- 1 ：名無しさん必死だな：2012/11/02(金) 22:32:08.22 ID:HbVJrLWX0
- ストリートファイターＩＩＩ 3rd ストライク 2D格闘 1999/05/12 CAPCOM
ストリートファイターEX2 plus 3D格闘 1999/07/03
THE KING OF FIGHTERS '99 2D格闘 1999/07/22 SNK
ジョジョの奇妙な冒険 未来への遺産 2D格闘 1999/09/13 CAPCOM
餓狼 MARK OF THE WOLVES 2D格闘 1999/11/26 SNK - 236 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 18:00:48.62 ID://bwuFYR0
- そもそもスト２が流行ったのって
操作やルール、システムがシンプルで敷居が比較的低かったからじゃないの？
どんどん複雑で面倒くさくなってるから
一部のマニア以外に受けなくなったんじゃないかな - 267 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 00:06:48.11 ID:sZu7MGxM0
- スパ４程度の難易度でいいと思うけどね
初心者向けに調整してたら格ゲーじゃなくて
アクションでいいじゃんって話になるし。
結果、スマブラとかが受けてるんじゃねえの？ - 302 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 12:41:33.16 ID:6jCEVvgCO
- 一人用がつまらないってのは同意だわ
最近だとストーリーはあればマシってレベルだし
サバイバルなんてCPU抜くだけじゃ楽しくもないし
プラクティスは一人用云々以前に必須だし
RPGっぽいコレクション要素やカスタム要素がもうちょいあって
それが対戦になんらかの形で反映されるようなシステムにできればいいと思うんだがなあ - 314 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 19:26:29.63 ID:XBO+xhhq0
- マリオカートみたいにアイテムで一発逆転でいいよ。
極めた人しか勝てないので廃れた。 - 317 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 19:45:58.79 ID:pMEs9IeX0
- コンボ練習やってると、俺音ゲーやってたっけ……？って気分になる
コンボ短いよ刺し合いゲーだよって玄人がうそぶくスパ4ですらセビキャンの入力が忙しいやら目押しゲーだわでどうしようもない
駆け引き以外の部分で技術を要求し過ぎなんだよ - 318 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 20:08:44.37 ID:sZu7MGxM0
- 基本タイマンゲームの性質上極めた人が強いってのは当然の帰結じゃね
対戦格ゲーってのはテンプレが完成され過ぎててあと盛る事くらいでしか代わり映えないからなあ
餓狼伝説なんかは１からライン制度を導入して差別化はかってたけどブーム前でもこんくらいの
差異くらいしかつけられない広げ難いジャンルなのにブームのお陰で固定ファンもついたし
１つのジャンルとして確立され終わった感じ、映画の寅さんとか釣り馬鹿みたいなｗ
>>314
>>317
そこらへんそぎ落としていくとアクションゲームになって結果
スマブラとかパワーストーンとかあのへんに落ち着くんじゃね - 322 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 21:55:47.72 ID:nqSRWNpm0
- 1vs1のゲームで初心者お断りだなんだって筋違いにもほどがあるｗ
将棋囲碁でもルールさらっと知った奴が有段者といい勝負したら完全に糞ゲーだわ - 326 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 23:53:35.23 ID:qYxAG3R30
- >>322
将棋の初心者が有段者に喧嘩売ってフルボッコにされてるだけならいいんだけど
たどたどしく駒を動かす初心者を見つけた有段者が嬉々しながら大勝ちして
「将棋をするのは10年早い！」とか言い放てる環境が根底にあるんだから
その意見もお門違いだよ。
強いやつは強いやつ。弱いやつは弱いやつと戦える
土俵作りをもっと早くしてれば衰退はもうちょい遅れてたろうに。 - 334 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 00:57:17.38 ID:2UvaiCRM0
- もう殆どの格ゲーが淘汰された後だから
初心者だと下位の人ですら相手にならないよ
だからこそスト4のブランクとビッグネームが初心者を呼び込めたんだけど
またああいう事を起こすのは難しいだろうなぁ - 335 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 01:01:56.29 ID:v1WBNdpE0
- 初心者狩りを楽しむ奴がいるってそんな人間の闘争本能を否定するようなことを言われても困るよねｗ
勝てば楽しい。勝者がいれば敗者がいるのは現実も同じだというのに - 342 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 02:32:04.39 ID:3yMPc/k+0
- 一番ありえそうな次の格闘ゲームヒットは、
スト５かVSシリーズあたりの人の多そうなゲームで
きちんと同じ実力の人と当たる丁寧なマッチングシステムを
つけて、初心者や瀕死の状態からでも一発逆転を狙えるシステム
を組み込んだものかな。
それだったら初めての人でも入りやすいんでない。 - 344 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 08:25:01.57 ID:RXvw2PRk0
