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バロンドール

ニュース【サッカー】シャビ「モウリーニョはサッカー史に残らない」「メッシ以外がバロンドールを受賞したらおかしなことだ」

1 :五十京φ ★:2012/06/08(金) 22:27:52.48 ID:???0
シャビ:「モウリーニョはサッカー史に残らない」

バルセロナに所属するスペイン代表MFシャビは、
レアル・マドリーを率いるジョゼ・モウリーニョ監督の功績が、サッカー史に残るようなものではないと考えている。

レアル・マドリーは、2011-12シーズンのリーガエスパニョーラでバルセロナを上回った。
しかし、シャビはジョゼップ・グアルディオラ監督の功績がモウリーニョ監督よりも優れていると確信している。
スペイン『カナル・プリュス』の中で、シャビは次のように話した。

「モウリーニョは、サッカーの歴史に残らないだろう。僕にとって、ベストはグアルディオラだ。
チームを率いた4シーズンで、彼はサッカーに革命を起こした。今シーズンはチェルシーがチャンピオンズリーグで優勝したけど、
世界的なサッカーの基準はバルサのままだ。それが良い例だね」

また、世界最強選手についても言及している。バルセロナがリーグタイトルを逃したため、FIFAバロンドールは
バルセロナFWリオネル・メッシではなく、レアル・マドリーFWクリスティアーノ・ロナウドではないかという声もある。
しかし、シャビはチームメートを推した。

「彼は僕の人生の中で、最高の選手だ。ほかのどんな選手も、彼の域には達していない。
だから、ほかの選手がバロンドールを受賞したらおかしなことだ。
メッシは、僕がより優れた選手になることを手伝ってくれた選手だね」

Goal.com 6月8日(金)22時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120609-00000028-goal-socc

3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:28:46.80 ID:5oUQdfOb0
もう足跡残しまくりやんけ

112 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:45:13.08 ID:wR+WDCBN0
5月18日調査
http://newsroom.mastercard.com/press-releases/fans-without-borders-study-2012-executive-summary/

自国以外で好きなクラブ調査
1位 バルセロナ    29%
2位 レアル・マドリー 10%
3位 マンU       *8%
4位 チェルシー    *5%
5位 リバプール    *5%

CLを観戦したいスタジアムは?
1位 カンプノウ   19%
2位 アリアンツ   11%
3位 ベルナベウ   10%
4位 アンフィールド 9%
5位 オールドT    7%

国別自国以外で好きなクラブ1位
ドイツ   レアル・マドリー
英国    バルセロナ
スペイン マンU
フランス バルセロナ
イタリア バルセロナ

140 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 22:50:59.93 ID:pyxfomV40
またこいつは…
ペップもバルサ以外で結果残せないとフットボール史には残らないよ
メッシによるところが大きかったと言われる

228 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:11:16.91 ID:N33bCjUI0
だからシャビはこれと同じことを言ってるのであってモウリーニョがこういう賞賛のされ方したこと1度もないだろ
モウと似たタイプのカペッロ自身記録で言えば凄まじい成績残してるけど今でもサッキより評価が高いとは言えないし

カペッロ「今のバルセロナは、クライフのアヤックス、サッキのミランと並び立つ」
http://www.wowow.co.jp/sports/liga/news_110415_1.html
スペイン紙『Marca』とのインタビューに応じたカペッロ監督は、
ジョゼップ・グアルディオラ監督率いるバルセロナについて、
ヨハン・クライフ氏が現役時代にプレーした1970年代前半のアヤックス、
元イタリア代表監督アリゴ・サッキ氏に率いられた1980年代後半のミランに続き、
フットボール界に革命をもたらしたチームであるとの見解を示した。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:29:44.46 ID:ohQQK/Yd0
ここでシャビの発言にかこつけて、モウ叩いてる人は
多分、新しいバルサファンなんだと思う。
90年代後半から観てればシャビとモウの関係は判るはずなんだけどな。

若い頃のシャビを一番評価してたのはモウだし、シャビもモウを慕ってた。
99~00頃にれバックパスや不要なドリブルからのロストが多く不安定だったシャビを
トップに引き上げたのは当時、アシスタントコーチだったモウなそうで、
今は駄目でも使い続ければ必ずペップの後継者になると豪語し
懐疑的な首脳陣を説得したそうだ。
そして南アフリカ後のバロンドールの時にも普段、メディアを通して悪態ついてても
何だかんだでピッチ離れれば二人は心の繋がりがある事を証明してるはずだが。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:34:02.30 ID:0pq5O1uF0
>>271
それとこれとは別問題だろう。
モウリーニョの名前は残る。あるいは残らないという議論や主張はやってしかるべきだが

この議論にモウとチャビが仲良かったという感情論は全く関係ない。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:38:31.33 ID:ohQQK/Yd0
>>278
だから両者の関係が判れば
親しいもの同士が盛り上げようとしてるだけだと思うぞ。
ペップもモウには色々思うところがあるようだが、
現役時代に心が折れそうなリハビリに付きっ切りで励ましてくれたとかなんとか
語った事もあるしね。
バルサ関係者は意外とモウ自身には個人としては仲良い人が今でも多い。
その関係を踏まえた上での発言でしょう。
ここまで数字残してサッカー史に残らないなんて事は常識的にありえない訳で。
サイド潰してのカウンターもとても美しいしね。

291 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:42:31.19 ID:m58j/uQq0
>>287
CL2連覇、EURO制覇監督のホセ・ビジャロンガを知ってる人間がどれだけ居る?
革命家以外は多くのタイトルを取った大勢の監督の1人に過ぎない

298 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:47:24.60 ID:0pq5O1uF0
>>287
盛り上げ乗っかってやってるんだからまさに本望じゃないの。
で結局その話と残る残らないは関係無いのね。

337 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:35:52.60 ID:spLUOiQA0
レアルといえばかつてカペッロがリーガ制覇したのに
やってる戦術がつまらないからってフロントに追い出されて
もう二度とレアルの監督なんかやらないって切れたことがあったけど
モウに対してはサポもフロントも意外と寛容だよね
一体この二人では何が違うんだろう?

341 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:43:42.73 ID:nSG4DEWu0
>>337
モウリーニョはフロントまで自分の手の内に入れてるから
バルサが強すぎてペレスマドリーに余裕がなかったってのが大きいけど
ペレスが1年で結果出すって言って4億ユーロ近く突っ込んで無冠
更に1億ユーロ使ってモウ体制築いたんだからペレスはモウと心中する覚悟きめたんだよ
だからモウは同じクラブで長く結果出せるタイプではないはずなのに契約延長もした


368 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 01:17:47.19 ID:ZZpAQIEg0
>>341
さらっと嘘を書くな
1年目、レアルに久しぶりのタイトルとして国王杯をもたらしたはずだが
バルサが負けた試合はなかった事になるのか?
今期のリーガもレアル制覇した歴史を記憶の中で葬りそうだね

371 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 01:21:12.52 ID:nSG4DEWu0
>>368
嘘なんて書いてないけど文盲なのかな

420 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:12:20.78 ID:oaQwQ8Dt0
今のバルサオタさんは、2000年代前半~中盤を見てないから
平気でモウリーニョがサッカー戦術に何も残してないと言っちゃえるんだよね。
高橋留美子の漫画見て、ベタなラブコメだなぁって言ってるようなもんだ。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:20:16.32 ID:mi7qxk3XO
>>420
で、具体的に何を残したの?
丁度その時代辺りのバレンシアと同じようなことしてるが

430 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:37:06.04 ID:oaQwQ8Dt0
>>423
サッキが編み出したゾーンプレスの完成形。
あとバルサオタさんが勘違いしてることのもう1つは、
ペップは今のバルサスタイルを完成させた人間ではあるけど、編み出した人間ではないということ。
設計したのはペップの前に居たテンカテだからなw

433 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:41:12.06 ID:TCWTssXZ0
>>430
その点ではクライフも同様だよ。
要はインパクトだから

440 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:57:50.53 ID:oaQwQ8Dt0
>>433
そうだよ。でも結局広まるきっかけをもたらしたのはモウリーニョ。
アヤックスがやってたことが広まるきっかけになったのがクライフであるように。、
テンカテとライカールトがやってたことが広まるきっかけになったのがペップであるように。

443 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:06:53.38 ID:mi7qxk3XO
>>440
モウリーニョがやる前に既にバレンシアがやってた堅守速攻スタイルは流行ったし色んなチームが取り入れたよ?
しかもそれが流行る前にモウリーニョがポルトでやってたスタイルとは真逆のスタイルだった訳だが

