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ハチ

ニュース自殺練習事件 「学校から口止めされている」「テレビにしゃべるなと言われたが、話す。学校はせこい」

1 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/07/05(木) 11:48:49.81 ID:vjALefLl0 ?PLT(12000) ポイント特典

津市の中2男子「自殺練習」―学校が生徒に口止め「外にしゃべるな」

昨年10月(2011年)、滋賀・大津市の中学2年の男子(13)が自宅マンションから飛び降りて自殺した。
いじめがあったらしい。学校は「いじめは確認できない」と毎度の言い訳だったが、市教育委員会が生徒を対象に
アンケートをして、「いじめはあった」と認めた。

アンケートで15人が「自殺の練習をさせられていた」と答えていた。しかし、市教委も内容までは公表しなかった。
「みな伝聞で確証がなかった」「いじめと自殺の結びつきを断定できない」からだという。

アンケートには「首を絞められていた」「死んだハチを口に入れられていた」「殴る蹴るの暴行」「万引きの強要」
「キャッシュカードで遊ぶ金を使われていた」「死ぬ前日、部屋をめちゃめちゃにされ、財布をとられていた」という
回答もあった。にもかかわらず調査は打ち切られた。

「朝ズバッ!」が生徒に聞いた。いや、出るわ出るわ。「3、4人に囲まれてなぐられていた」
「氏ね。うざい。消えろとか言われていた」「イスに縛られてなぐられていた」「死んだハチを食わされかけてて、
オレは見てて、やめとけと」話す。「学校から口止めされている」という声もあった。「学校は隠してばかり。
そういうことはあった」「やっぱり言わなあかん」 「テレビにしゃべるなと言われたが、話す。学校はせこい」
「(見てた)オレらも悪いし、いじめたヤツも悪いし、先生も悪い」

死んだ子の両親はいじめた3人の生徒と両親、大津市を相手に7700万円の損害賠償を求めている。
これに対し、市は「いじめは執拗なものとはいえず、自殺の原因とはいえない」、
加害者は「いじめではなく遊びだった」と話している。越直美・大津市長は自らもいじめを受けた体験から、
「いじめのない大津市にする」と言いながら、それ以上の調査は打ち切ったままだ。

http://www.j-cast.com/tv/2012/07/05138231.html

6 : マレーヤマネコ(東京都):2012/07/05(木) 11:51:29.98 ID:RgUMfHwm0
>>1
>加害者は「いじめではなく遊びだった」と話している


信じられないレベルのクズ

10 : 猫又(関東・甲信越):2012/07/05(木) 11:53:29.86 ID:O1QvF5AdO
滋賀作って娯楽がいじめしかないんだろ?

18 : ターキッシュバン(愛知県):2012/07/05(木) 11:57:39.02 ID:p724EBFP0
これだけのことを隠そうとする学校や教師は相当パワーあるな
誰か権力者の関係者が居るのか?

26 : リビアヤマネコ(WiMAX):2012/07/05(木) 12:04:13.07 ID:/OcFQFai0
これだけの事されて、7700万なんてまだ親は謙虚だな、
って思えてしまう。


39 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/07/05(木) 12:12:48.00 ID:4+qFc58NP
誰が殺した?

43 : 斑(WiMAX):2012/07/05(木) 12:16:51.46 ID:kadQlOLX0
ここみたいね。

学校名:滋賀県大津市立皇子山中学校
ホームページ:http://www.otsu.ed.jp/ouji/
電話番号:077-522-6673

72 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/07/05(木) 12:28:23.29 ID:YmRMd4aA0
こんないじめを受けてて親は死ぬまで気づかなかったの?

