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ニュース【社会】ネットバンキングのログイン後に「偽画面表示」 情報悪用のおそれありと注意呼びかけ[12/10/27]

1 : ◆5Xxc......eg @砂嵐φ ★:2012/10/27(土) 08:14:45.42 ID:???0
三菱東京UFJ銀行のインターネットバンキングの画面にログイン後、「異常が検出しました」
などというメッセージとともに、暗証番号などを打ち込ませる画面が表示される状態になったことが分かり、
同行は26日、「入力した場合、情報が悪用されるおそれがある」と注意を呼びかけた。

通常こうした画面は使用しておらず、ウイルス感染の可能性もあるという。

ゆうちょ銀行や三井住友銀行のネットバンキングの正規画面でも「メンテナンスや機能向上のため、
お客様情報の再入力を」などの言葉とともに、「インターネット用暗証番号」「秘密の質問と答え」などの
情報入力を求める画面が表示され、銀行側から相談を受けた警視庁などが情報を収集している。
ソース: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121027-OYT1T00190.htm


ゆうちょ銀行と三井住友銀行のインターネットバンキングの正規の画面にログイン後、
システムのメンテナンスなどをうたい、さらに暗証番号などを入力させる画面が表示されることがわかった。
県警生活環境課によると、入力すると何者かに情報が盗まれる可能性があるという。

同課によると、両行の本物の画面にログイン後、「メンテナンスや機能向上のため、お客様情報の再入力を」
などの表示とともに、「インターネット用暗証番号」「秘密の質問と答え」などの情報入力を求める画面が
表示されるという。

偽のホームページ(HP)を作成して誘い、暗証番号を入力させて情報を盗む手口は確認されているが、
本物のHPでは初めてといい、同課で注意を呼びかけている。
ソース: http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20121026-OYT8T01680.htm

14 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:29:18.25 ID:SyK2ImMW0
>>1
> 異常が検出しました

日本人じゃねーな。

68 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:52:32.91 ID:TXJDw88M0
やっぱりな。いつかこういうことが起こるんじゃないかと考えていたから
ネットバンキングスは絶対に拒否して、断固として通帳&キャシュカだけで生活してる
俺の全財産57000円は絶対に死守する!絶対ニダ!!

103 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:00:58.62 ID:BC/wHtRB0
>秘密の質問と答え
質問自体を忘れてしまった私に死角は無い!

退会できずに放置が何件あることやら・・orz

106 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:01:16.64 ID:rM8nn5eP0
そういえば今まで一度も無いような変なタイミングで暗号がどうたら出たな
MSEでちゃんと検出できるんだろか

119 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:06:24.80 ID:5uOsd/up0
>>106
MSEは中華には無力だ、無料のおまけソフトに何か期待してんのか。

132 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:10:19.98 ID:rM8nn5eP0
>>119
じゃどれなら万全なんすか

133 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:11:07.84 ID:sHwxHKegP
ウィルス感染等によるインターネットバンキングの犯罪にご注意ください(平成24年10月26日)。
http://www.bk.mufg.jp/info/phishing/ransuu.html

三菱東京UFJダイレクトインターネットバンキングログイン直後に、
ご契約カード裏面の「確認番号表(乱数表)の数字すべて」を入力させる偽画面を表示するウィルスが発生しております。

当行ではログイン時に、「確認番号表(乱数表)の数字すべて」を入力いただくことはありません。
悪用されるおそれがありますので、絶対に入力しないでください。

万が一、入力された場合は、すみやかにページ下部にございますお問い合わせ先までご連絡ください。

<当行を装った偽画面例>
http://www.bk.mufg.jp/info/phishing/imgs/ransuu_mihon.gif


206 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:43:49.65 ID:0I4KnnYa0
IPで開いても駄目?

208 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:45:06.22 ID:5uOsd/up0
>>206
このウイルスがどんなものかは知らんが、
もしDNSやられてたら無理だわ。

261 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:16:34.76 ID:TSp2cVU80
>>133
これは騙されるわw
http://www.bk.mufg.jp/info/phishing/imgs/ransuu_mihon.gif

412 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 16:19:01.95 ID:fl6ZJy8H0
秘密の質問の回答だけでなく、質問も聞いてくる
振込パスワードを全桁聞いてくる
これらは有り得ないので自分のPCがウイルス感染してる

414 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 16:22:06.67 ID:2n1Vnyyx0
>>412
(ピヨピヨ)改竄されてりゃ、なんでも有り得る。

417 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 16:40:36.08 ID:fl6ZJy8H0
>>414
このニュースはサイトの改竄じゃないのでは?

ローカルPCのウイルスがブラウザのログインを検知して偽画面をポップアップ表示しているのだろう
ブラウザ表示中のページタイトルとURLは簡単に外部プログラムで取得出来る
ウイルスはそれを監視しているのだろう

サーバーが改竄されたらやりたい放題だが複数のセキュリティ突破しないいけないので簡単じゃない

419 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:04:36.58 ID:V/sNow920
>>417
> ブラウザ表示中のページタイトルとURLは簡単に外部プログラムで取得出来る


だからw
ページタイトルなんか暗号化されて
取得は無理だってw


おまえ、暗号化されたパケットみたことあんのか?w
ド素人がw



421 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:30:51.06 ID:KtdggAEA0
>>419
暗号を解く必要があるのは、通信の経路上でデータを覗き見る場合だろ。
それとも、お前のブラウザに表示されるURLは、暗号化されて読めないのか?

422 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:35:47.71 ID:V/sNow920
>>421
URLだけは監視は可能だな


> >>417
> > ブラウザ表示中のページタイトルとURLは簡単に外部プログラムで取得出来る

の野郎は
タイトルも簡単に取得できると豪語したんで
俺が間違いを指摘してやったんだよ




423 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:38:27.29 ID:KtdggAEA0
>>422
お前のブラウザに表示されるタイトルは、暗号化されて読めないのか?

424 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:40:29.60 ID:V/sNow920
>>423
オマエ
ドがつくほどの素人だなw


PG組んだことあるか?w


SSL通信の
ソケットをキャプチャして

ページタイトルを掴んでみろ
不可能だよw



ブラウザ上で見えるからって
外部PGで取得できると思ってる雑魚は底辺だなw






425 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:46:21.19 ID:KtdggAEA0
>>424
プログラマだよ。

> ブラウザ上で見えるからって
> 外部PGで取得できると思ってる雑魚は底辺だなw

環境に依るだろうが、Windowsなら簡単だな。

443 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 18:36:16.77 ID:vjk6v0JY0
まぁフィッシングされて金抜き取られても銀行が保証してくれるだろ

454 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:35:21.26 ID:o3ML6cUWO
>>443
正式な手続き(IDとパスワード入力)して出金されたなら銀行は保証しないはず。
顧客の個人情報管理に原因があるからと判断されるはず。
第一、銀行からは本人かなりすましか判別出来ない。
ICカード付属のクレジットカード決済でも4桁の暗証番号が正しければ、本人使用でなくてもクレカ会社は賠償しない。

455 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:39:43.48 ID:2n1Vnyyx0
>>454
>第一、銀行からは本人かなりすましか判別出来ない。

それは認証システムが不完全だからだろ。

とはいえ、完全な認証システムは原理的に有り得ない。
ある程度のところで妥協せざるを得ない。

そのリスクは利用者と銀行の双方で負うのが筋。

478 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:45:46.65 ID:RG2W5dpG0
正規のHPでやられたらどうにもならんだろ
そら信じるよ、いったいどうなんってんだよ

482 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:55:40.59 ID:9FB0Sm5+0
>478
例えばだけど
インターネットのアドレスって本当は0から255.255.255.255で表すものだけど
人間だと覚えられないからwww.mitubishi.ne.jpなんて変換してある
これはドメインネームサーバーというところで三菱に(バキューン!)したいんですけど
というリクエストがくると128.128.128.1にアクセスしてなんて本当のアドレスを
教えてくれる
一定のアドレス(認証画面)のリクエストをしようとすると本来とは違ったアドレスを返すように
そこを書き換えると違うサーバーに飛んでしまう
そうするとその悪意を持った違うサーバーの指示通りの画面と操作を促すことが
可能になってしまう

483 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:55:49.71 ID:TndEBj2p0
まさかこの中に
メインで使ってる銀行口座でネットバンキングしてるアホはいらっしゃらないよな?