446 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:15:01.79 ID:oaQwQ8Dt0
>>443
わりーけど、時間認識がズレてるんじゃないの?
バレンシアがやってたころは流行ってないよ。むしろバレンシア固有の特徴として捉えられてたもんだし。
モウリーニョがポルトで成功させてから広く認知され流行った。
それを「バレンシアが流行らせたんだ」と言いたいんだろうけどw

449 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:19:11.25 ID:1H1BpSGUi
グアルディオラもモウリーニョも何も新しいことはやってないだろ
既存の戦術を洗練させただけ

452 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:24:00.77 ID:mi7qxk3XO
>>446
モウリーニョのポルトは足元上手い選手を置いて後ろから繋いで行くスタイルだったけど?
4231で守備的な選手2枚置いて前の4枚はフィジカルに優れたタイプを配置
そこからのハイプレス・ショートカウンターはバレンシアの成功から他のチームが真似し出した戦術で
モウリーニョもその流行のスタイルを取り入れただけだよ

458 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:36:34.22 ID:oaQwQ8Dt0
>>449
おもしろいことに、
君自身が、モウリーニョはサッカー史に残ると示してくれてるなw
そのことがわかるか?

461 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:44:45.87 ID:XLprjq6P0
ベップが他所のチームでも結果残せたらな
バルサでしか出来ない戦術で勝っただけじゃん
汎用性がなければ革命でもなんでもない
どこでも結果残すモウリーニョの方が上だよ

462 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:49:11.54 ID:mi7qxk3XO
>>458
そんな曖昧なのはもういいよ
革命家や戦術を作った監督が残るって話でモウリーニョも結局流行を取り入れた監督で
何か新しい事を残した訳じゃないってのは証明されたでしょ。結局ベニテスの真似なんだから

466 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:58:24.37 ID:UYvkeVSs0
サイドの使い方と中盤がボール持ってる選手を追い越していかない部分は違うけど
ペップのサッカーってビエルサのが昔からやってるサッカーをバルサ風にアレンジしただけじゃないか?
サイド崩されたら致命的なカウンターを喰らうバルサよりも、予選の時のアルヘン代表のが安定感は合ったと思うが。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:59:24.46 ID:oaQwQ8Dt0
>>462
君が証明したのは、モウリーニョがベニテスの改良型戦術という
「新しい事」を作ったってことだよ。
革命家というなら、モウリーニョは十分革命家じゃんw
逆に、詳細を掘っていけば、ペップだろうがクライフだろうがサッキだろうが、
流行を取り入れた、何か新しい事を残した訳じゃない監督になるよ。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:09:18.15 ID:mi7qxk3XO
>>468
サッキやクライフは新しい戦術で結果を残した。それはもしかしたら他のモデルがあったかもしれない
だけどモウリーニョのスタイルは完全にベニテスバレンシアの物だろ。それはあんた自身が認めてる
これをモウリーニョの物だから何か残したなんて理論は全く意味が分からないわ。
大人気の製品を中身同じでパッケージも同じだが製品名だけ変えて売ったから自分たちの物だと主張する某国の理論過ぎる

478 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:14:29.64 ID:oaQwQ8Dt0
>>475
君が>>452で自分で説明してくれたくせに、なんでそんな矛盾したことを言うのか分からないw
気づけてないのか・・・。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:14:49.17 ID:9Wm2vQEb0
>>466
>サイドの使い方と中盤がボール持ってる選手を追い越していかない部分は違うけど
自分でペップとビエルサの戦術は違うって書いてるやん。
ジャンルで別ければペップとビエルサは同じタイプだよ、ベニテスも。

シャビが言ってるのはモウリは前者三人とは違うタイプと言うことでしょ。

サッカーも過去と昔が一本の線でつながって戦術が進化してきたのは常識でしょう。
問題はその中で新しいことにチャレンジしたかどうかってこと。
モウリはあくまで結果を残すことで自分の価値を証明したから亜流ってだけだよ。
モウリタイプが歴史に名前が残るかどうかはとにかくタイトルを取り捲るしかないのは本人が一番わかってるよ、コメント見ると。

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:21:53.21 ID:mi7qxk3XO
>>478
だからベニテスがバレンシアで成功した戦術を真似しただけで何故モウリーニョが残した事になるんだよ
サッキやクライフ、グアルディオラと決定的に違うのはそこだろ。この3人は戦術を改良して斬新な物を作り上げ結果を残した
何故ベニテスがやったスタイルを完全コピーしたに過ぎないモウリーニョの物だと主張するんだ?

486 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:24:10.18 ID:oaQwQ8Dt0
>>479
相当偏った見方してるんだな。
君がモウリーニョについて主張する論理なら、ペップもサッキも、
何ら新しいことにはチャレンジしてないよ。

488 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:29:32.08 ID:oaQwQ8Dt0
>>484
だからさ、君が自分が>>452で、ベニテスの完全コピーでないことを図らずも説明してることに、君自身気付けてないんだよw

493 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:34:25.16 ID:mi7qxk3XO
>>488
メンドクサイ奴だな
その部分をはっきり言ってみ
ポルトでやってたのは~以降の文は全てベニテスがバレンシアで既にやってた事だが

497 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 08:54:12.03 ID:oaQwQ8Dt0
>>493
ベニテスバレンシアは後ろから繋いでいくスタイルではなかったとこ。
またモウリーニョは守備的選手2枚ではなく3枚だ。よりボール奪取に比重を移した形にしてるよ。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 09:09:15.95 ID:mi7qxk3XO
>>497
だからポルト時代は全くの別物だと言ってるじゃないか
重要なのはベニテスのコピーしてからの話
何か大きな改良を加えて何か新しい物を残し、そのスタイルで今やってるかい?
ランパードやスナイデルを少し低い位置に置いた433のような形を想像してるだろうが実際は4231のほうが近かった
そして改めて一番大事な部分を聞くよ。モウリーニョは新しい何かを残したのかい?
ゾーンプレスの完成形とやらはベニテスが先にやって結果出してたってので通用しないが残したなら具体的に何だ?

517 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 09:34:54.04 ID:oaQwQ8Dt0
>>506
ベニテスのは完成形ではないよ。
ベニテスはスペインで主流だったサイドアタックの4-2-3-1をベースにゾーンプレスを取り入れて作った形。
流動性を残しつつ、守備速攻寄りにシフトするやり方で成功したが、
スペインの良質なMFを自由にプレーさせず殺○までには至っていない。
それを受けて現れたのがモウリーニョの4-3-3で、ボール奪取能力の高い中盤3枚が相手MFを自由にさせずにボールを奪って攻撃に転じる。
これで高スペックな敵MFを殺しきることに成功した。
この戦術の登場は、象徴的な意味で言えばレアルの銀河系スタイルを麻痺させることに繋がった。
以降、ジダンのようなファンタジスタタイプが滅びていく結果になった。
(ジダンのような別格レベルの選手は比較的長く生き延びることができたが)

>そのスタイルで今やってるかい?
スタイルもなにも常識になってしまったしな。
フォーメーション形で言ってるのなら、ペップも同じ形では全然やってないのに、
なぜそんな問いをするのか意味不明だな。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:21:23.27 ID:qZtoGWAE0
モウリーニョは結果しか記憶に残らないとか言ってるけど
モウのイメージ的には 勝つけど糞つまらんサッカー>>>>>>>>3大リーグ制覇 だよなあ

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:49:52.88 ID:SlyNOOd50
>>529
こいつ本当にイメージだけで語ってるんだな
どこがつまらいんだ?

552 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:04:38.13 ID:VNByz7WRi
横パスで守備的にしたらポゼッション上がるけどそれと面白さの何が関係あるんだ?
あとレアルはポゼッション低くないけど

556 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:07:34.70 ID:J8KTRYUM0
>>552
はぁ?
この前のレアルが一矢報いたクラシコでも
バルサが72%ボール支配してますけど?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:08:30.41 ID:VNByz7WRi
>>556
で、それがなんなの?

