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ニュース【空港】新幹線増発・隣県に新空港…「失速」の広島空港[12/10/09]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/09(火) 09:13:54.67 ID:???
広島空港(広島県三原市)の利用者離れが止まらない。
昨年度の利用者数は新幹線ののぞみ増発などでピークの3分の2まで減少。
12月には、広島県に隣接する山口県岩国市に岩国錦帯橋空港が開港し、生命線である
東京・羽田便の利用者の分散も懸念される。来年の開港20年を前に苦境に立つ空港の
現状を探った。

3日午前5時過ぎ、JR五日市駅(広島市佐伯区)北口のバスロータリーに大型バスが
滑り込んだ。県と広島市が10月から試験運行を始めた広島空港行きの連絡バス。
だが、43人の定員に対し、乗客は4人。東京に出張するという男性会社員(52)は
「運行しているのを知らなかった」と言い残し、新幹線に乗るため電車で広島駅に
向かった。

広島空港は1993年10月に開港した。利用者数(国内線)は順調に伸びたが、
最多の316万人を記録した2003年度から減少に転じ、11年度はピーク時の
約7割の219万人にとどまった。
“失速”の大きな要因は新幹線。
JRは03年10月、新幹線品川駅を開業し、「のぞみ」も大幅に増発した。
この結果、広島―東京の03年度の利用者のシェアは航空機60%、新幹線40%
だったが、09年度に両者が逆転し、10年度は新幹線54%、航空機46%と差が
広がった。

さらに利用客の低迷に拍車をかけそうなのが、12月13日に開港する
岩国錦帯橋空港だ。
同空港では、全日本空輸が1日4便(往復)の羽田便を運航予定で、料金は広島発着と
同額の3万800円。国は、広島県南西部からの利用客は年間約15万7000人に
上ると予測している。
JR岩国駅から約3キロに位置する同空港周辺には、コンビナートを形成する
大手企業があり、世界遺産・厳島神社(廿日市市)にも近い。全日空広島支店の
安永太郎支店長は「ビジネスと観光の両方で新規の需要が見込める」と言い、
今秋から企業訪問など営業を強化する予定だ。

一方の広島空港は、羽田便(1日17便)の利用者が全体の9割を占める。
危機感を強めた県が打った手の一つが新たな空港連絡バスだった。
従来の路線に加えて、広島、岩国錦帯橋の両空港で利用者が分散するとみられる
広島市南西部の五日市駅などから2ルートで走らせたが、広島駅から50キロという
距離や、経由する山陽道の渋滞や事故などへの強い懸念から利用者は1桁台と
苦戦している。

関西空港などで話題を集める格安航空会社(LCC)の参入予定もなく、
県空港振興課の森永勝課長は
「早急に有効な対策を講じなければ、新幹線にも岩国空港にも利用客を奪われかねない」
と危機感を隠さない。

航空・空港政策に詳しい関西外国語大の引頭雄一教授は
「100万都市だから潜在的な需要はある。広島空港に定着した『遠い』という
イメージを変えるため、イベント開催や限定品の販売など、空港の魅力を高める仕掛けが
もっと必要だ」と話している。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121007-OYT1T00788.htm?from=main8
“広島-東京の航空機と新幹線の比較”という表は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121007-800513-1-L.jpg

130 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 14:08:25.93 ID:3D7mEQvP
作るのありきで
後のことなんか何も考えてない。

152 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 14:43:00.57 ID:XfL7t6SP
広島空港 ⇔ 白市駅 間にゴムタイヤトラム造ればいいよ
登山鉄道並みの勾配なら無問題だし、公道上も走れるから建設費用も圧縮できる
http://www.oline.jp/sugizaki_archives/lapita11a.JPG
http://autoc-one.jp/kawamura/blog/587586/20100824-10-0809twist.jpg

176 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 15:56:07.74 ID:U5zsGnOh
>>152
そもそも白市まで行って乗り換えてる空港利用者ってどれくらいいるんだ?
ほとんどはリムジンバスで直接じゃね?

177 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:12:48.57 ID:XfL7t6SP
>>176
山陽道が大渋滞もしくは事故通行止のときは、それしか手段がない
1000円高速の時代は、毎週末リムジンバスが運休状態にすらなった

白市までのアクセスが便利になれば、広島市東部や東広島市からは
JR利用のほうが格段に利便性が上

178 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:19:05.34 ID:U5zsGnOh
>>177
>山陽道が大渋滞もしくは事故通行止のときは

それ以外は不要って事だな

そもそも、建設費がいるそんなもの作るなら白市とのシャトルバスでいいじゃん
それが満員で運びきれないのか?

179 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:29:57.32 ID:XfL7t6SP
>>178
リムジンバスは、事故渋滞等でいつ通行止めになるか分からない、JRで白市まで行ったとしても
シャトルバスに積み残されない保証もない、これが広島空港の競争力低下の要因だよ

乗る飛行機の時間は決まってるからね、予備のラインが不要って事はありえない
渋滞・通行止めを理由に、飛行機が待ってくれてるとでも?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:36:23.86 ID:U5zsGnOh
>>179
だ・か・ら、その白市までのシャトルバスをやってて満員で積み残しがでるくらいなら
>>152のを作ればいいだろ

で、白市までのシャトルバスをやってて満員なのか?
投資額の少ないシャトルバスすら成功してないのに、
なんで、より投資額がかさむ建設工事が必要なゴムタイヤトラムを作らなきゃいけないんだよ

194 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:48:57.84 ID:NDbXBuwT
地方空港なのに市街地から遠すぎ
損切り廃港が妥当

198 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:51:46.15 ID:VVUTqLPC
>>194
市街地の近くに作ったら作ったで、騒音対策人かがかかるからな
福岡空港なんか、借地料で100億、騒音対策で100億で年間200億も税金使ってる。

229 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:06:15.77 ID:iDfisJUY
福山とのバランス取ったらあそこになるのは必然。
あと、岡山空港は市内からビッグアーチ行くのと大して変わらんから近いよ。

231 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:10:58.52 ID:CgcI1lIj
>>229
> 福山とのバランス取ったら
そんなことを考える必要があったのかというのがそもそもの問題

232 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:16:06.30 ID:XfL7t6SP
>>231
福山経済圏は90万人規模のヒトが居るからな
無視すべきではないな

252 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 23:30:46.27 ID:8mDxH6x3
なぜあんな田舎に作ったのか?普通に考えて人口の多い広島市に標準合わせないと

257 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 00:04:32.06 ID:KA/1V1ON
市街地に近い空港は住民の不安もあるが
できてみれば利便性が高くて新幹線きても対抗できるんだよな
羽田乗り継ぎとかできるから

284 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 08:13:25.32 ID:kEdWPucQ
>>257
その代り市街地に近い空港は、環境対策費で税金を莫大に使うようになってしまう。
伊丹なんか累積1兆円使ってるんだが。
福岡は毎年170億の赤字だし。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 09:22:02.47 ID:P9nvDgpT
>>284
公共サービスなんだから、赤字は当然

そのために税金とってるんだし

福岡の同和利権は切るべきだが

313 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 13:36:18.49 ID:y5rOD+pb
広島と静岡はいらないけど福岡は代替ない路線もけっこうあるからなあ

319 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 20:22:56.49 ID:ryXZW0hQ
次に続くのは富山空港だろうね
新幹線で二時間くらいになるから
小松は自衛隊のを借りてるだけだから関係無いが、富山は新幹線ができたら詰むぜw


323 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 20:39:43.42 ID:9nlMTQx9
なんかジミンガーだらけなんだけど
自民云々じゃなくて亀井静香が広島の山奥に強引に作った空港でしょ?
そんなのを当選させ続けておいて何言ってんだかだよ

ちなみに岩国は米軍と共用なので、新設空港みたいに批判されてもな
岩国駅とえらい近いし、旧海軍時代は山陽本線から引き込み線もあった
(廃止になっちゃって長いけども、広島空港までのアクセス改善より楽)

369 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 01:52:12.50 ID:J1X4wGEg
11年度ってのは震災の影響で東京行きが減ったという特殊事情もあるんだな。

381 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 11:10:13.32 ID:1eZkW9q/
いやいや新幹線の4時間は長すぎるだろ。
盗難に遭う確率も高いし。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 21:23:37.78 ID:reIS0+pV
広島の事情はよく知らんが、
もう一度、河口にある飛行場を復活させればいいんでは?
空港なんてのは、都市部のすぐそばに造らないと意味がない。

411 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 23:24:25.82 ID:rI5GMa/T
広島の町を航空写真で見れば町のそばに空港が作るのなんて絶対に不可能なのは
分かりそうなものだが

山に囲まれている

414 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 00:13:53.55 ID:f3Syn18N
松山空港-広島西飛行場に定期便を飛ばせば客がつきそうな気がするんだが、無理か?

フェリーのほうが安くすむのかな


422 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 07:49:39.98 ID:6goMYERD
>>381
4時間はちょうど互角になる時間
飛行機の飛行時間自体は日本中どこに行ってもだいたい1~2時間
でも空港に行くまでの時間とフリークエンシーの低さを勘案すると
全体の所要時間はほぼ同じ

俺は時間互角なら乗ったり降りたり煩わしさのない新幹線を選ぶわ
ネットも使えるし

464 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:09:59.23 ID:ar3sYAzt
東京から最も遠い政令指定都市、広島。
所要時間的に。

466 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:28:18.64 ID:HnzoJutO
>>464
熊本、札幌といい勝負だな

470 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:46:28.48 ID:+G6BHvNl

どう転んでも・・・
広島から東京へは 飛行機しかないやろ
広島から大阪へは 新幹線もありかな

で この記者は なにを言いたいのかなあああ


473 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 02:04:01.37 ID:yvcCRybp
飛行場が都市部から近くて便利なのは福岡、松山かな。中心駅から車で15分程度。地下鉄も使える福岡が最強。

481 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 02:18:37.74 ID:8VSnEQ5C
>>470
どう転んでも
広島から東京へ飛行機は無いだろw

517 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:11:55.02 ID:Tm8uaPjw
新幹線4時間は結構きつい
でも空港は遠い
こんな理由で、安い高速バスを使うことも多いな
ビール飲んで寝てれば翌朝着くし

急いでるなら、時間が読める新幹線

559 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 21:13:59.56 ID:gFbU0IL4
不便不便って嘆いてるのは、出張サラリーマンだけじゃね?

地元民は、ガラガラの高速を車とばして、安い駐車場泊めて・・
だから、すげえ便利だよ??