487 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:02:14.32 ID:vjk6v0JY0
>>482
DNS書き換えられてもCSRとサーバ証明書入手されない限り
偽サイトだと判断できるよ

489 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:03:15.78 ID:n6ngJfn90
ああ、ウイルスで偽画面を出すのか
偽サイトとか関係ないんじゃないか?

やばいな、コレ
根本的に対処する方法が思いつかないよ

490 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:04:41.00 ID:cR6uPZwR0
いつものブクマから飛べば大丈夫かな?

494 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:07:46.26 ID:9FB0Sm5+0
>490
んにゃダメだと思う

>487
すまんなクラッキング&ハッキングやってたのは数十年前のことなんで
SSLなどの技法はしらんのよ
ただSSL行く前に常駐ウィルスで飛ばしてしまったらどうにもならなくないか?

506 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:40:58.63 ID:88U2Lgzy0
これまで公開・報道された情報まとめると以下の通り。
・マルウェア(ウィルス)の可能性大。
  SpyEyeやZeuSまたはその亜種と思われる。
・セキュリティソフトはいまのところ未対応と思われる。
  各社の(ピヨピヨ)に情報なし。対応待ち。感染PCがノーガードであれば合掌。
・感染するのは客であるユーザーのPC
  銀行側の発表より。そもそも正規のHPに何かあればサービス停止しているはず。
・ネットバンキングへ(バキューン!)すると偽のポップアップを表示し暗証や乱数表を「全て」入力させようとする。
  ここで異常に気付いて!!
・PCのWebブラウジングを監視
  ログイン後に例のポップアップを表示。特定(ピヨピヨ)を判定していると思われる。
  他のサイトは大丈夫?ログイン・パスワードなど
・DNSやHOSTSの書き換え等はしていないと思われる。
  証明付の正規サイトへ(バキューン!)できているから


515 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:58:07.84 ID:OefpgSxe0
>>506
マジかよ!てっきりOSとウィルス定義のアップデートをサボってて、
定期スキャンもかけてない様なユーザーだけかと思ってたよ。
既存のセキュリティソフトを出し抜けているなら、犯人の技術はかなり高度なのかな?

528 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:26:13.29 ID:wmEgjb/C0
ブラウザのスクリプト全切りでも、サイト見ただけで感染するウイルスってある?

531 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:29:51.05 ID:vjk6v0JY0
>>528
Javascript無効化、全プラグイン削除、Flash削除、JRE削除、ルーターのポート80,443に限定
ダウンロードしたファイルを実行しなければ大丈夫だと思うよ

572 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:05:57.93 ID:U4FINknR0
これって、釣られてねーじゃん。

ニュースで新たなフィッシング詐欺っていってたけど

マスゴミも言い方注意しないと、誤解で被害が拡散するじゃん。

おれ、釣られてないから大丈夫って初動で広めちゃったらマスゴミが被害拡散させてるようなもんだ。

591 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:17:46.31 ID:gtOiGNKh0
数時間前にゆうちょダイレクト使ったんだが最初に13桁の番号打ち込んで
ログインパスのあとに取引内容打ち込んで最後にPC暗証打ち込んだけど…
前に使ったときも同じ流れだと思ったけど、前から抜かれてたのか?

598 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 08:05:01.40 ID:UryfhTMR0
インストールしたついでにツールバー入れさせようとするプログラム多いだろ
Ask Tool bar とか入れたつもりがないのにいつのまにか入ってたことあるし
ああいう感じでアドオン入れられたら気がつかないな

615 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 13:09:42.28 ID:CpD51Kr50

対策としては、
金融取引専用のPCを所持する。そのPCでは、不要な検索すらしないこと。
また、当然ながら金融(ピヨピヨ)はお気に入りに登録しておく。フリーソフトは絶対入れないこと。

ワンタイムパスワードもソフトウェアキーボードも連続的な画面ショットで盗まれている可能性があるから過信しないこと。
暗号表も同じ。

とにかく、専用PCで取引していないヤツは危険すぎるってこと。

623 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 14:29:46.16 ID:meWh6GSk0
今回のケースは、クライアント側のPCがウイルスとかに感染していることが原因な
ワケで、そこまでは確定情報なのに、このスレ読んでると、DNSや銀行側のサイトの改ざんとか
言ってる奴が多すぎる。
なんか、こーゆー自分で確かめるってことを全くしない奴らが、最初に被害にあうんだろうなあ。
で、mac最強とかfirefox最強とか言ってる奴。それはただ単に、今までmacやfirefoxが、WinやIEに
比べてメジャーじゃなかったってだけで、この先ウイルスつくるなら、むしろ油断してる奴の多い、
mac/firefoxを狙うのも有りだろう。実際、今後モバイル系を狙うならiPhoneを狙うのが当然

628 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 15:13:01.20 ID:yb+7ZbX00
>>623
お前はなぜ iphoneが安全なのか知らないのに知ったかぶりはやめとけ。

633 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 16:05:39.19 ID:FoVmgj210
>>615
> 対策としては、
> 金融取引専用のPCを所持する。そのPCでは、不要な検索すらしないこと。
> また、当然ながら金融サイトはお気に入りに登録しておく。フリーソフトは絶対入れないこと。


アホかw
そこまで過敏になる必要が何処にあるんだ?ww

ポート監視して
自分以外の変な送信するのを認めないようにすりゃ
この手のウィルスなんて完全に防げるだろボケw



635 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 16:08:35.17 ID:NaiKGPQo0
>>633
めちゃめちゃ過敏になってんじゃねーかw

647 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 18:51:41.72 ID:FoVmgj210
App Store以外から
アプリを入手したら
どうする?


あとは、Safariの脆弱性をついて
変なサイトを閲覧したら
知らない間にアドイン組み込まれてるかも知れんぞw



649 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 18:57:41.62 ID:+DKq+qHk0
>>647
例え、ジェイルブレイクした端末で、AppStore以外からアプリを入れていたとしても
サンドボックスの仕組みの範囲内であれば、情報は守れる。
もちろん、ジェイルブレイクしてたら、サンドボックス自体破綻するから、
それを前提に話をすることにあまり意味はないが。

>Safariの脆弱性をついて
「脆弱性がない限り問題がない」と言っておる。
脆弱生があって、さらにSafari自体の挙動を変えるなんてことができるものなら、
当然、今回のようなことはできる。

WindowsやMac OS上なら、アドオンを一つ普通にインストールさせる、
アプリケーションを一つ管理者権限で実行させる、だけで
今回のようなことは実現できるが、iOS上でアプリの情報を盗むのはかなり難しい。

652 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 20:03:57.32 ID:tPHCoa/I0
>>649
>アプリケーションを一つ管理者権限で実行させる、だけで

それをUNIX系のMac OS Xでやるのは構造的に無理。最低限ルート認証が必要になるから。
ところがなんでも管理者権限で走らせるアホ設計なXPなら、だまってホイホイ動いてしまう。
それがWindowsの致命的なところ。



653 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 20:09:06.96 ID:jki8+XsPP
>>647
普通の人は、JBしない限りAppleストア以外から
iPhoneにアプリなんて入れられないよ。
意味の無い指摘だな。

今一番危ないのはAndroidだよ。
root権限盗られるウィルスがその辺にアプリに
寄生して転がってる。
リモートで電話もかけられれば、入力したキーの
ログも取れる。会話も録音してSDカードに記録し
外部へ送信できる。

Android 2.3のroot権限を奪う初のマルウェア見つかる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1108/24/news085.html

662 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 21:06:13.32 ID:jki8+XsPP
ま、WindowsPCではちゃんとWindowsUpdateしてて
普通にウィルス対策ソフトも入れてれば、あとは
正規の画面でも変な質問には答えないようにするとか
乱数表やソフトウェアキーボード使ってる銀行に変える
しか手は無さそうだな。

663 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 21:08:25.34 ID:jND/7X6x0
ワームがネットバンキングへの接続を感知して偽画面を出すんだろ?