565 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:24:03.70 ID:VNByz7WRi
バルサみたいに守備的にいってポゼッションしてるのは強いけどあまり面白くはないよね
レアルみたいな個人技ばかりなのもおもしろくないけど

566 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:24:06.58 ID:tkguDgRq0
メッシの得点記録も凄いけどレアルはロナウドの他にも
ベンゼマ、イグアインが20点以上取ってるのが変態すぎる

571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:36:00.04 ID:X8qpBGH20
>>566
本当のストライカーが少なかったのがバルサの敗因なのかもね
でも、本当のストライカーはバルサのスタイルに合わせてくれないだろうかんな
やっぱバルサは本質的に勝ち切れないチームなんだろうかね
今はメッシの異能によって勝ち続けてるだけで

>>565
結局どう言うスタイルが好きなん?
別に好き嫌いは人それぞれだから良いんだけど
バルサもレアルも嫌いなら、やっぱりイングランド式の放りこみか
オールドイタリアンなドン引きがお好み?
煽りとかじゃなくて、サッカー好きの一つの典型を知りたいなと思ってさ


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ニュース【サッカー/スペイン】モウリーニョ監督「サッカー界が公平ならば、バロンドールはC・ロナウド」

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/05/16(水) 14:47:42.01 ID:???0
 レアル・マドリードのジョゼ・モウリーニョ監督が、今シーズンのリーグ戦で46ゴールを挙げ、チームの4シーズンぶり32回目のリーグ制覇に大きく貢献したポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウドを絶賛した。

17日に行われるクウェート代表戦の前日会見で語った。クラブの公式HPが伝えている。

 モウリーニョ監督は会見で、「リーグのタイトルを獲得できたのは選手全員の働きがあってのことだが、クリスティアーノ・ロナウドは特別な存在だね」とコメント。

「彼はどんな形でも、どこのポジションでも得点できる。彼と(リオネル)メッシは他の選手の一段上をいっている。もしもサッカー界に公平さがあるのであれば、今年のバロンドールはクリスティアーノが獲得するだろう」とエースを褒め称えた。

 また、会見に同席したスペイン代表GKイケル・カシージャスもモウリーニョ監督の意見に同調。
「クリスティアーノ・ロナウドは、サッカー界で1、2を争う影響力を持つ選手だよ。クラブにとっても大事な原動力になっていて、一時代を築いている選手と言えるね」と、絶賛した。

 なお、レアル・マドリードはクウェート代表戦を最後に、今シーズンの全試合を終えることになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120516-00000314-soccerk-socc

5 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 14:49:34.20 ID:zfLXW0zZ0
弱いものイジメのリーグで無双してただけだろ

52 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 14:59:31.94 ID:lwLyXCiU0
普通に考えればクリロナだろw
美男子だからってどこまで過小評価されているんだって云うような感じ

133 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:13:59.50 ID:JuJEGZnRi
スナイデルにやらんでメッシにやっただろ
タイトルなんか関係無いんじゃ

153 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:16:35.46 ID:hdvEGVNZ0
アレだよな
中途半端にメッシが得点王になってるのが曲者だよな
メッシはさ、なーんにも取ってない年でもバロンドール取っちゃった男だよ
投票なんかにするから不公平が起きるんだ

156 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:18:16.87 ID:6vB5IMLz0
>>153
これほざいている奴は、決まって08/09メッシより09/10メッシの方が
100倍活躍したことを一切知らないだけなんだよなw




173 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:22:12.31 ID:5Uy8Zzn+0
>>156
はあ?アホメッシオタ氏ねよ。

活躍してもタイトルなきゃダメなんだよアホ。

タイトルなしならロナウドのがよっぽど活躍したわボケ。

191 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:26:50.88 ID:6vB5IMLz0
>>173
火病すかww

196 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:28:55.76 ID:5Uy8Zzn+0
>>191
反論もできないのかよカスメッシオタは

204 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:32:53.99 ID:6vB5IMLz0
>>196
タイトルなしとか寝ぼけてんのか?
クラブW杯もやる意味全くないんだな、さんまと日テレは罵られ損かよww

243 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:55:49.44 ID:f6ytSKnF0
ベッカムはイケメン故にバロンドールを取れなかったって噂があるよね

247 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 15:56:53.60 ID:YKrBibCY0
>>5
ニワカってリーガはレアルバルサ以外は雑魚だと思ってるよなw

260 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:09:05.06 ID:HLBYcxWui
>>247
実際そうだから仕方ないな

302 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:46:03.46 ID:DGT6FMji0
2chでの飯人気凄いなw
そして栗アンチの多さw

やはり2chw

319 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 16:55:28.15 ID:XB4ITWFq0
>>260
今年のEL決勝はどこ対どこ?

327 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:00:18.36 ID:bY7FEBRV0
>>133
スナイデルにやる位ならシャビかイニエスタにあげてただろ
スナイデルはCL優勝、WC準優勝だがシャビ、イニエスタはCL準優勝、WC優勝だ

330 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 17:03:09.08 ID:W4//RJz30
>>327
スナイデルは同率だけどW杯得点王

459 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:12:06.79 ID:6gWifYg50
ロナウドは流れの中で無回転決めだしたからな

それにメッシがレアルでロナウドほど活躍できるとは到底思えない。
バルサは明らかに特殊なチーム

460 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:14:07.42 ID:9+EiqqAx0
>>459
じゃあなんでそんな特殊なチームの中でただ一人得点を量産できるのは
メッシだけなの?
明らかに個の力が群を抜いている

465 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:25:37.07 ID:pLD8gf6BO
>>460
じゃあなんでアルゼンチン代表ではバルサ程の活躍が出来ないのだろう?

471 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:31:40.79 ID:9+EiqqAx0
>>465
バルサではフィニッシャー、代表ではゲームメーカー。
役割が違うからだな。

代表で活躍していない=得点が少ない
ってことだとおもうけど
活躍云々は得点だけで評価されるものではないからな。

472 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:32:01.73 ID:cWikOIQD0
代表にメッシとクリロナのどちらか一人と言われたら、スペインとアルゼンチン以外は
クリロナを選ぶ様な気がする。

俺のイメージでは、クリロナは呂布。

485 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:41:12.48 ID:pLD8gf6BO
ゴメン言い方が悪かった。
なぜ代表ではバルサ程得点が量産出来ないのだろう?だね。

バルサ程のチームで個の力が群を抜いていて、それが量産の要因なら、代表でも同じプレーが出来なきゃ、個の力ではなくない?

あくまでも個の力で得点を量産してるならの話だけど。

490 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:43:50.21 ID:fdC5LqAV0
しかし、サッカーは世代交代が激しいな
あと、3、4年すれば、次の天才が出てくるんだろうな

492 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:44:00.81 ID:pLD8gf6BO
スマソ
>>485
>>471
安価わすれてた

506 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:54:21.90 ID:9+EiqqAx0
>>492
それは上で述べたようにバルサではフィニッシャーの役割を担っているから。
代表でのフィニッシャーはイグアインであったり、アグエ□ テベス。
もし、代表でもフィニッシャーの役割を任されれば同じように量産すると思うよ。
バルサでの得点シーンの大半は独力でシュートコースを作りだしてのゴールだからな。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 20:56:22.72 ID:j2prRhg2O
>>506
独力でゴール量産出来るならメッシをフィニッシャーにしてるだろw
出来ないから中盤起用なわけで

515 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:00:20.41 ID:kvv1GxaD0
>>511

中盤でボール運べずメッシが下がってボール運んでるの何度見たと思ってんだ
代表の試合見たことないだろw

524 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:05:06.37 ID:6vB5IMLz0
>>511
6月にブラジル戦(Jスポで放送)があって、メッシ出場するだろうから注目だな
どうせテベソもアグエ□も、移籍に燃えるラベッシもアインもオレがオレが!でチームバラバラだろうけど

526 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:06:03.57 ID:ZYX0LEZn0
>>524
要するに、一番すごいのはベップという事だな。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:06:27.65 ID:vAaRnwVnO
アルゼンチン代表って実はそんなに強くないんだよ
マラドーナの時期だけ異様に強かっただけ

536 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:09:10.85 ID:j2prRhg2O
>>515
メッシが独力で得点出来る選手なら、メッシを前線において縦ポンで得点させるよね

539 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:09:54.69 ID:/R7HZPra0
アルゼンチンはタレントもいるしクラブも強いのに何故かWCで微妙なのがイングランドそっくり

541 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:10:38.10 ID:DeFzLsHm0
俺もアルゼンチン代表は課題評価だと思うよ
もともとそんなに強く無いんだよ

542 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:11:19.43 ID:9+EiqqAx0
>>536
その前線のメッシにわたらないから代表では下がり目になるんだろうが。
そこがバルサとの違いだな。


581 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:26:17.41 ID:6vB5IMLz0
イタリアがユーロ優勝して復活ピルロさんが獲得、ミランプギャー展開でいいよ

590 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:31:28.01 ID:BlkA8x2R0
ジダンってなにしたんだ?