112 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 12:43:24.35 ID:71HLtXk/0
被害者の親は加害少年を殺せばいいのに。
死刑にならないよ多分。

122 : 黒(徳島県):2012/07/05(木) 12:47:32.94 ID:RHLH6xIo0
>>112
死刑にはならないがムショ送りにはなるだろ

132 : 茶トラ(関東地方):2012/07/05(木) 12:52:02.94 ID:gMED9dOrO
>>122
刑務所もいかない
せいぜい特小2年

145 : サバトラ(東京都):2012/07/05(木) 13:00:44.52 ID:CxMI0QF50
一番酷いいじめ考えようぜ

147 : ユキヒョウ(SB-iPhone):2012/07/05(木) 13:03:52.68 ID:Wce2d5zWi
加害者は何とも思ってないのかな

151 : オセロット(愛知県):2012/07/05(木) 13:08:29.75 ID:Kyn7g+oO0
アンケートに答えた連中の狂言なんじゃないのこれ?
苛めはあったかもしれないけど、学校には来てたしそこまで酷くなかったと思うぞ
中学生くらいの年頃だと変な事でアホみたいに悩むからそれが原因なんじゃね
本当に過度な苛めだったら教師や委員会が止めに入っているはずだし

154 : ラガマフィン(千葉県):2012/07/05(木) 13:12:52.33 ID:krUVqTZP0
人権派弁護士は何してんの?
仲間だから庇うんですかー?

157 : ベンガル(東京都):2012/07/05(木) 13:14:59.70 ID:P7yneKPO0
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1340974128/
個人情報載ってたみたいだな
見ときゃよかった

170 : 黒(京都府):2012/07/05(木) 13:25:59.55 ID:Fu7mjhLA0
>>1
> 越直美・大津市長は自らもいじめを受けた体験から、


市長が受けたいじめ内容


越市長は「今まで誰にも話していない私の秘密を話したい。
36年の人生で、2回死にたいと思った」として、
小学3年と高校1年の時のいじめ体験を打ち明けた。
交換日記で中傷され、蹴られて膝にあざができたり、
高校入学後に昼食を一緒に食べる友達がいなくて学校に行くのが嫌だったと話した。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331806685/

市長は、あいさつで「今まで2回、死にたいと思った」と切り出し、
小学3年の時と高校1年の時にいじめられた体験を打ち明けた。
交換日記に中傷する言葉を書かれ、ランドセルを蹴られたり、同級生から無視されたりしたという。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331691533/

186 : ジョフロイネコ(catv?):2012/07/05(木) 13:54:20.55 ID:cm/V4WSg0
いつも思うのだが、
いじめがあったのに、「確認されていません」っていう答弁、
「本校は教育力がないので生徒に目が届いてません」って
言ってるようなものだろ?
「いじめらしき行為が確認されていましたが、内偵中でした」と言ったほうが
数段マシだと思うのだが・・・

189 : バーミーズ(北海道):2012/07/05(木) 13:56:05.30 ID:GTQjVZsj0
■続報
【謎】 まちBBSの滋賀県大津市スレが突如スレスト、市教委も調査中止、県警も捜査拒否
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341464074/

190 : 黒トラ(dion軍):2012/07/05(木) 13:56:15.16 ID:um8474XS0
有力者の子供が加害者の場合はよくある対応だよね
公立の先生なんて所詮下っ端だし有力者の言われるままって感じ
警察も同じ対応だと地元で有名な家系なんじゃないの

197 : シンガプーラ(愛知県):2012/07/05(木) 14:00:30.02 ID:wOS3o7Nd0
>>190
有力者っていうか部落とかそういうめんどくさい「アンタッチャブル」な家のガキどもなんじゃねえの
今時、地方の名望家なんて没落著しいし、定期的に転勤する教員と警察(所轄署の幹部)なんて
戦前じゃ有るまいし、そう癒着なんて起きないと思うが

199 : キジ白(関東地方):2012/07/05(木) 14:03:56.11 ID:4WLJMrcxO
加害者よ
遊びのつもりなら今度はお前の自殺の練習特訓な。
そんで虫の死骸食ってろ。

7700万なんてはっきり言って少ないよお父さん。

5億もらったってはっきり言って何の傷も癒えないだろうし
学校サイドも7000万なんてはっきり言って端がね(´・ω・`)

