- 1 ：BaaaaaaaaQφ ★：2012/12/14(金) 15:37:02.47 ID:???0 ?2BP(1001)
- 今週、和光大学教授の竹信三恵子さんにインタビューする機会があって、総選挙にかかわって
のお話も一部ありましたので、総選挙前に紹介しないと意味がないということで、そこの部分だけ
ですが以下紹介します。（※「――」部分は私の問いです。by文責ノックオン。ツイッターアカウ
ントはkokkoippan）
――いま日本維新の会などは、政策（維新八策各論）の中にベーシックインカムを打ち出す
ようになっています。一部にはベーシックインカムを導入すれば、今の公務員はもうほとんどいらな
くなるので、財政にも寄与して、非正規の問題や貧困問題も解決できるかのような論調も強まっています。
ベーシックインカムの発想そのものは、すべての人に対して生きていけるお金を出して生存権保
障を実現しようということで、考え方自体はすばらしいと思います。ベーシックインカムの考え方は、
雇用の世界に入らない限り大変な目にあうという今の社会へのアンチテーゼという意味では、とて
も意味がある指摘だと思います。
しかし、ベーシックインカムを現実のものにしたときに、実際の日本社会がどうなっていくかを具体
的に考えてみた場合に問題点が多いということです。
たとえば、生活保護ではミーンズテスト（資力調査）という振り分けがないからいいと言うけれど、
ケースワーカーがおこなっているその人たちへのいろいろな指導や援助などを無くしてしまって、お
金だけあげて、そのお金をどうやって使ってどうやっていくかという指導を誰がやるのか？ということにもなります。
確かにケースワーカーが劣化しているという問題もありますが、そこはきちんと建て直すことが必
要であって、ケースワーカーを無くしてお金だけあげればいいということにはなりません。
それは他のところでもそうで、バウチャー出せばいいとか言うけれど、バウチャーをいくら出しても、
もともとの公務サービスがなければ、バウチャーを使えないでしょということです。
http://blogos.com/article/52229/
- 7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 15:38:05.36 ID:XWxWaoWF0
- クズがクズらしく死ぬ訳だ。理想国家の誕生だな
- 30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 15:52:03.21 ID:QVXiIqgN0
- BIは話は分かりやすいけど無駄が多すぎる
年収1000万の人にも0の人にも同じ給付をして生存権保障とかやっぱり変だろ
保護の要らんところの山は崩して要るところに広げないと - 52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:00:51.08 ID:kpcj2FeJ0
- 正社員雇用の維持をできないので、無職かパートか好きな方を選べという話なのに
無職やパートはダメだと結論付けてどうするんだ。 - 57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:04:10.81 ID:/xTpnQ130
- 日本だけはムリ
「まじめに～」「一生懸命に～」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は～」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論
「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ～ スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2～3倍、
時給に換算すると300～500円ぐらいになってる大バカっぷりw
さらにはサビ残して金ももらえず、疲れてあくる日遅刻すれば容赦なく
給料からさっ引かれても文句の１つも言えないイクジのないウジ虫的性格
過労死したらママに訴訟で仇をとってもらうか？w
なおかつ労働者の分際で「この人件費では～、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
終いには「消費税アップもやむをえない」などと自分が国を動かしてるつもり
にでもなって経済評論家顔で答えてるバカ市民が大量発生w
あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ！」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである - 61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:09:51.94 ID:xpiiPStAP
- ベーシックインカムを導入したら、企業はその分の賃金をカットするに決まってる。
真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなって会社を辞め、ベーシックインカムに収まる
必要最低限の支出で暮らすヤツが激増するだろうな。
結果、景気は悪くなり税収も減って財政再建どころでは無くなるし、国債を
売ろうにも銀行にカネが無いという事態になるだろう。 - 63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:13:51.76 ID:4+yxCP3KP
- 貧しい国の低所得者は海外に出稼ぎに行くのが普通
イラン人やフィリピン人や中国人など日本にもたくさん来てるだろ
日本もそうなるんだよ
日本の貧しい若者が海外に出稼ぎに行く時代がすぐ来るよ
馴染みがないだけでごく普通のこと - 80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:22:30.87 ID:NfS3ScRrP
- 最低でももう一回小泉改革やってもらいたい。
やはり自由が一番 - 83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:24:18.56 ID:33bQTzBN0