銀行側がクラックされわけじゃないし
host書き換えも、DNSも、サーバ証明書も、偽サイトも、全く関係ないじゃんか

見当違いの事を言ってる奴や、自称情強の基地外が多すぎだろこのスレ

666 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 21:19:01.56 ID:Og33lzdl0
>>662
三菱UFJは「乱数表もソフトウェアキーボード」も使ってましたがなにか。
>>663
生温かく見守りましょう。

672 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 22:04:59.49 ID:FoVmgj210


だいたい
不自然なタイミングで
ポップアップが出たら
疑うのが普通だろうが


それを
疑わないような情弱が哀れすぎるなw





682 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:50:46.87 ID:oaTsvVSH0
>>672
ログイン後で疑うかよ、バカ。


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ゲーム女子高ダッシュが良ゲーな件

1 :名無しさん必死だな:2012/03/25(日) 11:50:39.62 ID:4yEfJfRYO
異論は認める

51 :名無しさん必死だな:2012/03/25(日) 14:55:52.19 ID:eyDl1hq60
女子高生育成レースの決定版って、そんな比較するほどあるのかよw


93 :名無しさん必死だな:2012/03/26(月) 08:27:43.92 ID:7fQzue7L0
ワンコインなんだからそん位払えばいいだろ貧乏人

113 :名無しさん必死だな:2012/03/27(火) 01:14:03.29 ID:7uYqyYQl0
パスワードは
E4MJ WV7M XQYR Q559
今確認したら最終ポイントは29680だった

134 :名無しさん必死だな:2012/03/27(火) 21:55:12.00 ID:cuNwlZNv0
て言うか、パスワード入力ができないんだけど..
何か条件付きなんですかね?

136 :名無しさん必死だな:2012/03/27(火) 23:50:23.46 ID:Lnkd9ZoR0
とりあえず>>113-114となんとか渡り合えるキャラができた

8JJS W67M YU3S 8BZF
RSDB JQJ5 YVJL 863K

140 :名無しさん必死だな:2012/03/28(水) 00:27:31.75 ID:f7jXdCkmO
ぜんぜん日焼けっ娘が出てこないんだが…どういうことだ…?

142 :名無しさん必死だな:2012/03/28(水) 01:51:16.50 ID:lA+oPqcv0
>>140
それライバルキャラ。プレイヤーキャラとしては登場しない
プレイヤーキャラ5タイプそれぞれにライバルキャラがいるので、とりあえず全タイプ使ってみるべし

203 :名無しさん必死だな:2012/04/02(月) 23:59:28.41 ID:FUuhYa/T0
あと一つでレース全制覇なんだが、女子高ダッシュの一個前の奴の出走条件がわからん
誰かわかる人いないか?

208 :名無しさん必死だな:2012/04/03(火) 10:46:59.66 ID:0hxv/qJ5O
>>203
三倍走のワールドダッシュか…?
それなら3年6月の全国二倍走勝って5000ポイント稼いでたら秋に出てくる。

236 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 16:14:48.70 ID:Nhn1aos00
新入生の脚質って走らせる前に見当ってつくものなの?

238 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 22:43:00.85 ID:HH14CEGo0
三回ぐらい同じ作戦でレースさせると馴染むからあんまり意味はないよな
てかこれキャラ名で初期能力固定?
あかりが毎回強い

239 :名無しさん必死だな:2012/04/07(土) 22:48:06.38 ID:388ySOhD0
>>238
宇宙撫子は流石だな

241 :名無しさん必死だな:2012/04/08(日) 00:33:34.41 ID:13wLNvkUO
気がつけばソコソコやりこんでた。さっき獲得ポイントが100万超えた。

>>239-240
若い子にわからん懐かしいネタをw

246 :名無しさん必死だな:2012/04/09(月) 15:18:37.16 ID:S0yT13830
ネット経由で対戦できたら神ゲーだった風味?

260 :名無しさん必死だな:2012/04/10(火) 21:49:21.30 ID:w5U9dVoS0
不確定要素多すぎてわけわからねえよっ!
無印ばかりでダメな子かと思ったら世界大会まで勝っちゃうし。

でも3年目のライバルキャラには勝てる気しない。
どいつもこいつも画面外だよっ!

265 :名無しさん必死だな:2012/04/11(水) 01:32:50.35 ID:Oi2C2zzb0
こういうゲームが買い切りであるのがいいところだな
ソーシャルwだと他プレイヤーとの対戦を意識付けられて、
通常では手に入らない高ランクアイテムが売り出されていることだろう

266 :名無しさん必死だな:2012/04/11(水) 05:24:44.31 ID:XaTGTD2w0
>>265
この書き込みが切っ掛けでホントに出そうな気がするな、おい

270 :名無しさん必死だな:2012/04/11(水) 06:15:58.06 ID:LAHxRm6S0
次は、女子サッカーゲームが配信されるのか・・・

●女子サッカーゲームの草分けがDsiウェアに登場!
http://www.famitsu.com/images/000/012/867/4f83b7e1b96a9.jpg

2012年4月25日、Dsiウェアとして『ある青春の物語 高円寺女子サッカー』が
スターフィッシュ・エスディよりリリースされる。
 同作は、2006年4月13日にプレイステーション2用ソフトとして発売された
『高円寺女子サッカー』の移植作品。高円寺女子学園に体育教師として
赴任した主人公が、女子サッカー部を新設し、個性豊かな部員の少女たち
とともに全国制覇を目指すアドベンチャーゲームだ。価格は800DSiポイント。



281 :名無しさん必死だな:2012/04/11(水) 13:20:12.68 ID:xD3h2Jou0
まぁ800円でも高いんだがなw

284 :名無しさん必死だな:2012/04/11(水) 19:27:06.52 ID:X2MtWXyy0
>>281
高いとは思うんだけど、買って後悔はしないのがこのゲームの妙なところだな
何だかんだで値段分は楽しめてるってことか
他の低価格ゲームと比較するとこれで800円はちょっと…て思っちゃうけど

285 :名無しさん必死だな:2012/04/11(水) 20:34:56.36 ID:IIaTvHdL0
>>238-241
うちのあかりちゃん
YGX3 JZXC VLF2 8PUR
対戦で名前が出ないのが残念だけど

>>284
結局おもしろいってことなんだろうな

294 :名無しさん必死だな:2012/04/13(金) 15:47:28.72 ID:fzB/vwfS0
20万ポイント溜まったがコンスタントに9秒切れるようにはならないな・・・

328 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 00:24:19.07 ID:rGTrbK0U0
トレーニングのリストはランダムでペラペラとページがめくれるけど
複数同じ項目がある時は位置によってノーマルとかスペシャルが固定なんじゃないかと思ってメモしてきたけど結局ランダムだった
せっかくなんで全ページリストを埋めるか・・・たぶん56ページまである
ついでに全レース表も作ってた
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame050855.png

332 :名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 07:58:39.72 ID:AdeJkePF0
個人的には練習の+10=装備の+1ぐらいに考えてるな
つまりレースなんかしないで鍛えてるほうが基本的に強いんじゃないかと
+6とか貰えるなら別としてね

357 :名無しさん必死だな:2012/04/21(土) 01:06:36.67 ID:2ptsYFN20
粘ればもう少し強く出来そうだけど流石に飽きた

YC7A XKKM HP3G 8TTP

366 :名無しさん必死だな:2012/04/23(月) 23:04:40.54 ID:xJLhKbix0
今日は一人卒業したところでやめました。

『逃げ』とか『差し』など、どの作戦で行くかによって
「この子には、このトレーニングはあまり必要ない」とかありますか?

372 :名無しさん必死だな:2012/04/25(水) 22:13:02.79 ID:5RHTJe5g0
アクセサリーを着ける時と捨てる時に自由に選べないのは嫌だね
誕生日とか副賞が恐いよ

375 :名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:33:25.37 ID:JGH3kqnxO
>>357-358に勝てそうな気がしない
どうしたらこんな強い娘ができるんだ?

385 :名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 06:06:32.11 ID:wxP4aDZ/0
ステータスが見えないから、ダメな子でもレースに出して実力確かめてみたり、育成方針を検討したりするんだと思う
これが数字が見えると、最初から「コイツは採用」「コイツは消化試合」「ち、ハズレかよ」とかになって、5人も育成してないんじゃないか?

386 :名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 06:25:20.59 ID:rNeB7i9T0
>>385
初期ステは皆たいして変わらないだろうから、そういうことはあんまりないんじゃ?
まあ手探りで育てていくのも面白いからいいんだけどね

387 :名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 06:26:42.54 ID:wxP4aDZ/0
>>386
いや、結構変わるよ
最初の新人歓迎レースでも★の数が違う

388 :名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 06:29:01.89 ID:rNeB7i9T0
>>387
そうなのか
つか、星の数がステの高さだったとは…

395 :名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 16:38:38.93 ID:9eJWB3fM0
何度やってもコーチの私物が+4以上にならない
スピード補強におすすめのアクセってある?

