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ハーフグレア

PC等【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part40【IPS】

1 :不明なデバイスさん:2012/09/01(土) 05:33:03.61 ID:s38mx7hN
■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X(黒) - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統

ギガクリアエンジン??
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系
・RDT234WX、RDT234WX-S - 23型、フルHD、高透過率IPS、グレアモデルあり、LED、3次元IP変換、PinP、PoutP
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、35W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系

なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W+1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン

前スレ
【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part39【IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1343844492/

157 :不明なデバイスさん:2012/09/08(土) 00:00:18.47 ID:BNX3+Od/
作業や仕事に使うならノングレア
ゲームや映画など娯楽に使うならグレア
RDT234WX-Sはこの点かなり改善されてる、グレアだけど見やすい

233 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 13:01:36.15 ID:NxQaYp9x
すいません質問が
ガチFPSやるなら234WXはどうなのでしょうか?
120Hz出てないみたいだけど、それでもいけますか?

289 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 19:50:32.20 ID:1ibv7gjS
ボタン押せばでグレア・ノングレアになる技術ってやろうと思えば出来るよな?

291 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 19:59:42.83 ID:IS+NEvpJ
>>289

20年以上前に手を叩くとクリアーな窓ガラスが
くもりガラスに変わるというのをTVでやってた。

293 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 20:23:10.57 ID:BXmXPOt4
グレア、ノングレア使ったけど、グレアは映りこみがひどくてノングレア一択だ。
鏡じゃないんだから画面にオレの顔を映してどうするよ。
昔のブラウン管はそろってグレアしか無かったんで、初めてノングレアの液晶買った時は感動に震えたわ。
というかノングレアを使ったことのある人でグレアを選んでる人って都市伝説のたぐいじゃないか?真面目な話。
一度ノングレアを経験したらグレアには戻れないだろ常考。
両方使った人なら一目で嘘ってわかるが、グレアしか使ったことの無い人は嘘を嘘と見抜けないかもしれないんで、謹んで欲しいな。

303 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 21:06:12.07 ID:1ibv7gjS
>>291
20年間誰もモニターに転用しようと思わないとは・・・
開発部全員クビにしろよ(´・ω・`)

331 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 10:07:04.71 ID:m3yhNawC
MDT242WGからRDT234WXに乗り換えたが、BF3などのゲームの暗い部分はどうにもならんのかな。
Dコントラストやらブラックレベル弄っても、白とびが出ちゃって残念画質になってしまう。

しかし、薄くなって感動したわ。
前の11kgあったからな…

336 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 12:39:33.61 ID:gTmJ/MHz
>>331
Dコントラストは悪さすることが多いので最高でも30くらいに抑えるとして
白黒伸張オフの上で、動画モードはスタンダード、もしくはテレビにしてる?もちろん6500Kで
これで白飛びするなんて有り得んけどなぁ

いわゆるモニタ画質で楽しみたいならスタンダード(もしくはシネマ)
ちょっとコントラスト高めてリッチな画質にしたいならテレビ
間違ってもゲームなんかにしたらあかんよ

338 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 12:50:31.69 ID:KpVC6lkq
グレアかノングレアかは、その人の環境や使い方次第だって何回言ったらわかるんだろうか
動画やゲームをやるにしても、環境や使用時間などで、どちらがいいかは人それぞれ
動画やゲームだからグレア、Webやエクセルだからノングレアとか、一概には言えないってことを学習しろよ

340 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 13:36:15.08 ID:68Az/amb
>>338
いや、彼は認知症でも持っているんだろう、学習は無理だよ、短期記憶が弱いからw
本人、毎回新鮮な書き込み

341 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 13:40:58.30 ID:cNvXNoMg
動画は断然グレアでしょ、てか展示されてるRDT234WX-Sでも良いから動画見ることをお勧めする
グレアの進化に驚くというか世界変わるから

367 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 20:17:53.64 ID:BKqUfKqK
早くグレキチはおすすめのグレアモニタを言えよ

386 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 08:41:39.76 ID:xErx90DS
何が有意義だボケ
自分が楽したいだけじゃねーか
まずは自分で試行錯誤して後悔しろハゲ

394 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 19:11:56.43 ID:VTAa8q2L
MITSUBISHI RDT233WX-3D(BK )IPS パネル (ハーフグレア) 23 型ワイド液晶 \19,980 数10
むー3D要らないけど安いな


395 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 19:43:32.63 ID:rv3vB8SK
>>394
ドコー

396 :不明なデバイスさん:2012/09/13(木) 19:51:09.24 ID:VTAa8q2L
>>395
ここー
http://www.twotop.co.jp/pickup/img/650_660_shinyahanbai_kv.jpg

413 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 13:35:38.12 ID:NCgIZ3lu
234WXの値段がNTT-X以外でなかなか下がらない間にFS2333が急激に落ちて来て同価格になっちゃったんだがどういうことだw

426 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 22:24:47.68 ID:WpPAbJgv
低反射グレア圧勝ですね。

高級ハーフグレアの映り込み具合
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
高級低反射グレアの映り込み具合
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg

429 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 22:30:30.58 ID:Wx0g3yhR
>>426
グレキチはPS3や360で使える低反射グレアモニタを教えろよ

430 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 22:39:14.28 ID:NJt5zS8f
>>426
こいつ、低反射グレアはノングレアだろって、散々突っ込んでるのに
言葉の意味が分かってないんだろうな。

432 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 22:41:29.65 ID:WpPAbJgv
>>429

パソコン作業はRetina MacBook(Windowsも動きます)で、
ゲームやTV等はソニーのオプティコントラストパネルでやれば
いいんじゃないですか?

434 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 22:46:54.61 ID:WpPAbJgv
>>430

因みにノン・グレアってのはグレアがノン(無い)ってことなので、
いくら低反射グレアでもノングレアにはなりませんよ。

435 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 22:47:03.00 ID:Wx0g3yhR
>>432
ブラビアの遅延はゲームモードでも4フレームもある
論外w

441 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 00:43:33.48 ID:rFZlCP2v
ノングレア白過ぎ
http://blog-imgs-51.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/B243PWLbmdr_10.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/B243PWLbmdr_07.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/B243PWLbmdr_04.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/B243PWLbmdr_05.jpg

こんな画質の酷いパネルをいつまでも使ってる人達って・・・

451 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 13:20:49.91 ID:ig/SDQqb
スパ??用にモニタ購入考えてるんだけど、234WX-Zが出るまで待った方がいいのかな?
234WXでFPS、格闘ゲーム、何の支障もないならすぐに買いたい。

今使ってる液晶は2年前ぐらいの液晶TVだけど、かなり体感速度も変わるのかな?

460 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 15:43:32.53 ID:rFZlCP2v
・国産パネル(シャープ製のVA)
・グレア(ノングレアにガラスかぶせただけの似非)
・3D(アクティブシャッター方式)

http://kakaku.com/item/K0000260457/?lid=ksearch_kakakuitem_image

465 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 16:47:21.76 ID:rFZlCP2v
この画像見ても分かる通り、
ハーフグレアって結構な映り込みするのに
それでいて像はボケているという・・・。

だからノングレアとグレアの悪いところ取り…と言われることもある。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg

470 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 18:42:44.03 ID:xFJs3/K0
>>465
それオプティコントラストパネル搭載のブラビアだぞwwww

低反射グレアはノングレアとグレアの悪いところ取りなのかwwww

グwwwレwwwキwwwチwww


476 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 21:12:12.96 ID:hgjdTDP5
今日も俺の234WX-Sは最高に美しい映像を体感させてくれている
選んで良かったRDT234WX-S

482 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 17:00:15.90 ID:iPt6QTnd
角度の違いじゃね

484 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 17:01:54.22 ID:bLRJHz3b
234WX買ってきたよ~~。

ノートから乗り換えたから、でけぇwwww
憧れのIPS液晶が今3万出せば買えるんだから、いい時代だわ。


491 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 18:40:40.22 ID:9RFIfRUL
映画とか見てても使われてるパソコンって
ほとんどMacばっかりだもんな~。

愛されてんだよな~。

それに引き換えWindowsって・・・

510 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 05:45:39.52 ID:wyDCj3FZ
なんでわざわざ斜めから見るの?

グレアに対しては正面から見て見づらいって話なのに
なんでノングレアには斜めから見て見づらいって話にしたがるんだろうね

そんなのどうでも良いよね
反射がどうのこうの以前に斜めから見たら見づらいだろうに・・・

グレアで反射が気にならないって人は、画面真っ白なんだろうね
少しでも黒い部分があったらイケメンが映るぞ
映画なんて見てたら最悪

516 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 10:44:55.58 ID:CO1Eh6Q5
>>510
そんな事言ったらIPSパネルにこだわる必要ないよね?
何でこのスレにいるの?

528 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 19:28:52.71 ID:dBmfQtKx
大体IPSを選ばないって人は、
結局ちょっとした予算が無いからIPSを選ばないのが理由なのであって、
IPSを選ぶ理由に、どこからでもハッキリ画面が見えるから(斜めから見るため) は成り立っても、
IPSを選ばない理由に、 斜めから見ないから は成り立たないわけだろうに

539 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 20:11:30.12 ID:YqtXAjGX
グレキチはとっととグレアフィルムを教えろ
http://kakaku.com/pc/lcd-film/

546 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 20:52:11.40 ID:NeQ4aKYZ
ここのグレキチが余りにうざいからMacBookは一生買わないと心に決めた
三菱のグレアモデル愛好家だけどw

547 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 20:55:30.28 ID:YqtXAjGX
>>546
俺もMacは一生買わない


三菱のグレアにこれ貼れ
http://kakaku.com/item/K0000388175/

553 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 21:29:25.02 ID:NN4GDiVj
Retina MacBookで映画を見る時もあるんだけど、
ノングレア見ているのと錯覚するほど
暗いシーンでも映り込みなんて皆無レベル。

よーく凝視するとわずかに映り込みもあるけど、
普通に見てれば全く無いも同然レベル。
これはほんと凄いよ!

557 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 22:01:20.75 ID:S1MnhTMv
ブランカンって何だ?レストランか?