- >>80
小泉改革なんてとんでもないわ
小泉改革でやらなかったことをやるべきだろ
公務員削減とかさ - 85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:24:57.39 ID:EmzMEN8i0
- >>63
途上国の人間を先進国が受け入れるメリットは、安い労働力を確保できるってのがあるが
先進国の人間を新興国が受け入れるメリットは無いからな。安い労働力は自分の所にいくらでもあるし。
だからメリケンでも、英語で困ることは無いはずの連中が海外に出稼ぎに行ったりすることもなく
オ○○パイウォールストリート運動に走るしか無い訳よ。 - 86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:25:35.56 ID:VMy5mdZL0
- >>83
削減したらその分働き口が減るけどどうすんの？ - 88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:28:28.68 ID:NfS3ScRrP
- >>86
公務員削減も必要。
だから働き口がない奴は中国とか人手不足の工場にでも行けば何とかなるっての
あと介護の仕事とかすればいいじゃん - 89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:29:47.55 ID:Yc7n2OvJ0
- まあ奇しくも39歳で会社つぶれちゃったけどｗ
いまは完璧株ニート - 92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:31:12.40 ID:EmzMEN8i0
- >>88
中国とか → >>85
介護の仕事とか → その分社会保障費は増える - 97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:34:11.26 ID:NfS3ScRrP
- >>92
だから安い労働力で新興国で使ってもらえばいいんだよ別に。そこまで技能がないだろ・・
>>92現状では介護。ただし人手不足なんだ。だから外国からたくさん労働力持ってきて
時給300円くらいで雇えばいいし日本人も平等にやればいい。
日本人だけ特別だなんて思わない方がいいし、実力がない奴くせに文句言うやつは別に日本にいらない。 - 103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:38:11.51 ID:VMy5mdZL0
- >>88
中国で働いたら税収減るね - 104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:38:15.55 ID:EmzMEN8i0
- >>97
だから、新興国側には受け入れるメリットが無いから受け入れないんだよ
どこの国だって、まずは自国民を食わせるのが優先だから
それを差し置いてわざわざ外国人労働者を入れるってのはよほど大きな理由が無きゃやらないんだよ
で、安い労働力は国内に豊富にある新興国が、先進国の何の技能も無い人間を受け入れる理由って何？ - 107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:41:23.36 ID:NfS3ScRrP
- >>103
韓国とか中国は土方が人手不足なんだし現地の人より少ない賃金でも生きていくためには働けばいい。
代わりにあっちの優秀な人を日本に入れればいいんだし。税収は確保される
>>104だから賃金はあっちの人と平等か、低くといっているだろう - 112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:44:50.61 ID:JdljO1z20
- >>1は、
生活保護は特権階級だけのものだ。
誰彼なく支払うわけにはいかないよ。
と言いたいのかな？ - 116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:47:50.11 ID:ijd8Fwt2O
- >>107
韓国はともかく中国は人件費ゼロみたいな農奴が10億人余ってるよ - 118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:49:23.61 ID:NfS3ScRrP
- >>116
その中に入れてもらえばいい。何とか生きてるんだから。てか本当は日本でもそういった
農奴のような人間をつくるべき。コンビニでは弁当捨ててるんだしそれくわせてりゃいいじゃん。 - 126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 16:59:00.80 ID:zvCS9dBG0
- なるほど、維新がベーシックインカムとか言い出して、
なんか変だなあと思ってたが、
要は最低賃金廃止、解雇自由のためなんだな。
それらが実現したら、もちろんベーシックインカムは廃止。
なるほどと思った。
維新は勝共連合やからな。
それを忘れたらあかんぞ。 - 135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 17:04:56.63 ID:kN4GtKhrO
- >>118
＞農奴のような人間をつくるべき
じゃなくて、第一次産業に携わる人口が増えるべきなんだよな
コンビニの弁当だって米を作る人、牛豚を育てる人、魚をとってくる人などなどがいないと作れないんだから
住み込みで働ける農場とか漁師を体験募集してる漁協もあるんだが数が少ないし、
仕事がないないと言ってる連中は、デスクワークやサービス業しか仕事と思ってなかったりする
実際は自給自足できる人間、国がいちばん強いんだけど、その辺がわかってない人が多いよ - 137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 17:06:29.62 ID:sIUSDJlkO
- もう新自由主義なんて共産主義と同レベルの夢物語なのにな