407 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 14:23:06.30 ID:nSp63uEB0
便乗して質問。
退部したらどういうデメリットがあるのかも教えてください。

408 :名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 14:28:44.33 ID:W5zoBVvn0
>>407
ウェブサイトにも取説にも書いてあるけど…

その子が持ってるアクセサリを引き継ぐことが出来ないらしい
なぜ"らしい"なのかというとそんな怖いことやったことがないから

413 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:42:34.54 ID:KT0Gqpyr0
新入生を選ぶとき、どういうコメントの子を選んだら当たりだったとかありますか?
このアクセサリーを着けてたキャラは良かった…など。

どなたかのブログで緑髪のサングラスの子が良かったという書き込みがあって、
その子が出たときに選んでみたら本当に良い成長をしてくれたので、
やっぱり当たりのキャラはあるのではないかと思いました。

自分は「先祖が忍者でした」っていうキャラは活躍してくれました。

420 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 21:41:17.61 ID:SxPUIb9J0
続編出して欲しいですね。
続編が出るとしたら↓

○名前を自由に付けさせてほしい。(デフォルト名が残るのはちょっと嫌)
○アクセサリーの引継ぎを目押しなどではなく自由に選択できるように。
○服装とアクセサリーのコンプリート図鑑を作ってほしい。 (服装ぐらいは自由に変更させて!)

トレーニングやレース中のグラフィックは現在のままで十分良いと思うし、
ゲームバランスも文句なしなので変にいじって欲しくないですね。

これなら1000Pでも買います。

444 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 22:16:00.19 ID:MnZ9fL5JO
52人目でようやく安定的に7秒出せる子ができたんで記念真紀子
7秒2なんて絶対出ないが…
YJ6S X7W4 VZFN RL9A

+6アクセ無いしトレーニングもSSPやLはなかったから運次第で6秒台もいけそうな気がしないでもないけど
そろそろ覚醒に本腰入れたいんでこの子で終わりにするw

445 :名無しさん必死だな:2012/05/12(土) 22:56:37.14 ID:eYn+pJGE0
やっぱりレースに一度も出ないでトレーニングだけやってた方が速いのかな?
レースで経験値は得られるのか…
その辺がよく分からないよね

465 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:49:49.14 ID:LPXVBKL30
コレが意外にもハマったから、同じようなモンだろうと高円寺に手を出してしまった。
見事に地雷・・・熱血独り言バカ主人公からして、全然ダメだわ。

476 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 15:14:39.76 ID:S3JA84W70
もう10人以上も装備アクセサリーが根性+6とスピード+4を二つのままやってる。

+6のアクセサリーは一個だけしか出ないってことはないよね?
コーチに勝ってもなぜか何もくれない時もあるし…。
(本来ならその時出るはずだったコーチの私物の同じものを持ってるから?)

対戦に出すと7秒86ぐらい~8秒5ぐらいの選手が何人もいるけど
そろそろそれ以上の選手を作りたいよ。

500 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 22:19:40.48 ID:M5i0TIWH0
かわいい我が校のエースです

RQ2V F47M ZRF8 82HG

+6アイテムがほしい…

503 :名無しさん必死だな:2012/05/27(日) 22:06:02.95 ID:VNgZ5Yfz0
安定して7秒台を出してくれる 眼鏡おさげ天使
L4WJ AVSS BXX2 8DZL

このスレ最速と思われる>>357-358のライバルとはまだ呼んでもらえない…

510 :名無しさん必死だな:2012/05/28(月) 23:30:37.71 ID:88ZbeFSG0
素質ってかなり重要みたいだね

レジェンド2回引いてスペシャルもそこそこ出るもんだから大事に育てたのに
対戦で使ってみたら全くの期待はずれだったよ

素質に関するコメントを聞けなかったから、実際にはどのぐらいの素質だったか分からないけど
「素質はなかなか」より低かったはず

ちなみにレジェンドが一回も出なくても、「素質なかなか」でスペシャルが多めだと>>503ができました
もしも「最高クラス」でレジェンドとか引けたら凄い事になりますね

511 :名無しさん必死だな:2012/05/28(月) 23:49:24.26 ID:T7S444t60
今120万ぐらいで最高クラスの子もそこそこ来てレジェンドも稀に出たけど
俺のとこは7.8秒台が精いっぱいなんだぜ
ここにいる7.5秒切りの猛者となにが違うか正直わからん

二年目までは春・秋大会だけで練習中心、三年になったらレース中心にしてるけど
まぁ7.8に壁があるってことはこれじゃダメなんだろうね

512 :名無しさん必死だな:2012/05/28(月) 23:58:14.88 ID:kRJHU0C9O
うちの最速は>>444
結局やめられず60人ほど卒業させちゃったテヘペロ

無駄にやりこんで分かったこと
アイテム引き継ぎをミスっても引き継ぎ画面を切り替えずにHOMEボタンでリセットすれば新入生選択からやり直せる

513 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 09:45:34.55 ID:2GqxoZHM0
引き継ぎ目押しは、選んだヤツをもう一度当てれば選択マークが外れてやり直せる
3個めは選んだ瞬間に終わっちゃうから無理だけどな

522 :510:2012/05/29(火) 21:23:40.85 ID:oa8HQ/6e0
>>511
自分の場合、レースは「おとなり学園」だけです。
あとはずーっとトレーニングです。
途中で駄目だと思った子はレースに出してポイントとアイテム狙いに変えます。

>>512
これは貴重な情報!
ありがとうございます!

>>513
価値の高いものから目押しするといいですよね!


作戦は>>503を登録してもらえればわかると思うけど『追込』はやめたほうが良いかも。
半分走に出すと三ツ星とか付くけど、追い上げる前に勝負が着きます…

523 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 21:50:10.48 ID:3baPGOsH0
>>522
>自分の場合、レースは「おとなり学園」だけです。

その発想はマジでなかった
そうだよね累計100万超えたらポイント稼ぎにレース出る必要なんて無いんだよね俺頭固すぎた

引き継ぎ抜きでアイテム枠5枠空いてるから+5が出るのを祈って5レースだけ出てあとは練習の方針にしてみる

528 :名無しさん必死だな:2012/05/29(火) 23:05:29.41 ID:oa8HQ/6e0
最速を目指すなら多分トレーニングオンリーの方がいいと思います。
自分の中では、3択4択でノーマルを引くような子はなんとなく成功しない気がしますw

この子もお気に入りの『リオ』ちゃん
R8AV VSW4 TVJ8 QPCL
>>500 >>503 とあわせて我が校のトップ3です

このスレに上げる時は名前を書いていこうかな。
レス番で書くのもめんどくさいし、みなさんも名前を書いていただけると
自分のデータに登録する時にちゃんと名前を入れます。

そろそろ寝ますね~

573 :名無しさん必死だな:2012/06/07(木) 00:51:34.86 ID:XZTmhiUiO
うん、そう
今んとこ8人中2人は平仮名がくる
平仮名でも「素質も実力もないです」みたいなこと言う子は
おとなりとの試合で17秒を切れない地雷だったがw

584 :名無しさん必死だな:2012/06/07(木) 20:11:33.61 ID:gd8GmxvB0
コーチにクビ差で負けた…
道は遠いぜ

587 :名無しさん必死だな:2012/06/07(木) 23:54:17.00 ID:elAvdItO0
ここの猛者とそこそこ良い勝負出来る子できた
JYKK ZTKV VVVB 8BDT

西園寺グラの天才が極端に少ない気がするんだけど気のせいなのかな

588 :名無しさん必死だな:2012/06/08(金) 18:09:24.53 ID:XDYMBcsC0
>>587
パスワードが違うぞ

589 :名無しさん必死だな:2012/06/08(金) 18:17:29.88 ID:3FXqSK8R0
みんなのパス入れたいけど自分とこの卒業生が消せなくて入れられない
他校卒業生は別枠にしてほしかった

619 :名無しさん必死だな:2012/06/15(金) 16:56:53.93 ID:L0IIaYNT0
これ買うか
ポイソフトの新しいのかうか迷ってる


626 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 17:30:58.69 ID:jGc0rfGD0
3DS以外のゲームってスレ違いでわかるの?