593 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:32:10.59 ID:j2prRhg2O
>>590
W杯で大活躍

597 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:34:12.41 ID:5WYp9M5o0
>>593
自国開催だしそこまで言うほど活躍してなくね?

604 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:47:14.77 ID:p0abaYka0
現行の選び方はやっぱ人気投票になるから駄目だわ。
2010はスナイデルが今でもふさわしかったと思う。
最後のノミネートに入らないなんてありえんわ。賞の権威が落ちる。

609 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:50:01.26 ID:yQaLvo2w0
>>604
何でスナイデルなの?
カンナヴァーロやロナウドの時と同じようにイニエスタかシャビでしょ

612 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:54:58.74 ID:7Vbq5Dtm0
>>609
シーズンの半分以上ぐらい怪我してたことを考慮するとイニエスタは実際えらべないだろ。
素晴らしい選手だとは思うが。
スナイデル、次点でシャビだと思ったな。

613 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:55:13.92 ID:BtnOA9C90
>>609
当たり前のようにスナイデルだったって言われると違和感あるよな
記者投票で1位だったからだろうけど、イニシャビ票がばらけてそうなったってだけでしょ

普通にW杯とリーガで二冠のイニエスタかシャビが相応しかった

615 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 21:58:17.11 ID:j2prRhg2O
>>613
コッパイタリア、セリエA、CL優勝、W杯準優勝のスナイデルだろ

617 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:02:25.12 ID:yQaLvo2w0
>>612
モウリーニョがイニエスタは怪我して試合に出ず決勝で簡単なゴール決めただけって嘘ついたの信じたの
イニエスタの方がスナイデルより出場試合数多いよ

632 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:30:22.81 ID:dMPdn2MM0
スナイデルの場合インテルでは明らかにミリートの方が重要だったのと
新シーズンのインテルがあまりにもひどすぎたのがでかかった
あと昔からバロンドールはタイトルよりも個人のプレーの方が重要だし

634 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:32:18.16 ID:qOgMtuts0
>>632
昔からって・・・
八百長方式に変ってからの話だろw

635 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:32:52.38 ID:9ew7vfqz0
つーか今年獲れなければイニエスタはもうバロンドール無理だろ・・
シャビはまだそのうちチャンスありそうだが

650 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:44:28.10 ID:vOYGwPTk0
2010年のバロンドールは第一にスナイデルであるべき
そうでないならスペイン勢のシャビかイニエスタなら納得できた
結果はWCでもCLでもベスト8のメッシ
これでもう今のバロンドールはただの人気投票なんだと理解した
どうせ今年もメッシだよ

652 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:49:30.59 ID:YJGlMEFMO
>>650
スペイン勢はともかくスナイデルはありえない
インテルから選ぶならミリートが妥当だった


653 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:50:24.86 ID:G2hYhXQ40
サッカー自体が変わったってのもあるけど、
もうちょっとジダンとかバッジョみたいなさ
芸術家っぽさのある選手、ファンタジスタってやつ?
そういう選手がいないよね

これじゃ、ベストアスリート賞じゃん

663 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 22:58:43.66 ID:Xh49EzHm0
ファルカオも十分得点王なのにこいつら二人のせいで少ない点数に見える
本来香川なんかの二列目もそんなに点を入れてないから二桁で十分凄いのにこいつら居るから少なく見える
大体30試合で20点くらいが純粋なストライカーの大成功の基準だよね?
なんかこいつらが現れたせいで最近数字評価がおかしくなってる
試合数と同じくらい点入れないと得点王になれない流れになってきてる
ブラジルのロナウドが凄くなくなってきてるよね

669 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:02:59.62 ID:G2hYhXQ40
メッシとロナウドのプレーの差ってさ、プレーに見惚れるかどうかじゃない?
ロナウドは「ウォ!スゲッ!」って感じ
メッシは「うぅ~お~、あ~、ウハッ??マジか!」って感じ
メッシのプレーは幸せな時間が長い
チームの連携で崩すから綺麗だし

674 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:06:44.13 ID:tNs7W07H0
格差無気力接待試合とか良く言えるね
まぁ、結果とか数字だけ見てちゃんと試合見てないんだろうけど
誰がなんと言おうとメッシで問題ない
歴史上最高の選手なのはプレー見てれば分かる事だし、数字の面からも明らかだしね


677 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:09:57.98 ID:qOgMtuts0
>>674
お前何年生きてるんだよwwwwwwww
100年くらいか?ww
だから八百長方式のバロンはずっとメッシで問題ないってオレもいってるだろw

678 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:10:04.98 ID:vOYGwPTk0
>>652
WCの活躍考えたらスナイデルはありうるどころか筆頭候補だろ
WC得点王でシルバーボールだぞ

690 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:16:33.73 ID:zN7GyxS8O
ワールドカップイヤーを考慮すればイニエスタ、ビジャ、スナイデル、フォルランだろ
他の奴らは印象すら残ってないぞ
後はパウル君とブブゼラ位か…個人的には本田氏だけどね

696 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:20:11.61 ID:G2hYhXQ40
>>690
そこにシャビとプジョルがいない事が問題なんだよな…

698 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:26:35.09 ID:uE2SR6RS0
なんでCLもユーロも優勝できてないCロナなんだよw

703 :名無しさん@恐縮です:2012/05/16(水) 23:32:32.50 ID:qOgMtuts0
>>698
だなWCで散々な成績でCLも獲ってない奴にやるべき賞じゃないよ
メッシしかありえない

733 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 00:35:42.38 ID:C6KT7FMn0
にわかが相変わらず馬鹿なこと言ってるが
統合前に人気投票化していたのは、明らかにバロンドールの方
FIFAMVPの選考の方がまともだった

737 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 01:25:25.24 ID:mInWOCzt0
>>733
以前のバロンドールはCLやワールドカップの優勝チーム以外からも普通に選ばれてるんだけどな
ここ5年くらいしか知らないやつにはそれが絶対なんだろうよ
価値が下がったのなんのって言ってるやつはオーウェンやシェフチェンコが受賞したときには下がらなかったのかと聞きたいわ

765 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 06:46:47.75 ID:327lM8al0
モウ監督、メッシ酷評「50ゴールに何の意味もない」…Cロナのバロンドール“支援”
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20120516-00000045-dal-socc.html

818 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 13:27:18.09 ID:eYCmy2By0
だいだい合ってるけど違うな

エジル17アシスト
メッシ16アシスト

821 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 13:40:03.83 ID:OK/TAdOj0
>>818
あれ、違うのか。
Ligaの公式サイトからひっぱたんだけど。
http://www.ligabbva.com/rankings.html

訂正ありがとう。

832 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 19:46:10.59 ID:odxVBYFd0
バロンドールの価値が低くなったとか言ってるやつは頭おかしい
低くないからこんだけモウリーニョとかも発言してるんだろ
価値が低くなってるとしたらメッシ本人にとってくらいだ

834 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 20:04:33.94 ID:W8vRTh520
価値が激落ちしたものを「落ちた」とみんな正直に言ってるだけ
こういう賞モノは価値の維持が大変
レコード大賞とかカーオブザイヤーとか日本でもいっぱいあんじゃん

835 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 20:22:35.55 ID:/k2b/f5j0
>>832
むしろ昔の方がオーウェンとかシェフチェンコとか微妙な選手がとってたよな。



848 :名無しさん@恐縮です:2012/05/17(木) 23:20:28.80 ID:odxVBYFd0
>>834
誰にとって激落ちしてるんだよw
落ちたなんて言ってるのここの連中だけだろw


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ニュース【サッカー】バルセロナのメッシ「W杯で優勝できるなら、2年間はバロンドールを辞退してもいい」

1 :フリーメーソン作成中φ ★:2012/01/14(土) 10:04:08.69 ID:???i
 2011年度のFIFAバロンドール(年間世界最優秀選手)を受賞したばかりのバルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシは、
フランス誌『フランス・フットボール』とのインタビューで、同賞を引き合いに出し、次回のワールドカップ(W杯)・ブラジル大会優勝への強い意欲をのぞかせた。