561 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 22:42:43.81 ID:NeQ4aKYZ
要するにMacBookはゴミって事ですね
あんたMacの評判落としてるだけだよ

563 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 22:45:37.38 ID:mSVcL8az
>>561

残念だったな。
俺の活躍のせいもあってMacの売れ行き伸びまくりなんだ。
もちろんiPhone等のApple製品の人気もうなぎのぼり。

iPhone5の予約すげーらしいな。
iPhone4Sの2倍だってよ。

565 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 22:49:04.58 ID:YqtXAjGX
>>563
Androidの1日あたりのアクティベーション数は130万台
http://mediacenter.motorola.com/Press-Releases/Verizon-Wireless-and-Motorola-Add-Three-New-and-Exclusive-4G-LTE-DROID-RAZR-Smartphones-3b9a.aspx


iPhone( ´,_ゝ`)プッ
マジで言ってんの?(笑)


576 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 14:27:23.94 ID:niXoHdxz
ゲーム用にRDT234WXを買ったのですがカラーマネジメントをやりたい場合、
PC(自分のはdynabookです)とRDT234WXをHDMIで接続、では
間違っているのでしょうか?この状態でカラーマネジメントを起動すると、
対応ディスプレイを検出できませんと表示されてしまいます。
初期設定だと色が強いのか目が疲れてきて辛いです・・・

577 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 17:23:44.37 ID:r8ohenkP
>>576
HDMIではDDC/CI通信が出来ないからEasyColor3は使えない
設定は価格に投稿された数値を参考にするといいと思う
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000368120/SortID=14673611/

578 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 18:24:41.31 ID:niXoHdxz
>>577
なるほど。HDMIが原因でしたか。ありがとうございます!
というか、モニター自体の設定だけでもけっこう色々調節
できるんですね。今まで安物使ってたから気づかなかった
・・・。 
>>336 自分はほぼゲーム専用で使うのですが、ゲームモード
にしてはいけない理由を教えていただけませんか?明るさ、
ダイナミックコントラストなどを同じ数値に調整しても、テレビ、
ゲーム、シネマではかなり違いが出るものなのでしょうか?

582 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 21:03:24.06 ID:KEvXPuiP
今日も俺の234WX-Sは快適
最高

583 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 21:07:48.52 ID:ZcQ8FQ+H
>>582
フィルムは貼ってるのか?

591 :不明なデバイスさん:2012/09/18(火) 23:41:11.06 ID:hDwIjHxT
なんか234wx使ってたら目がモヤッとする疲れが出る

596 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 00:53:17.95 ID:7HdY1du8
グレアは論外だったが、自分の場合はLEDのブルーライトが強烈に目に悪かった。
明るさをなるべく下げて、PC用メガネを掛けたらだいぶ軽減された。

599 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 01:30:51.93 ID:Nbp5Zzrb
>>596
色温度5000Kに落して輝度60%以下にすればブルーライトは1/6以下になる
輝度下げまくってるなら色温度落すだけでどうとでも出来そう

600 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 01:36:19.41 ID:P+7jYPq4
>>599
ソース

601 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 01:46:48.44 ID:Nbp5Zzrb
>>600
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077_2.html
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1208/07/l_tm_1208_eizo_36.jpg

602 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 01:50:20.30 ID:Nbp5Zzrb
>>601の書き忘れ
>>599の60%ってのは
RDT234WXで色温度5000Kの状態で輝度60%(およそ100cd/m2)ね
5000Kの120cd/m2にすると1/6になると書かれているけど
実際その輝度だと大半の人は眩しいから大抵もっと下げる

609 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 10:54:03.38 ID:7HdY1du8
>>602
なるほど、そうなんだね。
今は234WXをスタンダード6500kの輝度10%をメインにして使ってるんだけど、
さすがにPC眼鏡無しでは長時間はちょっとキツくなってくる。
それでも、併用してるDELLのモニタや223WMよりはかなりマシなんだけどね。
テキストはどうも黄ばみが気になって使ってなかったんだけど、
眼鏡掛ければどうせ黄ばむしw
眼鏡無しで行けるならそれに越したことはないし、もう一回いろいろ試してみるよ。
情報サンクス。

615 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 19:58:29.29 ID:NONzstIY
>>609
眼鏡掛けても黄ばむのか


616 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 21:21:02.12 ID:cSIv8q7a
本日発売されたメーカー製パソコン

・ヒューレット・パッカード(グレア)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20120919_560495.html
・マウスコンピューター(グレア)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20120919_560463.html
・レノボ(グレア)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120919_560547.html

ノングレア1台もねーーー!ざまーーーー!
これが現実なんだよ!!w

631 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 22:42:04.74 ID:cSIv8q7a
【なぜ黄ばませると効果的なのか?】

それはブルーという色を反転させてみれば答えが分かる。
青を反転させると黄色になるからだ。

つまりブルーライトを軽減させるには、
黄色のフィルターを通してやれば良いわけ。
液晶のRGBも1つのフィルターとなるので
そこで色温度を下げてやるだけでも十分な効果が得られる。

634 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 22:54:00.49 ID:cSIv8q7a
コレは液晶を熟知している俺だからこそ
やっている目の低減策なのですが、
ここで知り合ったのも何かのご縁ということで
あなた達にも伝授してあげましょう。

もちろん原理的に考えても
ブルーライトは激減するはずです。

655 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 13:21:57.26 ID:VUbu8rQI
応答速度が2ms以下のTNと234WXの両方を使ってる人とかいますか?
ゲームでの残像感の差ってどんなもんでしょう?

658 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 18:44:10.69 ID:RAcp1kJ/
【乞食速報】デルがIPS、1,920×1,080(フルHD)のディスプレイを13,980円で発売 価格破壊始まったな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348131636/

673 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 22:33:16.16 ID:a1CTFPgc
234WX最強伝説

691 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 17:32:57.85 ID:9odKvyrE
233WX-Sのリモコンが、一時的に何十分も全く効かなくなる事がある。
こういう事が最近良くある。
元から、効きが悪かったし・・・

何か、リモコンのMITSUBISHIロゴ辺りが若干盛り上がってて、
音量大ボタン押したら基板がギシアンするし・・・


この2つって、おまいらの薄型リモコンも同じ感じになの?

695 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 19:28:11.06 ID:AdMmpPDw
>>691
全然問題ないよ。
保障期間内なら交換してもらえばいいじゃん。


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PC等【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part39【IPS】

1 :不明なデバイスさん:2012/08/02(木) 03:08:12.66 ID:qmYw7IOQ
■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X(黒) - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統

ギガクリアエンジン??
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系
・RDT234WX、RDT234WX-S - 23型、フルHD、高透過率IPS、グレアモデルあり、LED、3次元IP変換、PinP、PoutP
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、35W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系

なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W+1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン

前スレ
【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part38【IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1340720982/

132 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 01:31:21.18 ID:R7wijJvI ?PLT(12028)
グレアの234wxーs ってセールありますか?(´・ω・`)

初心者なので教えて下さい(´・ω・`) 




183 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 02:21:59.49 ID:M7GfRSaQ
今年はVISEOの方を出す(あくまでも予想)からZはないんじゃないの?
確か春頃にこのスレで「家電量販店の店員に「今年はZは出さない」って言われた」
みたいなことをレスしてた人がいたべ

184 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 02:23:02.26 ID:a3joS+I5
>>183
量販店の人間にそこまで漏らすか?

187 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 08:32:01.40 ID:wgEInpLM
RDT234WX-Sは今まで買ったモニタの中で一番満足してるわ

226 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 22:36:08.65 ID:K4+/cuoz
せめて上位モデルぐらいは、
低反射処理を施すなりしろよと思うね。

表面処理って凄く重要なのに
ユーザーは何一つ選択肢がない。

モニターの種類は腐るほどあるのに
ハーフグレアや低反射グレアを選ぶことすら出来ない。

232 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 23:22:48.58 ID:QxIxM9RE
夜中に鏡を見て悲鳴を上げた俺にとって
グレアはありえないのだよ、解ってくれワトソンくん。

233 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 23:28:45.44 ID:K4+/cuoz
>>232

低反射グレアならブサメンも写り込まないよ。(左)


235 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 23:30:45.88 ID:6LQCEZwK
>>233
とりあえずお前が使ってるモニタの画像うpしろ

243 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 00:00:36.37 ID:WameY++k
>>233
(´・∀・`)ヘーよさそうですな。
しかし、それはMac Proだ。

このスレで扱う物には無いのではないか。
一発だけなら誤射かもしれない。

249 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 00:22:01.29 ID:Xur/EXRC
TVのハーフグレアは妙に映り込みが少ないように思うけど、
低反射処理と組み合わせているのでは?と思います。

逆に言うと三菱の3Dのように、タダのハーフグレアは
結構映り込みもしちゃうんですよね~。
その割に画質も良くないという w


253 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 00:37:22.80 ID:BiV6SwsU
>>249
ハーフグレアはノングレアより画質が良いんだろ

255 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 00:41:16.50 ID:Xur/EXRC
>>253
>ハーフグレアはノングレアより画質が良いんだろ

もちろんだよ。
でもグレアのように高画質にはならないし、
その割に映り込みはかなり増えちゃうから、
中途半端といえば中途半端。

もちろんそれはハーフグレアの処理レベルが
低いってことも要因だけどね。

とにかくPCモニターメーカーは
もっと表面処理の品質アップを図るべき!

264 :不明なデバイスさん:2012/08/12(日) 05:57:50.90 ID:HWbQSRr3
色々調べてたら
価格コムに某氏が記載してました。

>FS2333やRDT234WXは200Hz帯
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402453/SortID=14918587/

同じような周波数なのになぜ指振った時の残像感があんなにも違うんだろう?


346 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 03:45:37.87 ID:rOX/Xc+f
PC向けを先に捨てたっていうか、日本って「パソコン」
っていうのは、本体、キーボード、マウス、ディスプレイ
それら一式全部セットで売ってるのが当たり前な状況だった
だから、ディスプレイを単体で買うという事がとても異端な状況だったと思う
もちろん、ここに来るような人たちは違うと思う
だけど、圧倒的多数の人は、PCとは、例えばNECのナントカであったり
SONYのナントカであったりするし、そんでそれはセットで買うもの
あたかも、それぞれが専用のものであるかのような認識だったと思う
そんな感じでずーと続いてたから捨てたくて捨てたんじゃないかもしれないけど
商売的にはちょっと辛い面があったとは思う

360 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 16:52:17.29 ID:Xt8Hj0AM
シャープは技術流出を懸念する面もあり、
国内生産にこだわった。
その結果が倒産しかねないほどの大赤字…。

早くから中国生産に切り替えていれば
価格競争力もありTV市場を韓国に明け渡すことも
無かったかも知れない。

そういう意味でも日本の労働力はますます不要になっており、
人口を縮小しなければ持たない。
その為には過剰な社会福祉はやめて、何とかして
長寿社会に歯止めをかける必要がある。

361 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 17:33:16.19 ID:WcwFWCtm
>>360
そもそも東芝とシャープの技術流出がなければ今の韓国は無かったし
そのまま技術を垂れ流していれば今以上に悲惨なことになってた

405 :不明なデバイスさん:2012/08/15(水) 16:32:45.82 ID:nqWVgHNX
Retina MacBookすごいな
写真の角度マジックじゃなくて実物もそうなら
それを採用しない三菱ナナオはダメな子だな
コーティング吹き付ける工程くらいいくらでもないだろうに

411 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 02:01:27.36 ID:mKAubBcq
ヨドバシでRetina MacBook見たが普通に映り込んでた件

423 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 20:44:24.25 ID:j7qUELji
低反射グレア VS. ノングレア
http://i.imgur.com/aZpAX.jpg

カラー反転させるとノングレアの方が
強く外光が映り込んでいることが分かりますね。

447 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 00:36:59.17 ID:My1+5nfE
ID:j7qUELji一人が騒いだところで、メーカーがその意見を聞くはずがない。
最低でも、あなたの意見に賛同する人がたくさんいないと話にならないと思うんだが、
キチ扱いされてる人に賛同する人なんかいるはずもなく・・・
まずはスレのルールに従って、スレチな話題は書かない、連投しないところからはじめたら?