学校は裁判に負けて自分等の責任を問われたくないだけ。
ならば、ごっそり取ってやれよ、一生遊んで暮らせるくらい取らなきゃダメだ

205 : ジャガー(関西地方):2012/07/05(木) 14:08:45.34 ID:DaVYs7xbO
だから学校は糞なんだ!
隠せ隠せしゃべんなしゃべんな、
自分らだけ正当化して都合の都合で人が死んでても責任取らない!
滅んじまえ!!滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ滅べ!!!!!!!
消え失せろ消え失せろ消え失せろ消え失せろ消え失せろ消え失せろ消え失せろ消え失せろ!!!!!!!!!!!!

210 : 黒(岡山県):2012/07/05(木) 14:10:43.71 ID:dmD6Y/HP0
違法滞在のバングラデシュ人に3万でもわたせば怨みはらしてくれそうだけどな。


214 : ジョフロイネコ(catv?):2012/07/05(木) 14:12:38.69 ID:cm/V4WSg0
>>199
ごっそりって、、、公務員の不始末は俺らの税金で補填なんだが・・・

しかし、最近の教育者って「子供を守る」っていう情熱が無いよな
守るのはいつもてめぇらの体面ばかり
教育のプロでなくて、タダの「教育機関に務める公務員」

230 : バーマン(東京都):2012/07/05(木) 14:34:47.22 ID:Ik0ezZZM0
まさかこの事態こそが理想の教育なのでしょうか?

236 : バーミーズ(北海道):2012/07/05(木) 14:41:59.69 ID:GTQjVZsj0
【謎】 まちBBSの滋賀県大津市スレが突如スレスト、市教委も調査中止、県警も捜査拒否
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341464074/64

243 : スノーシュー(岡山県):2012/07/05(木) 14:43:28.40 ID:OobPeJii0
一番近いのは教師だが いじめは家でなく学校で行われてんだぜ

249 : クロアシネコ(愛知県):2012/07/05(木) 14:48:42.54 ID:oruWKjTz0
>>243
自殺の寸前に自分の部屋を荒されたらしいじゃん
場所の見境ないだろ

252 : コーニッシュレック(奈良県):2012/07/05(木) 14:50:28.79 ID:SzuQ7KDv0
被害届、大津署が受理拒否 大津中2自殺
http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20120705000012

父親は大津署の対応について「真相究明のために、死んだ息子に代わって被害届を出したかった。どうして受理してくれないのか」と憤る。
同署は「一切、答えられない」としている。

261 : 黒トラ(dion軍):2012/07/05(木) 14:57:45.37 ID:um8474XS0
公務員教師なんて自分の保身でいっぱいいっぱい
下手に生徒に注意すると親が出てきて一騒動になるし
いじめなんて見て見ぬふりするの多そうだよな

269 : カナダオオヤマネコ(家):2012/07/05(木) 15:03:47.20 ID:we95fBCJ0
アメリカの老人いじめdqnは一発で特定できたのに日本ときたら

271 : スノーシュー(東京都):2012/07/05(木) 15:05:19.60 ID:3Pdx57Dy0
山形は今でもマットって言われるけど、滋賀もこれから自殺の練習の名所って言われるのかな。

273 : アメリカンボブテイル(家):2012/07/05(木) 15:07:29.12 ID:Ue15rB7w0
よく考えるとこの学校ある意味日本の悪いところの縮図かもね

279 : ラグドール(関東・甲信越):2012/07/05(木) 15:15:42.44 ID:3rRw8OOvO
>>252
直接検察にとかだめなのかね
あと公安とか

282 : シャム(中部地方):2012/07/05(木) 15:19:58.86 ID:9twuPjrn0
ゆうかちゃの米欄が凄いことになってるな

293 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/07/05(木) 15:41:01.37 ID:ZQbSe84L0
加害者が地元有力者の息子だかで警察も学校もそっちの味方っぽいな
鬼女さんが言ってた


295 : ハバナブラウン(岩手県):2012/07/05(木) 15:42:24.82 ID:dLncVQdU0
>>293
鬼女は一部妄想も入ってるからな

296 : ヤマネコ(熊本県):2012/07/05(木) 15:43:19.90 ID:w/FF0d3m0
虐めた奴の名前公表してくんないかなあ
こういう奴等って家族全員滅茶苦茶になるぐらいのリスクないと歯止めきかんだろ

297 : ターキッシュアンゴラ(茨城県):2012/07/05(木) 15:44:19.95 ID:w0UR/Q3G0
>>295
一部?