630 :名無しさん必死だな:2012/06/17(日) 18:20:09.54 ID:jGc0rfGD0
FEのスレ違いしか設定してないよ。

636 :名無しさん必死だな:2012/06/19(火) 12:47:07.18 ID:XFZbQ+WR0
わざわざ男子校と銘打てば、ゲハじゃない別の場所に立ってるだろ

638 :名無しさん必死だな:2012/06/20(水) 22:19:32.09 ID:x02FxZuQ0
男子校と女子高の間を取って次回作は陸上ダッシュで配合を追加するということでお願いします

648 :名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 13:19:30.63 ID:TPBtOth80
クラニンの感想で「引き継ぎアイテムルーレットはない」とか書いといたわ

657 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 22:24:29.87 ID:BlQ1IO/V0
おっぱいはみんなでけぇよ、本当に陸上部かよ

659 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 22:47:42.94 ID:fsxFLIDJ0
>>657
ショートとツインテはそんなに大きくないだろ!いい加減にしろ!

661 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 00:30:24.44 ID:2nWdAltv0
>>659
うるせぇ!俺は金髪ロングしか育てないんだよ!

676 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 01:00:39.88 ID:DwXnTIZC0
これといいカルチョビットといい
なんで任天堂ハードはしょぼいゲームばかり持ち上げられるんだ?


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ニュース【政治】 すべての衆院議員のパスワード盗難か

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/26(水) 14:12:53.55 ID:???0
★全衆院議員のパスワード盗難か 管理者権限で操作

・衆院のネットサーバーや衆院議員らの公務用パソコンがサイバー攻撃を受けた
 問題で、議員と秘書の計約960人全員分のIDとパスワードが盗まれた疑いが
 あることが朝日新聞の調べでわかった。侵入者は、すべてのサーバーや
 パソコンのデータなどを操作できる「管理者パスワード」の盗み出しにも成功。
 これを入手したことで、衆院のネットワーク内を自在に動き回れるようになったという。

 関係者によると、侵入者は今年7月末以降、ウイルスを感染させた議員のパソコンを
 足場にして、衆院のサーバーや別のパソコンに感染を拡大させていった。
 議員約480人と秘書約480人の全員分にあたるIDやパスワードを盗み、本人に
 なりすまして各自のパソコンを外部から操作することが可能だった。

 足場となった議員のパソコンに、すべての議員と秘書のパスワードなどが
 抜き取られた跡が残されていたという。
 http://www.asahi.com/national/update/1026/TKY201110250740.html

※元ニューススレ
・【政治】 3議員のPCがウイルス感染、衆院サーバーに転移か…「情報流出」確認急ぐ
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319524408/

3 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:13:57.99 ID:nm+wovdG0
菅やポッポがどんなパスワードだったか、そっちが気になるwww

11 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:15:53.57 ID:9zzMthQ90
スパイ防止法がないから

19 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:17:16.17 ID:G/mpnMOU0
アホかよ
スパイ防止法作ってスパイは死刑にすれ

20 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:17:19.30 ID:OblYDLPq0
>>3
0123456789、0123456789

23 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:18:16.36 ID:6w0RSt5g0
>>3
ポッポは
UI8108
らしい

29 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:19:15.89 ID:uMC1UOBB0
こんなにセキュリティーが緩いと思わなかったよ
この国どうなってんだよ

30 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:19:23.29 ID:4iD8MQ+5I
ohenro19とokozukai

34 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:20:12.63 ID:aP5eA1hz0
>>29
民主が政権握っちゃって、野田の支持率がいまだ50%ぐらいある国です

37 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:20:28.31 ID:h7b2cb3F0
うわー、これはひどい。

なんつーか、日本の政治家の信用がまさしくゼロになったな。

48 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:22:47.66 ID:pG0uxs/80
パスワードって盗めるの???

パスワードって一方向暗号で暗号かされてその暗号化されたコードと
再度入力された文字列を暗号化した時のコード同士の一致だけを見ていて
暗号化されたコードから元の暗号はわからないんじゃなかった?


53 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:24:11.78 ID:ZP53gMmF0
>>1
>ウイルスを感染させた議員のパソコン
おいどこのマヌケだこいつは

72 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:27:03.04 ID:haMQ2nDDP
パスワードが盗まれてしまった!
・国内の重要情報が(特定の)海外に流れてしまったー
・インターネットは危険だ。すぐに規制・統制しなければ

なんだ。民主にとっては利益しか無いじゃないか。

74 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:27:22.41 ID:pzqE3V/50
盗難アジア

78 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:27:54.15 ID:Fony1hl+0
>>48
組織で利用してる各PCのパスワードを
個人の頭の中だけで管理してると思ってるの?

84 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:29:20.07 ID:42exy0w70
これでまた対策費に50億とか金出して、くだらないシステム作るんでしょ?
サーバ保守していた業者に責任取らせろよ。


113 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:34:29.36 ID:Gw1bbdLi0
>>78
平文で保存するわけがない
紛失したら新パスワードを再発行

125 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:36:26.06 ID:ti6OLOXs0
セキュリティどんだけザルなのよ。

133 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:38:27.96 ID:zzWgI6Zi0
> 足場となった議員のパソコンに、
> すべての議員と秘書のパスワードなどが
> 抜き取られた跡が
> 残されていたという。

logを残すのはシステムの基本だよね

142 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:40:00.02 ID:Xo1Fby4SO
>>133
こういうの解析とかして犯人見つけられるのかな

160 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:43:08.56 ID:4hPcUAEg0
これだから文系に国を任すと駄目なんだよ

172 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:45:53.12 ID:6rb8qk1i0
おいおい、大問題じゃねーかw

186 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:47:39.48 ID:zzWgI6Zi0
>>172
枝野が



209 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:51:40.71 ID:aoZSFnmT0
7月以降ウイルス入れられてたのに
ニュースになるのが今ということは
その間ダダ漏れだったということ?

253 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:58:22.46 ID:U8PJM3n00
議員だけの問題じゃないじゃん

なにするかわからんユーザがヘマしただけで管理パスワード漏洩とか
どう考えてもシステムのつくりがおかしいだろ

254 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:58:38.82 ID:zzWgI6Zi0
まずは、どういうわけか秘匿なってる3名の国会議員の名前発表と

NTT東が仕事投げてたシステム会社に、保守運用を受け持ってた会社名の公表を

早急にお願いしたいね

301 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:06:39.59 ID:NlXjeUXw0
でもな、あんな議員どもが抜かれて国が困る機密なんて持ってねーだろ
財務省や防衛省や経産省や国交省ならわかるが

332 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:11:56.11 ID:fpXHRI5s0
盗みとったことがバレバレなのだが、何の得になるかよくわからんな。

354 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:18:03.96 ID:4+rl33r10
衆議院のサーバーや議員らのパソコンがサイバー攻撃を受けて不正侵入された問題で、最初にウイルス
感染した議員のパソコンの中に、キーボード操作を記録するソフトウエアが仕込まれていたことが、朝日新
聞の調べでわかった。
今年7月末からの約1カ月間、メールなどキーボードで入力した文章や数字がそのまま外部の何者かに受信されていた可能性が高い。

今年7月末からの約1カ月間、メールなどキーボードで入力した文章や数字がそのまま外部の何者かに受信されていた可能性が高い。

一カ月もアンチウィルスソフトでフルスキャンしていなかったのか?

誰だよ?


397 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:29:16.57 ID:Fony1hl+0
>>113
理想と現実は違いますよ

398 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:29:35.10 ID:dqRYhG9G0
セキュリティザルすぎワロスwwwww
もうだめねこのくに

405 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:31:28.23 ID:BG4QRr2+0
これで議員全員のパソコンを大っぴらに捜査できるわけだ
すぐに差し押さえて、データ削除できないようにしろよ

面白い情報が出てきそうだなwww

422 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:36:38.15 ID:iB4lFmLb0
>>398
え~っ?
猫の国ダメなの?

430 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:40:43.12 ID:z7MLCzDs0
【行政】衆議院サーバへの不正アクセス 衆院事務局が管理委託業者が出した8月の警告を10月まで放置
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319549114/


433 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:41:29.03 ID:pHVE7rF60
誰かミンス党を倒してくれ!頼む!