- >>342
初心者が勝てる時点で糞ゲー認定されるぞ - 348 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 18:30:22.99 ID:ycZ3i0A30
- >>344
初心者が熟練者に勝てちゃうのは糞ゲーっつーか運ゲーになるわなｗ
たま～にならいいけど頻繁に起こると糞認定くらって上級者も初心者もいなくなるだろうね - 447 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 12:45:42.85 ID:Nn1q8L8+P
- まあ2ch基準で語られるのは困るな・・・
しかし、格ゲーが初心者に厳しいというのは確かにある
メーカーすら初心者を潰すようなシステムを普通に入れてくるからな
ネット対戦のマッチングに使うレート計算、なんでどの格ゲーも0点開始なんだ
初心者狩り推奨としか思えん - 475 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 22:33:12.95 ID:u6XwrcKV0
- 実際にネット対戦飛び込んでBP0～200を行ったり来たりよ。
初心者がなんで動画なんか見るかいな。凄さがわからんのに。 - 481 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 22:49:20.52 ID:m2SPofP30
- >>475
動画サイトで注目されてる格ゲー動画は大抵スーパープレイでしょ
んでコメント見たら「すげえ、こんなの無理ｗ」とかそんなんばっかだし
2chのアフィまとめで格ゲーの話題になれば、必ず出るのが敷居の高さの話
実際に遊んでる身からすれば、疑問符しか付かないんだが
そんなのがまかり通ってるのが現状だし - 486 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:05:28.59 ID:nSqbBoOf0
- >>481
実際に遊んでるレベルだと、もう初心者や下手な初級者が感じるような敷居の高さはわからなくなってるかもな。
ちなみに、あなたが思う初心者を卒業した初級者ってどれくらい？
俺は昇竜拳をやろうとすると、たまにパンチが出たり波動拳が出たりするレベルで、
たまに格ゲーをやる知人には全く勝てない圧倒されるてしまう実力だけど、
初心者を卒業できて初級者や中級者レベルって言えるぐらいには、なってるかな？ - 487 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:09:35.09 ID:NmscWg2K0
- 勝てない理由を、格ゲーのせいにして、色々理由をつける奴。
業界関係者なのかもだが、多分違うのに、
売れなくなった理由を分析してる奴。
コミュニティがでかくならないから腐す奴。
こういうのを相手に、面白いからやろうよ！
って提案してまた盛り上げるのは、
とってもエネルギーのいる事だと思うわ。
メーカーが今抱えてる問題だと思う。 - 489 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:15:41.89 ID:nSqbBoOf0
- >>487
格ゲー（ゲームの場合それに限った話じゃないかもしれないが）は
強者も弱者も同じ舞台に立たされるのが問題だと思うので、
勝てない理由を格ゲーのせいにするのは、間違ってないと思うぞ。
同じゲーセンで対戦する場合、勝てないのはそういうシステムの格ゲーのせいだし。 - 491 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:18:03.01 ID:dMGYcKhz0
- 直感的に遊べないゲームは総じて廃れる
格闘もシューティングも煩雑になりすぎた
触ってみて初見で面白いと思わせられないゲームはもうダメ - 493 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:24:14.34 ID:m2SPofP30
- >>486
コマンド技が出せるのと、キャンセルが何の事だか理解出来てやれるなら初心者卒業
昇竜コマンド出せない内は初心者じゃね
格ゲーやり始めの頃はCPU戦で相手を倒す楽しみを味わうのが一番
思い通りの操作が出来てから、初めて対戦に手出してみりゃ良いし - 500 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:32:45.36 ID:PopGFEaV0
- >>493
自分は初心者レベルにも達してないのでオンライン敷居が高いと思い続けてずっと参戦してないんだけど
その基準はクリアしてるし、相手飛んでから対空技や、シビアな目押しがなければキャンセル使ったコンボもできる。
でもオンラインはものすごいレベル高いんだろ?動画とかWikiみてると怖くて参戦できないよ。 - 501 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:35:46.66 ID:u6XwrcKV0
- 勝つ勝たないはどうでもいいのよ。
よかないけど、始めるに当って第一の問題じゃない。
「遊べない」のが問題。
まあこいつはタイマンという構造上の問題でもあるんだが。 - 504 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:39:19.42 ID:aaDFgZeX0
- まあ将棋も囲碁も通常のゲーム比べれば（というか格闘ゲームより）
圧倒的に人口少ないでしょう…。
「１VS１の対戦」で最もヒットしたゲームって、
「テトリス」「ぷよぷよ」になるんかね？
あれは覚えることが少ない、ラッキー要素があるのがいいんかな。 - 505 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:39:50.93 ID:NmscWg2K0