451 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 04:54:54.74 ID:W6iVyUT7
234WX-Zの発表を早くしないと発狂民が増えるぞ

460 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 22:56:54.30 ID:IsULKSmc
会社にもいるわぁ…
俺が言い始めた、俺がやり始めた
俺が言ったから、俺がやったから…

挙句、俺が元祖、俺が始祖とか言い出す

あれ????どっかの国の人達こんなじゃなかったっけ???

あぁ。なるほど

462 :不明なデバイスさん:2012/08/17(金) 23:44:51.63 ID:t28BWkku
そんな高価格製品売れるわけが無い
こいつが買うはずも無い
だからでない

464 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 10:34:10.58 ID:u3nrikOP
>>462
それに尽きるよね
例えば企画や開発の人たちが「こんなディスプレイ作りたい」
と言ったとしても「そんなの誰が買うの?」って上から蹴られて終わりそう



467 :不明なデバイスさん:2012/08/18(土) 17:13:29.45 ID:4KY2gN2Y
「Retina以前」と「Retina以後」で、歴史が分類される。
そのくらい"Retinaであること"のインパクトはすごいから。

499 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 01:33:37.40 ID:++xMdN0O
毎回NGするのめんどくさいから誰かNGEX晒して

501 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 02:23:26.69 ID:VdA7Atvr
234WX-SとMac Book店頭で両方見たが映り込みに差異は見られなかった

505 :不明なデバイスさん:2012/08/19(日) 05:42:00.79 ID:oUBZ195x
>>499
RetinaをNGにしておけばいいんじゃね?

533 :不明なデバイスさん:2012/08/20(月) 19:09:58.02 ID:WreriBji
PCモニターにグレア液晶使ってるキチガイがいてビックリした・・・目疲れるだろ

538 :不明なデバイスさん:2012/08/20(月) 21:26:05.00 ID:mmWrq94S
一般の粗い液晶では違いが判りにくい所がありますが、
それでも小さくない差であることが分かると思います。

一般のノングレア(上)高精細グレア(下)
http://i.imgur.com/o6g1V.jpg

541 :不明なデバイスさん:2012/08/20(月) 22:20:44.73 ID:4VLkrc1i
うーん、ここからどうやってNGワードを切り出すか・・・

546 :不明なデバイスさん:2012/08/21(火) 10:25:11.08 ID:5eRvxupe
「グレア」NGにするとノン「グレア」もNGになっちゃっうよ

548 :不明なデバイスさん:2012/08/21(火) 13:10:04.00 ID:yFv5gy12
>>538
それノングレアとグレアの解像度が違うだろ

563 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 03:15:34.05 ID:oLZGpdeF
そんな高解像度がほしいならIBMの中古で3万くらいであったよ
リフレッシュレート的に動画とかゲーム考えなければだけど

566 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 07:52:27.20 ID:1T1LA7B8
グレキチはFS2333のスレにまで荒らしてるのか

570 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 10:50:50.98 ID:6MDbvcid
最近233WX-Sが1万5000円で投げ売られてたんで買い足したわ、WXも売られてたけどWX-Sにした
するとなんでWX買わなかったの?wとノングレア原理主義者に見下された
グレアはゴミとか言ってる奴は最近の技術の進歩にも理解ないんじゃないかな
目疲れもないし、画像もなめらか、今現在グレアパネルに対する偏見が多いってのは事実だと思う

573 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 17:05:17.01 ID:8jYJHRWL
PCモニターにグレア液晶使ってる馬鹿がいるはずないだろ
グレア=目潰し兵器だぞ

577 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 18:14:29.53 ID:uOQSbaOf
>>573みたいな人も例のMac信者のグレキチとやってる事大差ないと思う
グレアとノングレア、それぞれ長所があるんだからお互い貶さずに自分の考えで選べばいいだけなのに

579 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 19:09:55.66 ID:br7721wd
>>577

ノングレアの長所ってどこだよ?
画質が悪くて見えづらい所か?

この間コンビニの液晶端末使ったんだが
光が当たって見えにくいのなんの…。
こんなものを有難がって使ってるヤツって何なの??

580 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 20:00:02.12 ID:8jYJHRWL
>>579
光が当たると見にくいのはグレアだろw
馬鹿なの?死ぬの?

584 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 20:26:05.22 ID:br7721wd
ノングレアに光が当たると視認性は最悪!

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0912/hotrev308_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Japanese_ATM_Palm_Scanner.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000281231/14/img703ac6b9h8njkw.jpeg

ノングレアのカーナビの場合
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg

585 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 20:28:39.59 ID:br7721wd
グレアの端末ならば映り込みしても
視認性は確保される。

http://dee-plus.img.jugem.jp/20101025_587326.jpg

591 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 21:57:06.38 ID:iU8Oyqu/
普通に考えれば部屋が明るすぎる(強い外光がある)と
ノングレアじゃ映り込みで使いづらいし
夜に部屋の中で使うのが主ならノングレアで不自由ない

596 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 23:06:55.66 ID:br7721wd
ノングレアは外光に弱いので、
輝度を高くしなければなりません。

発色も悪いので
輝度を高くしなければなりません。

つまり目は、
それだけ強い光を浴びてしまうわけで、
非常に目に負担を与えるんですよ。

615 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 10:59:18.67 ID:CwRqI2X0
RDT233WXでwiiのドラクエやってるんだけど
画像が想像以上にぼんやりとしてる

フルスクリーンで拡大されてるからこんなもんなのだろうか?
設定いじればキレイになるんだろうか・・ドラクエやってる人いませんかー

621 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 14:35:42.69 ID:F+SB34Vx
234WXを2台買おうと思ってるんだけど付属のリモコンって
どっちか片方のリモコン使ったら2台とも反応してしまうのかな?

622 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 14:53:09.70 ID:UtUPqrBi
リモコン一つで2台とも反応するっけね

628 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 19:59:23.47 ID:IQ60Og7E
RDT234WXかRDT234WX-Sを買おうと思うんですけどどっちがいいですか?(´・ω・`)
使用用途はネット(2ch等)とゲームです
どっちがいいですか?(´・ω・`)

635 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 22:35:10.82 ID:mAzzUHXX
タイミングからして>628は釣りだなw

639 :不明なデバイスさん:2012/08/23(木) 23:07:02.13 ID:fZqhtDRV
視力が落ちるのはノングレアね
だからグレアにするフィルムがある

643 :不明なデバイスさん:2012/08/24(金) 02:20:50.66 ID:8DCeRCFB
CRT時代のがコーティングよかった気がするんだけど気のせい?

650 :不明なデバイスさん:2012/08/24(金) 17:12:11.42 ID:OvqmrjKS
リモコンコードは1つしか無いので無理。
ただ、指向性が高いのでリモコン受信部を狙って操作すれば可能かも。

659 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 04:56:11.40 ID:t3VRjyKY
グレア一回でも使ったことのある人間なら避けると思うな
反射で集中できないよ
テレビで使われてる低反射グレアくらいにしてくれるなら考えるが

660 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 06:25:39.26 ID:5rqndXMd
結像が嫌というならノングレアしかないが
ある程度低反射ならいいというならARフィルムを張るという手がある
http://www2.elecom.co.jp/accessory/filter/ef-flhg/index.asp
http://www.mecan.co.jp/original/ar/index.html
もしくは多層型ARフィルタを付ける手もある(超低反射で使い回せるが高額)
http://www.hikaric.com/products/sd01/index.html

661 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 07:13:49.42 ID:UHGJujQ7
>>660
たけぇ。w
余分にモニターが買えてしまう。
仕方が無いか?

667 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 14:33:46.19 ID:Mey5LLvH
韓国に天罰くだりました。

米連邦地裁はサムスン側の訴えを退けた上で、
Appleの特許を侵害したとしてサムスン側に
10億5183万ドルの賠償命令を下しました!

この結果を経てAppleはサムソンのギャラクシーを
販売差し止め要請をし、
韓国側は莫大な損失を被ることになります。
めでたしめでたし。

世界中で敗訴&賠償請求されればサムスンは倒産でしょう w

668 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 14:33:55.44 ID:iQJy6ekw
両方使ったことあるけど、自分の環境だとノングレアの方がいいわ

678 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 15:06:47.24 ID:VluAMqrt
グレキチの相手をしないように
スルーでお願いします

686 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 15:40:01.05 ID:G2lvft4D
…、またグレキチが沸いたようだね。
ちなみに「ギラツキ」がグレアの事を言ってるのかノングレアの事言ってるのか、
全く判別ができない文章で笑うけど。


みんなわかっているがあえて書かないことを書くと、
確かに画面は(最適な状態なら)「グレア」の方が綺麗、これは変えようがない事実
しかしグレアが売れないのは、普通四六時中使うモニターは常に一定の環境で使う事は稀で、
昼間なら外の光が入るし、夜でも真っ暗な中で使うときもあれば
作業のため電気をつけてモニターを見ることもある。
そんな環境が変化する中、ピーキーなグレアが使いやすいわけがない。
しかもTVと違ってモニターは顔との距離が近いことが多い。
近いとつば等の汚れがつきやすいし、グレアは汚れが目立つ。
しかもその汚れを下手に拭くとグレアの場合更に汚れが目立ちやすい。

693 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 15:59:25.84 ID:DcDiTk6M
ノングレ・グレア論争やりたいなら、それ専用のスレ建ててそっちでやれよ
いい加減目障りだわ

695 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 16:01:33.75 ID:Mey5LLvH
>>693

貴方が何が目的でこのスレに居るんですか?
本当にこのスレに来る意味があるんですか?