576 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 23:50:53.82 ID:ZlV+Wpkf
確かに騒音問題とかあったのだろが、西を廃止したのが最大の失敗だな。
15年前までは広島支店勤務だったので、月に1-2回東京出張があったけど、
あの頃は、新架線は、まだ100系ひかりで東京まで5時間30分以上。
飛行機だと、会社からタクシーで広島空港へ(なんと15分、1000円強!だったし。
あの頃は飛行機:新幹線 8:2 とか言われてた。
いまや、所要時間は大差ないし、本数は新幹線が圧倒的に多いし、出張で時間が
詠みにくいのを前提にすると料金も新幹線が安い。

座席にしても、新幹線の普通席はJALのクラスJより幅も前後も広いんだぜ。飛行機の
一般席とか、空港リムジンの座席は新幹線に比べるとかなり窮屈。

これでも、飛行機で行く奴は、どうかしてると思う。
で、マイル厨のオレは、月一の広島出張を飛行機で行ってる。。orz



595 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 01:14:54.17 ID:JojSnAbq
今気がついたんだが、周防灘周辺になんでこんなに空港があるんだ
岩国、大分、北九州、山口宇部・・・・・

598 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 01:25:25.12 ID:QrsphGoM
こんなもん最初から失敗するの解ってたじゃねーか。神戸空港も関空もそう。先の読めないアホ政治家の
エゴが国益を損ねてるんだよ。



601 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 03:44:17.51 ID:JIriVWW0
広島西があった頃は
ちっこい飛行機でよう宮崎のじいちゃんちや白浜に旅行に行っとったのう

話は変わって岩国が開港するらしいがLCCは来てくれんのかのう
新千歳にやっすいの飛ばしてくれたら北海道に行ってみたいわ

602 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 04:29:48.87 ID:8yPPjcyc
>>601
航空はもっと東京をスルーする便を増やすべきだな
東京発着だと新幹線と競合するし

607 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 09:40:24.39 ID:GyvR2EvP
広島は別に失敗じゃないだろ、国際線の誘致が余り上手くいってないのが問題
広島という、国際的にはある意味日本でも有数の知名度を持つ都市なのに。
国内線にしても、以前は札幌線が1日3便飛んでたのに、今は1便だからな
東京線だけに問題が有るような議論は不毛だと思う

627 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 22:53:19.48 ID:kqUxOIjJ
>>598
関空は言うまでのなく。
まあ、梅田(大阪駅のある地区)から遠いからな。和歌山からは近いけど。
大阪駅から関空快速で1時間以上もかかる。
梅田地区から30分前後で行ける範囲に海上で造るべきだったと思う。
それに比べて中部セントレアは、まだマシなほうだ・・・・・・・・・・

642 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 02:26:21.08 ID:blo1MZeA
>>576
息を吐く様に嘘をつくのはヤメレ。

西飛行場は立地的に滑走路延長が出来ず小さめの機材しか使えなかったのでシェアは低かった。
航空機が新幹線のシェアを抜くのは阪神淡路大震災で新幹線が分断されてから。
広島空港開港で大型機に対応、輸送力が大幅に上がっていた事が大きな要因。

>>602
地方同士を結ぶ便を廃止しまくって羽田で乗り換えろ、という施策 >ANA、JAL

656 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 18:25:30.50 ID:jYubV8NB
>>319
元々河川敷に作られた空港でコストも安いし(現状キャッシュフローベース黒字で仮に赤字になっても巨額になる要素が無い)、逆に金沢で途切れる関西方面の需要も出てくるだろうから詰むって程でも無いな。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:40:03.75 ID:LsvTChx/
>>627-630
大阪湾の卓越風向の問題があるので、大阪圏に海上空港を作るなら「現関空の位置」「神戸空港の位置」の二択。
これ以上大阪中心部寄りに作ることは、そもそも無理。両方作ったのは、流石にまああれだけどw
>>642
施策というより、そうならざるを得ないんだよね>羽田一極集中ハブ構造
地方空港は、事実上羽田便以外、まとまった需要はない。
あとは、伊丹便需要がちょろちょろくらいで、仙台空港などはこれでもっている。
どっちも事実上使えない空港には、どんなに著名な観光地を抱えていても、
まったく手の打ちようがなくなってしまい、最早どうしようもない。
松本空港が典型だが、その南側の暖地の県は、地理的にほぼ同条件の空港をわざわざ新規に作ったw
新千歳や板付は、巨大な羽田便(と伊丹便)でこそもっている空港で、地方間の需要は少ない。
空港さえ作れば、どこからどこにでも路線を引けて、インフラ一極集中政策から一番縁遠そうな国内航空が、
本当は、東京一極集中に最も寄与する交通インフラという皮肉w
>>656
富山は大阪から近すぎるので、羽田便が死んだら、そのまま松本空港化するだけだと思うよ。
JR西は、特急を、富山需要分に応じて富山まで残すはず。伊丹便の出る幕はない。

672 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 23:34:37.52 ID:CMsGlSaH
広島空港開港
 ↓
大型機寄港可能となる
 ↓
大型輸送機のアントノフが、広島電鉄のグリーンムーバーを、広島空港に空輸
http://home.hiroshima-u.ac.jp/m122394/antonofmober.jpg
 ↓
岩国錦帯橋空港開港
 ↓
広島電鉄、岩国錦帯橋空港をラッピングで一押し
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20121016000601.jpg

( ゜∀゜)アハハハハハハハノ\ノ\ノ\ノ\ノ\ノ\ノ\ノ\

682 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:09:18.74 ID:Bamq1RWb
個人的には広島空港に対する現実的改善案として
・JR白市駅との接続を改善し、ピストン輸送可能にする
このために
・小谷SAで高速バスが出入り出来るスマートICとする
・小谷SAからJR白市駅まではBRT的な高架専用線とし、
 バスターミナルと駅ひっつけ、濡れずに乗り換え可能にする
路線は小谷SAまではリムジンバスと同様にする。バス停は駅、SA、空港
というのはどうだろうか?

この辺が金が余りかからずに出来る落としどころかと。
リムジンバスも渋滞が無ければそこまで問題ないので
この2ルートで客が割れて採算割れでも困る。
まあ、SAにスマートICでバスが白市に行ける道を作り、緊急ルートとする位か

683 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:07:35.44 ID:cgomrnv8
>>682
理想ではガイドウェイバスなんかも良いが…ゆとりーとラインでコケてるしな


電気バスが認可されれば燃料コストだけは削減できそう。

685 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 09:58:21.28 ID:twxYQRHH
>>683
あれでも黒字なんだぜ?

698 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 01:06:38.56 ID:f2g4/YPa
それならいっそ横田を返してもらって
横田→国内、北日本
厚木→国内、西日本
羽田→国際、親日国家
成田→国際、反日国家、海外危険地域
もちろん羽田と横田、厚木間の交通は改善
が良い


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ニュース「日本の若者は、人間関係の中で生まれるアイコンタクトを避けている」 年配者に席を譲らない日本人

1 : スノーシュー(徳島県):2012/09/29(土) 22:54:44.27 ID:wh20fLHP0 ?PLT(12121) ポイント特典

学校で日本語を学んだ経験を持つ、日本好きな台湾人女性がブログを使って思いを執筆。
「バスや電車でお年寄りに席を譲らない日本の若者が多い」とつづり、悲しかった旅の思い出を振
り返っている。

65歳の母親と一緒に、関西旅行に出かけたという台湾人女性のTsubasa(ハンドルネーム)さん。
ツアーには参加せずフリープランで行動したため、毎日電車やバスで移動していたという。
「私の母親は、白髪まじりの頭で体格は大柄。
台湾では電車に乗ってもバスに乗っても、席を譲ってくれる人が必ずいる。でも日本ではゼロ。
誰ひとり席を譲ってはくれなかった。
日本の若者は、“席を譲る行為”を、あまり意識していないらしい」と、気付いたそうだ。

「大阪では、電車の優先席に若者が座っているケースも多いことにも気付いた。
みんな下を向いて携帯電話をいじり続けているので……近くでお年寄りが立っていることに、気づ
かないのかもしれない。
日本の若者たちは、人間関係の中で生まれるアイコンタクトを避けているとしか思えない。
周囲の人々に興味がないのかもしれないが、私の母や70歳を超えていると思える老夫婦に席を譲ろ
うとしないのは、どういうことか。
着席したいと思っている人の姿が、視界に入ってこないのだ」と、実体験を元に嘆いたTsubasaさん。
悲しく思えたことだろう。

18 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/09/29(土) 23:00:13.09 ID:TplFqtB70
優先席があるんだから、優先席に行けよ。
それぐらいの努力はしろ

26 : ヨーロッパヤマネコ(京都府):2012/09/29(土) 23:01:27.79 ID:T8OQdPjR0
これは本当に恥ずかしい問題だと思う・・・
席が開くと途端に若者たちが優先席目指して当然のように席にすわり
しんだ魚みたいな目をしてスマホをいじってる
韓国やアジアに行った時そんなことはなかった。すごく恥ずかしい

32 : キジトラ(福岡県):2012/09/29(土) 23:04:29.05 ID:YInUv/U70
>>26
なら韓国に住めばいいんじゃない
座席は年寄りのものって誰が決めたの?

67 : ヨーロッパヤマネコ(京都府):2012/09/29(土) 23:11:57.16 ID:T8OQdPjR0
>>32
自分の祖父母が身体が弱ってきて、無視されたら?
そういうこと考えてみなよ・・・

76 : キジトラ(福岡県):2012/09/29(土) 23:14:38.24 ID:YInUv/U70
>>67
だから何?
電車利用するくらいだから歩けるよね?立てるよね?
一歩たりとも歩けないの?そんなに歩きたくないなら車使え

107 : ヨーロッパヤマネコ(京都府):2012/09/29(土) 23:22:18.98 ID:T8OQdPjR0
>>76
なんでそんなに偉い立場に立ちたいのかね?
おじいさんおばあさんに席を譲ろうってそんなに怒りまくってまで批判することなの?
子供の頃、そういうふうに言われなかった?親や学校からさ・・・

114 : キジトラ(福岡県):2012/09/29(土) 23:25:00.48 ID:YInUv/U70
>>107
お前が考えてるような座らなければならない程ヨボヨボな爺さん婆さんばっかりじゃないだろ
それこそ元気有り余ってそうな人もいるわけ

譲り合いってのは親切心からくるものであって強要されるものじゃない

140 : ヨーロッパヤマネコ(京都府):2012/09/29(土) 23:31:46.85 ID:T8OQdPjR0
>>114
強要とか親切にしてあげるって言うじゃなくて、自然にそうなればいいと思うんだけど
あくまでまた外国の話だけど、韓国やアジアではそういう感じだったよ

146 : サバトラ(埼玉県):2012/09/29(土) 23:32:59.86 ID:tJjLGPkj0
>>140
お前わかったからすばらしい祖国に帰れよ

152 : キジトラ(福岡県):2012/09/29(土) 23:34:07.89 ID:YInUv/U70
>>140
理想論しか振りかざしてない
お前が言いたいのは韓国素晴らしい日本糞なんだろ

155 : カラカル(やわらか銀行):2012/09/29(土) 23:35:30.64 ID:x5inKQ/j0
おまえらって電車で老人や妊婦に席譲る?
俺は割りと当たり前に譲るんだが