300 : スミロドン(やわらか銀行):2012/07/05(木) 15:46:05.09 ID:07L6YGSg0
そろそろマスコミでの報道も少なくなってきたな
本格的に裏があるのかと思われる

302 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/07/05(木) 15:47:37.21 ID:Av0ZDsdH0
これいじめでなくて学校総出の殺人じゃんか

310 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/07/05(木) 15:53:31.57 ID:PC/ru8U10
>>296
現在ネットが総力を挙げて割り出し中です
3日もかかりません

316 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 15:57:52.75 ID:cnFFleeM0
>「ブルーギルを食わされていた」

ひでえ・・・

320 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/07/05(木) 16:02:33.02 ID:MmXBBT0u0
転載だ真偽はわからん

> 皇子山中学校
> 校長 藤本一

加害者実名

田所
木村
三浦
遠野
ひで(下の名前)
大坊
田中(あだ名はドラゴン)
拓哉


326 : パンパスネコ(大阪府):2012/07/05(木) 16:07:51.42 ID:QJfvqvSq0
ここの市長はいじめ撲滅いってんだから徹底的に調査しろよ

342 : シャルトリュー(dion軍):2012/07/05(木) 16:32:09.58 ID:afb4mcaQ0
>キャッシュカードで遊ぶ金を使われていた
>死ぬ前日、部屋をめちゃめちゃにされ、財布をとられていた

普通に窃盗だから、警察に被害届出せば捜査してくれんじゃないの?

347 : キジトラ(東日本):2012/07/05(木) 16:49:49.19 ID:G6or+6c70
>>342
それで3回拒否されたってよ

351 : ノルウェージャンフォレストキャット (広島県):2012/07/05(木) 16:53:08.10 ID:hZW24dSE0
廃校でいいだろ
こいつら人殺し教育して社会に放ってるんだろ?

352 : ハイイロネコ(大阪府):2012/07/05(木) 16:53:56.95 ID:a9qmXpKH0
μ速民総突撃すべきだろこれは

358 : クロアシネコ(栃木県):2012/07/05(木) 16:56:00.60 ID:QOBA0/FE0
俺が暴れたときは即効で警察来て逮捕されたのに
なんでこういう警察が全然動かないパターンもあるんだろう

373 : サーバル(やわらか銀行):2012/07/05(木) 17:14:47.55 ID:gAOvZImo0
>>273
良い事言うなぁ
こんな大人を見て育ったこどもも東電やこの教師のように
卑怯に育つんだろうな

アメリカなんかイジメもっと激しそうだけど自殺とかないのかねぇ?

376 : ターキッシュバン(西日本):2012/07/05(木) 17:16:25.25 ID:uTWpa1/Q0
私学だろ
学校法人の理事とから洗っていけよ 絶対政治家か地元の名士さまの名前が出てくるから

378 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2012/07/05(木) 17:17:33.63 ID:ZW/mohovO
>>373
いや、アメリカだったらイジメられた生徒と先こうを銃で乱射して皆殺しじゃねw

380 : 黒(鹿児島県):2012/07/05(木) 17:18:42.53 ID:UljVPR2v0
越直美・大津市長は自らもいじめを受けた体験から、
「いじめのない大津市にする」と言いながら、それ以上の調査は打ち切ったままだ。



市長、30代の女か。自分のいじめられた経験は道具としてせっせと利用するくせに、人の子が自殺しても知らん振りってどうなのよ。

381 : クロアシネコ(東京都):2012/07/05(木) 17:20:02.11 ID:nDV9BAbZ0
>>376
http://oriran.com/r/r15048751.html

ここ見ると
>ちゃんとした親とかわ、こんな学校いかさずに受験させはるみたいです☆
書いてるし、公立だろうな。

388 : オシキャット(愛知県):2012/07/05(木) 17:24:22.59 ID:NKqGvgAo0
7700万て、少なくね?