696 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 16:05:19.21 ID:DcDiTk6M
>>695
はぁ?スレタイも読めない文盲か?
ここは三菱の製品を語るスレであって、そんなスレ違いな論争する場じゃないっての

697 :不明なデバイスさん:2012/08/25(土) 16:05:46.64 ID:Mey5LLvH
俺は某ノングレアモニターも持っていて
TV&ゲーム用として使っていますが、
グレア→ノングレアによる画質劣化は明白で、
何でこんなにボケが酷いんだ?ってほどです。

今まではグレアでTVも見ていたので、
あまりの画質低下にビックリした程です。


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PC等目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part61

1 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 18:21:34.08 ID:QHtew1m+
目が疲れにくい・目に優しい新品で購入可能な現行のモニター

NANAO L997 30ms(S-IPS)(Hitachi) ○手堅い性能 ○色が正確 ピボット可 ×動画やや苦手 色域sRGB スクエア
━━10万の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

NANAO FS2332 (S-PLS (e-IPS?))(SAMSUNG (LG?)) ○手堅い性能 ×高さ調整左右反転不可 デザイン昭和 チラつく? かつての日立IPS-PROやNEC SA-SFTに近い?
━━3万の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

NEC EA232WMi 14ms(e-IPS)(LG) ○色が正確 ピボット可 ×動画やや苦手 HDMIなし 情報少ない (LM230WF3-SLB1)
NANAO EV2334W 7ms G2G(VA) ○手堅い性能 ×動画苦手 視野角狭め
BenQ EW2430V 8ms G2G(VA)(AUO) ○CP高い ×動画苦手 視野角狭め 色合いが変?調整で何とかなる?
━━2万の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

BenQ EW2420 8ms G2G(VA)(AUO) 上に同じ

4 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 20:05:02.58 ID:3Uib/S0z

  ../´" ̄⌒`⌒ヽ,,~ バックライトダダ漏れIPS 僕が写真を撮ると黒くなります(部屋真っ暗だからw
  / グレキチ ∧   \~
 /    ノー;;;;;;;;' ll ゛;;;;;;; )~ 僕はグレアの達人だから部屋真っ暗にして使っているんですよ。僕だけの技術ですw
 /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ  __________   
/   リ    )( ・・)  ゛) | |.              |              .__
~|/   i|   ∵ __⊥_ :.ノ .| |   HYUNDAI     |              |   |
  |  |i、    ´ 二,`ノ  .| |                 | カタカタカタ…...        |   |
 ノ人ヾ\゛  ー‐ -イ\. | |     W241DG..   |   カタカタカタカタ…   | Mac|
 /⌒\)_\     | ゝ .ヽ|_|_________|              |..G3. |
 |    \``\ ゛ l |/ ヾ  ヽ  _,| |  |_└―――――――――――┤≡≡|
 .|ヽ、   ~ー‐┴ィ'⌒| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   D-sub接続  

190 :不明なデバイスさん:2011/12/20(火) 22:51:48.05 ID:oYqTSxg2
EW2430買ったが目が痛い
WUXGA以上でこれより優しいモニタないもんかねぇ…

192 :不明なデバイスさん:2011/12/20(火) 23:10:04.48 ID:sezxzkcR
>>190
CG221

211 :不明なデバイスさん:2011/12/23(金) 15:15:34.04 ID:vG9SrJuo
Samsung「S24A450BW」
って良いですかね?

229 :不明なデバイスさん:2011/12/26(月) 00:56:42.16 ID:N2Zf3LcY
こんなにも違うハーフグレアとノングレア
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/022/130909681172216425547_DSC00822.jpg
※ブライバシーには配慮しておりません。

236 :不明なデバイスさん:2011/12/26(月) 08:54:42.86 ID:fWBSTq6G
ゲームとかでも黒に暗転とかよくあるのに>>229みたく写り込みあったら一気に現実に引き戻されるな

242 :不明なデバイスさん:2011/12/26(月) 23:19:05.37 ID:RpeLBZLE
>>236
部屋を暗くしてれば映らない

246 :不明なデバイスさん:2011/12/27(火) 21:44:53.61 ID:rYNp7qNL
80cd/m2だけどなにか?

300 :不明なデバイスさん:2011/12/30(金) 13:46:20.85 ID:q3bng3a7
DVIで接続すると目が疲れて
d-subだと平気

マジ不思議

303 :不明なデバイスさん:2011/12/30(金) 17:53:05.64 ID:O+YzvNpO
>>300
俺も最初クッキリし過ぎて目が疲れてびっくりしたわ
解像度上がって目が疲れるとか想像もしてなかったんで

356 :不明なデバイスさん:2012/01/01(日) 23:15:25.00 ID:fQLCV0of
その前に3D液晶の原理をちゃんと勉強したほうがいいぞ

376 :不明なデバイスさん:2012/01/02(月) 19:44:21.06 ID:KWtMTbrz
で、論点ずらしに必死で青色LEDがCCFLより目に優しいと言える科学的根拠と実証結果
健康被害を及ぼす医学的文献や科学的文献のソースは出さないんだなこいつ

378 :不明なデバイスさん:2012/01/02(月) 19:49:30.77 ID:CJZhVgh1
>>376

ご自身で色と特性や、
赤外線等が与える目の影響について
調べられたらどうですか?

もちろん赤外線は不可視領域ですが、
その一歩手前が赤色なのですが、
色の違いによる影響が見えてくると思いますよ。

380 :不明なデバイスさん:2012/01/02(月) 19:50:33.74 ID:eTMCHJpN
>>378
ほら、あんたもソース出さないと負けちゃうよ?
ウソつきくんって

384 :不明なデバイスさん:2012/01/02(月) 19:54:10.97 ID:XDa7lbgK
iiyamaのXB2374HDS-Bはどんな評価なの?

406 :不明なデバイスさん:2012/01/02(月) 21:14:41.03 ID:CJZhVgh1
【FS2332ののチラつき問題】

・一部の個体(決して少なくはない)で起きている現象
この画像を表示しただけでチラつきが発生する。
http://fono.jp/uploader/src/file_6995.png

・全てのFS2332で起きる現象
iPhoneのカメラを動画モードにしてFS2332の画面を覗くと
フリッカーが発生しているのが確認できる。

他社の製品ではiPhoneで覗いてもフリッカーは発生しません。
左:ナナオのFS2332(LED) 右:BenqのXL2410T(LED)
http://file.4gamer.net/2011c/20110714_FORIS_FS2332_delaycheck_LV0.mp4

430 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 00:55:25.52 ID:35WdY76p
NEC MultiSync LCD-EA232WMiが絶賛されている点についてどう思います?

432 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 00:57:16.40 ID:8kduwdRm
>>430

NEC MultiSync LCD-EA232WMiは目に優しい…と
世界で始めて口にしたのは俺ですよ?

俺の言ったことの正当性が証明されたことを
嬉しく思います。

434 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 00:59:56.12 ID:35WdY76p
>>432
そうでしたか。でもノングレアですよね?……あと、今一番目に優しいと思われるモニタを教えてください

441 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 01:37:23.90 ID:eN1dCUNi
>>406
ありがと。

気になるのは、一部の個体(決して少なくはない)で起きている、
裸眼で判ってしまう現象に対し、
対策済み品を生産しているのか、放置のまま生産継続しているかですね。

最近の傾向は、どうなんでしょう?

445 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 07:04:55.12 ID:wHs6LSar
これ結構、評判いいみたいだぞ

2374 18980円
http://nttxstore.jp/_II_ID13828110
2377 16980円
http://nttxstore.jp/_II_ID13817340




446 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 07:19:39.42 ID:h5aJ9IMT
>>1の表には27inchがありませんが「27でグレア以外で目が疲れにくいもの」ってありませんか?
テレビが代用になるならそれも含めて構いません
L997ほどの質はなくても良いですがEV2334W程度の画質は欲しいです

455 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 13:25:35.77 ID:+FT7Wiwl
人は誰でも快適さ探す旅人なようなもの
希望のモニタに巡り合うまで買い続けるのだろう

457 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 13:48:24.10 ID:wHs6LSar
目に優しく疲れにくい

ギラギラした眩しさがなく、疲れにくい
パソコン用ディスプレイは家電のテレビとは違ってものすごく近くで長時間見続けるものです!
とっても重要なものだから、こだわりたいですよね?
IPSパネルは目に刺さるようなギラギラ感のまぶしさがなく、目が疲れにくくなっています。

http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/23/PLX2377HDS/index.html

これでギラギラだったら詐欺だもんな


458 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 13:51:15.17 ID:2UpVg5Xq
PinP有りでおヌヌメはFS2332くらいなのですかね

460 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 14:04:43.29 ID:8kduwdRm
>>458
>PinP有りでおヌヌメはFS2332

FS2332にそんな機能などない。

471 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 14:48:37.80 ID:8kduwdRm
俺は以前FS2332が色がちょっと変(黄色が薄い)と
言ったことがあるけど、そのせいか、
最近のFS2332は黄色味が強くなった
個体も流れ始めているようなんだよね。

この黄色が薄い…というのはLEDから来る問題なんだけど、
それとは別にパネルの特性として、青や赤がキバツいという特徴もある。

しかしまあ概ね問題ないレベルでの話しなので
それほど危惧することもないんだけどね。


472 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 16:32:31.41 ID:W5gnYVbr
>>471
おいキチガイ、24インチのオススメ教えてみろ

473 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 17:01:16.86 ID:8kduwdRm
>>472

天才と呼ぶなら教えてあげるけど。

476 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 18:11:47.49 ID:Kutf1wp0
>>473
おい天才
ちらつかない液晶モニタ教えレ

477 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 18:15:12.73 ID:8kduwdRm
>>476

ほれよ。
http://www.apple.com/jp/displays/

482 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 23:06:25.94 ID:QMKGAoBd
結論

L997圧倒的大勝利!!!!!

483 :不明なデバイスさん:2012/01/03(火) 23:13:39.85 ID:8kduwdRm
>>482
>L997圧倒的大勝利!!!!!

2万円で買えますか?