未だに新自由主義で突っ走ってる奴らって、文革の真っ最中でも共産主義は素晴らしいって言ってた奴らと一緒だろｗ - 159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 17:29:03.88 ID:4+EIMYnl0
- ベーシックインカム導入しても、
お金を使いこなす能力の欠けた連中に現金を渡しても
支給日から３～４日で使い切ってしまうだろ。
（パチ○コ・ギャンブル・酒・たばこ・借金返済）
だから路頭に迷うのは目に見えている。現実をちっともわかっていない。
- 160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 17:29:09.55 ID:gQfiKIDE0
- 橋下はなんでこんな政策を自信満々にブチ上げちゃったんだろうね。
自分自身がのし上ってくる課程で、散々敗北者を見てきてるはずなのに。
他人の痛みの分らない人間なんだろうなぁ。 - 164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 17:40:27.51 ID:kpcj2FeJ0
- 日本で解雇されたら路頭に迷うのは、正社員は解雇されないという前提のままだからだよ。
いつ解雇されても不思議ではない社会になれば、社会保障も変わる。
世の中を動かすのが正社員である限り、正社員前提の社会になる。 - 179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 17:54:54.26 ID:gQfiKIDE0
- そもそも最近は橋下もベーシックインカムなんて言わないじゃん。
最低賃金廃止で叩かれたときも「負の所得税」って言ってたし。
もう橋下の選択肢から外れてると思った方がいいと思うが。 - 184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 17:59:34.02 ID:uv+0sT8t0
-
現金じゃなくて衣食住（贅沢品は除く）に使える期限付きクーポンにすればすべて解決
お金が欲しければ働けばいいだけだし、実にシンプル～ - 202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 18:55:42.13 ID:MCosdphE0
- >>7
クズがクズらしく死ぬ前に、命をかけて金持ちの家を荒らす
道行く身なりのいい、可愛い女の子に暴行する
世界一治安がいい日本がそうなったら、金持ちはどこで暮らすんだろうね
本人だけじゃなく、家族の生活の安全にも関わってくる問題なんだよ
既に不法滞在の外国人や、とある外国籍の連中によって、一部では現実となっている
これを進めるか押しとどめるか、そういう話なんだよ - 204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 18:56:26.69 ID:5cgGTdToP
- >>1
労働者がいなければ社会が回らないでしょ。
国民が全員遊んで暮らしたら、誰が必要な物資を作るの？
誰が必要なサービスをするの？
と言うことになる。
つまり、ベーシックインカムでも社会を維持するだけの労働者が必要。
でも働く人と遊んで暮らす人が、全く同じ生活レベルなら、働く人（バカ）はいない。
だから社会を維持するだけの労働者を確保するために、
働かない人より、働く人の方が良い思いをできるようにする必要がある。
それと、
ベーシックインカムは、現金支給だけでは財源の問題で持続的に機能しないよ。
ベーシックインカムでも現金支給と合わせて現物支給もやっていかないとダメ。 - 208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 19:04:58.63 ID:VNwVg39iP
- >>204 今だって社会保障の金足んなくて政府が借金して足りない分補充してるじゃん
しかも「政府が借金しても外国から借金してるわけじゃないから問題ない」って言ってる国会議員もいるし
それと何が違うのって思うけど
あとベーカムでもらった金は生活に直結ことが多いから、むしろ一定の税収安定になるかと思うよ
わけのわからん企業に金渡して海外に逃げられるよりよっぽどもまし
金融とは違うからね
それにベーカムがあるのなら消費税３０％４０％でも文句ないでしょ
収めた税金が確実に戻ってくるんだし - 213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 19:11:33.99 ID:3yIHr/jh0
- ベーシックインカムって何ぞ？
- 215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 19:14:53.10 ID:1oz32lDn0
- ベーシックインカムって国民皆ナマポのことだろ？
- 218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 19:22:43.73 ID:I3E4Dn6Q0
- >>213
現在、社会保障として、生活保護や年金、失業保険みたいなもので個別に拾い上げていたものをやめてしまって
国民すべてに一律にお金を渡してしまって、あとは自分で何とかしなさいという制度だな
所得税を上げて、働いて儲かったら税金で相殺○る感じ - 220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 19:25:12.80 ID:GZ+TOnXz0
- 月に幾ら貰えるかによるな
八万くらい貰えたら、賛成。
ローン完済後に速やかにリタイアするわ。 - 230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 19:40:37.44 ID:ZgAH9S5H0
- ベーシックインカム論の度にニートが増えると喚き散らす奴が居るが、こいつらどんだけ低所得なの？
ベーシックインカムはその名の通り最低限の生活が可能なレベルの額しかないのに。
ベーシックインカム程度の所得しか無いわけ、今現在!?!?