164 : アビシニアン(三重県):2012/09/29(土) 23:37:48.30 ID:16qpvYiv0
>>155
頼まれたら譲るよ、人として当然だと思う

173 : ヨーロッパヤマネコ(京都府):2012/09/29(土) 23:41:17.51 ID:T8OQdPjR0
>>146
埼玉には電車がないからってひがむなよ
>>152
>お前が言いたいのは韓国素晴らしい日本糞なんだろ
理想論でも何でもない。自分の経験談だよ。そして韓国全てが素晴らしいと言ってるわけでもない

179 : 縞三毛(東京都):2012/09/29(土) 23:43:18.11 ID:GO3NxP2n0
連日残業で疲労困憊の状態でぐったりして優先席に座っていたある日のこと。
降りる駅で席をたったその時、近くにいた小汚い格好した六十歳くらいの元気そうなジジイに言われた。
「優先席は年寄りが座るところだよ! 何考えてんだ!」

また別の日。優先席に座っていたある日のこと。
目の前に身なりの良さそうな八十歳くらいのヨボヨボジジイがきたので席を譲ろうと立とうとしたら
俺の肩を手で押し留めて「いいから座っときんしゃい」

なんでこんなに違うのかね。

196 : 猫又(やわらか銀行):2012/09/29(土) 23:49:08.57 ID:30/LP9J10
わかった
席譲れば スリしようが 写真撮りましょうか?ってカメラ盗んだりしても日本は冷たくないんだね


197 : バリニーズ(東日本):2012/09/29(土) 23:49:44.81 ID:D4Dtpfbu0
年寄りになった感じを味わうのに、
おもりが入った服を着る体験企画を見た記憶が。
なんだかんだでそこそこしんどいんじゃないかな。
でも昔に比べてゆずらない空気はあるよね。
昔は理由も理屈もなく譲る感じだったし、
そのほうがすっきりしてる。
2ちゃんはどこも、俺のほうが大変!甘えるな!っていう意見ばっかだね。


240 : カナダオオヤマネコ(北海道):2012/09/30(日) 00:22:11.09 ID:Y7WxazZa0
旅行直前に足怪我して仕方なく松葉杖で海外旅行行ったが。
ドイツはドア開けてくれたりしたけど、おフランスは怪我人に何の配慮も無かった。
ちなみに日本人が一番優しい。普通の席でも直ぐ譲ってくれるし、ドア開けてくれるし、
エレベーターとかボタン押して待っててくれるし、
階段しかない所で降りてたら、荷物持ってくれたし。

242 : アメリカンボブテイル(dion軍):2012/09/30(日) 00:26:16.72 ID:yqhnVnzJ0
>>240
どの地方かも教えてほしいな、日本は北海道?
フランスはパリ以外は親切だぞ、扉も次の人のために開いてあげたりするし
俺が松葉杖ついてた時は、誰も譲ってくれんかったぞ、東京だけど

303 : アメリカンカール(大阪府):2012/09/30(日) 01:14:49.42 ID:yEdLMPG40
子供を座らせて親が立つのって今は普通なの?

310 : ラガマフィン(静岡県):2012/09/30(日) 01:17:57.03 ID:n6IuJeT30
お前等は年寄りがクズとかいう問題以前に
気を使えない若者が増えてきているという現状を考えろよ
最近の若者はDQNとかギャルとか席譲ってって言ったら舌打ちして来そうなのばかりだから言えないんじゃね?

320 : ハバナブラウン(dion軍):2012/09/30(日) 01:30:39.23 ID:N3IFUb0v0
東京は民度高いから、ちゃんと譲り合うよな
関西はキチガイDQNだらけだけど

339 : カナダオオヤマネコ(スウェーデン):2012/09/30(日) 02:00:39.44 ID:tJ42iL8U0
うちの国でも全然譲る人見たことないわ
どこも同じ何じゃないの

341 : キジ白(東京都):2012/09/30(日) 02:06:38.85 ID:AOEBbmsW0
そういやこれがまだ貼られておらんかった。

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性1人、女性2人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、60代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者2人と50代ぐらいの女性1人が座っている。
若者は2人とも茶髪、1人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性2人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。反対側にいる私が席を譲れば、もう1人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの? それっておかしくない? 遊んできたんだろ?
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、
俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる? 
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、
彼の言っていることは正論に聞こえた。あたしって壊れてきているのかな? 浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。
3人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

343 : シンガプーラ(神奈川県):2012/09/30(日) 02:09:37.51 ID:W+ToLSi8P
>>341
これとかクズの思考を都合よく切りとった妄想をよく表してるよ
普通の日本人ならそいつの親か親の親自身もハイキングとかに行ってるはずでこれを共感する思考にはならないよ
これに共感するようなやつはそいつの家系にもなんの貯蓄も余裕もないクズか親まで恨んでるクズなんだろ
クズが社会や会社や親に言い訳して働かないコピペと同じくらいクズの思考でしか納得できない作りになっている

347 : シンガプーラ(神奈川県):2012/09/30(日) 02:11:59.35 ID:W+ToLSi8P
>>1
このスレを見ても分かるとおり日本人は下劣だからな
国として成功しただけで日本人は個人個人はほとんどクズなんだよ

348 : キジ白(東京都):2012/09/30(日) 02:12:29.19 ID:AOEBbmsW0
>>343
俺は>>179なんでこのコピペが妄想とは思えん。
俺に注意したジジイは「ここは具合が悪い人が座る席じゃないよ!」とも言ってたな。

350 : シンガプーラ(神奈川県):2012/09/30(日) 02:13:49.54 ID:W+ToLSi8P
>>348
>>179
とかどう見てもクズが老人を叩くために作った嘘じゃん
こんなのを信じるバカがいんだな

352 : キジ白(東京都):2012/09/30(日) 02:16:45.26 ID:AOEBbmsW0
>>350
疲労困憊でぐったりしていた俺に
「具合悪い人が座る席じゃないよ! 年寄りが座る席だよ! 何考えてんだ!」
と言ったジジイがいたのは事実なんで嘘と思えないんだが。

355 : シンガプーラ(神奈川県):2012/09/30(日) 02:18:35.31 ID:W+ToLSi8P
>>352
まあネットじゃ自分の都合よく嘘なんていくらでも言えるよネトウヨみたいなクズを見てればわかる

359 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/30(日) 02:21:24.21 ID:5hAY15V30
>>347
いやークズなわけじゃないんだよ。

誰も指摘しないけどね、今の日本人は基礎体力が他国より劣るの。

最近の子はとくに。


362 : キジ白(東京都):2012/09/30(日) 02:25:52.47 ID:AOEBbmsW0
>>355
なるほど。俺のレスが嘘だと。
別におまえに信用しなくていいが事実は事実だからな。
はよ寝ろジジイ。

365 : シンガプーラ(神奈川県):2012/09/30(日) 02:29:50.65 ID:W+ToLSi8P
>>362
100%嘘だし信じてるとしたらおまえはパラノイアだが
もしそういう体験をしたとしてもそれでもう二度と老人には譲らないと叩いてるやつはクズに他ならないよ

409 : ウンピョウ(大阪府):2012/09/30(日) 03:48:34.09 ID:8Os0txSZ0
別に都合のいいケースを作り出してるわけじゃないと思うけどな
てか、都合の悪いケースってどんなだよw


なんにせよどこのだれかわからん奴になんで席ゆずらにゃならんのよ
そんな義理も義務もねぇよ

412 : シンガプーラ(神奈川県):2012/09/30(日) 03:52:51.55 ID:W+ToLSi8P
>>409
都合の悪いケースっていうのは現実的なケースだよ
Fランやフリーターのバカが夜更かしして眠いから優先席で眠ってて病院に行く老人に席譲ってないとかだよ
ほとんどそんなケースかのに真逆の存在しないようなケースを作り出してそれが当たり前であるかのようにレスしてるクズどもばっかり

416 : ラ・パーマ(静岡県):2012/09/30(日) 04:03:14.92 ID:poz8qiQP0
昨日、自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
俺の向かい側座席の前には妊婦らしい茶髪の女性が携帯電話をしながら立っていた。
俺に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、20代半ばぐらいか。
彼女の目の前の座席には若者2人と50代ぐらいの男性1人が座っている。若者は2人とも茶髪、1人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この妊婦の女性が「最近の若い者は妊婦を立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
電話越しでつぶやいているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者に席を譲ってもらいたいらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の俺だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる俺が席を譲ればと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたさぁ、夫に立ちバックで中田氏された結果なのに電車では立てないの?それっておかしくない?遊んできたんだろ?
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたの子ども手当作ってるって分かる?
俺があんたみたいに働かなくなったら子ども手当なんてもらえなくて、優雅にセクロスなんてやっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「妊婦に席を譲りましょう」とか「妊婦を大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の俺でも、彼の言っていることは正論に聞こえた。
俺って壊れてきているのかな?浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。妊婦は凍りついたように黙りこくり、
次の駅で降りていった。ほかの男に乗り換えたのかもしれない

418 : ピクシーボブ(関東地方):2012/09/30(日) 04:08:13.73 ID:g+aE5gVuO
あとこの前ハイボール片手につまみボリボリ食ってるジジイが
席替われアイコン取って来たけど
当然無視したわ。

席替わってあげなきゃと思える老人の割合より
席替わってくれって思ってる老人の割合が高いだけでしょ。

酒飲み老人と
フレッシュマンぽいけど新しい革靴合わなくて足痛そうにしてる若者
となら後者の方が断然譲りたいわ。

いっそのこと老人車輌つくって欲しいわ。
椅子じゃなくてゴザとか引いたら快適過ぎて1日を電車で過ごす老人とかいそうだけど(笑)

まぁそれはそれで差別とか言われるんだろうなぁアホらしい。

420 : メインクーン(長屋):2012/09/30(日) 04:11:11.27 ID:N4LCNSGr0
年寄りを立たせると、
年寄りは体に負担が掛かるとすぐ病気になり、病院へ行くことになります。
すると国の社会保障費が増えて、
結局は、若者の負担が増えることになります。

老人には席を譲ったほうが良いのです。




424 : ピクシーボブ(関東地方):2012/09/30(日) 04:16:20.39 ID:g+aE5gVuO
>>420

長屋ってはじめてみたわ

430 : ラ・パーマ(静岡県):2012/09/30(日) 04:59:51.98 ID:poz8qiQP0
>>418
立ちながらハイボール飲んでつまみ食うってすげえ器用だな
おれはどっちかしか出来んぞ

451 : 猫又(東京都):2012/09/30(日) 07:26:01.93 ID:8U01BoE/0
65才で席譲ってもらうなんぞ10年早いわ

461 : シンガプーラ(栃木県):2012/09/30(日) 08:35:00.73 ID:UXimmDlhP
土地柄にもよるのかね。バスの優先席なんかはいつも空いてるし、運転手さんも
「優先席空いてるからおじいちゃん座ってね」みたいにアナウンスしたりするし。