395 : 三毛(関東・甲信越):2012/07/05(木) 17:40:07.81 ID:7zRqHvlFO
皇子山中学校に電凸したわ。
何十コールか粘ったら、ようやく電話出た。
人殺し中学校。教師は馴れ合いで、死人の口にフタするんだな。

403 : 白(家):2012/07/05(木) 18:00:16.47 ID:9dc9i4qg0
ただの犬死にならなくてよかったな

404 : ハイイロネコ(東京都):2012/07/05(木) 18:03:28.01 ID:fOyBvPbC0
>>403
いや、犬死になりそうだよ

【滋賀・いじめ自殺】 加害生徒の母親ら 「アンケートは無関係の人間が推測で書いただけ。いじめはなかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341475600/

もうすっかり弁護士に知恵入れられてる感じ
行政は知らぬ存ぜぬだし、ここから逆転出来たら奇跡だろw

405 : ターキッシュアンゴラ(茨城県):2012/07/05(木) 18:04:08.56 ID:w0UR/Q3G0
>>404
それを逆転させるのが俺たち…だろ?

422 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/07/05(木) 18:58:34.93 ID:aFB5CjF4P
>大津市を相手に7700万円の損害賠償を求めている


少ないと思うぞ。
もっと請求して良いだろ。
虐めたゴミには、主犯格 1億万円  他実行犯 5000万円×4  見て見ぬ振り 100万円×約30名分
ゴミ教師には、1億万円
学校には1億円

合計 5億3000万円になるはず。

例えば、1人で1名殺○よりも、50人で殺した方が責任が軽くなる現状は間違っている。
加害者全員に科すことが望まれる。


423 : サイベリアン(北海道【18:49 北海道震度1】):2012/07/05(木) 19:01:21.74 ID:1/rwsdf10
イオンだかで平然と遊んでるとか信じられんな こいつらは
死ぬ前に主犯に「これから死ぬ」と連絡があって亡くなった後も
「あいつアホや 死んでほしかったから良かったわ」とほざいてたんだろ?

滋賀のヤンキー こんなクソガキを遊びの範囲で可愛がってやれや!
遊びの範囲でな!

425 : イエネコ(埼玉県):2012/07/05(木) 19:04:08.17 ID:/P9HuFoq0
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16201.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16202.jpg
http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16203.jpg


441 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/07/05(木) 19:17:30.76 ID:D2CvfLQh0
教育委員会をどうにかしないと終わっている


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ニュース「86(ハチロク)」・・・若者向けのはずが購入者はシニアばかりに

1 : ハダル(千葉県):2012/05/02(水) 19:52:55.89 ID:IJuq9ZT30 ?PLT(12001) ポイント特典

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n4.htm
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120502/eca1205020501002-p1.jpg

トヨタ自動車が4月に発売した新型スポーツカー「86(ハチロク)」。
トヨタとして5年ぶりとなるスポーツカーは「若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい」という
コンセプトで開発された。価格も30歳前後の収入でも手が届くよう、売れ筋モデルは
200万円台に抑えた。
ところが、東京トヨペットのカーテラス渋谷店(東京都渋谷区)が発売後、最初の週末に開いた
試乗・商談会に詰めかけたのは、60代前後のシニアが大半だった。2月の予約開始から1カ月間で
受注が月間目標の8倍の8000台を突破し、うち50歳以上が25%以上を占めた。