- >>501
それは格ゲーというより、一対一の対戦システムそのものの否定だわな。 - 510 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:46:36.26 ID:u6XwrcKV0
- >>505
それもまたちょっと違うかな。
アクションゲーのテンポでタイマンをやるっつーのが難しいポイントだと思う。
囲碁将棋のボードゲームなら必ずターンが回ってくるし、
ウイイレみたいなスポーツゲーでもポカしたのはわかる。
然るに格ゲーの時間の区切りときたら１分やそこらでワンプレーは一瞬だもの。
そら凹られたってワケワカランよ。 - 512 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:46:57.33 ID:NmscWg2K0
- >>504
アナログでいえば、
将棋、囲碁じゃなくて、二人対戦のギャンブルである、
バックギャモンにすべき、って話だな。
正直、開発者でもないのに、
なぜ、対戦格闘ゲームの根幹に意見を物申したいのかがわからんのだわ。
ランダム性の強い格闘ゲームが欲しい人達って、
ほんとにそれで遊ぶんかね？ - 514 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:48:54.89 ID:NmscWg2K0
- >>510
わけわからん人に合わせると売れるのか？
とか、盛り上がるのか？
ってのがすげー疑問なわけだが。 - 517 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:50:54.05 ID:u6XwrcKV0
- >>514
お前さんの問題としてるポイントがいまいちわからんので答えようが無い。 - 520 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:55:15.85 ID:NmscWg2K0
- >>517
一分でボコられることをわけわからんで済ます人間に、
救済策が必要っていってんじゃないのか？ - 535 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 00:18:20.66 ID:OsGm7A7X0
- まあ初見で面白いのは
CODやスマブラのような乱戦である程度勝てるゲームだよね…。
よく考えたらスポーツでも１VS１って少ないよな。
やppそこでかなり狭められるのかな。 - 540 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 00:36:45.86 ID:44zNMP/r0
- 柔道ならやってたが、体重軽いから背負いの練習台だし、
大会じゃメダルに届かんが充実した。
格ゲーも最初に自分なりの楽しみ方でやればいいんちゃう？
初心のわからんフルボッコされたとは言うが、高望みもあるのかなと。
プレイヤーがなんとかする部分もメーカーが見ないと駄目なのか - 548 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 00:53:00.79 ID:kK2RUZC50
- 初心者が最初からコンボとかしようとして高望みしてるのは確かにあるが、
でもそういうコンボとかやりたいから格ゲー始めるわけで
高望みしないならそもそも格ゲー始めることすらないわけで - 550 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 00:57:00.91 ID:mLlFsn0Y0
- >>548
目標を高く持つのはむしろいいことだとは思うけどな
ただ、性急に結果を出そうとする
（出せないと駄目と思い込む）姿勢はだとするなら、
それはどうなんかなー、と - 555 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 01:25:51.46 ID:9GV0pzGA0
- 負けたプレイヤーがやめないように応援する工夫は必要だが、
負けたプレイヤーが、今のままでも勝てるように、システム調整する必要はないんだよな。 - 562 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 01:45:54.16 ID:mLlFsn0Y0
- 結局、初心者と従来プレイヤーのどちらか片方を切り捨てるしかない、
ってことなん？
端的に言っちゃうと - 569 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 02:45:42.24 ID:CehZ/k/y0
- 一対一の対戦をやり続けている限り未来はないと思うけどな、俺は。
そこに面白さを見出す人もいるんだろうけど、「しんどい」と感じる人は多そうだよ。 - 585 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 09:35:35.91 ID:44zNMP/r0
- マニアは月に数万格ゲにつぎ込んでたから購買力なくなったんだよw
- 590 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 10:53:45.01 ID:wEVgthN70
- >>585
月数万円でギブアップ程度じゃお話にならんだろ
客減少に貢献してるんだからもっと金落とさないと - 592 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 11:22:24.98 ID:245TyaXv0
- 何故か初心者ボコボコって話からまず格ゲー嫌いは語りだすが、まずそんなゲーセン自体数ねえだろ
5～6年前で思考が止まってるとしか思えない。今でも健在の所は初心者向けの講習会やってたりするし
本当に最近の格ゲーやってるの？
>>590