こういうの反発するやつ多いけど、マナーとしてできるのはいいことだし素直に耳を
傾けるべきだと思うけどね。常識的に考えて。

463 : デボンレックス(関東・甲信越):2012/09/30(日) 08:40:54.62 ID:ZBwoYrcLO
ちとスレチですけど
アイコンタクトと云えば
外国人にニコッとすると笑顔を返してくれるね?
これが日本人だと
やだ、知り合いでもないのに笑ってる 気持ち悪い…ってなる

464 : トンキニーズ(関東・東海):2012/09/30(日) 08:41:23.44 ID:Qj7WrRtHO
年金生活で山登りやらゲートボールやら元気一杯遊んでるジジイババア。
年金を搾取され毎日早朝から深夜まで労働させられている若者たち。

それでも、ジジイババアに席を譲れという。
老人を敬えという言葉や精神は老人が作ったものだよ。

489 : バリニーズ(東日本):2012/09/30(日) 10:08:23.99 ID:nc8+oQoo0
そういうのおおいけど、ちゃんとしてるのもたくさんいるぞ

493 : ユキヒョウ(青森県):2012/09/30(日) 10:12:01.22 ID:iGtAPAek0
杖持ってたら譲る(´・ω・`)
バスや電車なんて乗らないけどさ(´・ω・`)

496 : ハバナブラウン(dion軍):2012/09/30(日) 10:21:04.05 ID:N3IFUb0v0
>>493
そりゃあ、りんご県にバスも電車もないわな

498 : クロアシネコ(茨城県):2012/09/30(日) 10:35:55.21 ID:29XVeUTh0
旅行帰りっぽい老人3人組がきて目の前に立たれた時はどうしていいか困った
俺一人譲っても他2人分譲る人が出てくる可能性はわからないし

534 : 三毛(神奈川県):2012/09/30(日) 16:52:04.01 ID:xRriWpy30
5割は断られるからやんね

536 : しぃ(兵庫県):2012/09/30(日) 17:13:35.25 ID:r+SuXVKX0
電車で、座席の手すりに乗せていた腕に勢い良く荷物を乗せられた事がある。
誰だ、と思って顔を見たら、「もちろん席を謙るだろうな?」って顔をして、荷物を俺に乗せてるのに
気付いてないような表情の老人がいた。
遠慮なく荷物をはねのけると、連れの中学生くらいの女の子たちが「なんでー?」「無茶苦茶優しいのに。
ねえ?」「ねえ」
聞こえるようにささやきあって、最近いたわりを知らない人が多すぎると、俺を見つめてずっと話し合ってた。

さあいたわれ、みたいな感じで寄ってくる老人は言語同断だ。

540 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/09/30(日) 18:35:12.43 ID:am0BRsn+P
とりあえず登山やらハイキング行く格好した年寄りがやたらと座りたがるのは見ててみっともない


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ニュース【社会】 「高速ツアーバス」、1年以内にすべて廃止…国交省★3

1 :春デブリφ ★:2012/08/05(日) 09:49:04.37 ID:???0
★高速ツアーバス廃止へ~国交省

・今年4月に起きた関越自動車道での高速バス事故を踏まえ、国交省は30日、今後1年
 以内に「高速ツアーバス」を「高速乗り合いバス」に一本化すると発表した。
 今あるツアーバスの運行形態は事実上、廃止となる。

 高速道路を走るバスには、旅行業者などが貸し切りバス事業者と契約し、自由な路線で
 運行する高速ツアーバスと、停留所を持ち、決まった路線を厳しい規制の下で運行する
 高速乗り合いバスがある。

 高速ツアーバスでは、安全上の責任は運行した貸し切りバス事業者にあるため、関越道での
 バス事故では、利用者を募集した旅行業者が法的責任を問われることはなかった。このため
 国交省は、今ある高速ツアーバスを高速乗り合いバスに移行し、旅行業者なども安全面の
 責任を負うことを決めた。これにより、旅行業者などが高速バスを使ったツアーを企画する場合、
 高速乗り合いバスと同じようにバスを保有することや停留所を設けることが義務づけられる。
 また、貸し切りバス業者に委託する場合には国交相の許可が必要で、委託を受けた業者が
 別の業者に運行を依頼するのも禁止される。

 国交省は1年以内に高速乗り合いバスに移行しない場合は、法的措置も検討するとしている。
 http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/TI20082167.html

※前(★1:8/02(木) 10:36:06):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343925326/

2 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 09:49:25.71 ID:5WU3vVFa0
さぃきん、おしっこするところの近くにもうぶ毛がはえてきました。・゜゜(>_<)゜゜・。
小5のときからまえのほうにははえてきたのですが
こんなとこにもはえてくるのですかぁ(∋_∈)
写メをのせるのでコメントぉくださぃ。。。(〃_ _)σ∥
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1296311182/

20 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 09:57:38.51 ID:+w7g+0k80
>>1
全体の責任にして隠蔽するんですね。分かります

5 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/01(水) 17:39:22.96 ID:5/Ehclk+0
http://img.pics.livedoor.com/011/9/e/9ebe43129ed90e341e42-1024.jpg


帰化して20年近くたつのに日本語もろくに離せないバイト掛け持ち中国人を雇うバス会社だけ営業停止しろよ

105 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:32:24.75 ID:atAs8GQ20
確かに先日の事故は悲惨な物だったが、高速を走ればそれこそものすごい数の貸切バスが走ってる中でのたまたまの1台だろ。
その対策が廃止とか、そんなの小学生でも思いつくだろ。
無くすのではなくて、今までの便利さを保ちつつ事故らないようにする方法を考えてこそ、高い給料もらってる政治家や役人の仕事だろ。

112 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:33:53.35 ID:t4J48WGg0
>>105
> 今までの便利さ

って、なに?


114 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:35:15.73 ID:PhMgjb3H0
>>112
何だと思う?

123 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:38:08.02 ID:lTy9r/7y0
禁止は乱暴だろう
極論から極論に飛ぶのは現実的ではない
労働環境を普通にして、
乗車賃を上げればいいだけだし
悪の枢軸は、環境の悪さと安さを限界以上にしたということだけ

環境の悪さを規制するのは、賛成

126 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:38:46.55 ID:4HxhV8by0
>>123
それができないから規制するんじゃん

130 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:40:43.94 ID:oz4UoBgY0
>>114
質問に質問で返すのはバカのすること

144 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:46:01.87 ID:t4J48WGg0
「高速乗り合いバス」ではなく「高速ツアーバス」で無ければならぬ!!って理由が
良く分からないんだよなぁ


154 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:51:21.50 ID:sxKU8gtVP
法の隙を突いて悪徳商法を繰り返す三国人が多いんですよ。
純粋な日本人なら安全を重視しするんだけどね。
会社側は少しでも稼ぐ為に過度なスケジュールを立案。
ドライバーは少しでも多くのギャラを貰いたいからキツくても応じる。
もっと稼ぎたいから白バス無認可営業→本当に運転免許があるのか?、運転技術があるのか謎の外国人労働者の雇用。
無呼吸症候群とかてんかん持ちとか脳梗塞を患っていても自分は健常者と偽るドライバー。
自分たちさえ良ければok、バレなければokという輩が多すぎる。

164 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:53:20.14 ID:8iCwv9zC0
>>130
漫画と2chの読みすぎだ

168 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:54:56.79 ID:W4gsEFNk0
ツアーバスで毎日あれだけの人が移動してるのに、ほんの数人しか死んでないだろ。
最近の一連の事故を入れたって、一般の道路交通の安全度を十分上回ってるじゃないか。

沖縄県民の犯罪率より在日米軍の犯罪率のほうが低いのに
在日米軍だけを問題視したりするのと一緒で、
理性的でないクレームで国民が迷惑を被るパターン

174 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 10:56:55.47 ID:Gd/1bMQn0
たった一回の事故でこれは極端だろ
やっぱ権力持つと振りかざしたくなるのかな公務員ってのは

181 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 11:00:13.72 ID:N4fsO8z30
>>174
たった一回じゃないよ
連休の度にバスが事故を起こしてカタワを大量生産しているのを知らないのか?

186 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 11:01:15.05 ID:ZWSL5EOm0
>>168
合理的ではないが安全を重視した法律を守って一般道を走ってる路線バスの立場は?

194 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 11:03:39.35 ID:SeRhsTQu0
ウィラー倒産か?

205 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 11:06:55.11 ID:3u2hYY5e0
これで夜行電車復活だね
あんな大量の客を路線バスだけで処理出来るわけないんだから

226 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 11:15:02.47 ID:3u2hYY5e0
既存の路線バス業者は停留所を使わせないと言ってるから
貸し切りバス業者は廃業だろうな
旅行会社が需要のある新しい企画考え出せば別だけど

234 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 11:16:58.34 ID:oz4UoBgY0
>>164
よお、バカ

265 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 11:27:30.76 ID:vn2WZ9fEO
>>234
バカはお前だよ(笑)

真性厨房だなww

269 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 11:29:42.71 ID:VXUOXP230
労働法違反を取り締まるだけで
はるかに改善されるのに全体規制
全体規制好きね日本人

325 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 12:14:06.68 ID:VNB/MKonO


  高速夜行バスの運転は無茶苦茶だよ。
  夜の東名高速を走ってみりゃよく分かる。
  ありゃ客を乗せてる運転じゃねーわ(笑)

  荷物運んでる宅配便トラックがあんなに安全運転なのに(笑)





342 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 12:30:18.22 ID:YisCSK5W0
あと、高速をよく走る人はしってると思うけど、
ウィラーとかオリオンみたいな大手は電鉄系並みにちゃんとしてるよ。
90km/hでピターッと等速運転してるから。暴走なんて都市伝説。

デジタコで厳しく監視されてる大手はみんなそうだよ。

345 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 12:34:54.16 ID:/sEWfnY50
安くて疲れる高速バスと速い高いの新幹線の間がほしい 

350 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 12:41:26.02 ID:oz4UoBgY0
>>265
ID変えてご苦労様です

何がバカなのかも言えないのかい?
質問に質問で返せばカッコイイ!とでも思って言るのかwww

自分の意見すらいわないやつは総じてバカ

よう、ばかwww

364 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 12:58:32.51 ID:YisCSK5W0
しかしこういうむちゃくちゃでブレまくりの規制は何とかならんのかね。
高速乗合と高速ツアーだけをとり出して議論をミスリードしようとしてるけど、
一般の観光バスも含めて考えると議論のいびつさがよくわかる。

例えば夜にターミナル駅前を出発して翌朝観光地(例えば上高地)に到着・・・
みたいなバスは、高速ツアー同様に考えるなら交代運転士が必要だと思わんか?
全走行距離や運転士ごとの運転時間・休憩時間、それをツアーだけ規制してどうする。

それに、安全に関して必要な規制は「バス停があるかどうか」とか「予約なしで乗れるかどうか」
とかじゃないんだから、乗合形態に一本化する必要なんて、それこそ全く無いだろうに。