「2014年度にバロンドールを受賞できたら最高だね。なぜなら、それはW杯でアルゼンチンが優勝したことを意味するからさ。W杯のタイトルを獲得するためなら、次の2年間はバロンドールの栄誉を辞退したっていいよ」

 もっともメッシは、ユーロ(欧州選手権)が開催される2012年度のバロンドールを南米出身の選手が獲得するのは難しいと考えているようだ。

「ユーロは非常に重要な大会だ。前回のW杯・南アフリカ大会が行われた年、アルゼンチンが優勝しなかったにもかかわらず、僕はバロンドールを受賞することができた。
だが、今年はおそらく、ヨーロッパの選手が受賞するだろう。仮にフランスが優勝すれば、バロンドールには、現在絶好調のカリム・ベンゼマが有力視されるだろうね。

もちろん、クリスティアーノ・ロナウド、ウェイン・ルーニー、それにイタリア人選手も、優勝すれば同じように有力候補になるだろう」

 バルセロナのチームメートであるシャビ・エルナンデス、アンドレス・イニエスタが最有力候補と言われていた昨年のバロンドール授賞式では、自身が選ばれたことに驚きを隠せなかったメッシだったが、今年は名前を呼ばれても驚くことはなかったという。

 とはいえ、今年の授賞式のスピーチでは、チームメートへの感謝の言葉が思わず口をついた。

「(スピーチは)事前に何も用意していなかった。だけど、いつもいろいろなことを分かち合ってきた仲間であるシャビをはじめとするチームメートへの感謝の言葉が自然と出てくるのは当たり前のことだよ」

>>2以降につづく

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000009-spnavi-socc

2 :フリーメーソン作成中φ ★:2012/01/14(土) 10:04:36.44 ID:???i
メッシはまた、バルセロナで中心にいるのは自分ではなく、あくまでジョゼップ・グアルディオラ監督であることを強調した。

「チームがすべてのタイトルを取った時、その中心にいるのが僕だと考えるのは大きな誤解だ。僕たちを成功に導いてくれたのは監督にほかならない。僕はほかのチームメートと同じ一選手にすぎないし、自分の仕事をするだけだ」

 最後に、UEFA(欧州サッカー連盟)のミッシェル・プラティニ会長がメッシのことを“マタドール”(闘牛士)と称したことについて聞かれると、やや戸惑いを見せながら次のように答えた。

「ちょっと獰猛(どうもう)すぎる感じがするね。できたら、メンタル面の強さを褒めてほしかったな。
高いレベルを維持するためには、ハードワークを続けなければならないんだ。そしてそれは、日に日にハードになっていく。ライバルたちも日々レベルアップに余念がないからね」

270 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:01:02.22 ID:Fl9I8Q9i0
まあ実際、評価基準は人それぞれだし、お前らなんかとは違うプロの監督やキャプテンが投票した結果がメッシだったんだから仕方ないだろ

291 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:27:30.34 ID:jNI29Dfb0
そもそもメッシのスゴいところって?
ドリブルスピード?
ドップスピードでのボールコントロール?
それらがロナウドやロマーリオより優れてると本気で思うか?
テクニック?
トラップやパス技術がジダンより優れてる?
本気で思うか?
そもそもマラドーナがクラブと代表は違うからとか言われてたか?
それらのレジェンドは一人でチームを勝たせてきた
どんなチームだろうとな
スペインだろうがイタリアだろうが代表だろうが
ここに明らかな差があるわけよ


296 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:35:54.49 ID:VZY3OZhp0
>>291
トップスピードのボールコントロールはロマーリオやロナウドより凄いよ。
あれだけステップが細かい選手、ドリブル中にボールを離さず密集地帯を抜いていける選手は過去誰も居なかったよ。
メッシのドリブルは異次元でしょ、どう見ても。

298 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:40:10.84 ID:x+xa3jQA0
>>296

ドリブル
メッシ>>>ロマーリオ、ロナウド

得点能力
ロマーリオ>ロナウド>>メッシ



302 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:43:00.29 ID:VZY3OZhp0
>>298
代表での得点能力じゃね?
バルサでのメッシの得点能力はロマーリオ、ロナウド以上だし、アシスト能力は比較にならないほどメッシが上だろ。

305 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:46:36.70 ID:x+xa3jQA0
>>302
今のバルサにいたら、ロマーリオ、ロナウドのほうが点取ってると思う。
今のバルサはまわりの選手が凄いというのを忘れちゃいけない。
メッシは凄い選手だけどね。

308 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:48:14.88 ID:x+xa3jQA0
逆にロナウドは戦術がクソだったわりに、バルサでかなり点を取ってたじゃない。
あの時のバルサにメッシがいたら、そりゃ活躍するだろうけど、
ロナウドほど一人でなんでもできたわけじゃないと思う。

315 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:58:10.33 ID:VZY3OZhp0
>>305
>>308
ロナウド、ロマーリオじゃ今のバルサの組織には加われないと思う。
点だけはメッシ並みに獲るかもしれないが、チームは強くならない。二人とも全くと言っていいほど守備しないし、運動量も今のバルサで求められる最低限レベルには達していない。

メッシの凄い所は駒になれるという事だよ。普通メッシほど突出した能力を持てば王様プレーに走るし、チームもメッシ仕様になるが、
バルサはメッシを駒として扱えるし、メッシも駒として振舞える。
ピッチ外でもメッシは王様ぶった所がまるで無い、それがカリスマ性の無さなんて逆に批判されがちだが
それこそがバルサの強さの秘訣だろうね。

メッシはニュータイプのスター選手であり、もはやチームを一人のスターで動かす物では無くなった近代フットボールの象徴的な選手でもある。

321 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 16:09:09.95 ID:x+xa3jQA0
>>315
駒がどうのこうのという話はどうでもいい。
今のバルサに加われないというのは、キミのメッシ愛が
強すぎるがゆえの言い方だと思う。
実際、ロナウド、ロマーリオがいたら、戦術の修正はあるよ。

得点能力はロマーリオ、ロナウド>>メッシなのは良いよね?
メッシと比べて二人はチームを選ばず活躍してるじゃない。


327 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 16:14:56.01 ID:VZY3OZhp0
>>321
ロナウドやロマーリオのクラブタイトルを見てみなよ。
メッシの足元にも及ばないよ。
二人ともキャリア通してCL優勝一回すらしてないし。(ロナウドは記録上ミラン時代に出場0でしてるけど)
ロマーリオなんか人間性の問題でたった一年半でバルサを出て行った。
これはどう説明するつもり?
君こそメッシに対し色眼鏡で見すぎだと思うけど。

330 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 16:24:55.73 ID:x+xa3jQA0
>>327

え~っと、個人比較でクラブの実績の話をされてもですね。
メッシがいない時のバルサもCL取ってたじゃない。

チームで話をするなら、バルサベースのスペインはユーロも
ワールドカップも取ってるよ。
ロマーリオ、ロナウドはコパもワールドカップも取ってるよ。

二人は複数のクラブチームで活躍してますよね。

W杯>CLという認識は良いよね?


337 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 16:39:25.73 ID:VZY3OZhp0
>>321
駒云々はどうでもいいって言ってる時点でお前のサッカー観の浅さが見て取れる。
それこそがメッシを評価する上で最も重要な所なんだが。
お前のようなニワカでは仮にメッシがアルゼンチン代表では無く、スペイン代表を選択していれば(当然W杯も優勝しただろう)、メッシが史上最強の選手という説に何の反論すら出来ない。

341 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 16:40:56.67 ID:6qMSQeed0
マラは王様にも歯車にもなれる。メッシは今の所歯車にしかなれない。
この差はでかい。

351 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 16:48:57.29 ID:x+xa3jQA0
>>337

ニワカとかアンチだとか、かなり頭に血がのぼってるようだが、
俺の書き込みよく見直せよ。
ロマーリオとロナウドが今のバルサでやっていけないとか。
お前がメッシ愛が凄すぎて、他の選手をディスってるだけだwww

お前が書いてる内容にはまったく同意できない。
駒がどうのこうのって、得点能力の話してるのに、
話をはぐらかすから書いただけだよw


362 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 16:58:30.31 ID:VZY3OZhp0
>>351
あのさあ、もう少しサッカーの話をしろよ。
お前結局まともにサッカーの話してないんだが。
ロナウドが戦術に適応できる選手では無いのは事実だぞ。
戦術に縛られない選手だからこそどこのチームでも得点能力は落ちなかったが、ロナウドが居るチームで最強のチームは生まれなかったし、クラブタイトルも凄く少ない。
これが事実なんだが。
今のバルサはロナウジーニョ、デコ、イブラ等も対応出来ないと判断されて切られるほどのチームだぞ。ビジャもそういう立場になりつつある。
ロナウドほど組織と相反する選手が今のバルサに適応出来るとは到底思えないわ。