457 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:50:05.52 ID:ishHLRB60
アメリカならシステム会社やソフト会社に対して、不完全なシステムを売ったと提訴するレベル。
まさか、ウィンドウズじゃないだろうな?

473 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:00:54.49 ID:VM2G3+Th0
乱数表を配って毎日変えろよ。

492 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:09:17.78 ID:tY7nJhXn0
とりあえず盗まれたのは分かったが
その後どういう悪さに使われるの?

498 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:11:06.53 ID:3LFKNhYw0
お前らに聞きたいんだけど、天皇陛下ってメアドもってるの?

537 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:31:23.49 ID:ux1eLupB0
>>1 バグ太やっぱ熱湯だよな?

いまさら驚くことなん?これ
2chで議員会館とかから書き込み会ったニダーとか自作自演やってんのいたじゃん、もれてんの気づいて泳がせてたんだろ?黙ってただけで
wikiで「VANK」とかみりゃサイバーテロとか捜査進んでるのでてるし、関連ある出会い系とか議員会館↓連絡先にしてんじゃん
>>53の奴ら↓、今月になって"ハイレベルなロリ●エ□写メ"で●を「ハート」>>34>>37にしたサイト、送信してるわ…。
> > IP"49.157.0.2"のサーバー"2.0.157.49.dsl.static.eastern-tele.com"
> > 住所議員会館にしてる"km-media.biz"の、性別 両 か。"株式会社SWORLD"の"大阪府浪速区元町1-2-17 エスペラントビル9F A- B"
> …実行犯はアルカイダでも、こいつら金だしてるだろ。それで為替や株で儲けたよな。下がった株買い占めて乗っ取りとか。
ヒロヒトはサムライのボスなのに敗戦して切腹しなかったね?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1312865333/54

538 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:33:44.09 ID:+EaexdSG0
>足場となった議員のパソコンに、すべての議員と秘書のパスワードなどが
>抜き取られた跡が残されていたという。

足場になったPCを持ってる議員って数人いるって言われてるよね。
なんでマスゴミは報道しないんだろう?自民党議員なら2週間ぐらい朝から
晩まで報道するはずなんだけどw

ってことは、ミンスのクズ議員がしょうもない添付ファイル開いたってことでしょうなあw

539 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:35:53.78 ID:aQM2X/N10
>>538
ミンスのクズ議員が意図的に中国様のウィルスに感染させて頂いたの!

565 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:55:01.67 ID:p8/X22mJO
>>405
児ポとか?

602 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:26:05.53 ID:Op3GsEtM0
危機管理がなさすぎだよな
売国民主だからこれぐらい気にしないか?

670 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:49:32.29 ID:/zWvozmVO
で、ウイルスを持ち込んだ議員は誰なんだ?

716 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:45:25.25 ID:jHpANo1g0

あのよ、意味がわからないんだが

なんでPCハックされたらサーバに侵入されちゃうの?

それって、ウイルスとかいう問題以前だろ。

みんな会社のシステム考えてみたら?
自分のPCからサーバハックしようと思って簡単か?

722 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:56:29.22 ID:8iFxMgvs0
>>716
先生方のパソコンだから面倒、不便とかが理由で文句言われて、
管理側も甘くしてたんじゃない?
で、メールとかデータ全部抜かれたとかそんな感じだろうね。


744 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:39:26.67 ID:LiKaeyLn0
この報道見ていて思うんだが
実際に何が盗まれて何が盗まれていないのか
本当のところはまだ何も分かってないんじゃないのかな
現状はまだパスワードを抜き取られた「可能性」だからね
実はセキュリティ固くて忍び込めなかった、という結論もありだよ

その場合は朝日が針小棒大に報道したことになるわけだ

衆議院の担当者すら知らなかった情報をどういう経路で朝日が入手したのか
そこも気になるポイントだわな

747 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:43:01.79 ID:IzV+PWkv0
>>744
パスワードって濁してるけど
ルートキー抜かれてるだろうから、もう防御不能
LANぶった切るか違うシステムに切り替えるしか無理
この議員晒し上げて、スパイ防止法提出するのがベター

751 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:48:43.45 ID:LiKaeyLn0
>>747
ルート権限持ってる担当者にキーロガーを仕込まれて
それで解析されたってことかな
でルートキー抜かれたという衆議院側からの公式見解は出てるの?

752 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:53:16.48 ID:IzV+PWkv0
>>751
抜かれたかどうかなんて衆議院には100年かかってもわかんねぇよ
抜かれるって場所特定されることだから、やった側が抜いたって宣言しない限り気づかない
まぁ、あれだ
ウイルスくらったらフォーマットしろってことだ

753 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:55:31.27 ID:LiKaeyLn0
>>752
じゃあ朝日の記者はなんで気づいたんだよ(笑

755 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:58:50.92 ID:yL4UyFPk0
>>744
まさに官房長官の会見の文言を読み解けば「本当のところはまったく分かっていません」って言ってる訳だし

漏れて無い・悪用されて無いって可能性で言えば確かにその通りだけれども
端末に無いファイルが作られ、その端末からの通信記録があり、そのファイルにはIDとパスワードの一覧が有りましたってなら
まぁ盗まれた(正確には外部に送りだされた)って思うのが普通だわな、詳細な話が分からないのでこれも正確な話じゃ無いんだけど

で、分かった正規のIDとパスワード使って入られたら不正アクセスとはなかなか判断つかなくなるわけだし

757 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:00:22.55 ID:szjxwfT+0
>>752
フォーマットとかw
アホだねー
民主党議員以下のアホ

764 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:05:13.59 ID:IzV+PWkv0
>>757
素人丸出しだな
ウイルスってのは、安置ウイルスソフトパターンが作成されてから
コレはウイルスと特定されるんだ、パターン形成済みのウイルス食らうより前に
未知のウイルス食らってても不思議じゃないから普通はフォーマットで再インストだよ
よく覚えておけ

765 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:09:23.95 ID:jHpANo1g0
>>764
正確に言うと、BIOS初期化までしないとダメだよ。

766 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:10:37.63 ID:IzV+PWkv0
>>765
うむ
つーかさ、パスワードが全て抜かれたって
普通に考えたらルートキー抜かれた以外考えられないんだが
全パスぶっこぬけるいい方法って他に有るのか?

818 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:23:21.99 ID:MPYONk5M0
これってひょっとして大問題なんじゃないの?

819 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:24:00.15 ID:wIdy24AL0
>>818
大問題

857 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 12:08:50.67 ID:rl+ODxEC0
>>29
この国では「見えないモノに税金を使う」「ましてや予防措置」
ということが現実できないんだよ。

やったらやったで「無駄遣い」って言われるんだ。

「お前のところの消防署、署員ヒマにしてやがるな!仕事しろ!」とか
「こら!ポリ公!ブラブラパトロールばっかしやがって!」とか
現実はそんな程度の民意だからな。そんな奴らに投票してもらおうって
んだから、議員もバカ。バカを相手にしてる官僚もバカ。

888 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:00:07.17 ID:gvlP9EOy0
国家機密に関わるかもしれない情報を扱う端末がインターネットに物理的に繋がってるって・・・
バカだろ?本物のバカ。なんでクローズドな閉域ネットワークにしない?
このシステム提案したのどこよ?小学生より頭悪い

889 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:02:11.40 ID:t8sdzwKt0
>>888
お前程ではないよ

890 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:08:40.53 ID:gvlP9EOy0
>>889
インターネットに接続しなきゃならん要件は必須なんか?
いってみろや

892 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:35:12.11 ID:t8sdzwKt0
>>890
どこかで繋がっていなければ何も出来ない

905 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 11:33:43.30 ID:t7N5Ce3q0
ちょっと脳があればpasswordとかな


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ニュース【情報流出】ソニーPSN / SENで大規模な不正サインイン攻撃、約9万3000の実アカウントに影響

1 :非常勤φ ★:2011/10/12(水) 12:45:48.62 ID:???0 ?2BP(1234)
ソニーが運営するオンラインサービスPSN / SEN に対して、ユーザーアカウントへの大規模な
不正アクセス試行が行われていたことが明らかになりました。影響を受けたサービスはPS3 / PSP など
ゲームのPlayStation Network (PSN)、タブレットやテレビに動画・音楽コンテンツを提供する
Sony Entertainment Network (SEN。元 Qriocity)、PCオンラインゲームなどのSony Online Entertainment (SOE)。
ソニーの発表によると、攻撃は外部から入手したと思われるログインID / パスワードのペアを使っておこなわれ、
合計で約9万3000件について、現在有効な実アカウントとの一致が判明したとのこと。なりすましによる
不正サインイン試行があったのは米国太平洋時間で10月7日から10日。ソニーではサインイン情報が
一致したアカウントを一時停止し、対象となったユーザーにはメールでパスワードの変更を求めています。

約9万3000件については第三者が正しいID / パスワードを確認しユーザーになりすまして操作が可能な
状態だったことになりますが、ソニーによれば、アカウントのロック以前になんらかの実際の活動が
認められたアカウントはごく一部。不正にサインインした第三者によるコンテンツ購入などが確認できた場合は、
ユーザーに連絡しPSN/SEN および SOE のウォレット残額を回復させるとしています。またPSN / SENは
ログインできても登録クレジットカード番号は読み出せないため、第三者になりすましログインされていても
カード番号の漏洩はないと考えられます。

http://japanese.engadget.com/2011/10/11/psn-sen-9-3000/

46 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 13:14:32.74 ID:7WNWv22zi
ターゲットを、SONYばかりで
なぜXBOXは狙わない?世界で一番売れてるハードなのに。
なぜだろうね?なぜだろう?