367 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 13:00:04.85 ID:4HxhV8by0
>>364
要は
下請けに丸投げすんな、企画した奴がてめーでケツ拭けってことだよ

368 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 13:06:03.34 ID:YisCSK5W0
>>367
そこは正しいと思うが、規制の方法が間違ってるだろ。

道路の長時間占有や違法駐車は取締強化で対応すべきで、乗合みたいに
バス停を立てさせて「客の有無にかかわらず必ず停まれ」なんて馬鹿げてる。
運行ルートや運行台数の柔軟さを事前予約限定とすることで実現する、
そういう高速ツアーバスの合理性を潰すなと言いたいんだよ。

交代運転士や休憩時間の規制はすべきだし、主催旅行会社に責任を負わせる、
そういう部分だけをやればいいんであって、乗合にさせる理由は全くない。

369 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 13:09:25.77 ID:DXQlbNNH0
>>342
高速よく走るけど、
その大手電鉄の路線バスが制限+30キロで爆走してるんだけど

385 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:06:20.31 ID:73H2Gqet0
タクシーも同じなのに
さっぱり話題に登らないなぁ
まとめて死人が出なければダメなのか

劣悪な労働条件で働く
睡眠不足の者に生命を預ける危険は
長距離バスもタクシーもまった同じ
ひとりでも多くの者に気がついてもらいたい

416 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 16:12:28.35 ID:1Yy+2utE0
そもそも、夜中に長時間バスに乗るなんてどんだけドМなんでしょうか
航空か鉄道で1時間か2時間半で移動して、その無駄な時間を他の観光に回してみてはどう?
寝不足で眼にクマつくって到着しても妖怪みたいな顔になってますよ~

419 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 16:15:19.35 ID:Wnaz/zk3O
>>416
そういう人たちは、時間や効率を金で買うという考えができないのよ。
一部例外はあるにはあるかもしれないが、基本的にはそう。

423 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 16:57:54.86 ID:Vt1Q4roD0
>>419
夜行バスだと早朝について
観光地をさっさと回れるんだよ

寺とかは朝早く開門するけど
夕刻閉まるのは早かったりするからな

新幹線は一番早いのに乗っても午後から観光ってな具合になるし
帰りは新幹線でもいいけどな

427 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 17:09:19.77 ID:Wnaz/zk3O
>>423
前泊か飛行機って選択肢はないの?

432 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 18:00:43.11 ID:3BEACQTmP
夜行列車の敵は飛行機だから
高速バスがなくなっても復活はないぞ。

434 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 19:34:07.12 ID:4HxhV8by0
全然関係ないんだけど夜だとサービスエリアの看板見落とさない?
みんなどうやってサービスエリアあるかどうか判断するの?

435 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 19:50:57.31 ID:KdzDyE410
>>434
あんなでかい看板見落とすって・・・
しかも2??手前1??手前500m手前と3回も出てくんだぜw


437 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 19:54:23.79 ID:4HxhV8by0
>>435
マジかよ、みんなあれで気付くのか
この前夜中に高速でしっこしたくなったんだけどPA分からなくて困ったんだよ

449 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 00:42:11.63 ID:iN//xzMD0
バスはどんなに頑張ってもイスだろ。
夜行列車は寝台、ベッドだからなあ。
やっぱフラットなところでゴロゴロできるってのはいいよ。

461 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 01:25:52.73 ID:vWo7CC9N0
JRとLCCの献金だろ

というのはともかく
ツアバスはこれからも存続する。
出発地に戻ればツアバス可ということだから。
東京から大阪に行くツアバスを考えてみると
申し込み時点で出発地(東京)に戻る料金(運賃ではない)を払う。
目的地域(大阪)に着いたら「ここで出発地(東京)に戻らず前途放棄しますか」と乗務員が問う。
放棄すると答えた乗客には復路分を払い戻す。
これで事実上ツアバスは成り立つことになる。


492 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 08:31:16.77 ID:5FcRPfmq0
ゴキブリ旅行業者とゴミバス屋が淘汰されるのは大賛成
これって労働者派遣と似た仕組みで更にお客まで殺害されちまうんだもん

494 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 09:02:46.39 ID:zwKfyers0
高速路線バスの運転手もピンからキリまでいる。
下手すりゃ一年前までトラック乗ってたと言う例は実際にある。
ツアーバス運転手より酷いのもいる。

安全を求めるなら運転手にも認定制度設ける必要があるんじゃないか?

495 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 09:04:56.36 ID:zwKfyers0
>>494
認定制度--->公的な認定制度

502 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 20:10:59.93 ID:uXjxP74e0
ここ10年くらいの間に何でもかんでも安いものに飛び付く人間が増えたと思う

507 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 20:49:32.91 ID:c+mXS1as0
>>502
所得は減ったけど旅行はしたいとなれば、ツアーバスしか残ってない。
これからは貧乏人は家でじっとしてる時代になるんだろうな。

513 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 20:58:59.66 ID:VAvY0gnUO
悪くはない気がする。
激安バスは道端の木になってる禁断の果実みたいなもんだろ。
腹も減ってないのにバカが次々手を伸ばして、結果あたって大量に死ぬ状況が出てきたから一回見直しってか。
国も責任取らされる立場としては仕方ない判断じゃね。


514 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:01:25.07 ID:Lh+QqxCc0
>>513
ふざけるな!

格安ツアーバスという、貴重な庶民の足を奪うな!
武力革命だぞこら。

522 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:28:23.32 ID:avvqLTAlO
スキーツアーには確実に影響出るな
まぁ旅行会社の自業自得だけど

525 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:57:04.55 ID:uXjxP74e0
>>522
スキー場へのバスツアーは往復だろ
規制対象外だよ

530 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 22:25:19.86 ID:2AicAqta0
スキーにいって子供のレンタルのストックが折れたら損害賠償で2000円とられた
ふつうに使って破損した用具の責任はレンタル屋が負うんじゃないの?
長く使用していたら用具は最終的には破損する
レンタル屋は破損する前に古くなった用具は更新しておくべきだし
客の使用中に用具が破損したらレンタル屋のほうが客に対して損害賠償しなきゃならないんじゃないの?
こんなことしていたらスキー客はますます少なくなるだろう

534 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 22:35:17.16 ID:XZrVWj8M0
>>530
お前みたいな客なら全国のスキー場が願い下げだろうな。

536 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 22:58:12.65 ID:2AicAqta0
>>534
レンタル屋乙w
まずこの話しはスキー場ではなくてレンタル用具屋の話しだ
話しの論旨をそらすには詭弁の特徴
それから、もともとレンタル用具屋で用具の損害賠償の請求なんて無かったし保険料も無かった
普通に使用する場合において用具の安全性の責任を負うのは提供する側
これそのうち用具の破損で怪我を負って裁判になる事件が起こるよ
そのときレンタル屋の責任が確定し
それまでとっていた保険料や損害賠償にたいする返還請求が裁判が簡易裁判所で起きて
あこぎなレンタル屋は潰れるだろう


538 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 23:51:04.26 ID:5FcRPfmq0
運転手は死ぬほど眠たくて生死を彷徨いながら運転しているんだぜ。
「アー・・シンドイ・・・ネムリタイ・・・・コクリ。。。どーーーーーーーーーーん!!!」

そんな乗り物乗りたい?

548 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 01:10:13.84 ID:lVrDIida0
>>522
80年代90年代のスキーツアーバスの相当数は、わざわざ路線認可を受けて
運行されてたんだけどね。
フロントガラスに「路線バス」の白札掲げて運行してたの、知らない?

551 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:13:55.01 ID:dXFDOwi90
>>154
韓流商法と同じだよね。手先が反日だろうがおかまいなくコキ使い10%ほど恵んでやるだけで
喜ぶアホなんだから、そら儲かるわ。
ただ、アイドルとかドラマならともかく、命に関わる仕事に三国人使うのだけはやめて欲しいね。
アルカニダなら平気でぼんぼん自爆しそうだから・・・

極端な話、日本侵攻に合わせて全国のアルカニダがテロを起こせば相当数の国民が犠牲に
されてしまう可能性があるってことだ。反日教育してるような国が日本にどこまで仕込んだテロ
要員を送り込んできたかなんて判りっこないw


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ニュース韓国 「紳士の国イギリスが韓国サッカー代表を妨害した!バスの運転手がわざと移動時間を長引かせた」

1 : 茶トラ(埼玉県):2012/08/04(土) 13:55:02.51 ID:HbGa62fIP ?PLT(12000) ポイント特典

<五輪>本当に紳士の国? 英国が韓国サッカー代表を妨害
2012年08月04日12時28分
[ISPLUS/中央日報日本語版]

「サッカー宗主国」を自負する英国が準々決勝を控え、
サッカー韓国オリンピック(五輪)代表に妨害行為を続けている。

韓国チームは4日未明(以下、日本時間)、カーディフ大学のスポーツフィールドへ行って練習をした。
宿舎であるカーディフのマリオットホテルを出発して練習場に到着するまで、
40分近い時間を道路上で過ごした。停滞する時間帯ではなかったが、普段の2倍以上も時間がかかった。
代表チームのバス運転手は「英国ではバスが大きな道路しか走れないので時間がかかる」と説明した。
しかし練習を終えてからホテルに戻るには10余分ほどしかかからなかった。

前日、韓国チームがロンドンからカーディフに移動する過程でも釈然としないことがあった。
選手を乗せたバスは5時間近く走ってカーディフに到着した。
ロンドン市内の停滞区間を通過するのにかなり時間がかかった。
バスに乗っている時間が長くなり、選手の疲労は加重した。
しかし代表チームのバスを除いた他の車の移動時間は3時間以内だった。
ロンドンからカーディフまで自動車で移動した韓国の取材陣は
「ナビゲーション通りに走ったところ3時間でカーディフに到着した。
特に停滞している区間もなかった」と証言した。

大韓サッカー協会のある関係者は
「バスの運転手がわざと移動時間を長引かせたようだ。物証はないが心証では確実だ」と憤りを表した。
また「公然と『韓国は眼中にもない』と叫ぶ英国がこんな方法を使うのにあきれる」と声を高めた。

http://japanese.joins.com/article/914/156914.html?servcode=600&sectcode=670


5 : トラ(愛知県):2012/08/04(土) 13:56:47.69 ID:F7QQXfZB0
自分たちがよくやってる手だからこういうのに神経過敏だな

41 : 猫又(埼玉県):2012/08/04(土) 14:02:33.01 ID:qAaieFwH0
韓国の肩持ちたくないが今回の誤審ピックはまじで韓国狙われてるよな
いい加減にしろよ自称紳士のイギリス

80 : マヌルネコ(埼玉県):2012/08/04(土) 14:11:25.48 ID:dZBmPOvP0
今日の翌3:30からのイギリス対韓国は中継無しか、ブーイングされるとこが見たかったのに

86 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/08/04(土) 14:13:50.48 ID:Fs1saptO0
>>41
いや、日本も狙われてるけど、金の力で上手くかわしてるよな。
さすが。

93 : ペルシャ(愛知県):2012/08/04(土) 14:16:03.29 ID:nsopZkgJ0
>>41
お前は在日だ、物証はないが心証では確実だ。

99 : ジョフロイネコ(dion軍):2012/08/04(土) 14:17:55.07 ID:/nEpMf8x0
>>80
すげー楽しみなんだがどうにかネットでみれないかね?

