWiiUも発売される、本当にこのままでいいのか?
ぶつ森やポケモンだってDSの頃のようには売れてくれるのか?

829 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 02:45:34.47 ID:yKKJv0sV0
任天堂は以前は高性能化で失敗してるんだよ。
Wiiは何となく以前の2Dゲーム、つまりマリオの新作を出したら思ったより売れた。女子供にはハイテクよりもローテクの方が合ってるのかもしれない。

でも今はまた3DSやWiiUの高性能路線で戦わなくてはいけない。厳しくなると思うよ。まあ無難なタイトルだけじゃ駄目だろう。

830 :ステマやめなよ:2012/05/05(土) 02:51:16.30 ID:fd1I6GkJ0
>>829
高性能=複雑化なんだ
高性能ってはサードに選択肢を増やすと考えられないのか
ガラケーからスマホの進化とは違うんだから

831 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 02:51:35.36 ID:CNwY2F1T0
>>824
ぶつ森はともかくポケモンはGBからずっと数百万売り続けてるんですが…


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336134998/l50人気ブログランキングへ


ゲームFE覚醒のDLCの性で任天堂の信頼は地に落ちたな

1 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 16:13:07.57 ID:Qqsl5yWN0
パッケージ価格 希望小売価格4,800円

追加DLC
異伝 英霊の魔符1 300円 ※5/31日まで無料配信
異伝 英霊の魔符2 250円
異伝 王対王 紋章編 350円
異伝 英霊の魔符3 300円
異伝 金と銀 300円
異伝 王対王 聖戦編 400円
遺伝 紅対蒼 封印編 350円

仮に全て購入する場合は合計金額7,050円だ
これはパッケージ価格の1.5倍に相当の値段だ
パッケージソフトだからと安心して買ってみたら
ユーザーは気づけばその1.5倍もの金額を搾取されているという自体に陥りかねない

このような搾取形態に果たしてユーザーはついてくるのか?

32 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 16:19:26.37 ID:jd8lmG/60
http://blog.esuteru.com/archives/6173236.html
↑の言い訳はよう
任豚言い訳はようwww

57 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 16:23:48.96 ID:5viVpW+I0
>>32
いいことを教えて上げよう
金と銀は評価悪くなるどころか評価がかなり高い
何故か?
それは、DLC、内容がへそくりを取り返すっていう話しなのだけど

ユニット全員分の会話があるというなかなかの力の入れ様なのである

そのためむしろ叩かれるより手本だと見られている

60 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 16:24:50.62 ID:pmbw/ktP0
時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。ユーザーにあるのはゲームの内容を変える権利じゃない。
そのゲームを買うか買わないかを選択する権利。気に食わなければDLCを買うのをやめればいい。

67 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 16:26:07.28 ID:kHlPqqvl0
>>60
同意
貧乏人が騒いでるとしかおもえん

86 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 16:31:07.71 ID:L184g8peO
>>67
いやゴキブリはDLC高いって喚いてるけどエンブレマーはそこ叩いてるんじゃないのよ、岩っちがやらんと言ったこと平気でやってのけるISを叩いてるのよ(それを許した岩っちも)

138 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 16:44:02.40 ID:EPAhqqGC0
FEのDLCには不満はあるが買ってないやつと興味のないやつばかり騒いでるんだな

不満があるならクラニンのアンケートに不満書くべき

283 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:14:49.75 ID:jBR/emHK0
DLCの魔戦士もすれちがいで相手が持ってないと戦術師(マイユニのデフォ職)になるらしいね

299 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:17:41.20 ID:AVgvyitk0
嫌なら買わなければいいだけ
なんで任天堂がDLCやるとスレ乱立して叩かれなければいけないんだ

315 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:19:51.11 ID:SxdXh+nI0
>>299
嫌なら買わなければいいということと
ウンコに値段つけて売る姿勢を批判することとは全く別物だと思います

320 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:21:14.51 ID:1Hipq4yc0
オレは一周目24時間だった。
これって早い?遅い?

329 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:22:30.10 ID:AVgvyitk0
>>315
意味がわからない
結局買わなければいいだけ
買う人が一定数いるんだからその例えは極端ですよ

338 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:23:37.74 ID:fmx97b/6O
テイルズのレベル販売なんかは嫌なら買うなってのも分かるんだけどな

360 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:27:06.65 ID:SxdXh+nI0
>>329
嫌なら買うな
そう言って3DSを徹底ガードして言論封殺
結果、3DSは大爆死
任天堂焦って緊急値下げ
お前みたいな擁護は企業にとっても毒にしかならないのだよw

373 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:29:29.65 ID:pcIfFuOE0
>>360
ネット民の声だけで任天堂の値段設定変えさせなかったとか思う系?
すげえなw
これがゲハ脳か

392 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:32:39.10 ID:SxdXh+nI0
>>373
豚「嫌なら買うな!」

普通の人たち「はい、そうします」

任天堂を潰そうとしているのは豚のほうだよね
こういう擁護は癌でしかないことを自覚してね

394 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/02(水) 17:32:59.16 ID:7UVLZF5SQ
普段DLC叩くのに
メイドイン任天堂になると叩かない
これ如何に?