147 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:18:48.61 ID:d0D4fUTA0
例の事件後、PS3からネットワークケーブルを抜いていて正解だったな。

154 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:25:35.00 ID:3pHF1oUq0
>>147
パス変更とかクレカ情報消しとかないと意味ないぞソレ。

156 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:26:46.89 ID:d0D4fUTA0
>>154
クレカは最初から登録してないし、パスワードは例の騒ぎの時にメールが来たから
変更しておいた。

158 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:28:20.99 ID:3pHF1oUq0
>>156
なんにしろネットに繋いでないってのはこの場合役に立たないよ。
アカウント管理はPSNサーバなんだから。

本体の自動verUPしたくねえとかならそれが正解だけども。

163 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:30:08.31 ID:+LtPEXXE0
>>156
よそだと強制変更だけどな
自分でやるのかここw

165 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:32:13.33 ID:BHVmVoBpO
まるで加害者は悪くない、被害者のソニーが悪いっていうバカしかいないスレだなw
日本人は本当に無能や無知や判断力無ししかいなくなったよね
本当の敵を見据えなくて内部崩壊していってるね日本は

170 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:35:24.20 ID:d0D4fUTA0
>>158
ゲーム中にアカウントが落ちてゲームがリセットされるといったトラブルに巻き込まれる可能性があるだろ。
オフでやっていたほうが安全だよ。

>>163
PSNには、パスワード変更しないと入れなかったハズ。
で、メールにパスワード変更のURLが貼ってあった。

172 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:36:43.75 ID:4O3L3bNH0
>>165
誰も加害者が悪くないなんていってないだろう
泥棒がよく出る地域に住んでいたとして
何も防衛策を講じずに「盗むほうが悪い!」なんて言っててもどうにもならんだろ?

203 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:50:15.97 ID:BrYiP/WgO
でもこれって明らかにソニー悪くないよね
思いっきり暴走して突っ込んできた車に対して避けれなかったお前が悪いとかいう社会は間違ってるだろ。

208 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:53:49.13 ID:v9qx8N+T0
また、というより例の流出情報を基にした攻撃だろ

209 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 14:54:36.11 ID:EuMHMaQI0
>>208
前回流出した情報をもとにしてたら、IDとパスワードが一致するわけがないんだってばよ

235 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:02:22.48 ID:FgxORI9j0
>>209
前回流出した人がみんなPSNを使ってパスワードを変更したとでも思ってるの?
見切りをつけて放置してる人もいるっていう考え方はないの?

245 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:04:18.28 ID:2Errf+LX0
>>235
だからそういう人のアカウントは使えないんだって。
パス変更しなきゃログイン不可能なんだから

253 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:07:39.37 ID:FgxORI9j0
>>245
初回のログインはできて、
それで「なりすまし」の人がパスワードを変更できるよね。

260 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:10:30.10 ID:EuMHMaQI0
>>253
流出事故以前に登録してあったメールアドレスに変更用のメールが来て、
それから変更っていう流れだったから、
メールアドレスが漏れていても、メールアカウントごとハックされてない限り、その手続きもできません。

271 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:15:10.81 ID:UNq0ufu90
どういう経緯で不正アクセスされたにせよ
それはハッカーとソニーの間の問題であって
ユーザーに不利益を与えたならばソニーが悪いのは当たり前

274 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:15:38.31 ID:A83q5xJe0
>>260
メールきてたけどパスワード変更してくださいねって内容だけだったんだけど
メールアカウントハックする必要あんの?

279 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:17:45.17 ID:mxy8c+PQ0
>>271
クレジットカード盗まれて悪いのはクレカ会社だ、とか言ってるアホみたいでマヌケだ

283 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:20:30.88 ID:UNq0ufu90
>>279
盗まれた原因がユーザーの落ち度でなければ
クレカ会社が悪いのは当たり前

292 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:26:31.29 ID:mxy8c+PQ0
>>283
>どういう経緯で不正アクセスされたにせよ
>>どういう経緯で

もちろんユーザーの落ち度も含まれるわけですよね?
自分の言葉には責任を持ちましょう

304 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:36:01.78 ID:UNq0ufu90
>>292
含まれますよ
それはハッカーとソニーの問題だと言っている

309 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:42:17.28 ID:6egVIJBm0
クソ箱は朝鮮と組んだ強烈な反日ハード

・XBOXの開発コードネームはミッドウェー(日本海軍がボロボロにやられた海戦)

・日本の業界を潰す目的で開発された

・XBOX360のロゴは日の丸にバッテンをつけたなめ腐ったデザイン

http://gigazine.jp/img/2007/07/03/xbox360_33/xbox360_33.png
 ↑ 日の丸と照らすと驚愕の一致率

・広告でも日本を馬鹿にする
http://www.geocities.jp/ikatotako2000/xbox.jpg

・Xboxプロフィールで使える言葉 「ジャップ」「チョッパリ」「シナ」「小日本」「倭奴」
・不適切で使えないと警告が出る言葉 「チョン」 「半島人」 「朝鮮人」
・独島、東海の表記
・日本の家の小ささをバカにするパンフレット

XBOX360 「竹島」を否定、独島はOK フジテレビが報道


朝鮮人が作った反日ハード・日本のゲーム業界潰しのハードがXbox360

日本人は成りすまし在日痴漢に騙されて乗せられて
反日活動の片棒担がされないように気をつけろ

在日痴漢は陰で日本人痴漢の事笑ってるぞ

真犯人がわかっただろう?ソニーはもう韓国に関わるな

315 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:48:33.01 ID:mxy8c+PQ0
>>304
>>283と言ってることが矛盾してるぞ

319 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:58:12.08 ID:mxy8c+PQ0
どんな経緯でもOK、だと例えば
P2Pソフト使ってウィルスに感染して個人情報を抜き取られてそれを使って不正アクセスされた
「私(ユーザー)には何も問題ない。ハッカーとソニー間の問題だ。非常に不快である」と

325 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 16:06:08.53 ID:UNq0ufu90
>>315
別に矛盾してないよ。
どんな経緯の不正アクセスであれ、それを許したソニーに免罪符は無いということ

個人認証方法を指定しているのはソニーなんだから
盗まれる可能性がある方法を指定している以上、それに対する対策を行う義務がある

IDだのパスをユーザーが盗まれればユーザーの落ち度ではあるが
だからといってソニーに落ち度が無いとはいえない

329 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 16:08:49.39 ID:HJp/Y9OF0
>>325
つまり、アパートの鍵を落としてもつい落としちゃうような鍵をつけた家主が悪いと?

332 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 16:11:35.19 ID:mxy8c+PQ0
>>325
それじゃあ>>319の場合、ソニー側が取れる具体的な対策を教えてくれ
対策を怠った、ってことは何か可能性があったってことだよね?