493 :不明なデバイスさん:2012/01/04(水) 10:41:36.40 ID:xqW0ueN3
ノングレア→グレア→ハーフグレアと移行する傾向にあるけど、グレアという言葉を使うこと自体がもうおかしい
グレア=光沢、光り輝いて眩しいとかの意味だから、どう見ても液晶としては駄目だろって話
呼び名そのものを変えないと矛盾してくるだろうね
ローレフとかハイクリアーとか

499 :不明なデバイスさん:2012/01/04(水) 15:01:39.43 ID:ORbQDxmI
>>493

呼び名を変えるならこれで効果てきめん。

ノングレア=低画質パネル
グレア=高画質パネル

511 :不明なデバイスさん:2012/01/04(水) 18:05:24.85 ID:sNnfPviD
松下は現場で低賃金で作業してるのは中国人だからな

518 :不明なデバイスさん:2012/01/04(水) 21:48:53.30 ID:rp7c0nMQ
ID:ORbQDxmI ← こいつナナオスレ、三菱スレで基地外扱いされてるのな

525 :不明なデバイスさん:2012/01/05(木) 00:20:31.34 ID:GW2W1ieH
AUOパネル搭載のマシなディスプレイ教えてください。

526 :不明なデバイスさん:2012/01/05(木) 00:36:50.91 ID:C1gNaSwX
>>525

ほれ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt271wv/function.html

542 :不明なデバイスさん:2012/01/05(木) 22:42:51.57 ID:4WA2Ri8P
iiyamaの23インチのIPSの結構いいかもしれん
LGのIPSのワリにはいいような?


ただ、輝度落とすと右側と左側で若干バックライトのムラあるような気がする

543 :不明なデバイスさん:2012/01/05(木) 23:06:18.20 ID:+m6prfZ5
>>542
スタンドってどうですか?
使用に差し支えるレベルならモノが届く前にアームもポチろうかと思っているのですが・・。

544 :不明なデバイスさん:2012/01/05(木) 23:34:49.38 ID:VlholAbk
>>542
他のLGのIPSとなんか違うの?

545 :不明なデバイスさん:2012/01/05(木) 23:37:57.05 ID:gLfRmcWC
これから届くって事は今の一番高値でポチったのか
みかかチケット込でも2k高いぞ

556 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 11:10:49.16 ID:K4mLGzq0
U2221H
RDT233WLM-D
FS2332
E2220HD
VW2220H

目が疲れないのどれよ

560 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 13:53:52.06 ID:ckaOP2Zz
PA241Wはどうですかね? ギラギラ?

561 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 14:45:49.53 ID:UU1tcIRp
>>560
PA241Wと、L997を使っているが、L997で慣れているとギラギラ感じる。
自分の場合はギラが気になると言う感じで、目が疲れると言う感じは無い。ただ、気になりだすといらいらするw
具体的には、動画とか写真を見ている限りではギラは感じないけど、青空やアニメなどでの明るい色のベタ塗りがあると、
ギラギラが目立つ

PA241を使った後で、L997を見るとシルクのように滑らかに感じる。
PAをメインで使おうと思っていたけど、L997の美しさを再認識した今はL997がメインに返り咲いたw

他スレを見ているとギラを感じない人もいるようだけど、このスレの住人ならきついかも。

ただ、色再現性はハードキャリだけあってL997より上手。逆に考えれば、PAはギラ以外は文句なし。
画面とにらめっこするような使い方でなければ、PAでもいいかとは思う。




562 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 14:57:19.08 ID:ckaOP2Zz
>>561
レスどうも。

自分は2190UXi使ってて、目に優しいと勧められたEW2420を買ったんだけど、
やっぱり色合いがどうにもこうにも我慢できなくて。。。w
サッカーのサムライブルーがサムライ紫だものw

メイン(テキスト)はあくまでも2190でいくので、PA241試してみよっかな。
でも近所じゃどこにも展示機置いてないんだよなぁ。。。

567 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 18:22:55.76 ID:GCaCuHs/
IPSとTNだからなぁ…選ぶ際にそもそも選択肢に入らなさそうだけども
目に優しいという観点ならそりゃ後者のほうが疲れにくてギラつかない可能性が高いとは言える
それくらいe-IPSが評判悪い

568 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 18:42:58.62 ID:EwTEsVdu
>>567
e-IPSが全ての原因ですか・・・


569 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 18:58:54.96 ID:K4mLGzq0
ProLite X2377HDS

LCD-EA232WMi

ってことか
以前買った液晶モニタがちらついて頭痛くなったから今度こそは


570 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 19:10:03.72 ID:TsmcNdcf
>>569
その二択なら迷わずイーヤマだろう
値段が倍違う
ntt-xで年末に14980円で100台以上売った
あとDisplay Portは使いづらい
X2377HDSはケーブル全て込み

574 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 21:34:32.71 ID:HtBlIn5g
RDT223WMから買い換え考えたけど、今のトレンドはiiyamaなの?
もし最近購入した人なら使用感とか聞きたい。

575 :不明なデバイスさん:2012/01/06(金) 21:45:57.26 ID:HPB203y5
iiyama X2377HDSが届いたので書き込み。
まだ新しいパソコンが届かないのでノーパソと接続。
感想を一言。良い買い物だった。

581 :不明なデバイスさん:2012/01/07(土) 03:35:25.80 ID:/JHVBVRb
>>570
目への優しさは価格ではカバーできない。
NECと飯山だと、NECの方がしっとりしていて優しいとPC専門誌にあった。
(まだ書店に並んでるはず)

でもまあ懐具合も重要だしな……。

586 :不明なデバイスさん:2012/01/07(土) 08:53:01.01 ID:0DV70+Wn
LCD-EA232WMは別途DisplayPort対応ビデオカード+ケーブルが要る
1万円弱ぐらいはするで

600 :575:2012/01/07(土) 14:17:42.43 ID:HHbpu+5+
亀だが、x2377レビュー
ギラツキは、気にすれば気になるけど気にしようとしなければ気にならないレベル。個人差もあるだろうけど俺は全く支障なく、値段を考えると十分。
ボタン押すときにぐらつくので枠おさえる→枠がツルテカ仕上げなので指紋くっきり ってのがちょっと気になる。
デフォだと目が疲れる明るさなので、エコ3段階のうち2番目ぐらいがちょうどいい。

604 :不明なデバイスさん:2012/01/07(土) 15:19:32.46 ID:ts5WO1f1
>>600
強○はいけないことだと思うけれど、気持ちいいからいいと思うって言ってた犯罪者と
同じ匂いがあんたからする

608 :不明なデバイスさん:2012/01/07(土) 17:44:26.85 ID:/v0QOAnH
【iiyama ProLite X2377HDSの画素】

http://www.the-hikaku.com/display/iiyama/image/X2377HDS-B/gaso.jpg

612 :不明なデバイスさん:2012/01/07(土) 18:53:22.80 ID:tSLY7osZ
>>608
これなんなの?

621 :不明なデバイスさん:2012/01/07(土) 21:41:34.44 ID:qt6Vuuna
貧乏人にはiiyama 2377がベスト

631 :不明なデバイスさん:2012/01/08(日) 04:04:03.69 ID:4xeUiANS
信じられないだろうが、目への優しさはイイヤマの方が上だよ
もちろん細部はEV2334Wの方が上
動画もEV2334Wの方が良かった
ただ肝心の目に優しいのはイイヤマの方だった
あとは視野角ぐらいしかないな

646 :不明なデバイスさん:2012/01/08(日) 16:34:48.08 ID:NFBW1Sd0
6モデルの画素を接写
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/053/1053614_m.jpg

653 :不明なデバイスさん:2012/01/08(日) 18:41:17.81 ID:/xztpZ9M
IPS235G-BNって低反射グレアっぽいって聞いたけどほんとかな?

655 :不明なデバイスさん:2012/01/08(日) 18:58:59.07 ID:4xeUiANS
>>653
ばっちり映り込んでる
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-1824.html

670 :不明なデバイスさん:2012/01/08(日) 22:58:27.37 ID:58eXhuX1
L567がちらつく

671 :不明なデバイスさん:2012/01/08(日) 23:01:01.27 ID:zoeeBa3x
XL2420Tについて話題が出て無いけど誰か買ったやつ感想聞かせてくれよ

678 :不明なデバイスさん:2012/01/08(日) 23:51:54.76 ID:9Dtz5cUM
むしろやたら視野角に拘るやつのほうが論外だな
寝転がってモニタを見るとかありえん


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1322644894/l50人気ブログランキングへ

PC等【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part31【IPS】

1 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 01:02:49.73 ID:o2TBfzIL
■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X(黒) - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統

ギガクリアエンジン??
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
 HDMI2系統、2W+2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
 HDMI2系統、3W+3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系

なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W+1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン

前スレ【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part30【IPS】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1317739249/

86 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 02:23:58.27 ID:ItA8uRUS
前スレでリモコンの効きが悪いっていってたやつだけど
新しい電池にもかえずにあきらめ悪く付属の電池のままだけど相変わらず時間がたつと反応せんくなるわ
反応しなくなったのは11月入って冷えてきた時期だったからもしやと思って電池あっためて試したら即反応したわw
どうやら付属の三菱(made in china)は低温に弱いらしい。付属のテスト電池だから粗悪なんだろうな…
ダイソーで三菱2個入り海外製か1個入国産マクセルどっちか買うつもりだったがマクセルの方買ってこよう

108 :不明なデバイスさん:2011/11/29(火) 14:27:01.92 ID:+hqd2KCg
WX-Zがの応答速度が5msでWX-Sが3.8か。
ZにはスルーついてるけどSの方がFPSやるにはいいのかな悩む

141 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 19:42:16.27 ID:M/3NTOKQ
WX-S来たよ!箱から開けて動画みてるけど、グレアで正解でした。
思ったほど、反射気にならんし、発色良くて気持ちいい。
あと1台便器の120駆動FPS用に初値で予約入れようかな?
この2台あれば半年は幸せなれそう…
http://uproda11.2ch-library.com/324702mfA/11324702.jpg

152 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 22:47:46.00 ID:MsIVH5VL
今232WX使用してて特に不満も何もなく快適な状態で233WX-3Dを
PS3とサブモニター用に買うか迷ってるんだけど誰か背中を押すor止める
一言頼む12/2のタイミング逃すと年を越しそうなんだ

177 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 19:59:39.34 ID:PFcmorFS
3Dパネルの問題点は偏光フィルターだけじゃあない。

上下の画素同士が離れているので、
縦横のスリットが交差する部分が黒いドットのように
ブツブツと目立つところも大きな問題点。

そのブツブツとスジスジとLG-IPS特有のギラギラのトリプル攻撃。

179 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 20:22:46.71 ID:PFcmorFS
フィルターが二重にも三重にも液晶に被せてあるから
画質もボケ気味で透明度の低くく色もくすんでしまっている。

平たく言うと偏光式の3Dモニターは
パソコン用には向かない。

184 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 23:42:37.52 ID:Yl4Ugsrh
>>177
>>179
必死だねww

196 :不明なデバイスさん:2011/12/02(金) 09:46:35.00 ID:7piqTSEY
こういうサイズのモニタって最低1m前後は離れて使うもんじゃないの?
視界にベゼルも見えなくなるほど近づいて使ってて
粒が見えるとか線が見えるとかイッテルビウムじゃないの?