365 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:03:06.33 ID:x+xa3jQA0
>>362

>>321ロナウド、ロマーリオが今のチームに入ったら戦術が変わるって書いてるじゃない。


貴様はメクラか?
戦術が変わったとしよう。弱くなるか強くなるかはやってみなけりゃわからない。

ただし、得点能力はロマーリオ、ロナウドが上。これの何が間違いなんだ?
メッシは純粋なストライカーかよ。
ロナウドやロマーリオがクラブチームは最強ではなかったが、活躍したのは事実だし
代表でも活躍してたじゃない。


375 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:12:02.71 ID:VZY3OZhp0
>>365
ロナウド、ロマーリオは全く守備しないから今のバルサじゃ無理、運動量もバルサで求められるレベルに達して無い。
戦術を変える?たった一人の選手に合わせて戦術をそいつ仕様にするようなチームならバルサはこんなに強くなってない。
戦術と個人が高次元に生かしあってるからこそバルサは最強なんだが。
勿論戦術は選手の能力を生かすためにあるが、選手もチームの戦術に合わせる献身性や懐の広さが求められるのが現代サッカー。
後今のバルサのカンテラ仕込みのパスリズムにロナウド、ロマーリオのブラジル仕込のリズムが馴染むわけが無い。
ロナウジーニョ、デコですらそれで切られたのに。
本当にお前サッカー観が浅いな。

379 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:15:34.17 ID:c4/Es11P0
クライフもプラティニもジーコもバッジオも、W杯だけは取ってないんだよな。
メッシもこのコースを進むのかね。

384 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:20:39.15 ID:IfCyx7vc0
>>379
クライフやディ・ステファノクラスにはなるだろう

407 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:36:34.52 ID:VZY3OZhp0
現代サッカーは一人じゃチームを勝たせる事は出来ないて大前提を何故にわかは認識出来てないのか。
サッカー関係者は皆言ってる事なのに、「メッシは代表を勝たせる事は出来ないから駄目」
この一点張りで他の事には全く耳を傾けない。
実際クラブでもロナウド頼みのバルサやインテルはリーグ優勝も出来なかったり
ユーべも完全にジダン頼みになってから無冠、CL早期敗退してたり
レアルはジダン、ロナウド仕様のチームになるにつれ弱くなったり、個人に頼るチームは勝てないという事実が散見され始めてきた。
クリロナやルーニーも代表じゃあてんで駄目だし、マラドーナ時代と違い、個人で動かせる限界はどんどん低くなってきて
よりチームに合わせれる選手、チームの駒として生きる選手が求められるようになってきてるのに
メッシには組織力最底辺レベルのアルゼンチン代表を王様プレーヤーとして勝たせろという無茶な要求をする。

419 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 18:04:19.85 ID:jNI29Dfb0
>>407
都合良くね?
お笑いインテルをギリギリまで優勝争いさせたロナウド
そのあとは怪我でスクラップ
W杯以降やる気が無くなったジダン
何のコンセプトも無かった銀河系軍団

著しく公平性を欠いてるとは思わない?

まあ流れとして怪物選手(ロナウドとか)が退場して勤勉な秀才(メッシとか)
しか生き残れない状況になってるのは10年前から言われてるな



432 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 18:30:41.47 ID:VZY3OZhp0
>>419
>お笑いインテルをギリギリまで優勝争いさせたロナウド
>そのあとは怪我でスクラップ

ロナウド加入前3位だし、そこまで悪いチームでは無かったよ、当時のインテルは。
ロナウドが更に強くしたのも事実だが。
後優勝争いさせても勝たないとクリロナみたいに文句言われる。クリロナの成績で批判されるとか昔はあり得なかったが、
勝つ事、勝ち続ける事に関してのハードルは今は本当に上がってる。
メッシもバルサで勝ち続けないとすぐ批判が出て来るだろうね。

>W杯以降やる気が無くなったジダン

やる気が無くなったとか何を根拠に言ってるんだ?ジダンに失礼だろ。
モチベーション保てないと一番最悪だろ。

>何のコンセプトも無かった銀河系軍団

まさに今のアルゼンチン代表だね、ジダン、ロナウド、フィーゴ、ラウル、ベッカム、ロベカルを擁してもチームとして完成されて無かったから、全く勝てなかった銀河系軍団。
メッシ、テベス、アグエ□、イグアインを擁しても勝てないアルゼンチン代表も同じ。
個人だけじゃ現代サッカーどうしようもないのが分かる、まあアル代表はレアルよりタレント居ないけど。

443 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 18:53:11.45 ID:x+xa3jQA0
実績

ロナウド :W杯優勝1回、準優勝1回、コパ・アメリカ1回、リーガ1回
ジダン  :W杯優勝1回、準優勝1回、ユーロ1回、セリエ2回、リーガ1回、CL1回
シャビ  :W杯優勝1回、ユーロ1回、リーガ6回、CL3回
イニエスタ:W杯優勝1回、ユーロ1回、リーガ5回、CL3回
メッシ  :リーガ5回 、CL3回
CR7  :プレミア3回、CL1回


446 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 18:56:22.82 ID:6wZxIoBx0
ぶっちゃっけ香川でもメッシみたいに成長ホルモン打ってりゃ
フィジカル強くなってワールドクラスになってると思うぞ
だから天然であれだけのロナウドはホント凄い

472 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 19:30:10.20 ID:Ekfh0FqG0
メッシは別に世界最高の選手ではないと思う
メッシ抜きのバルセロナと言っても過言ではないスペイン代表がW杯優勝してるから
別にメッシは必要不可欠のパーツというわけではない

476 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 19:37:01.95 ID:NYa+5Xew0
>>472
それって強さが今のバルサ>>>スペイン代表なんだから、メッシというパーツがいかに重要かを語るだけじゃね?

478 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 19:38:40.94 ID:hzevW2p9O
>>476
ちなみにどうやって比べたの?

479 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 19:39:41.11 ID:Ekfh0FqG0
>>476
今のバルサとスペイン代表が闘ったことあるわけないじゃん
メッシ抜きのスペインはW杯優勝できるし
メッシがいるアルゼンチンは優勝に程遠い

メッシはただのパーツってこと
メッシがいるからバルセロナ派強いみたいな意見聞くけどね

490 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 19:47:17.90 ID:nLe4Kz3t0
日本代表と対戦したメッシもたいしたことなかったしな
もしロナウドだったら点取られまくってたろうな

492 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 19:48:32.10 ID:p3ZwM9Hb0
>>490
そうだな
メッシの武器は俊敏性なんだけど、あの手のドリブルなら日本人は結構対応出来るタイプだと思う
Cロナみたいなフィジカルの強さ&スピードを前面に押し出したタイプには弱いイメージ


507 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 19:53:57.79 ID:NYa+5Xew0
>>478
お前はどうやってメッシとマラドーナを比較すんの?