■年寄り扱い大嫌い
「家族はもう一緒に乗らないので、自分専用に」と、東京都調布市の男性会社員(58)。
杉並区の会社員(61)は「足回りを自分なりに改造したい」と目を輝かせた。
1980年代には、型式番号の「86」の愛称で呼ばれ、若者に人気があった「カローラ レビン」
の復活として話題になった。ただ、シニア層は当時のブームを知らない。単に郷愁に誘われた
わけではない。
「実は、われわれの世代がほしい車。たぶんシニアが動くよ」。豊田章男社長(55)が発売前に
こう話したように、トヨタとしてもある程度は想定内の反応だった。「86」の開発担当者は
「リタイア後は、自分の楽しみを優先したいというシニアはスポーツカーを待っていた」と、
してやったりだ。

4 : オベロン(北海道):2012/05/02(水) 19:54:53.66 ID:pjMPevbFO
1500ccの安くて楽しい車で良かった。
FRとか望んでないし。

23 : エイベル2218(埼玉県):2012/05/02(水) 20:25:52.99 ID:pKxFROWk0
今の時代スポーツカーに乗ってるのがカッコイイとかステータスだなんて思ってるやついないよ

車に娯楽としての価値を見出してる人って・・・(笑)
よほどつまらない人生なんだろうな

59 : アルデバラン(家):2012/05/02(水) 21:15:37.51 ID:pGpxUcja0 ?2BP(11)

乗らないで置いておくだけで、毎月駐車場に2万円以上。
休みの日にちょっと新宿あたりに飯でも。。と車を走らせれば、
電車なら30分で住むところが渋滞にはまり60分。
そして高島屋の駐車場待ちで30分。駐車料金で1000円。
クタクタになって帰り道、ガソリン入れて5000円。

誰がこんな金食い虫所有するかっつーの。

62 : エウロパ(兵庫県):2012/05/02(水) 21:17:36.28 ID:r0P/Vbq90
>>59
情けないな、それじゃデートにも行けないじゃないか

67 : ニクス(新疆ウイグル自治区):2012/05/02(水) 21:19:11.63 ID:48EFf2ij0
教習所行く金すらない
今の若者の驚愕の貧困度・・・

69 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/02(水) 21:20:05.14 ID:7omRu+h50
>>62
電車で行くんだぜ

72 : エウロパ(兵庫県):2012/05/02(水) 21:21:03.95 ID:r0P/Vbq90
>>67
教習所とかはさっさと廃止すべきやね、30万はハードルが高い
学科のみの資格にしたらええねん

76 : エウロパ(兵庫県):2012/05/02(水) 21:22:33.96 ID:r0P/Vbq90
>>69
いや、高校生ぐらいまでならそれでいいけど

79 : アルデバラン(家):2012/05/02(水) 21:24:18.44 ID:pGpxUcja0 ?2BP(11)

>>76
都内に来れば分かるよ。
あの基地外じみた明治通りや山手通りを休日に走りたくない。
自ら渋滞に特攻するようなもの。

都内の道は全てが常に渋滞中といっても過言ではない。

88 : エウロパ(兵庫県):2012/05/02(水) 21:27:52.45 ID:r0P/Vbq90
>>79
都会っていうか、それ東京だけやん
東京都内しか移動しないのか?

車を持ってない連中は、視野が狭いんだよ
「移動の自由」というものの意味を理解できていない
ネットを利用したことがない人間と同じようにな

93 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/02(水) 21:30:15.49 ID:7omRu+h50
>>88
あのさー
都内の人間がみんな日常的に車を使用したことないとでも思ってんの?
んなーこたない
都内なら電車バスでマジ充分、5分おきに次がくる
遠出するならレンタカー、これでおk
地方出身の奴は大概出てくるとき車売ってきたやつ

98 : エウロパ(兵庫県):2012/05/02(水) 21:33:59.65 ID:r0P/Vbq90
>>93
お前の行動範囲が東京都内に限られているのは、お前が行動の自由を持っていないからなんだよ
それを持つ人間なら、そんな狭い範囲に縛られることはない