218 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 01:16:07.56 ID:NaFiaDVg
価格やコネコに報告がある光漏れは本当なの?

219 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 02:01:19.93 ID:Vr5ImoHK
DELL2407FPW使用中ですが電源スイッチが壊れて買い替えを急きょ検討し始めました。
1920x1200から1920x1080に変更問題なしです。
候補としてRDT233WX-ZまたはRDT233WX-3Dにしようかと。
ちなみにゲームはやりません。価格差も承知済みです。

244 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 20:54:07.59 ID:P03gR1je
233WX-Zの左右で倍速比較出来るデモモードってどうやってはいるのですか?
前モデルの情報タブで左右同時押しという方法では無理でした

247 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 22:51:55.30 ID:6zkEOZhS
このクラスのディスプレイ内蔵スピーカーはインターホン
みたいな音しかしないから、いくら調整しても無駄だろw


248 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 22:55:01.27 ID:XhnPLTpS
ディスプレイの下のスピーカーの為に+50%にすると
ヘッドホン端子の方の音も+50%の音になるから困る。

というか、233WXのOSDのシリアルナンバーの所を選択して
左右のボタンを同時押ししたら真ん中に黒の縦線が入ったけど
何に使うんだろ?これw

250 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 23:02:00.36 ID:56+baCiY
>>248
超解像やその他設定の効果がどれだけあるか比べられる
ウインドウを右から左にドラッグして変わりゆく様をみるのもおもしろい

252 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 23:31:56.40 ID:XhnPLTpS
>>250
あざーす。
>>244見てそんな事ができるんだという情報は仕入れてたんだけど、
たまたま値を変えると左右両方が変化する項目を試しててわからなかったw

>>247
3.5kHzや7kHzあたりの特徴的な凹みなどやスピーカーの大きさによって
低音が出ないのはどうしようもないけど、1kHzが頂上の富士山みたいな特性は
+50%でなんとかなる程度には変化するよ。

265 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 14:22:06.19 ID:0N05pZD9
233WX-Zが秋葉原ヨドバシで39500円だったから、買ってきた。

271 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 18:01:46.51 ID:N1dzJXtS
テレビやブルーレイ観る上で233WX-Zの倍速補完の恩恵って
かなりありますか?
無くっても、IPS最速の普通のWXでもいいかなー?って検討中


272 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 18:50:55.51 ID:NtBbAlxB
>>271
ちょうど倍速補完目当てでWX-Zを買った俺が通りますよ。
俺は結局倍速補完は使ってないよ(´・ω・`)

YouTube、ニコ動、BDとかいろいろ試したけど、倍速オンで劇的に変わることは無かった。
TVチューナーは持ってないのでわからない。
「無いよりマシか」程度には感じたけど。

基本スペックが良いので満足してる。

275 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 18:58:39.40 ID:JzFFsAhv
>>272
それって設定がおかしいだけじゃないのか?
背景や人物がスクロールするような場面だとぬるぬるだぞ
ただ、製作者に意図に反しているとしか思えないような描写にしかならないからあまり使うことないけどなw

276 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 19:06:11.59 ID:NtBbAlxB
>>275
一番よくわかったのは、ニコ動のコメント。
すごいヌルヌルだったわ。
でも普通の動画ではイマイチだった。
(効果が無いというわけでは無くて、期待したほどでは無い)

俺の動体視力が悪いだけかもしれんが。

278 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 20:27:45.06 ID:AyFr5G+0
>>276
なめらか設定にするとヌルヌル感でるけど激重じゃないですか?
マウスカーソルとかカックカクになる。

なめらか無しで倍速CPのみオンだと全く体感効果なしなんだけど俺の引いた個体が悪いのかな?

280 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 20:41:47.60 ID:NtBbAlxB
>>278
今やってみたけどそのような症状は無いよ。
初期不良かも。

297 :不明なデバイスさん:2011/12/05(月) 01:48:31.81 ID:5Qve2D6H
>>280
マジですか?
倍速オンのシネマモードオフでもニコ動のコメントとかヌルヌル化するのですか?
自分の-Zはなめらかモードなしではあらゆる動画で全く体感不可能なのですが....
ここで言われてるアニメの背景とか、
フレームレート体感に感しては割りと自信があるのですが。


309 :不明なデバイスさん:2011/12/05(月) 21:13:31.31 ID:8jEyKJq+
RDT233WX購入予定だが、みなさんスピーカーはどうしてるの?
モニターの端子から出力しようと考えてるが、ノイズとかないですか?

341 :不明なデバイスさん:2011/12/06(火) 13:53:54.22 ID:H2gQsuzr
232WM-Zの上下視野角の狭さに耐え切れず233WX-Z買ったけど
輝度20まで下げてもギラギラ感が取りきれず激しく後悔。
視野角は良好だけどね。
232WM-Zに戻すか233WX-S買うか悩む。

346 :不明なデバイスさん:2011/12/06(火) 16:00:50.24 ID:L0pKZCAk
NTT-Xが明日から11周年セールやるんだろ? WX-S24800円 WX-3D29800円来ないかな?
昨日ヤフーショッピングで3D34800円で5がつく日限定ポイント10倍セールやってたが見送ってみわた。

362 :不明なデバイスさん:2011/12/07(水) 05:04:20.52 ID:2HlI+fsf
イーヤマのIPS安いのに評判いいな

395 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 16:50:23.45 ID:NcbIcbAm
倍速はマジでがっかりだから期待するな。
まぁこれから改良の余地はあるだろうが

400 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 18:27:47.09 ID:VXIjF3Bn
WX‐S届いた。購入価格27800円
今まで使っていたTNパネルの応答速度2msと比べても残像や遅延は
まったく感じられない。
ハーフグレアかグレアで検討。今回、動画重視でグレアで選んでみた。
反射も映り込みもないんだけど、曇ってるせいか?
ってか画面美しすぎてたまらんよww
ブライトネスとLEDブライトネスの設定値落としてみたけど、
設定もやりやすいなー。もう1台3D買ってもいいかと思ってます。 



401 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 18:58:21.70 ID:x8YOQFIV
みかか、そうきたか・・・

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417 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 00:43:10.16 ID:z4aODWeR
>>400
俺CS機FPS用途で購入悩んでたが ここ見てるとZじゃなくSにするわ。

422 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 02:32:30.69 ID:79Y9Sal6
Sの映り込みはモニター電源切ってる時くらいだよ!
使用中は気にならないレベル。ノングレアにはもう戻れない

435 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 12:15:52.06 ID:tzgSjL4U
とりあえずゲーム・動画・ネットサーフィンを主にするなら何がいいんだ?
最初はwx-zを買うつもりだったが倍速がほぼ意味ないとかでよくわからなくなってきたよ・・・

443 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 14:07:30.04 ID:RTiWwLKI
>>422
同意

倍速あり、なしの違いは体感不可能でした。
なめらかモードオン時は明らかにヌルヌルになります。
が、処理が重くなりすぎて操作ストレスがヤバイです。
これは単なる延滞ではなく処理落ちしてると思います。
マウスカーソルの軌跡が分身しまくります。

以上が-z使った率直な感想。正直、倍速オン、シネマモードオフという状態がどういう効果があるのかさっぱり分からない。

454 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 15:34:29.80 ID:YDn+NEFh
233WX-Zを子画面機能のために買った。地デジチューナーやPS3やレコを繋いでる。
リモコンで子画面が操作できるのが便利。何気に入力切り替えがダイレクトに
出来るのも便利。超解像や倍速CPが無しで価格が安い方が良かった。
子画面機能を安い機種にも搭載してほしいな。

458 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 15:55:14.08 ID:3MguIdKF
みかかの値段が上がってる
やっぱり誤表記だったのかな

482 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 11:22:49.78 ID:XOQifseL
俺には据え置きで保護のためになんかするって概念が無い

487 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 12:00:11.61 ID:I2wPEm4c
RDT233WX-Zを購入された方に質問があります。
液晶保護フィルムとか付けられていますか?
お勧めのフィルムがありましたら教えて頂けませんか?
よろしくお願いします。

503 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 16:55:48.64 ID:poTL70R/
最近、リモコンの効きが悪くなってて、何度もボタン押してたらそのうち反応するので
電池のせいではないと思ってたんだが、>>86を読んで国産の電池と換えたら直ったよ!

一応、未使用の電池と交換するのは試してたんだが、大昔に2個セットで買った
安物電池だからダメになってたらしい

523 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 03:44:47.97 ID:CTn04erx
RDT232WXを使ってるが
HDMIを表示中にもう一つのHDMI入力が入ると画面が一瞬暗転する
これって仕様?
あと、入力切り替えが遅すぎる。
233は切り替え速くなってる?

524 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 03:50:51.69 ID:9Rdfi0X5
>>523
HDMI2つもつないでないからそれは調べられんが切替速度は2秒~3秒くらい

526 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 08:31:35.23 ID:CTn04erx
うぁああついにスピーカから音が鳴らなくなったorz
イヤホン端子は生きてる。
まえから気になってたけどHDMIの一番下の横一列のドットが最上段一列を表示しているみたいだし(マウスを一番上に持って行くと下に1ドット表示される)
もうぶん投げたいけど先に三菱にゴラァしてみるか。
>>524
それは233の値?
>>252
すまんネゴってなんだ?
232WXはHDMI-HDMIが5.8秒くらいかかる、切り替え遅い。もうやだ。

528 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 08:53:40.59 ID:f4QFU5Ud
>>526
よかったではないか
修理交換してもらえるぞ

531 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 15:34:14.09 ID:GK6Y4JCd
RDT233WX-Zを使ってる人に聞きたいんだけど、
DVD-D接続だと気にならないけどHDMI接続だと文字がにじみが気になる。
何か設定によって直りますか?
単純にHDMIの方が綺麗だと思ってたのに・・・

ビデオカードはRADEON HD 6870、ClearType テキストのチェックは有効です。


534 :不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 17:27:20.78 ID:0M7Nye/u
>>531
・モニタ側の設定で3次元N/R、倍速をオフにする
・Catalystの設定でピクセル形式をフルRGBにする
多分、ここら辺の設定で文字の滲みは直ると思う

553 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 15:50:03.67 ID:wMnXgzR2
今、Panaの3D対応ブルーレイHDDは使っててますが3Dに対応するテレビは
持っていません。
233WX-3D買うと3Dの映画等は見れるのでしょうか?