任天堂だろうがソニーだろうがDLCはクソ

406 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:34:35.25 ID:E7leCQjF0
>>392
その普通の人達はソフト買ってんのが前提だよね?
なら別にそれでよくない?

476 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:47:31.40 ID:EUYqYI/F0
ソニーならこんな悪質なDLCはしない

481 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:48:43.47 ID:KZbfykfZ0
>>476
攻撃つよくな~る+300 300COIN 攻撃力+300 24時間
攻撃つよくな~る+500 500COIN 攻撃力+500 24時間
HPふえ~る+300 300COIN HP最大値+300 24時間
HPふえ~る+500 500COIN HP最大値+500 24時間
回復ドリンク×5 400COIN 全員HP回復+500 -
戦う前に回復2000 300COIN HP回復+2000 -
戦う前に回復2000×5 1200COIN HP回復+2000 -
復活の秘薬×5 400COIN 復活(HP+500) -
復活の秘薬×10 700COIN 復活(HP+500) -
お時間延長 300COIN 3ターン増加 -
お時間延長×5 1200COIN 3ターン増加 -
ご休憩短縮・12h 200COIN 休憩時間-12h -
ご休憩短縮・24h 300COIN 休憩時間-24h -
お宝2倍とれ~る 300COIN 宝箱2倍 -
お宝2倍とれ~る×5 1200COIN 宝箱2倍 -

493 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:51:24.79 ID:EUYqYI/F0
>>481
それらのDLCは「集めること」が目的なんじゃなくて
お金をかけた分どれだけ有利に事が運べるようになるかっていう戦略性を楽しむようにできてる
お金を支払うことも含めてゲームとさえ言えるんだが・・・

514 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:54:52.27 ID:d+1EE/p20
違う世界観からのゲストで、イラストレーターも違う
これだけ明確に切り離されてる追加内容であれば
「嫌なら買わなくていい」って表現がピッタリになるし
「あらかじめ入れろよ削除版だ」とわめくほうが頭がおかしい

526 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:57:25.94 ID:ZaTwzXTp0
FE持ってないんだが
1時間で終わるの?

529 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 17:57:59.38 ID:EICvcRhg0
>>514
嫌なら買うな、で議論打ち切って得するのって誰?
何か改善されるの?

545 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:01:01.61 ID:KozLjLKj0
>>529
ゲハで批判意見は潰されるだけだしそもそも意味ないし
アンケートを書いてから
反省会スレとかでやればいいんじゃないかな?

560 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:04:05.21 ID:L4NSryLci
>>514
とはいうものの、このスピードで配信は
企画段階で既にあったものであるわけで
完成部分から差し引かれているといわれてもしょうがない
人気でたから追加ストーリー作るDLCが正常なDLCだと思うがなぁ

574 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:08:23.36 ID:IavBzAcQ0
いろいろなパターンがあるだろ。
テイルズもパラメータ弄りや衣装やらやるが本編なくてもは完成してるだろ。
覚醒も本編は完成してるだろ。

違うのはリッジやギレンな。これは本編に重要な部分を別売りにしてる。
全部ソフトが同じで糞ってのは違うだろ。
当然、人によっては全て同じ糞ってひともいるだろうけど、個別に考えないと
不毛だろ、

582 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:09:48.64 ID:Q4/EVrPM0
>>574
ちなみにアイマスはどっちに分類されるん?

594 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:13:48.47 ID:KozLjLKj0
>>582
ユーザーが楽しめてるならいいんじゃねww
でもあの額を払えるユーザーは凄いよな

609 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:17:29.24 ID:FaAdQRsK0
買わないという選択を用意した上で選択肢を増やしてるのに
「全部買わなきゃいけない!糞!」とか言い出すのはなんでだろう

610 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:17:35.83 ID:ndUbF0jH0
アイマスより酷いと思ったのが>>481>>493
お金払っちゃったんだなww

612 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:18:23.80 ID:QQmWe2VWi
名声引き継ぎでアイテム売り払って
マイユニカタログの強い奴雇えば一時間程度でいけるだろうね