342 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 16:22:50.17 ID:UNq0ufu90
>>329
"つい落としちゃうような鍵"であるならそうだろう
その責任が限りなく小さくなることはあってもゼロにはならないということ

>>332
指紋認証でも導入してみたら?
あと>>319は根本的に誤解している。別にユーザーの責任が無いわけではない
ソニーの責任が無いことは無いと言っているだけ

355 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 16:51:21.44 ID:0oTapeHd0
おかしな鍵の例えでごまかしている馬鹿がいるけど、鍵で例えるのなら、

ソニーという「合鍵の管理場所」に泥棒が入り、入居者が被害を受ける。
これでソニーに責任が無いとかどの口で言えるのか。

363 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 17:07:43.57 ID:8IcDfdhZ0
>>355
馬鹿はあんただろ
その例えは4月の漏洩事件になら当てはめられるが
今回の事件は全然違う
鍵盗まれたから、新しい鍵に変えてくれと忠告したのにも関わらず、鍵を変えなかった人や別の会社と同じ鍵を使っていた人が被害にあっただけだ。

鍵を変えなかった人何なんだろうな、捨て垢とかなのかね?

366 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 17:27:58.70 ID:HJp/Y9OF0
よく考えると、この犯人がPSNだけに侵入を試みたとは限らんよな。

369 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 17:38:43.80 ID:0oTapeHd0
>>363
新しい鍵に変える義務があるのはソニーなんだけど。忠告だけで責任果たしました的な顔されてもな。

402 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 18:13:35.60 ID:3HN/4brF0
SONYさん可哀想です
ハッカーさん、いい加減にしたらどうですか?

404 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 18:15:04.24 ID:YPdR/VGq0
>>402
どこか可愛そうなんだよww

537 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:19:38.85 ID:soNk47ir0
ウイニー作った人を好待遇で正規採用するくらいの柔軟さが無きゃ
これからのネット社会で日本の企業は生き残れないのは確実。
保守的な日本人にはまず無理な発想だが・・・ちなみに俺も生粋の日本人

540 :名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:01:04.76 ID:0b5U8+Dq0
これSONYが流出したって話じゃないよな
どこかで流出したIDとPASSをSONYに総当りした、だよな
何でSONY叩く人がいるんだこれ

661 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 17:15:09.93 ID:SiB0QDoJ0
落ち度がないって言うのはさすがに願望だと思うけどな。
全部ソーシャルハックなら納得するが・・・いやそっちの方がもっと悪い可能性があるか。

いずれにしてもこういうつっまんねえ諍い起こしても何もおもわねえ会社、
つっまんねえことでちょくちょくセキュリティ問題が起こっても決して会社に責任があると思わない奴らは、
よっぽどソニー批判に対してストレスが溜まるアホか、世渡りが超ド下手でアナーキリズムに共感する駄目人間かでしかないと思うわ。

663 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 17:27:03.68 ID:b7kjgoXL0
>>661
基本的に防ぎようが無いからなこの攻撃。
3日で検知して対応したんなら、ギリギリ及第点。
認証ミスの急激な増加で警告出してれば初日で検出できたから完全じゃあないが。

俺は、「落ち度がないって言うのはさすがに願望だと思う」という考えを持たないという理由だけで
誰かをアホとか駄目人間とか断定するあんたには、社会的な欠陥があると思う。
そこまで断定するんなら、現実的に可能な対策を提案するくらいはして、自説の補強をするべきじゃね。

667 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 18:28:25.81 ID:EXcIc+eV0
>>663
>俺は、「落ち度がないって言うのはさすがに願望だと思う」という考えを持たないという理由だけで
>誰かをアホとか駄目人間とか断定するあんたには、社会的な欠陥があると思う。

別に落ち度がないって理由だけでアホ扱いはしないが、会社に責任がないと言い切るばかりか、
あまつさえ責任があると思ってる奴に噛み付くのは、社会的に欠陥がないと言い切れないよな?
態度にモロに表れてるのは決して気のせいじゃないよな?

>そこまで断定するんなら、現実的に可能な対策を提案するくらいはして、自説の補強をするべきじゃね。
事故が起こりました。対策は不可能です。防ぎようがありません。
「だから」ソニーには責任はありません。

アホか!というのが俺の意見だ。
少なくとも、「バグは直せばいい」とするプログラム技術者間でしか通じない思考だと思うな。

668 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 19:29:15.58 ID:b7kjgoXL0
>>667
「会社に責任がないと言い切るばかりか」のところは否定する。んなこと言った覚えが無い。「落ち度」は無いと思ってるが。
「責任があると思ってる奴に噛み付く」のところも否定する。解説するのは長くなるので下記参照。俺が噛み付きたいのは>>661の内容だけで、責任があると思ってる人間全てを攻撃したいわけではない。


「落ち度」と「責任」で二つの話になってるようなんで、両方を分けて解説する。
「落ち度」が事件前のセキュリティ対策、「責任」が事件前後含めた総合的な対応義務、ってことにする。

ソニーに落ち度は無い。理由は「防ぎようが無いから」
ソニーに責任はある。が、ある程度果たしている。理由は「3日で対応が完了しているから」
あと、「責任」の大小にはあまり興味ない。理由は「主観的な評価になりやすいから」

んで、基本的な俺のスタンスは
「ソニーに落ち度がある」と主張している人には、「ではどのような対策が可能だったのか?」を聞きたいと思ってる。
「ソニーにはまだ責任がある」と主張している人には、「では他にどのような対応が望まれているのか?」を聞きたいと思ってる。
…である。

そのスタンスに基づいて、俺は↓こういう対応をしている。
「落ち度がないって言うのはさすがに願望だと思う」とした>>661を見下した。理由は、具体的にその落ち度の内容を解説していないから。
自分の基準と異なる他者をアホ・駄目人間と断じた>>661を社会的欠陥があると評した。理由は、責任の大小という主観に依存しやすい事柄は、客観的な指標になりにくいから。んなもん、「俺が嫌いだからアホ」とさして変わらん。

でもまぁ、見下された側の人間からすりゃ相手に「アホか!」と言いたくなるのはわからんでもない。
理知的・論理的な考えとは思えんが、別に議論したくてレスしてるわけでもないだろうしな。

670 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:37:30.15 ID:EXcIc+eV0
>>668
そういうのは論理じゃなくて自己弁護と言う。
お前のスタンスと言語定義の中ではソニーは落ち度がない、俺は見下される存在だと認定された、
・・・というお話でしかないわな。
理由もほとんどが主観的に見えるけどまあ、お前の定義では適当な事実並べるのが「客観」なんだろう。
(判断は所詮主観だが)

俺としては考え方はよくわかりました。で?としか言えないな。
ただいつもそうやって脳内ローカルルールで見下してるんだとしたら
議論相手には同情せざるをえないかな。

672 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:53:23.50 ID:b7kjgoXL0
>>670
つまりだな

で、どのへんにソニーの落ち度が?責任を果たしてないとこってどこ?

・・・てことだよ。
そこをすっとばして話を進めるあたりが、ちょっとアレだなと。
折角わかりやすく、こっちの聞きたいこと纏めたのに。

あと、見下す云々については>>661的には戴けないわ。
自軍(>>661)がアホとか駄目人間とか書くのはOK、けど相手が言うのは駄目とか、んなもん考慮にも値しないぞ。

684 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 12:42:05.40 ID:e9RntSli0
>>672
もう一度言うけど。
お前のやりたいことはよくわかった。それで?と聞いてるんだけどな。
別に話の進め方について何も取り決めされてない以上はそうしたかったんだね、としか言えんだろ。
俺に何か聞きたいことがあるならそう言えばいいし、
何か話したいことがあるならそう話せばよい。
それだけのことしか求めてないのに何故要領の得ないレスをするのか・・・。

>自軍(>>661)がアホとか駄目人間とか書くのはOK、けど相手が言うのは駄目とか、んなもん考慮にも値しないぞ。
俺は見下してるかどうかでレスを判断した覚えもないし、そもそもむかついてるならむかつくって言えばいいじゃないか。
そこには論理も理知もないかもしれんけどさ。別にそれが悪いとは俺はまったく思わんよ?
変に見下し返してやろうとか考えるから話がおかしくなるんだろ。

>で、どのへんにソニーの落ち度が?責任を果たしてないとこってどこ?
簡単に言えばハッカーと喧嘩して今なおハッキング攻撃受けてるのが一番の落ち度だろう。
ソニーとしては自分は正しいんだと主張したい面もある。が、
攻撃を受けるような事件を起こしたのも確かだからな。

そこがソニーに味方しない人が多い理由だと思うよ。

701 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 02:34:07.27 ID:PnuXukPF0
ソニーをスルー出来ないのは情弱の証。


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