99 : エイベル2218(東京都):2012/05/02(水) 21:34:14.78 ID:cV1x9zjA0
そういえば20位の時買った車は6万円だったよ

106 : はくちょう座X-1(東京都):2012/05/02(水) 21:40:47.13 ID:KbdR8UGV0
>98

いやだから、そういう煽りに乗らないんだって。所得が少なく節約志向の判断をする人は。
車はすでに自由とかデートとかそういう役割を担う品じゃないんだ。

自由の持つ煩雑さや責任を勘案すると、日頃はタクシーでいいや、観光地はレンタカーでいいや、となるのは仕方がないだろ。
いいかげんに諦めろ。



110 : アクルックス(内モンゴル自治区):2012/05/02(水) 21:48:35.23 ID:jq+HaFasO
>>106
GWによく事故るレンタカーさん(´・ω・`)
もちろん運転手は車など持っているはずもありません(´・ω・`)
東京のレンタ厨は公道に出てこないで星井(´・ω・`)

112 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/02(水) 21:50:04.91 ID:7omRu+h50
>>110
マジレスすると普段運転しない人間は緊張感持ってるからそれほど事故しないものだ


122 : 馬頭星雲(やわらか銀行):2012/05/02(水) 21:57:27.37 ID:EOOro/nm0
言い訳にしか見えない

たとえ車を何台所有しようとも小型バイクや電車、レンタカーには乗れるのにね

維持費が義務じゃなく枷だと思うなら、持たないのも自由って思うんだろうか
持たない自由もあるが、それは持つ自由によりかかる金銭面でのみの自由だよね?


125 : ヒドラ(福岡県):2012/05/02(水) 21:59:45.98 ID:9LITHdqO0
>>122
車を所持する効用よりも
その金を別のことに使う方が効用が高いってだけの話なのに
なぜ車を持てないんだろ?みたいな上から目線なの

126 : アンタレス(秋田県):2012/05/02(水) 22:00:22.46 ID:acvfp+1x0
カローラやスプリンターとか名前付かないのか?



すばる86w

134 : 馬頭星雲(岡山県):2012/05/02(水) 22:08:21.82 ID:l5RfVZa10
今の新人さんって初任給いくらくらいなんだろう・・・
俺の頃で名目なら28万円くらいだっけ一年目(交通費とか手当全部含めて)
夏のボーナスで現金で当時貰ったもんだから、帰りに30万円のレスポールを買ってw
残りで親に温泉旅行をプレゼントして、更に残りを預金したけど
今はそんなに貰えないんだろうな・・・
やっぱボーナスでまとまった金入らないと、若者は車買えないよね

140 : プロキオン(内モンゴル自治区):2012/05/02(水) 22:14:52.62 ID:jq+HaFasO
>>99
車の値段は変わってないんだよな(´;ω;`)
俺が就職したころのスカイラインはケンメリだったが300万前後だったかなぁ
サニーでようやく200万くらいかな
初任給は13万だったから親に金借りて新車買った(´・ω・`)

147 :名無しさん@涙目です。(西日本):2012/05/02(水) 22:30:56.46 ID:jFgmSBc00
>>126
パブリカとか再販してほしいな
クーラはおろか暖房さえないやつ

154 : プロキオン(関西・東海):2012/05/02(水) 22:55:01.50 ID:dGDrG6cbO
>>147
空冷かよw
あれ燃料使うヒーターオプションだっけ?

162 : 亜鈴状星雲(チベット自治区):2012/05/02(水) 23:16:49.24 ID:p8dNysMa0
>>125
一定以上の金があれば車持つメリットは大きいよ
貧乏だから車持つメリットよりデメリットのほうが大きいんでしょ

168 : オリオン大星雲(家):2012/05/02(水) 23:38:34.54 ID:1mWqxpcQ0
今のガキが200万なんて大金を車に使うわけないだろ

171 : 3K宇宙背景放射(福岡県):2012/05/02(水) 23:40:16.04 ID:U39RdwKK0
>>168
200万が大金てwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ底辺層なんだよおまえ。