614 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:18:50.93 ID:EUYqYI/F0
>>610
だから、それは「どう課金をしていくか?」ってゲーム性なわけ

617 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:20:14.64 ID:E1Q2wNkp0
>>614
そんなゲームいらんわ。どうリアルマネーをつぎ込むかってゲームは、ゲームじゃない。

618 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:20:16.60 ID:EICvcRhg0
>>609
ファンにしてみたら、そりゃ全部揃えたくなるのが心情だからな。
公式がいかに本編だけで完結、と言おうとも、DLC無しじゃ不完全に
感じてしまうものだし。感情的な問題だから、どうしようもないというか。
せめて、今の本編+いくらで全部楽しめるのかぐらいはさっさと言うべき。

621 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:21:08.07 ID:EUYqYI/F0
>>617
お金をつぎ込むものもゲームだよ

626 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:22:03.71 ID:FaAdQRsK0
>>618
その全部集めるファンは好きでやってるんだからいいんじゃないの
あんたがそういうファンなの?

649 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:29:18.47 ID:Y/ismpjy0
正直、ゴキブリが叩く=間違いなく面白いゲーム
ゴキブリが持ち上げる=高確率でクソゲー
という認識ですわ

652 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:30:07.72 ID:EUYqYI/F0
>>649
じゃあFEクソ面白いわ

654 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:30:26.50 ID:EICvcRhg0
>>626
トータルいくらかかるか次第で、今はまだ様子見。
このペースで何ヶ月も続けられるようならついていけないから
手を出さないつもり。買うなら全部買うし、買わないなら全部買わないから。
とりあえず、さっさとスケジュールを公表して欲しい。何個あるかだけでも。

670 :かてきん ◆KEvdKzCTYE :2012/05/02(水) 18:32:59.99 ID:5Zdykqic0
ガチャ課金だって払いたい奴が払ってるだけじゃん
なんで妊娠は任天堂の場合だけ「買いたい奴だけ買えばいい」とか「貧乏人乙」とか言って擁護すんの?

673 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:33:50.57 ID:EUYqYI/F0
だめだ・・・ちょっと今日の仕事がハード過ぎて頭がボーッとしてるみたいだ
やっぱり帰る

678 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:35:19.82 ID:z7Z5UFSci
あとロイとミカヤの絵はなんだ
既存のファン向けのわりに印象変わりすぎて二次創作みたいだぞ
能力上がる本とかは微妙だが
必要なら追加兵種とかはぜひしてくれ
ロイが傭兵ってどういうことだ
しっかり作り込んでくれれば、評価するから

679 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:35:26.65 ID:FaAdQRsK0
>>654
とりあえず本編を遊びつくして、もっと遊びたいと思ったら買えばいい
そう思わないゲームに追加投資なんて単なる無駄遣いだから

685 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:36:34.10 ID:X54eu5Qg0
内容が値段とあってないって批判はあっていいと思うよ
そうなるとガチャははっきりとクソと言える

693 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:38:45.88 ID:EICvcRhg0
>>679
そうだな、まずはクリアに専念するよ。しかし、20時間~30時間かかるゲーム
なんだから、もうちょっと配信開始とペースは送らせてもよかろうに。
月に一回、一つのシリーズをまとめて配信1000~1500円とかにしていれば
良かったのに。前の買ってないと遊べないマップとかは特に。

697 :かてきん ◆KEvdKzCTYE :2012/05/02(水) 18:39:49.29 ID:5Zdykqic0
>>685
それなら「買いたい奴が買えばいい」という意見はこの場の議論では出るべきではないな
ガチャ含めてどんな課金もOK、てことになるから

709 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:41:27.24 ID:ek1NMdU30
業界のリーダーがこういうことやりだしたら
他所も真似しだすでしょ
業界の手本になるようなDLCを期待していたのだが

735 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 18:50:22.26 ID:5viVpW+I0
>>670
ガチャ課金の場合
手に入れることが目的であって
ゲーム的な過程がないのがね
しかもランダムである為1回でもらえるとは限らない

人によって課金する額が違うのが問題であると思う

778 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 19:17:30.87 ID:h97fYPvy0
FEファンに聞きたい。この値段は安いのか?
俺は高いと感じてる

789 :清水様と陣内様のためにとっととアドセンス(バキューン!)しろやゴミども!:2012/05/02(水) 19:21:55.42 ID:dN2TTKKo0
「いらないなら買うな」
それですむ話だろ………なんでいつまでもゴタゴタグダグダズブズブぬかしてるんだか
本当に嫌だと思ってんならこんな所で言ってないで署名書くかクラニンのアンケに書いてこいよ………
行動に移せよ、引きこもりなのかよ

809 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 19:28:31.84 ID:FEFpxgDNP
>>789
お前の理論を借りるなら「ネガティブな意見を聞きたくないならネットなんかやるな」だな
こんなとこでグダグダ意見してる暇あったらFE楽しんでこいよ

827 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 19:33:21.49 ID:RJk/kXjn0
5月31日までは全部無料なの?