104 : ラ・パーマ(WiMAX):2012/08/04(土) 14:20:38.86 ID:xxvJKvH10
今日の五輪の見所は?
たしかボルトが出てくるんじゃね?

107 : マーブルキャット(鹿児島県):2012/08/04(土) 14:21:44.58 ID:0R/ZFK/Z0
半島ごと火星に移住してくんないかなあ

109 : コドコド(関東・甲信越):2012/08/04(土) 14:24:22.74 ID:60w5HnkkO
こんなんが隣にいる俺達に世界中から同情が集まるかな

122 : ヒョウ(dion軍):2012/08/04(土) 14:31:22.78 ID:+eUAtG+60
コリアンが差別用語になる日も近いな

149 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/08/04(土) 14:53:28.13 ID:wtCWPVZ80
>物証はないが心証では確実だ

ちょっとこのセリフ使わせてもらうわ

176 : 縞三毛(四国地方):2012/08/04(土) 15:07:10.04 ID:6XNliWdZ0
韓国とイギリスの試合何時から?

180 : マヌルネコ(dion軍):2012/08/04(土) 15:09:04.48 ID:6db8iaaz0
>>176
8月5日(日)
AM3:30~AM5:30
http://www1.nhk.or.jp/olympic/football/

191 : ぬこ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 15:11:44.95 ID:5QPWN1cq0
欧州や南米ではこういうの当たり前にやるよ、海外サッカーに疎い人多いのかな
まぁ、これは韓国が関わってるから冷静に見れない人が多いんだろうけどw

例えばこないだ長友が点を決めたクロアチアのハイデュク・スプリトELの試合だと
インテルのメンバーがが泊まってるホテルの前を車が通る時は深夜なのにみんなが大きくクラクションを鳴らすようにするんだよ
なぜかって、それはインテルメンバーの安眠を妨害するため
ちなみにその様子の動画もあるww 

やっぱ日本って牧歌的というか、真面目だからそういう妨害工作って信じられないんだろうけど
ちょっと欧州や南米のサッカー事情知ってればこういうの当たり前って知ってるよ
勝ってる時はボールボーイがボールを敵チームに遅く渡すのとかレベルだとさすがに日本でも知られてるかな?

212 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 15:26:07.21 ID:ULBzPOTE0
>>191
ホスト国が、自国で開催したワールドカップ。
自国の選手を勝たせるため、他国の邪魔をしても、
外国では普通に行われている。

だから、当然ってことですか?

218 : ぬこ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 15:30:57.55 ID:5QPWN1cq0
>>212
日本語下手すぎだろw
「ホスト国が、自国で開催したワールドカップ。」ってなんだよ、頭痛が痛いみたいな感じかw

220 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 15:32:00.76 ID:ULBzPOTE0
>>218
そんな感じでいいや。
で、どうなんですか?

221 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/08/04(土) 15:33:05.37 ID:SkvQL55tO
日本人 「審判がかえた」
韓国人 「審判がかえた」

日本人「うんこの酒はウマイ」
韓国人「ウンコの酒はウマイ」

日本人「人の嫌がることを進んでします」
韓国人「人の嫌がることを進んでします」

日本人「私は日本人」
韓国人「私は日本人」

日本人「息子は小さい」
韓国人「息子は小さい」

日本人「犯罪を犯して捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
韓国人「犯罪を犯して捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」

ベルギー人 「もう食べ物が何も無いんだ、ごめんよパトラッシュ・・・」
  韓国人 「もう食べ物が何も無いんだ、ごめんよパトラッシュ・・・」

インド人 「我が国が生み出したものは、『ゼロ』」
 韓国人 「我が国が生み出したものは、『ゼロ』」
日本人「パスポートを作りました。」
韓国人「パスポートを作りました。」
日本人「成長の秘訣は相手の技術を盗むことです。」
韓国人「成長の秘訣は相手の技術を盗むことです。」
日本人「歴史とは作っていくものです」
韓国人「歴史とは作っていくものです」

223 : ぬこ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 15:34:01.87 ID:5QPWN1cq0
>>220
いや、>>212が質問になってなくて答えようがないんだけど
日本語でちゃんと質問してくれる?どういうこと?
2行目と3行目の主語と述語も下手だけど、日本人?w

233 : マレーヤマネコ(東京都):2012/08/04(土) 15:39:08.55 ID:hbb7XE4P0
これは日本が悪い

237 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 15:41:43.82 ID:ULBzPOTE0
>>223
日本人だよ。
競馬見ながら打っているから、ゴメンよ。
ついでに、サッカーについても、世界のサッカー事情は知らないから、
聞きたいんだよね。

ワールドカップのホスト国だとしても、
自国を勝たせるため、対戦国の睡眠を妨害する行為は、世界では当たり前なのか?

242 : 縞三毛(四国地方):2012/08/04(土) 15:47:10.97 ID:6XNliWdZ0
この隣国のヤバいところは勝手に絡んでくるってことなんだよねぇ
正直、核の脅威があるかないかくらいで北も南も一緒

246 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 15:50:38.97 ID:ULBzPOTE0
>>191
が、事実であれば、今回の遅延による妨害行為も、
韓国は受け入れるべきだろうね。

ワールドカップの時も自分達がした事だし因果応報だな。

そもそも、191の意味自体、俺にはわからないんだよね。
レスの内容自体も、殆どが言いがかりとなっているところで、
冷静に見れないって、どういう意味なんですかねえ?

247 : ぬこ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 15:51:24.23 ID:5QPWN1cq0
>>237
俺のレスをちゃんと嫁
「欧州と南米」では当たり前って書いてるだろ、当然イギリスも入る
イタリアワールドカップでどうやってイタリアが優勝したかとかWikipediaレベルでも書いてあるでしょ
アルゼンチンでやるアルゼンチンVSブラジル戦の時ははなんで口に入れる物を全部ブラジルから持っていくのか
とか色々面白いよ
バスを遅らせるぐらい当たり前にやるって、当然ながらロンドン五輪で日本が英国とやるときは同じようなことやられるよ

254 : ジャガーネコ(内モンゴル自治区):2012/08/04(土) 15:55:46.78 ID:uHRsGU0iO
>>99
みれるよ


255 : ぬこ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 15:55:58.90 ID:5QPWN1cq0
>>246
日本語を書くのだけじゃなく読解力もないな~w
俺は「良し悪し」の話なんて1回もしてないのにw

「欧州や南米でホスト国と試合をするときは大なり小なり嫌がらせをされるのは必ずといっていいほど起きる」って話だよ
ほんとリテラシーねぇな~w

258 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 15:57:39.49 ID:ULBzPOTE0
>>247
イタリアワールドカップって、イタリアが優勝したの?

260 : ぬこ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 15:59:07.78 ID:5QPWN1cq0
>>258
第2回だよ、ググることもできないのかw
ほんとこういう頭がわるい奴と話するのって大変だわ

270 : ぬこ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 16:04:50.42 ID:5QPWN1cq0
>>246を読めば一目瞭然だけど
>>191が韓国を擁護するように見えちゃったんでしょ?読解力ないおバカさんだからw
>>191は韓国云々は関係ないわけ、ちゃんと文章読める人なら
さっき書いたように
「欧州や南米でホスト国と試合をするときは大なり小なり嫌がらせをされるのは必ずといっていいほど起きる」って話

サッカー界の常識なわけ

277 : スノーシュー(家):2012/08/04(土) 16:07:31.98 ID:OGOQL84T0
韓国民の言い分をまったく聞かずに白人の英国の主張をすべて受け入れてるネトウヨって・・・

299 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 16:27:45.26 ID:8PodG3/g0
続報は?
バスの運転手のfacebookが占拠されたとか楽しいの希望

315 : マヌルネコ(埼玉県):2012/08/04(土) 16:35:40.62 ID:dZBmPOvP0
>>254
くわしく!

320 : カナダオオヤマネコ(岩手県):2012/08/04(土) 16:41:42.96 ID:Q9/Yr/J+0
>>315
NHKのHPでTVでやらない全競技ストリーミング配信しとるじゃろが

333 : ソマリ(福岡県):2012/08/04(土) 16:56:15.46 ID:p9gwkyBO0
>>1
>「サッカー宗主国」を自負する英国

あれ?何か違和感が…
チョンは自分たちがサッカー宗主国<丶`∀´>って言ってただろ

337 : マヌルネコ(埼玉県):2012/08/04(土) 17:03:55.63 ID:dZBmPOvP0
>>320
たぶん全競技じゃないし、イギリス対韓国戦が放送予定に入ってないみたいだで
ここのことでしょ?

でもTwitterで検索したらそれっぽいのがいくつかあったので大丈夫です

340 : ジョフロイネコ(内モンゴル自治区):2012/08/04(土) 17:06:35.02 ID:iMS4tvxHO
ねえ、ボルト何時からなのよ?

342 : ギコ(埼玉県):2012/08/04(土) 17:07:59.60 ID:U2fwuXeh0
>>340
フライングで失格

344 : ジョフロイネコ(内モンゴル自治区):2012/08/04(土) 17:12:06.28 ID:iMS4tvxHO
>>342
は?あいつ何やってんだよ、心証でなんとかならんのかよ

345 : ペルシャ(茸):2012/08/04(土) 17:14:36.56 ID:rAmB1qtP0
最近じゃ寿司や神社も韓国が起源とか言い出してるよな
困った国だす

346 : クロアシネコ(静岡県):2012/08/04(土) 17:16:23.73 ID:u0/0mg/V0
>>345
それ古いぞ
最新は「世界最古の大豆栽培”国”(2012年認定)」だ。

353 : サビイロネコ(神奈川県):2012/08/04(土) 17:24:11.02 ID:6cAwClYF0
>物証はないが心証では確実だ

竹島問題とか慰安婦問題とかもコレだよね。

374 : セルカークレックス(長屋):2012/08/04(土) 17:54:11.71 ID:ukt2cWJL0
>物証はないが心証では確実だ。

このフレーズはしばらく猛威を振るいそうだなw

378 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/08/04(土) 18:01:24.20 ID:qSURp31I0
物証はないが心証では確実ニダ。

412 : しぃ(東京都):2012/08/04(土) 18:33:30.64 ID:hJzEyhIB0
ここまでしても世界から嫌われない(日本人は除く)のはメディアを買収してるからなのかね?

447 : サバトラ(WiMAX):2012/08/04(土) 21:01:05.75 ID:3+ay85Gl0
Wカップの時に、対戦相手のホテル前で騒いで
眠らせない作戦をやったサポーターが、誇らしいと報じてたよね?