ホントは映画じゃなく3DのAVなのですが…

563 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 23:54:01.92 ID:dtkSpZNI
ピボットできれば233WX買いたい所なんだけど・・・
スピーカーとかいらないから縦置きできるようにしてほしい

565 :不明なデバイスさん:2011/12/13(火) 14:20:14.55 ID:fwhdF/ij
>>563
単純にピボットしたいならエルゴノミクスやサンコーとかのアームやらスタンド買うのもあり。
モニター付属のスタンドと違って使い回しも効くし。
だから自分は233wx買って
http://kakaku.com/item/K0000018582/

これをつけようか検討中。
233wxをnttのナイトセールで買えばほぼ差額で買える値段だしね。

568 :不明なデバイスさん:2011/12/13(火) 20:30:38.85 ID:qPJxfiYH
>>565
説明書に、回転した状態での使用禁止って書いてあるのが心配なんだよね・・・
そんなに発熱に影響でるのかねえ

589 :不明なデバイスさん:2011/12/14(水) 13:40:33.81 ID:C31SyxH6
メイドインチャイナなんだがRDT231の頃から中国製造なん?

598 :不明なデバイスさん:2011/12/14(水) 19:27:58.08 ID:EtwXqkfP
そもそも三菱のパネルはLGなんだからLG買った方がいいのでは

613 :不明なデバイスさん:2011/12/15(木) 14:44:50.86 ID:K6/u2bY7
たしかに四隅からバックライト漏れてるよな
232の冷陰極管仕様はどうだったん?

HDMIで地デジチューナーと繋いでテレビも見てるが
同時にハイビジョンブラウン管テレビに同じ映像出して比較して楽しんでるが
それぞれ長所と短所があって面白い


614 :不明なデバイスさん:2011/12/15(木) 15:42:54.19 ID:hcJiu8yu
テレビ無いからチューナー付けてテレビ兼用で
使おうと233WXかーZ買おかと思ってるんだけど
逆に今のテレビってパソコンモニターとしても普通に使える?

619 :不明なデバイスさん:2011/12/15(木) 17:59:37.94 ID:hcJiu8yu
そうなんだ、サンクス
ずっとテレビ無し生活だったけどさすがに年末は寂しいなと思って
兼用モニター新調しようと思ったんだけど
気づいたら最近テレビもかなり安いな
どうせなら画面の大きいテレビ買って兼用にしたほうがいいのかと思えてきた
動画などの画質はテレビもモニターも大した変わらない?

623 :不明なデバイスさん:2011/12/15(木) 18:59:01.49 ID:XKYay7DI
>>613

バックライト漏れはIPSの宿命みたいなもんだから
完璧主義のクレーマーにはメーカーも
手を焼いてると思う。

647 :不明なデバイスさん:2011/12/16(金) 12:14:18.36 ID:CfavpC8g
このスレ見てWX-Z買うことにしたよ。
バックライト漏れの話出てるけど、真っ暗な画面とかにしないとわからないし、
そんな場面滅多にないし気にするまでもなかった。
画質と応答速度がよければさ…。
あとは家で使ってどの程度ギラつくかだな~

648 :不明なデバイスさん:2011/12/16(金) 13:12:27.69 ID:OoiOBcmD
>>647
応答速度求めているからこそ除外すべきだという話じゃ?
映画や動画は結構暗いシーン多いから、かなり悲惨だと思うけど
テキスト用途ならZは目つぶしの部類に入るから除外すべきだし
そこそこの応答速度で目つぶしじゃないのがいいなら3Dのがいいと思う
目つぶしマニアで周囲から後光指している映画とか見るマニアならZしか選択肢無いけど

668 :不明なデバイスさん:2011/12/17(土) 12:06:27.22 ID:5BnwPaa6
233wx
おすすめの地デジチューナーない?


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PC等BenQ VW2420H EW2430V BL2400PT 4枚目

1 :不明なデバイスさん:2011/07/11(月) 21:45:44.77 ID:l2kDzLed
LEDライト+VAパネル採用のBenQ製24型液晶

■製品リンク
VW2420H
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1699
EW2430V
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1762
EW2420
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1708
BL2400PT
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1720


前スレ
BenQ VW2420H EW2420 BL2400PT 3枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1300165189/

51 :不明なデバイスさん:2011/07/20(水) 17:57:45.99 ID:msC4oahK
先日尼でEW2430V買ったんだが、画面右下だけが常に影になったように暗い。
電源ON/OFFで治ることもあるが、すぐに再発する。
これ初期不良だよね?
メーカーの問い合わせフォームが英語なんだが、日本語で書いていいの?

82 :不明なデバイスさん:2011/07/26(火) 13:23:26.99 ID:89r+jpCP
EW2420の設定の参考で過去ログ読んだら、ガンマの設定で皆が話してる2.4とか2.6だとかの設定が無いのですが変更されたのでしょうか
VGAで設定するしかないのかな、、、


83 :不明なデバイスさん:2011/07/26(火) 13:25:11.85 ID:wRtTcS4N
>>82
変更されたみたいだね。逆に初期設定でまともな発色になってるんじゃないの?

84 :不明なデバイスさん:2011/07/26(火) 14:32:06.63 ID:89r+jpCP
>>83
http://www.eurus.dti.ne.jp/~koich-n/retouch/display.html
これとか左2段が真っ黒で判別できないですね
VGAでガンマを上げれば見えますが、今度は白っぽくなる感じで…


104 :不明なデバイスさん:2011/07/27(水) 08:08:07.01 ID:iBx1Og7A
EW2430Vのレビュー
http://tswe.blog98.fc2.com/blog-entry-528.html

190 :不明なデバイスさん:2011/08/17(水) 08:42:06.76 ID:dQlc7MzK
http://josup.xrea.jp/src/up8839.jpg
Win7の壁紙だけど、青色が紫色に見えるのはどうしようもないのかな?
デュアルにしてある三菱のIpsは青色に見えるんだけど・・・





229 :不明なデバイスさん:2011/08/22(月) 11:41:39.66 ID:INMatWL2
http://www.iiyama.co.jp/info/2011/08/20110822.html
27型のVAだって
おそらくAUOのMVAじゃないかな

270 :不明なデバイスさん:2011/08/29(月) 01:25:29.85 ID:EinlOQvZ
BenQ E2200からの買い替えです
21インチだと字が小さくて疲れるので
24インチで今のより省電力なのを探してます

VW2420H
EW2430V
GL2430HM

TV,BD鑑賞(正座しながらor寝っ転がりながら)が主な用途なのですが
どれがオススメでしょうか

ちなみに古い方はTVしか見ない父に譲るつもりです(PT2つけて)

280 :不明なデバイスさん:2011/08/31(水) 21:57:07.08 ID:Zf24TN/3
2430V、使い始めて3日だけどデザインがかなりいい
実物はネットの画像とかよりかっこよく見える
色の調整が最初手間取ったけど買ってよかった

289 :不明なデバイスさん:2011/09/02(金) 07:12:01.24 ID:bgTNJi5r
色を扱う仕事の人はこうい安物モニター買わないだろうし
正しい色とか気にせず開き直って自分の好みと環境と用途に合わせるしかない
GF使ってる人はnvidiaコンパネのデジタルバイブランスを10~15まで上げると
動画を見る時に鮮やかでよくなるよ



292 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 23:21:00.22 ID:McrulsB+
http://www.pcmonitors.org/monitor-reviews/benq-ew2430
日本語翻訳して流し読みしただけだが、↑を読むと赤100緑97青89で6500Kになるらしい。
翻訳された日本語がおかしいから、よみ間違えているかもしれないが。。

304 :不明なデバイスさん:2011/09/10(土) 10:23:50.37 ID:w5fXVj+m
質問させてくれ。スレに名前が消されているのだが
EW2420を購入しようと思ってるんだが、
マルチディスプレイ使用予定
これって、購入シーズンによって、パネルの微妙なマイナーチェンジや
ファームの違いがあるの?
それで見た目にでてくるの?

338 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 12:02:02.66 ID:6qCGyTqY
EW2420

ってアス固定機能無いよね

HD5450~DVI~EW2420(解像度:1080P)だとモニタ最大表示になるのに
HD5450~HDMI~EW2420(解像度:1080P)だとモニタに黒枠表示になってしまう

まいつた

353 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 20:06:57.03 ID:nQOR9MaD
EW2430Vより
LGエレクトロニクスFLATRON M2380D-PMを買ってしまいそうだ

355 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 21:35:58.15 ID:3ffqN7mw
>>353
TN野郎!

T:とことん
N:脳タリン

356 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 08:55:08.12 ID:3WJKpMMc
>>355
TN野郎!

T:とことん
N:脳タリン
シッ、シッ

357 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 22:24:23.99 ID:tBEqp7UQ
>>356
半島に帰れよLG野郎!

358 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 23:08:19.43 ID:WMH1x2kt
2430V買ったんだがもしかしてこの表の電源が主電源も兼ねてる?
モニタと同時にPC新調してるからこれが原因じゃないかもしれんが
画面消すととGPUが出力停止する(シングルモニタになる)

環境
CPU i7 2600k
M/B P8Z68V
GPU CPU内蔵(Intel HD3000)
モニタ 2430V(DVI-D)
     REGZA Z2(HDMI)

なんかいい解決策ないかな?
メインマシンだが常時稼動の録画マシンでもあるから点けっぱなしはちょっとなぁ


359 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 23:32:54.34 ID:gXCdwVBJ
>>358
IntelHDGraphicsのアレじゃないかな
最新ドライバ8.15.10.2509で直ったとか直らないとか

365 :不明なデバイスさん:2011/09/26(月) 04:26:37.03 ID:wGd94rW8
やっぱ表のスイッチが主電源なのね

いままで使ってきたモニタは3台あるが、どれも裏側のスイッチと表のスイッチが別々にあって
表のスイッチだけでは切断されずに認識は継続してて、これが当たり前だと思ってたよ

コスト落とすためなんだろうがこれは残念な仕様だな
あまり気にしてる人がいないっぽいのが驚きだが・・・

371 :不明なデバイスさん:2011/09/26(月) 11:24:21.25 ID:CfBXBmzy
>>357
便所に帰れよ
シッシッ


374 :不明なデバイスさん:2011/09/26(月) 22:30:56.52 ID:erT403ni
>>371
便所ってまさかトンスル?
朝鮮人は運子酒が好きだもんな
なあ、朝鮮人のおまえに質問なんだが
朝鮮人は便所で糞してセクロスしてメシ食って読書して
客人を迎え入れて炊事洗濯して子供が勉強してオナニーして・・・
お前ら朝鮮人の家=便所なのかい?w
ってかお前はクソなのかい? ちょっと臭いぞ