マトモな人間様はベーシックインカム程度でニートになったりしませんがなw
そんな事もわからんのだろうか??? - 232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 19:57:12.60 ID:lKHuoeAY0
- この人ベーシックインカムのこと良く分かってないみたいだね
無知が書いた無意味な文章 - 233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 20:09:08.37 ID:Evs+CiDo0
- 日本でリアルベーシックインカムなんてやったところで超無意味。
今の生活保護のように困っている人にピンポイントでお金をやる制度のほうがいい
>>232
少なくともお前よりはよくわかってるよ
ベーシックインカムってのはアフリカの最貧国以下の超超ド貧困地域のためにある社会制度なの
日々の超最低限の暮らしどころか、今食べるか食べないかで生き死にが決定するような
環境で暮らしている人のための。
こういう環境だとすべての人に、日本人の感覚でいう一日１００円とか２００円くらいの
価値のお金を与えるだけで生活が大幅に向上させることができるわけ。 - 234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 20:14:27.42 ID:ZgAH9S5H0
- >>233
公務員にどうしても仕事と権限を与えたい方ですね。わかりますw - 236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 20:23:15.75 ID:Evs+CiDo0
- ベーシックインカムなんて俺らが暇つぶしに議論するためにあるような題材なの
ホンモノの政治家が国政に出るために言い出したら困る制度なのよ
ガキのラノベをいい大人（ジジイか）が真に受けたりしたらたまらん
>>230
必要最低限どころか中学生の小遣いみたいな額しかもらえんよ
みんなが中学生の小遣いをもらう代わりに、
障碍者とか病人とか老人みたいな本物の弱者が
世にそのまま放たれる社会不安が増えるだけ
>>234
いや、ここら辺について公務員に権限を与えることが悪いことだとは思わん
つーか、公務員じゃなかったら誰に権限を与えろってのよ
ボランティアか - 244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 21:26:49.06 ID:mIDdlST10
- >>159
その代表的な
お金を使いこなす能力の欠けた連中ってのが
農家の連中です - 251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 23:18:53.21 ID:2/RtKVjK0
- 今は公務員や一部の産業に税金たくさん使っても意味ないだよな。
将来の不安からお金使わない人が多いしね。だからこそベーシックインカムの
ように少しでも平等に分配するような制度は必要だと思う。
このシステムが成り立つには、お金持ちにも理解して協力してもらう必要が
ある。簡単なことでお金持ちは、税金を多く払う代わりに、お金を多く使うことを
義務付けてみればいい。そうすれば、世の中の数パーセントが富の多くを占める今の
世の中が少しは是正されると思う。 - 252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 23:21:36.07 ID:173HNH8m0
- >>251
ニートに使ったらもっと意味ないぞ。 - 254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/14(金) 23:45:02.02 ID:j6MGg5vI0
- ベーシックインカムの真価は、
寄生虫を退治することにあるんだよ。
それがわからんやつはバカ以下だな。
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