人間の根源的な部分での不一致が有ると思う。


450 : オリエンタル(東京都):2012/08/04(土) 21:29:32.22 ID:jJ4L26bW0
試合前日に相手国のホテル前で大騒ぎして
試合前の心理戦とか書いてたエベンキ族がなんだって?

477 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 23:20:07.48 ID:obqefVAl0
>>5
これだな

483 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 23:35:15.47 ID:3IrDcGj30
>バス運転手は「英国ではバスが大きな道路しか走れないので時間がかかる」と説明した。
>自動車で移動した韓国の取材陣は「ナビゲーション通りに走ったところ3時間でカーディフに到着した。

この部分だけ見ると大型道縛りのバスと小回り効く一般車を比べてゴネてるように見える
チョンのことだからそういうことなんだろうが

485 : クロアシネコ(静岡県):2012/08/04(土) 23:37:52.43 ID:zNEN8RZsP
>>5
心理学における適応機制の「投影」だな・・・
あいつら精神病だわ・・・

486 : コドコド(神奈川県):2012/08/04(土) 23:39:15.31 ID:NRIGpDBi0
この人もどきら、自分らが負けたとしても、そのあとで日本を負けさすための工作は続けそうだよね

489 : 茶トラ(茸):2012/08/04(土) 23:43:22.99 ID:QC9X2waMP
>>483
韓国の報道陣が交通違反やマナーのない運転で走ったか
いつも通りに嘘ついてるとしかチョン以外は思わないのにな

492 : 斑(徳島県):2012/08/04(土) 23:45:19.35 ID:Xm5ygSGZ0
いつも通りの、証拠はないけど被害者面

495 : オセロット(愛知県):2012/08/04(土) 23:49:35.45 ID:ugedYAAc0
>>492
証拠など、いつでも捏造します
これも得意技ニダ

496 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 23:51:41.76 ID:ULBzPOTE0
>>495
でも直ぐに突っこまれて、火病を起こすんだよね。
そして、壊れる。

498 : マンクス(dion軍):2012/08/04(土) 23:53:20.74 ID:eXnCImbw0
>>486
韓国人の精神疾患は有名だね

499 : オセロット(愛知県):2012/08/04(土) 23:59:10.25 ID:ugedYAAc0
>>496
普通の人間から見ると壊れてるんだけど
半島の人たちは壊れてる事に気づいてない
それが火病

500 : 黒トラ(茸):2012/08/05(日) 00:06:00.88 ID:QC9X2waMP
>>499
真性のキチガイばっかりだから自分たちにはわからないんだろうね

502 : バリニーズ(神奈川県):2012/08/05(日) 00:08:54.88 ID:/X15EJ3f0
本当、宗主国とか強国とか使うの好きだね

503 : 黒トラ(茸):2012/08/05(日) 00:13:42.04 ID:PmTFkh6UP
>>502
被害者意識ってやつですかね

509 : サバトラ(大阪府):2012/08/05(日) 00:48:13.82 ID:HxX1viVK0
日韓で手組んでもうボイコットしろよ
今大会酷すぎる

510 : ジャガーネコ(大阪府):2012/08/05(日) 00:50:16.69 ID:Ordkh0uB0
>>509
いやチョンだけは勘弁

512 : ペルシャ(家):2012/08/05(日) 00:53:56.82 ID:g+Jgkgaf0
韓国に退場者・韓国がPK取られる・FKやPKのやり直しで韓国が失点

上記のいずれかが出たら100%審判買収だと言い出すんだろうなぁw

513 : ピューマ(愛知県):2012/08/05(日) 00:54:20.06 ID:dRg/iw2Y0
韓国は全種目国際試合出場禁止にしとけ

514 : チーター(福岡県):2012/08/05(日) 00:54:20.30 ID:HLHHB6dw0
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge024013.jpg

515 : マーゲイ(愛知県):2012/08/05(日) 00:54:25.20 ID:xU+S2mN/0
>>509
なぜ、火病に付き合わないかん?

516 : ヤマネコ(静岡県):2012/08/05(日) 00:56:21.05 ID:getTXCAqP
>>514
つまんねぇよ
品性下劣

517 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 00:57:11.46 ID:IxWJjDrZ0
フルボッコで負けても、
「開催国に有利な判定が頻発したせい」
とかぬかすんだろ?

518 : ラグドール(静岡県):2012/08/05(日) 00:58:40.87 ID:LxL2A/Jc0
>物証はないが心証では確実だ
奴らの言葉を日本語に訳してもわけがわからない

519 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 01:01:45.17 ID:QJ3E5RtE0
おいおい、それって韓国が共同開催ワールドカップで、
対戦相手国にしてきた事だろw

こんなつまらん嫌がらせは韓国人しか思い浮かばないってww

520 : マレーヤマネコ(三重県):2012/08/05(日) 01:01:48.28 ID:aa46XmFf0
仕事先にも韓国人いるけど
奴らはホント被害者意識の塊
謝罪と賠償をさせようって事しか考えてない

521 : シャルトリュー(神奈川県):2012/08/05(日) 01:11:55.28 ID:abC1Vc3n0
英国紳士は運転手などという職業には就かないだろうな。

522 : 黒トラ(茸):2012/08/05(日) 01:17:17.29 ID:PmTFkh6UP
>>520
しかも言ってることが全部妄想から出た嘘ばかりだしな

523 : ハイイロネコ(愛媛県):2012/08/05(日) 02:03:09.81 ID:KEdthNEN0
まーーーたはじまったwww





お得意の被害妄想と責任転嫁wwwwもう病気だわwww


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ニュース【原発問題】「東電社員だけ綺麗なバスに乗ってる」「弁当が少ない」…下請け作業員不満★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/31(火) 00:15:13.09 ID:???0
 東京電力福島第一原子力発電所で働く下請け作業員の6割が現場の労働環境を
「良くない」と感じていることが、東電が実施したアンケート調査でわかった。

 東電が30日、発表した。被曝(ひばく)に対する不安や食事の改善を求める声が多く、
東電社員との「差別待遇」に対する不満も出ている。

 アンケートは5月、東電社員を除く作業員を対象に実施、1913人が回答した。
労働環境については「良かった」が全体の38%だったのに、「良くない」は62%。食事は69%が「良くない」とした。

 作業員からは「東電社員だけ、きれいなバスに乗るのは不公平」
「食事のメニューが同じようなものばかり」といった不満のほか、
「(作業現場の)線量を下げてほしい」「トイレの数を増やして」などの要望が寄せられた。

読売新聞 7月30日(月)20時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120730-00001226-yom-soci

食事、環境に不満多く=東電社員に抗議も―福島第1原発、作業員調査

 東京電力は30日、福島第1原発で働く協力企業の作業員らを対象に行ったアンケート結果を公表した。
事故から1年4カ月余りたっても、食事や現場環境の改善を求める声が多く、東電社員に対する抗議もあった。
 アンケート結果によると、最も不満の割合が高いのは食事で、
「良くない」「あまり良くない」との回答が69%に上った。現場環境についても62%が不満を示した。

 具体的には、食事について「内部被ばくが不安なので改善してほしい」「弁当のボリュームが少ない」などがあった。
現場環境では「放射線量・汚染を下げてほしい」「現場に線量表示計を設置してほしい」といった声も寄せられた。 

時事通信 7月30日(月)21時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120730-00000152-jij-soci
過去スレ ★1  2012/07/30(月) 21:00:11.47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343649611/

2 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:15:36.50 ID:JQWynNyT0

5月5日(土)朝日新聞東京版朝刊「声」欄

尖閣諸島購入に寄付金は疑問

大学生 高野明日香(神奈川県厚木市・21歳)

東京都が尖閣諸島の購入に向け、寄付金の受け皿となる専用口座を開設したそうです。
違和感を感じたのは私だけでしょうか。
今でも多くの方が震災の影響で元の生活に戻れない苦労をなさってます。
そんな時に出た石原慎太郎・東京都知事の尖閣諸島購入の発言。そして寄せられた賛同する意見。
私は尖閣諸島が日本の領土だと主張することは必要だと思います。
そのための石原都知事の行動も、少々大胆ですが必要だと思います。
ただ、果たして今、私たちがお金を出してまで購入しなければならないのでしょうか。
日本人はどうも、時間が過ぎるとすぐ新しいものに飛びつく傾向があるような気がします。
東日本大震災発生直後に多く集められた寄付金ですが、1年以上経った今、
寄付をする人は一体どれぐらいいるでしょうか。
あまりにも短い周期で移りゆくブームのように、今も続く被災者の苦労すら既に忘れ去られてはいませんか。

http://mokurajo.up.seesaa.net/image/asahi.jpg



東京農業大学の紹介パンフレットより(顔写真あり)
http://mokurajo.up.seesaa.net/image/atugi.png


東京農大農学部畜産学科
厚木キャンパス
高野明日香さん(畜産メガネっ娘)
http://mokurajo.up.seesaa.net/image/pic.png


65 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:31:57.59 ID:2XP1NUNi0
やっぱこうかw

こんな感じじゃね?

東電 10万

下請けA -5万

下請けB -2万

下請けC -1万

下請けD -5千

チンピラA -4千

チンピラB -3千

労働者 8千円 『バスずるい! 弁当寄越せ!』

東電 『は?』


78 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:36:21.64 ID:0fKiWkv+0
作業員の文句が気に入らないなら
作業員なんか使わずに社員総出で事にあたれや。

それがせめてもの責任の取り方ってもんだろ?
オマエラの責任感ってどうなってんだよ????????????????????

95 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:40:38.82 ID:l3KqtUXh0
>>78「文句はあるならやめれば?」っていわれるぜ?「君の代わりは60億人いるから別にかまわないよ?」ってさ。

101 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:42:06.42 ID:0fKiWkv+0
>>95
おれ全然関係ない被災地なんだけど、色々影響出てるわけ。
東電が俺達に何をしてくれるっていうの?
俺ら汚染され損じゃん

125 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:45:51.89 ID:l3KqtUXh0
>>101それは自分で訴訟でもすればいい。この下請け作業員は明らかに馬鹿だよ。

134 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:48:18.87 ID:0fKiWkv+0
>>125
アホじゃねえの?そもそもなんで作業員が必要になってると思ってんの?

あ?

そもそもなんで作業員が必要になってると思ってんの?

そもそもなんで作業員が必要になってると思ってんの?

そもそもなんで作業員が必要になってると思ってんの?


そもそもなんで 作 業 員 が 必 要 に な っ て る と 思 っ て ん の ?