843 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 19:41:16.60 ID:z7Z5UFSci
もう少しシナリオがあればいいんだがな
あるいは戦闘中の会話
どうも値段の割に薄い……

852 :清水様と陣内様のためにとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろやゴミども!:2012/05/02(水) 19:45:02.65 ID:dN2TTKKo0
>>843
さぁ、このゲームを一瞬でも「つまらない」と思った人は中古ショップにダッシュだ!
覚醒を売り、ベルウィックサーガを購入だ!
壮大なBGMと神がかったバランス、美しく洗練されたシナリオが君を待っているぞ!

870 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 19:52:19.70 ID:E7leCQjF0
>>852
ベルサガのバランスが神がかってるとかギャグか何かか
シナリオもバカにパシられまくった挙句暗黒教団の四天王みたいなの倒して
さあ大ボスかと思ったらチート竜騎士がクーデター起こしました、敵の大将は死んで教皇はどっかに消えましたみたいな話だろ
ヲルケンスざまあwwwwwっていうカタルシスはあったけど

897 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:07:13.91 ID:ivdszxuj0
このままゴキブリが騒いで任天堂がそれに応えてくれてDLCが安くなるといいな

902 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:11:06.54 ID:AT/cGOsl0
例えばPCのゲーム(エ□ゲー)の場合おまけディスクなんて言うのを販売したりしていたけど
1000円程度の値段でゲームの再度ストーリー・CGモード・雑談など入っていた

一つ一つチマチマ販売するとこれは得したとか損したとか発生するから「~編」とかまとめて販売するのはありかなぁ
しかしユーザーの要求は凄いねゲーム業界って本当に大変だ

リッジレーサーなんて最初のPS版なんてコース2つ(しかも流用して)だったのになぁ

903 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:12:17.79 ID:71e4VCT10
DLC増やすなら本編のボリュームも今まで以上にしてからやって欲しいよな

905 :清水様と陣内様のためにとっとと(ピヨピヨ)(バキューン!)しろやゴミども!:2012/05/02(水) 20:13:08.21 ID:dN2TTKKo0
>>903
世の中…いやゲーム業界には「納期」という難しい言葉があるんだぞ?

908 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:14:48.58 ID:YTmZngs10
>>902
ど、どこの国のエ□ゲー業界のことですか?
おまけディスクはフルプライスに決まってるじゃないですかー

916 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:17:07.07 ID:k5vtzBVU0
どうでもいいが本体セットしてないとDLC購入できない仕様はどうにかしろよ
今は数が少ないからいいけど増えたら毎回ソフト変えてDLC買わないといけないのかよ・・・
まとめて購入してあとで一気にやる人には不便でしか無い

あと本体買い換えたらDLC移行も無理臭いし

917 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:17:11.61 ID:geYbvgT+0
>>908
昔のエルフとかじゃね?
2000円だったけど、ファンクラブ会員は半額とか。

918 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:17:37.97 ID:71e4VCT10
>>905
正直、ゼルダSSやマリオ3DSの使いまわしっぷりに最近の任天堂ゲームのボリュームってどうなの?
ってところに桜井の発言が来て

一方でDLCは本編充実させてからって発言されても
こっちの感覚とのズレが出るのは当たり前だろ
その辺の整合性をもう少しつけた方がいい気はするけどな

947 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:36:28.50 ID:ytn31y+40
というかDLCの大部分は絵師への発注とBGMの部分のような
モデリングまで独自にしたら
アンロック式ならソフト自体の値段が
DL式ならDLCの値段が今までよりあがりそうな

953 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:41:25.11 ID:ooCPTbtl0
だから言ったろう
DLCは悪である!、と
素直に聞く耳持てよ…

960 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:46:23.32 ID:wVFfn++d0
>>1
はーい ざんねーん
地に落ちたのはエメリナだろうがww!

961 :名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 20:47:58.96 ID:qWqq1P+m0
これクリア後の子供世代メインにした全26章の追加ストーリーが1200円だったらありがたく京都方面に一礼して買うんだがな
俺が任天堂に期待してたのはそういうDLCだったんだが
今のだと無料で配布して当然のおまけDLCだからやっとることが糞バンナムと一緒なんだよな

  r"PS3愛ヽ
  (_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
  6 `r._.ュ´ 9
  |∵) e (∵|
  `-ニニ二‐`


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