391 :不明なデバイスさん:2011/10/11(火) 17:02:38.33 ID:G+CUZtvl
VW2220Hの音声出力ってヘッドホン端子だったと思うんですが
アクティブスピーカーって繋いでも大丈夫なんでしょうか?
モニタとPC本体を少し離して使おうかと思ってるので・・

403 :不明なデバイスさん:2011/10/18(火) 03:58:05.25 ID:MXN3wCnP
EW2430Vを買ったのですが、数点質問させてください。

・コンポーネントケーブルがついてませんでしたが、これは別売り
という認識でよろしいでしょうか。

・本体に書かれている型番がEW2430でしたが、皆さんそうなのでしょうか。

・皆さんHDMIとDVIどちらでつなきでいるのでしょうか。

質問が多くてすみませんが、よろしくお願いします。

404 :不明なデバイスさん:2011/10/18(火) 16:32:52.04 ID:2EBKmCQq
>>403
・ついてない
・同じ
・DVI

406 :不明なデバイスさん:2011/10/19(水) 11:41:34.50 ID:avxlWeqp
>>404
ご返答ありがとうございます。

私は今HDMIで繋いでいるのですが、HDMIではなくDVIで
繋いでいるメリットがあれば教えていただきたいです。

今までずっとD-Subだったので、モニター単体で電源を切って
入れ直した時にウィンドウのサイズ等がおかしくなる現象には
まだ慣れていないところです。


429 :不明なデバイスさん:2011/10/23(日) 00:57:49.10 ID:7yVe+7Eh
ツメは上二箇所と左右の下に一箇所づつの計4つ
下側を支点に上から下に押し下げるような感じでやれば簡単にはずれる

445 :不明なデバイスさん:2011/10/26(水) 19:46:18.16 ID:DeQAe4i9
うちもノートだけど、HDMIでつなげてるよ
ThinkiPad edge15
ただ標準モードしか鋭さとガンマが弄れない
DVI接続だといけるのかな



458 :不明なデバイスさん:2011/11/03(木) 00:35:11.19 ID:pp/kz6IO
DVI表示時にPIPソースをHDMIを指定してサブ画面に出しても、
翌日ぐらいになるとPIPソースがD-subに戻ってるんだけど俺だけ?それとも仕様?

485 :不明なデバイスさん:2011/11/10(木) 01:58:29.56 ID:VF+5tSRa
google検索結果画面で踏んだ履歴のあるURL紫、まだの青
これの区別がかなりつき辛い、なんかいい設定ないかな?

486 :不明なデバイスさん:2011/11/10(木) 16:08:35.26 ID:y5Rx3iby
現在の設定はどんなの?

487 :不明なデバイスさん:2011/11/10(木) 18:30:10.73 ID:6KcRM5Xy
>>485
もしかして・・・
http://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-1801.html

490 :不明なデバイスさん:2011/11/10(木) 22:56:08.13 ID:SG1AJu3E
>>485
あのちょっと紫っぽい紺色みたいな青は設定じゃどうにもならん。
諦めて慣れるしかないね。直せるものなら直したいけど。

506 :健康重視さん:2011/11/14(月) 09:34:57.59 ID:3MWB/V6O
XB2472HD と EW2430vで迷っているのですけども

??スーパー解像などの機能がEW2430vが多い
 しかし、機能が多い分 消費電力、発熱多い
??XB2472HDのほうが、高さ調節、画面を縦にできる点は有利

という違いでよろしいでしょうか?

目に優しい、そこそこの値段の液晶を探していまして
(用途:2ch、ニコ生、簡単なゲーム:ハンゲームぐらいまで)

画面的に同じならば、姿勢よく見れそうな XB2472HD 
機能がついてる分、文字や動画もはっきり見えていいよ
姿勢については、標準的な高さだから猫背になることもない。というならEW2430v
で考えております。

どちらがいいでしょうかねぇ?

509 :不明なデバイスさん:2011/11/14(月) 15:07:35.66 ID:XrBbDSE3
飯山のは高さ調節できるいうても一番下まで下げても10センチぐらい机から距離があるという書き込みが気になるな
今つこてるDELLの2007FPだと1.5cm程度なんだが

514 :不明なデバイスさん:2011/11/14(月) 22:20:37.80 ID:z7mugaNH
>>509
俺が使ってるのはB2409だけどやっぱり10cmぐらいは浮く。
で、BL2400は下までほぼぺったり付くからスタンド入れ替えてみたけど
やっぱり10cmぐらい浮く。
本体のVESA穴の位置がずいぶん高い位置にあるみたい。

519 :不明なデバイスさん:2011/11/15(火) 09:14:35.05 ID:hYus2jpQ
>>514
BL2400PTも10cm以上浮くんじゃないの?
http://ameblo.jp/headshot/image-10759093431-10964522754.html

555 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 15:26:18.95 ID:W3Vnerck
2420尼とEトレ一台ずつポチってみた。共に同価@15998円だった(今は15504円)
同時に届いたのだが、同じ環境でデュアルに繋げて発色が全く異なるとは驚いた。
尼からのは結構鮮やかでムラも殆ど無い。
Eトレからのは全体に白っぽくてコントラストが足りない感じ。
で、設定画面を開いたら、尼のはガンマが1~5標記、Eトレのは1.8~2.6標記。
これって確かロット違いでファームが変わってたんだっけ?
明らかに尼の方(後期ロット?)が発色が良い気がする。

ついでに姉貴の2430Vとデュアルにしてみたけど、後期の方はそんなに変わらない、ってか殆ど同じ。
よく2430Vにしたら色が良くなったというのは、初期ロットと比較した場合なのかも。
今2430Vと2420で迷ってる人が居るなら、2420でも後期ならこっちの方がお得と勧めておこう。
デザインは2420の方が明らかにイイし(異論は認める)、何より今なら売り切り価格だからお買い得だよ。

まぁ、ロットについてはギャンブルかな。
とりあえず尼は後期、Eトレは初期だったという事だけ報告しておこう。

557 :不明なデバイスさん:2011/11/26(土) 15:51:32.43 ID:7R5xzX1i
>>555
おお、新旧両方持つ人が出るとは。
旧型はガンマ2.6、鋭さ2がオススメ設定ですよ。

ファームアップで対応して欲しい~!

570 :不明なデバイスさん:2011/11/30(水) 14:16:31.38 ID:8dUUlqH/
16Kしか出さないのに欲張りすぎ
他のメーカーでもないだろ

582 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 01:29:31.21 ID:nMrwt5ca
>>570
LGだけど、1,000円オーバーだけどこんなん見つけてポチりそうになった


が・・・HDMIが付いてなくて見送ったw

589 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 16:41:26.31 ID:ZpFeRXOy
EW2430Vを店頭で見てきたら他のモニタに比べて黒がゆるい感じがしたのですが
これは設定で何とかなったり店の配線がおかしいとかですか?それともこのモニタの特性ですか?

595 :不明なデバイスさん:2011/12/01(木) 18:42:39.76 ID:FWBKOchR
一行目と二行目のつながりが分からん
IPSがいいと思うなら前のが壊れたときに買えば良かったんじゃねえの
どうせこのあとID違う人がLGのリンク貼ってくんだろ

604 :不明なデバイスさん:2011/12/02(金) 04:24:11.01 ID:edZrDZDg
青が群青や紫っぽく見えるのだけが難だな
VAパネルの特性なのか?

614 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 01:19:42.78 ID:+6z43J4+
今日EW2430V到着したんで繋いでみたところ、
DVIでは普通に映るんですがHDMI接続すると壁紙だけ残って、
アイコンや画面下のパネルが消えてしまいます。

OS vista
ビデオカード SAPPHIRE HD6670
なんですが何か設定しないと駄目なんでしょうか。
お知恵をお貸し下さい。

616 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 01:26:29.32 ID:8rvQgvF6
>>614
サブディスプレイ扱いになってるんじゃない?

617 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 01:38:51.25 ID:+6z43J4+
>>616
サブディスプレイ扱いだと壁紙だけ残るって現象になるんでしょうか?

627 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 12:05:37.81 ID:6Q/tgvbh
良いディスプレイ探してるならちょっとこれ見てみ
http://kakaku.com/item/K0000032190/

628 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 12:11:57.29 ID:2TEGaUZe
TNのくせに高くね

632 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 12:51:23.71 ID:r1N5ipWp
IPSでピボット有りならこれでいいじゃん。
http://kakaku.com/item/K0000317857/

はい、スレち終わり。

639 :不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 14:59:23.06 ID:eXUFUJaq
その前に23インチって時点でこのスレ的にはイラネだろ。
24使ってから23を見ると異様に小さく見える。
1インチの違いがこんなに大きいとは思わなかった。

648 :不明なデバイスさん:2011/12/04(日) 15:03:00.21 ID:+aJHW54w
俺は去年末に\24800だった…
いいものだから後悔はしてないんだが

670 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 14:48:10.20 ID:NcELb5iE
くそう、尼が俺にもう一台買って買ってと誘ってくる

671 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 15:06:57.68 ID:tAaCceyd
FP91G_PとEW2420を持ってるけど前者のほうが目が痛くない
EW2420は色がおかしいから調整するのがたいへん

673 :不明なデバイスさん:2011/12/08(木) 18:41:52.72 ID:nQnYQJPW
映像によっては逆効果になることがあるからだろ。

676 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 11:28:00.25 ID:rY0fxsm0
5年半使用のモニタが常時点滅を繰り返すようになってしまったので、
急遽EW2430VをNTT-Xでポチッた。

クーポン含めて19,800なら、特売2420をスルーしちゃったのを後悔しないよね?

682 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 21:43:13.55 ID:LEGn3klK
と思ったら一気に12000円台に下がってワロタwww

685 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 22:07:51.58 ID:U83bSOD9
>>682
まじだw
http://www.amazon.co.jp/dp/B0043BX98M/

690 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 22:29:57.60 ID:OIeQqxEl
G2450HMを本命で考えてたんだけど、EW2420が安くなってて、ポチろうかと迷っています
スペック見ても違いがよくわからないんですが、
どなたか違いを説明していただけませんでしょうか?

695 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 22:49:43.65 ID:RmzmXved
>>690
VAとTNの違い。ゲームや動画用ならVAな2420は向かないとよく言われる

尼まだまだ在庫あるのかね・・底狙いは難しいけど悩むわ

705 :不明なデバイスさん:2011/12/10(土) 00:38:27.32 ID:PIMR2GXn
http://nttxstore.jp/_II_BQ13792317
EW2730Vクーポンで27800円


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