142 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:50:23.26 ID:l3KqtUXh0
>>134だから嫌なら来なければいいんじゃね?代わりは腐るほどいるし。力関係だろうな純粋に。

153 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:52:29.72 ID:0fKiWkv+0
>>142
意味が分からないんだけど。俺は「事象」の話をしてるわけ。

作業員を使わざるを得なくなった「事象」の話をさ。

頭おかしいお前にはわかんなくて作業員の話に見えるんだろうけどさ。

165 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:56:37.00 ID:0fKiWkv+0
オマエラ東電社員は  事 故 を 起 こ し た ん だ よ 事 故 を


 事 故 を 起 こ し た の は 東 電 で す


 事 故 を 起 こ し た の は 東 電 で す


 事 故 を 起 こ し た の は 東 電 で す


責任取れよマジで

174 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:58:58.59 ID:9H5DforZ0
>>165
それがバスと何の関係があるの? 雇用主に言えって話w
ぼくちゃん

175 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:59:03.57 ID:l3KqtUXh0
>>153だから事象に関してはお前が被害を受けたと言うなら損害賠償でもすればいいだろ。
東電はそれを平衡化する為にこの馬鹿従業員を雇っただけ。そのことを理解しこいつらは
募集に応えた。お前が事象がどうのこうのでこの馬鹿作業員のことを擁護するのは筋違い。
こいつらは東電がこの事象を起こしたことを理解して作業に従事してる。嫌なら止めれば
いいという話。お前の恨み節など東電はどうとも思わない。

180 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:01:18.18 ID:0fKiWkv+0
>>174
>>175
いいからお前が現場に出ろよ。
オマエラが現場に出て責任とって作業すれば作業員の話なんかしなくて済むだろ?
あ?

いいか、ここで一番の悪はお前ら東電社員なんだ。


勘  違   い  す  ん  な  よ

193 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:03:34.96 ID:9H5DforZ0
>>180
法的執行力を養えよw
筋違いもいいとこ

202 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:05:24.17 ID:xVePYvYR0
>>180
職業選択の自由ってしってますか?
べつに強制してないから悪もなにもないんだけど

204 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:05:59.02 ID:0fKiWkv+0
>>193
筋違い?
オマエラのその態度が多くの人間を激怒させてる事がまだわからないようだな。
オマエラがそうやってのうのうとしてるとどんどん敵が増えていくぞ。
オマエラにはわからないんだろうな。

216 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:08:07.64 ID:l3KqtUXh0
>>204でも作業員はどんどん来るらしいジャンwなんで?東電が人狩りでもしたのかな?

230 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:10:50.41 ID:0fKiWkv+0
>>216
作業員が来るのと事故の責任の所在と何か関係が?
作業員がどんどん来ると各地の汚染が収まるのか?
いいかげんにしろよクズ

233 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:11:47.82 ID:VRSXB2PZ0
アンケートだから回答は仕方ないけど、解決・改善求めるならまず自分の会社を通すのが先じゃないかな。
冷水の件にしてもそうだけど、こんな文句はなんかおかしいと思う。

小学生が給食少ないと愚痴言うのと同じレベルじゃんw
社食の内容が気に入らなかったら、朝や夜で自腹で補うのが普通なんだけどw


239 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:13:46.11 ID:l3KqtUXh0
>>230だから作業員は責任を取る必要ないんだよ。責任とる気がないなら作業員としてくる必要もない。
そうすれば東電社員が責任をとって自分がやるだろ?別に強要してるわけじゃないんだぜ東電はさ。
金に釣られてこいつらが東電の責任とやらを替わりにとるという構図になってる。それを受け入れて
るのはこいつら。この作業員、馬鹿だとおもわねえ?

252 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:18:16.37 ID:0fKiWkv+0
>>239
マニュアルどおりに話すり替えてんだろうけどな、
オマエラが責任感じろって話だよ。

ひとごとみたいにしてんじゃねーよクズ

ひ と ご と み た い に し て ん じ ゃ ね ー よ ク ズ




263 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:21:17.28 ID:l3KqtUXh0
>>252お前の好きな「事象」を説明してるだけなんだがな。まあお前が何叫ぼうが10年後は原発全てが稼動してると思うぜ。
一般人も何もなかったかのようにそれを受け入れてる。世の中なんぞそんなもんだ。


269 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:23:20.62 ID:0fKiWkv+0
>>263
どこが事象だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あんま笑わせんな。

まず事故の責任を感じろ。オマエラが起こさなきゃなんの問題も無い。
こんな問題も無い。
根本的な話だよ。
もっと言ってやろうか?

278 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:25:11.35 ID:9H5DforZ0
>>269
事故の責任と下請けの雇用問題とごっちゃにスンナよボンクラw

だからお前はノータリンなんだよ

281 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:26:46.32 ID:l3KqtUXh0
>>269俺が起こしたのかwそれはすごいなwで俺は東電のどの部署で何歳で階位はどのくらいとか答えれないと
お前の言う事象は説明できないが俺が誰なのか答えれるのか?

282 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:27:42.50 ID:0fKiWkv+0
>>278
>事故の責任と下請けの雇用問題とごっちゃにスンナよボンクラw

ボケカスが何ほざいてるんだwwwwwwwww
話摩り替えてんのはお前だろwwwwwwwwwwww


これは雇用問題ではなく 「 事 故 処 理 問 題 」 で す


これは雇用問題ではなく 「 事 故 処 理 問 題 」 で す


これは雇用問題ではなく 「 事 故 処 理 問 題 」 で す


これは雇用問題ではなく 「 事 故 処 理 問 題 」 で す



        「 事 故 処 理 問 題 」 で す


        「 事 故 処 理 問 題 」 で す

283 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:28:38.68 ID:9H5DforZ0
>>282
スレタイ嫁 間抜け

286 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:29:32.89 ID:Oyuioihl0
まあこの期に及んで現場下請け作業員を叩いて東電擁護なんて
金でも貰ってないとやってられないだろw人間として下種すぎるww

もしボランティアで無給でやってるとしたら相当な馬鹿かキチガイ

287 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:29:51.29 ID:0fKiWkv+0
>>281
何の話だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあお前は俺が誰だか答えられるのか?
Facebookにでも行けばwwwwwwwwwwwwwwwww

292 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:32:05.28 ID:0fKiWkv+0
>>283
だからオマエラはこの作業員叩いてるだろ?
作業員叩いてる暇があったら
責任とって現場で働けっつんだよ。

そうすればこんな問題だって起きない。
のうのうとしながら事故処理の作業員を批判するとかふざけんなよ

オ マ エ ラ が や れ

 オ マ エ ラ が や れ

  オ マ エ ラ が や れ

293 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:32:08.51 ID:l3KqtUXh0
>>286いやだからこんな作業に従事するなんて馬鹿だと言ってるんだろ?ベントをあける時にこういう従業員がいないので東電社員が自分たちであけてたジャン。
そうすればいいという話だ。
>>287お前タダのかまってチャンだろ?

300 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:35:12.34 ID:1vcnm5u30
なんでストしないのか意味不明。
大正時代の人間でもストする知恵あったのに現代はアホばかりなのか?
もう代わりを連れてこれる現場じゃなくなってきてるんだから
スト権行使すれば現場側がやりたい放題にできるはずだよ。

303 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:35:47.20 ID:9H5DforZ0
>>292
それ何の責任でっかw 法的根拠をどうぞ

そもそも責任の意味解ってないだろ

304 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:37:31.97 ID:0fKiWkv+0
>>303
法的根拠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


法で日本中の除染ができるのか?

起こしちゃいけない事故を起こしたのは誰なんだ?

もう一度言う

起こしちゃいけない事故を起こしたのは誰なんだ?

法で元通りにできるのか?


いつまでも責任逃れしてんじゃねーよ!

307 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:38:26.39 ID:9H5DforZ0
>>304
なんで俺に責任があるか 書いてください お願いします

318 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:42:07.44 ID:0fKiWkv+0
>>307
下請け作業員は批判して東電の責任に目を瞑るからだろ。
そんなバランスの悪い考え方する人間は東電社員以外に知らんわ。
作業員だけを叩くなら当然その人間はそのバランスの悪さを叩かれるに値する。
根本的な問題は東電にあるからだ。

320 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:44:05.49 ID:9H5DforZ0
>>318
批判がダメなの?
バランスってだれが取ってるの?
事故のことなんて全く関係ないスレですが?

322 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:45:18.27 ID:0fKiWkv+0
>>320
>事故のことなんて全く関係ないスレですが?

>事故のことなんて全く関係ないスレですが?


>事故のことなんて全く関係ないスレですが?


>事故のことなんて全く関係ないスレですが?




そう思ってるのは君含む東電社員ぐらいだと思うが。



328 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:46:38.07 ID:9H5DforZ0
>>322
バスと弁当って書いてるだろw 被用者と使用者の問題だろwww

たのむから感情論だけで書かないでください 笑っちゃいますからw

332 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:49:54.10 ID:0fKiWkv+0
>>328
感情論?
事故処理の話が感情論?
お前の方が感情論だろ。
論理的に考えたらいつどうなるかわからない緊急性があり最重要な現場作業員はなるべくベストな状態で
働いてもらった方が国民としては安全と言う事になるが?

事故処理の問題については東電社員のほうがよっぽど役立たずだろう。
お前の感情論のほうが笑っちゃうわ

336 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:51:57.94 ID:9H5DforZ0
>>332
バスと弁当の話だろw おまえ知恵遅れかwww

340 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:55:13.28 ID:0fKiWkv+0
>>336
マニュアルどおりの話のすり替え乙wwwwwwwwwwwwww
事故があって事故処理があってのバスと弁当の話だろ。
お前は物事の相関関係もわからない知恵遅れか?
勢い一位の柔道の話のスレタイにオリンピックなどという話は入ってないが
きっとお前の中ではオリンピック自体は関係の無いスレ違いの話なんだろうな。

341 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:55:54.30 ID:9H5DforZ0
>>340
だから誰が雇用主なんだよ

バーカバーカバーカ

624 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 08:19:55.97 ID:IzAxj0lB0
中抜きしているだけの会社が存在していることが問題だ!
この原発作業員に限らず、日本中でこの闇の構造がまかり通ってる事自体
おかしい、昔の肉体労働者の賃金は高かったのに今じゃ楽な仕事よりも
賃金が安いw
これでは世の中が不景気になるのはあたりまえw
自民党がこの構造を放置温存したのが最大の原因

792 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 13:30:08.40 ID:NHaOTDny0
「弁当が少ない」



これはつらい

821 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 15:37:53.81 ID:ApWKO+8I0
>東電社員だけ、きれいなバスに乗るのは不公平
>(作業現場の)線量を下げてほしい
泥だらけの作業員がバスにのりゃ、あっという間に汚れまくるだろ
自分らの身だしなみ綺麗にしてから文句言えw
線量下げるのも作業員の仕事だろwww 寝言言って無いで働けwww

飯とトイレは改善の余地ありまくりだろうけどな

827 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 15:48:43.81 ID:4F6r5E9E0
>>821
どっかの誰かがやってくれてたんだろ。
面倒臭いから作業員もストライキして放射能ぶちまけちまえよ。
結束すれば大丈夫。まとめ役作れ。
関東近辺の資産全部ゼロにしちまえ。


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