月数万も落としてるなら上等過ぎ - 597 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 11:57:24.33 ID:rkkPq+Qj0
- 色々考えると最終的に一つの疑問に到達する。それは、
「さんざん金つぎ込んでゲーム内で最強になったからといってそれが何なの？」
である。 - 609 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 12:51:57.14 ID:rkkPq+Qj0
- >>597の疑問を持たない、あるいは目をそらす連中だけが生き残っているのさ。
同じ時間と金と情熱を注ぐならもっと有益なことにしようと考えるのが普通だからな。
もはや遊びじゃない。ただの修行だ。しかも達成しても何の役にも立たない修行。 - 611 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 12:54:34.22 ID:h6y3xuhd0
- >>597 >>609
そんなもん言ったらゲームなんて全否定じゃないか。
囲碁や将棋やチェスだって極論を言えばそうなるよ。 - 612 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 12:54:50.58 ID:0j+9jOdJ0
- ってかそんなに1人で遊びたいなら普通のアクションやれよ
わざわざ格ゲーにこだわる必要ねえだろ - 613 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 12:58:46.45 ID:h6y3xuhd0
- >>612
スト１や初代スト２はどちらかと言えばＣＯＭ戦メインで
対戦はオマケのようなもんだった・・・。
もっともそのスト２で対戦が予想以上に加熱して
以後対戦メインになるんだけど。 - 614 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 13:03:11.69 ID:245TyaXv0
- 結局買わない層がその理由付けしたいだけか、あほくさ
こういうのに限って大して触ってもいないのに想像で語ってるだけだからな - 637 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 14:34:22.08 ID:vWB39AB70
- 格ゲーとかFPSとか関係なくジャンルを越えて、
「1vs1」という形自身が厳しそう - 654 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 23:15:59.14 ID:RRAf/O5j0
- 格ゲーの場合ハメってのが人それぞれ考え方が違うから問題が起きる
投げハメが全然OKな人もいれば波動昇竜拳すらハメ扱いする奴もいる
明確なルールが無くもめ事が起きる - 657 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 23:29:51.43 ID:nzUuSefe0
- >>654
ゲームで出来る事はしていいってのが基本的なルールです。
友達同士でやるようなローカルルールを他人にも押し付けようとするのがそもそもの間違い。
他人のプレイに文句を言うのが恥なんだと理解しないと駄目です。 - 691 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 20:58:37.01 ID:0K9LVAXZ0
- 商業ゲーより同人のほうがなぜか初心者配慮したゲーム多いのは結構謎
メルブラとかアカツキとか同人から商業来たのもそういう要素あったりするし - 694 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 21:44:07.18 ID:DD9xgp+h0
- >>691
そら企業よりユーザーに立ち位置近いからでそ - 695 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 22:24:12.18 ID:0K9LVAXZ0
- >>694
他のジャンルではユーザー関係ない突っ走ったもの多い気がするんだけど
あと逆に商業ゲーが丁寧なチュートリアル用意してたり - 697 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 22:31:45.71 ID:DD9xgp+h0
- >>695
他ジャンルは知らん
商業ゲーが丁寧なのはそら”商売”だからだろ - 698 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 22:57:51.84 ID:0K9LVAXZ0
- >>697
じゃあ投げっぱなしな格ゲーは何？ってことに… - 713 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 11:34:20.84 ID:TzDSVTVl0
- 格ゲーというジャンル自体がもう死に体だから処置のしようがない
スマブラやVSシリーズのようなゲームが対戦ツールとしても優秀なのを認めないとね - 716 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:08:17.66 ID:dwFkgPtj0
- ゲーセンはともかく、ネット対戦とか廃れて良いと思うぜ
- 717 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:16:59.03 ID:SabTowVAO
- >>713
仮に優秀でも既存の格ゲーとは全く違う
お前みたいなカスじゃなければ誰でもすぐ解る
格ゲーとしての需要は満たせてない
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