>>479
今のバルサはサッカーの歴史上最強のチームと言われるレベルだが、
今のスペイン代表は、歴史上二桁はある強かったチームの一つぐらいだろ。

515 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 19:58:41.35 ID:NYa+5Xew0
メッシのドリブルって、スピードよりも足元の技術とフィジカルでゴリゴリ行くタイプだと思うけどな。
つかスペランカーだった初期のイメージで損しているかもしれないけど
近年のメッシはあの体つき見れば分かる通りフィジカルの鬼

>>492
クリロナのドリブルとメッシのドリブルは比較する価値すらないよ。
つかクリロナって得点力は脅威だけど、実際のドリブルは北朝鮮にすら通じないし足元も不安定

526 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 20:03:11.82 ID:XPRdjdRB0
W杯W杯言ってる奴は馬鹿だな。
4年に一回、最大7試合しか無い運が物を言うW杯より、毎年50試合やるクラブの方が実力も反映するし重要に決まってるだろ。

昔はW杯しかスター選手を世界が見る機会が無かったからW杯W杯言ってただけだぞ。
今はバルサのファンなんて世界中に居るしリーグもCLも世界中で見れるし、W杯なんてただのお祭りに過ぎない。

レベルも高くて一年中やってるクラブで活躍する方が重要に決まってんだろうが。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 20:06:06.79 ID:p3ZwM9Hb0
>>526
じゃ、4年に一度の五輪も価値が低いの?
五輪でメダル取ったら、みんな自分の国で英雄になれるじゃん
W杯も一緒だよ。
バルサなんて正直どーでもいいでしょ
昔から存在して、スター選手も腐るほど在籍してたんだし
それよりもW杯優勝というタイトルを祖国にもたらしたら、英雄だよ
ジダンだってそうなった

573 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 20:34:53.88 ID:K2drlv0b0
ペップがアルヘンの代表監督へ?って記事こないだあったけど
それくらいしないとW杯優勝は難しいだろうな
守備陣は人材不足だし

574 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 20:38:56.46 ID:nRBuws+JO
>>573
つい最近ベップの代理人が次はチェルシーかマンUって発言したみたいだしアルヘン監督はないと思うよ

575 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 20:41:23.55 ID:uIVh25V00
>>574
イングランドならシティが1番ペップの哲学を反映し易いと思うんだが


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ニュース【サッカー】メッシ、シャビ、C・ロナウドがFIFAバロンドール最終候補者に

1 :継続φ ★:2011/12/05(月) 21:03:44.61 ID:???0
 FIFA(国際サッカー連盟)とフランス誌『フランス・フットボール』は5日、2011FIFAバロンドール(年間最優秀選手賞)の最終候補者3名を発表した。

 最終候補には、2年連続で同賞を受賞(2009年はバロンドール)しているバルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシが選出されたほか、
バルセロナのスペイン代表MFシャビ・エルナンデス、レアル・マドリードのポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウドの計3名が名を連ねた。

 受賞者は、2012年1月9日にスイス・チューリッヒで行われる授賞式で発表される。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111205-00000322-soccerk-socc

121 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:55:25.24 ID:daD4DGAf0
まじめに去年のバロンドールにスナイデル上げてる奴はなんなの

124 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:56:15.15 ID:/NS7sjPe0
>>121
獲ったタイトルみりゃわかる

126 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:57:26.15 ID:uI2703SQ0
メッシやチャビは冗談抜きで背丈含めて日本の一般人以下の容姿だからなぁ
全くオーラが無い

131 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:59:03.70 ID:TiV/EAVo0
>>126
お前は容姿でスポーツ選手を評価してんの?w



146 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:02:52.19 ID:uI2703SQ0
>>131
肉体を使ってんだから見た目が全く関係無いわけないだろ
もちろんアワードには関係ないがw
二人ともネタに出来ないブサイクだから困る

199 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:22:21.40 ID:My3y/8BY0
スナイデルの場合、09年6月CLインテルにて優勝
10年7月ワールドカップ準優勝。年またいじゃってんだよね。
シャビの場合、10年5月CL優勝、7月WC優勝、
メッシはアルゼンチンで16どまりだったから、
2010はシャビでよかったんだろうなあ。
逆に2011はシャビよりクリロナ、クリロナよりメッシだろうし。

202 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:24:32.60 ID:L4HAjvmJ0
>>199
アルゼンチンはベスト8だよ

207 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:27:35.15 ID:DHt+pyPp0
なんか飽きたなこのメンツ。つかバロンドールがニワカのものになってきてるな…
今年サッカー見てる通なら絶対
ピルロ ルーニー スナイデルにするのに

209 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:29:20.94 ID:eRY7c+WR0
個人的にはまたクリロナに取ってもらいたいんだが
メッシと同じくらい圧倒的パフォを見せてるのにもったいない
まぁサッカー見てない人も投票可能になっちゃったからずっとメッシかねぇ

215 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:31:39.55 ID:My3y/8BY0
>>202
ごめん、そうだね。

2010は
シャビがCLベスト4、WC優勝、リーガ優勝
スナイデルがCL優勝、WC準優勝、セリエ優勝
メッシがCLベスト4、WCベスト8、リーガ優勝か。

うーんで、WC得点王がスナイデルで、CL得点王がメッシ。
今考えても、これは微妙だね。
シーズンと合わせて、2010-11バロンドールにしてくれればいいのに。

224 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:34:39.89 ID:mrDCgKt90
>>215
メッシはリーガ得点王、ゴールデンシューズ(欧州リーグ得点王)

226 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:35:12.36 ID:9NmYR58t0
>>215
スナイデルはイタリア初の三冠
国内杯も獲ってた

233 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:38:55.95 ID:/cZTvKnZ0
人気投票人気投票言ってるけど、圧倒的にメッシに投票してるのは監督と選手だろ?
同じプロの目から見てダントツなら文句ねえだろ

それともなにか、タイトルと批評家(笑)の評価が重要視された今までのバロンでもいいってことなのかね

243 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:43:39.03 ID:eRY7c+WR0
>>233
記者はサッカーを見るのが仕事
選手はサッカーするのが仕事
選手・監督は別にサッカーを観ていなくても投票できるので
安定性と客観性を欠くようになるのは事実
記者投票より圧倒的に主観性が先に来る(もともと好きな選手とか)
それで去年はメッシがとっちゃっただろ

246 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:44:27.31 ID:My3y/8BY0
>>224>>226
そっか

2010は
シャビがCLベスト4、WC優勝、リーガ優勝
スナイデルがCL優勝、WC準優勝、イタリア史上初3冠、WC得点王
メッシがCLベスト4、WCベスト8、リーガ優勝、CL得点王、ゴールデンシューズ

これは票が割れて当然だな。
この時3人のひとりはケガが多かったのにイニエスタだったんだよね。
それを考えるとスナイデル可哀そうだね。

258 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:48:34.12 ID:AZtv5M7N0
>>243
お前>>209みたいなこと言ってる時点で全く説得力ねーよ

265 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:51:10.10 ID:eRY7c+WR0
>>258
~みたいなこと言ってる時点でって楽な言い方だよな
具体的にどこが?

288 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:59:13.45 ID:AZtv5M7N0
>>265
メッシと同じくらいのパフォってのがありえねえよ
シーズン総得点同じでCLでの得点では下回りPK数では上回りアシストは1/3程度
今季のスーペルコパでの直接対決ではクリロナ1得点に対してメッシ3得点2アシスト
これが同じくらいのパフォかよ
挙句にサッカー見てる人間なら当然そう思うとでも言わんばかりの書き方してる時点でまったく客観性がない

298 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:01:38.74 ID:61shx9Mc0
散々既出だけど、メッシさ
最終的にどれくらいの評価になるんだろ?
W杯は無理として、バロンドールは4回以上獲りそうだよな。3回でも十分凄まじいが
CL得点王も4回か5回いきそう
ラウルの持つ通算記録だかも更新するだろうし、リーガ通算の記録も更新するだろう

ロナウド、ジダン以上になるのかな?

299 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:01:45.00 ID:eRY7c+WR0
>>288
君は直接対決を重視しすぎでしょ
直接対決だけみたらクリロナなんてメッシの比較にも上がれないわけで
シーズン通してのパフォで同じくらいだから比べられてるんだし
今季もメッシと同じくらいの成績なんだけどな

304 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:02:51.29 ID:daD4DGAf0
>>299
今シーズン
メッシ23試合27ゴール(PK3) 14アシスト 
ロナウド   21点(PK7) 知らん

311 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:05:45.80 ID:JCvsQbq40
メッシ嫌いだけどメッシの活躍は今年も凄かったんでしょうがないかなと思う
ロナも同じく
シャビを選ぶのは安直にメッシを選ぶのは恥ずかしいって、ちょっと通ぶった人の意見なので却下
心のバロンドーラーはノイアーさんで完結しました

319 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:07:59.30 ID:eRY7c+WR0
>>304
これプレシーズンとかCLまで含めた成績か?

それだとクリロナは22試合26ゴール7アシストなんだけど

323 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:09:47.53 ID:daD4DGAf0
>>319
プレシーズンは入ってないんじゃない

338 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:14:24.44 ID:eRY7c+WR0
>>323
じゃないって何よ
君が張ったんだろw
内訳説明してくれ

345 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:16:43.83 ID:L4HAjvmJ0
ブンデスも最近ランク上げてきたけどまだ下に見られてるってのは間違いないと思うけどな
じゃなけりゃドルトムントから数名リストに選ばれてたはず

374 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:25:46.69 ID:My3y/8BY0
>>345
いやいや、CLもWC活躍もないんだから当たり前じゃん。
各国のリーグの活躍に加えて、さらにCLやWC等の活躍が基準になるんだから。
セリエやブンデスに所属するチームの選手が受賞してもおかしくはないでしょ。

385 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:29:19.89 ID:2/XXaXTp0
>>374
でもバルサ、マドリー所属が受賞の近道なのは確かだと思う
マテウスか誰かがバイエルンにいるよりマドリーにいるエジルの方が
受賞の可能性は高まるとか言ってたし
もちろんブンデスがCL優勝したら分からないけど

390 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:31:24.77 ID:JWSRvV0c0
>>385
さすがにブンデスじゃ論外だろ、CLで優勝しようがリーグのレベルの問題かと

397 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:34:42.34 ID:eRY7c+WR0
なんか>>304がぐだってソース出さないので
俺の見てるソースが正しいってことでいいのかね
捏造はよくないぜ

401 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:36:46.41 ID:JaKpQ0hk0
>>397
そろそろやめとけ
『直接対決では比較しない』『アシストとPK数は考えない』『獲得タイトルについてはスルー』
こんな条件でメッシとクリロナが同等だって言い張っても虚しいだけだぞ

408 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:40:27.70 ID:eRY7c+WR0
>>401
アシスト、PK考えたうえでも比較になるレベルだし
つーかお前何なの、どんだけクリロナが比較されるのが嫌なの?
比較になる存在というだけで駄目なのか?
完全に同等じゃないと比較にならないと?

419 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:48:23.79 ID:eRY7c+WR0
まったく捏造に暴言と散々なやつらだったなメッシのファンは
別にクリロナ推したわけでもメッシ貶したわけでもねーのに

425 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:50:03.21 ID:TiV/EAVo0
>>419
お前、最初のレスでクリロナ推してるけどもう忘れちゃったの?w

427 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:50:40.72 ID:JaKpQ0hk0
>>408
別に比較しちゃいけないとは言ってないよ?
君が同等だ同じくらいだって言い張ってるからちょっと違うと思っただけ

はい比較
メッシ  54試合53ゴール24アシスト(5PK)3年連続CL得点王 CL優勝 リーガ スーパーカップ
クリロナ54試合53ゴール 7アシスト(9PK)

428 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:51:53.96 ID:eRY7c+WR0
>>425
それは俺の思いだよ
ずっとメッシだと面白みがないだろ?
別にクリロナが上だとか言ってるんじゃなくてね
あとイニエスタに3位に入ってほしかった

429 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:52:41.65 ID:TiV/EAVo0
>>428
それをクリロナ推しと言うんだろw

432 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:55:00.58 ID:eRY7c+WR0
>>429
いや、クリロナの方が上だ!っていうのがクリロナ推しっていうんじゃないか?
俺はメッシの方が上だと思ってるし自分がクリロナ推しとか思ってなかった
AKBの推しメンの感じで語るなよw

441 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:58:30.53 ID:TiV/EAVo0
>>432
209 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 22:29:20.94 ID:eRY7c+WR0 [2/23]
個人的にはまたクリロナに取ってもらいたいんだが
メッシと同じくらい圧倒的パフォを見せてるのにもったいない
まぁサッカー見てない人も投票可能になっちゃったからずっとメッシかねぇ


↑どう見てもクリロナ推してるけどw
頭大丈夫ですか?w

442 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:59:09.97 ID:2/XXaXTp0
メッシとクリロナ関係の話はだいたい喧嘩になるねw

448 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 00:00:48.87 ID:wFTP1zfT0
>>441
あのさ、煽りばっかでまともに話できないのかよお前
俺はメッシの方が上だと思ってる
でもずっとメッシだとつまらんからクリロナにもとってほしい
以上

これでクリロナ推しって思ったならそれは違うよって今おれが言ってるし
過去のレス引っ張ってきても何も生まれないよ

455 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 00:04:55.84 ID:LPSSGlee0
>>448
まともに日本語が通じてないのはお前だろw

209 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 22:29:20.94 ID:eRY7c+WR0 [2/23]
個人的にはまたクリロナに取ってもらいたいんだが
メッシと同じくらい圧倒的パフォを見せてるのにもったいない
まぁサッカー見てない人も投票可能になっちゃったからずっとメッシかねぇ


↑こういうのは、クリロナ推しっていうんだよw

461 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 00:06:54.33 ID:wFTP1zfT0
>>455
また繰り返しとコピペかよw中身無いなぁ本当に
それに対する返信は>>448の通りだよ

じゃあもうお前がクリロナ推しって思ったならそれでいいんじゃない
そんなにこだわるなよ

462 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 00:08:30.98 ID:bWfJby2H0
よく分からないけどなんで片方を貶める感じになるんだろ
どっちも凄い選手じゃ駄目なのかw


463 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 00:09:03.19 ID:LPSSGlee0
>>461
お前のレスのどこに中身があるの?
自分の過去レスを誤魔化して逃げてるくせにw

466 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 00:10:38.41 ID:wFTP1zfT0
>>462
なんか残念だよな。人として

>>463
あぁ、中身のないレスに反応してるから
中身のないレスになるのかも知れねぇな

497 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 00:32:30.25 ID:XBEQsJ0i0
正直メッシに勝てる奴なんてどんだけ確変してても現れないから
劣化待ちしかないだろ

515 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 00:59:57.04 ID:F8eC6COhO
サッカーの歴史上メッシ超える選手なんて存在しないから仕方ない
動くわドリブルは異次元だわシュートもパスも一流だわ最強の中の最強

550 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 02:23:48.37 ID:MKUwbclr0
2012は興味深いよね。
ユーロがあってメッシは出られないから、
さすがにメッシ以外になる可能性は高いよね。

560 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 03:21:56.67 ID:2hmUQ7q30
しかしEUROとW杯連覇してここまで評価されない選手も珍しいなw>シャビ、イニエスタ
これまで連覇した事あるのは皇帝・ミュラー西ドイツとジダン・アンリフランスだけなのに
シャビ、イニエスタもこれクラスに評価されないと理不尽だがw

565 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 03:33:07.08 ID:FmfWYVBzO
>>515
今年のリーガのメッシは地蔵みたいなんだけど
インザーギに近い
もうシャビが光って見える
クリロナも変身して凄くなってる

566 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 03:37:17.72 ID:oRPgtoPq0
>>560
イ二チャビもあれだが
スペインでぶっちぎりで正当評価されてないのはビジャだろう
ユーロW杯連覇&両方で得点王なんて多分歴史上こいつ一人だけなのに
この手の賞レースにはかすりもしないほどの地味っぷり

572 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 03:54:07.17 ID:gjIVkz5y0
>>565
どこがインザーギなんだよ・・・
今季メッシが下がって受けることで生まれたチャンスは何度もあるぞ
ついこないだのレバンテ戦の先制点もそうだ
ちゃんと見てから語ってくれ

576 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 03:59:26.46 ID:FmfWYVBzO
>>572
インザーギは言い過ぎたけど地蔵化してきてるじゃん
クリロナのが守備してるよ?

578 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:03:14.56 ID:n4zu9b6O0
>>576
クリロナはもう一人で打開できる選手じゃない
こいつが何人も抜くシーンなんてここ数年みたことない
動き出しがよく誰かからパスもらって決めるシーンかFKしかみたことない
もはやレベルが違うよ

582 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:08:00.12 ID:FmfWYVBzO
>>578
それは持ち味を変えたからでしょ?
マンUのクリロナを評価する奴いるけど只のオナドリブラーじゃん
今のクリロナのが凄いよ

585 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:10:43.23 ID:n4zu9b6O0
>>582
>それは持ち味を変えたからでしょ?

じゃないよ
持ち味を変えざるを得なくなったからプレースタイルが変わったんだよ

588 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:15:44.54 ID:FmfWYVBzO
>>585
変えざるを得なくなってリーガ得点王とかスゲーと思わないの?w

589 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:19:50.24 ID:n4zu9b6O0
>>588
弱った相手にとどめをさすような点が多いからかな
仲間もコイツに気を使ってる感がありあり出てるし
メッシに対抗するために無理やりこいつをスターにして
それをチームで維持しようとしてるように見えるからね

644 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 08:35:43.60 ID:6COnbS6Zi
昨年シャビさんは「バロンはスペ代の選手が貰うべき」って言ってたから既にアンチフットボール
遠回しにメッシにやるなって言ったんだよな


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