172 : アルデバラン(家):2012/05/02(水) 23:40:41.38 ID:pGpxUcja0 ?2BP(11)

>>171
大金だろ。普通に。

175 : 3K宇宙背景放射(福岡県):2012/05/02(水) 23:42:16.67 ID:U39RdwKK0
>>172
(家)な時点でおまえがビンボ人なのはわかった。

194 : フォボス(dion軍):2012/05/03(木) 00:03:05.49 ID:qpiL4S580
200万は大金だぞ
簡単にポンッと出るもんじゃない

ここ三年間、今まで趣味だったバイクを捨て
ひたすら通勤に必要な車の維持と家に収めるお金
貯金の三項目に重点を置いて生活してきた
それで何とか110万貯まった

正社員手取り14万 ボーナス寸志程度(今年から寸志も無しになったorz)

203 : 褐色矮星(大阪府):2012/05/03(木) 00:18:42.91 ID:euBdz4RK0
50代、60代でまだ物欲があるってのがすげーなとは思う。俺30代だけど性欲も消えてきた。部屋の中の物とかどんどん捨て始めた。

226 : ニート彗星(鳥羽):2012/05/03(木) 03:27:43.47 ID:MjSr6XB5Q
今日、前方を86がトロトロ走っていたんで俺様のアルトワークスでぶち抜いてやった
バックミラー越しに見たオヤジの悔しそうな顔ww

233 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 04:18:03.69 ID:pyFroann0
まあ、アルトワークスは車体がショッボイから速いように感じるだけであって、
実際はFT-86どころかAE86とどっこいどっこいのドンガメなんだよなw

240 : トリトン(北海道):2012/05/03(木) 07:05:35.35 ID:mYzetJF6O
>>233
キチガイワークスがあって確か200PS以上絞り出し250km/hくらい出る。
勿論0-100も速いはず。コーナーは知らね。

241 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 07:09:58.28 ID:pyFroann0
>>240
おまえ86を同じレベルで改造したら何馬力出ると思ってんだよ。
350馬力は下らないぞ?

244 : トリトン(北海道):2012/05/03(木) 07:17:47.32 ID:mYzetJF6O
>>241
>>233>>226のレスだろ?しかもAE86ノーマルってイメージで書いてるよね?
だからAE86ノーマルぶち抜くチューンワークスもあるよって言っただけじゃん。

250 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 07:26:04.10 ID:pyFroann0
>>244
なに言ってんだお前?寝てんのか?
ノーマル同士だってトロトロ走ってる車を飛ばしてる車がぶち抜くのは当たり前だろ。
神のGTOだって160キロくらいでGT-Rをぶち抜いただろ。

254 : トラペジウム(宮城県):2012/05/03(木) 07:36:39.37 ID:3Jbr2RzT0
トヨタは最初からシニアをターゲット

公表は若者ターゲットとする

シニアは若者ターゲットと聞いて、これを買えば自分も若くなれると勘違い

シニアは退職金も年金もあるから買えると思い即決

シニアは さっそく乗車し長年の夢、スポーツカーデビュー

シニアは 動体視力 反射神経 運動能力の低下していることから、ブレーキとアクセルを踏み間違え コンビニに突っ込む





269 : アルデバラン(富山県):2012/05/03(木) 08:47:15.04 ID:ChsjfGm40
シニア層って便利な言葉だな

オッサンに人気とか書いたら、凄くゲスな感じになるふしぎ

273 : 黒体放射(家):2012/05/03(木) 09:40:58.13 ID:Fx+uvB4i0
http://files.hangame.co.jp/blog/2009/52/6dd61445/11/20/25961736/6dd61445_1258719926492.jpg
こういうのつくれよ
なんであんなダサい形になっちゃうんだよ

284 : トリトン(広島県):2012/05/03(木) 11:24:26.39 ID:bREGPgKI0
素晴らしい
狙い通りじゃないか
若者釣りたいなら燃費の良い貨物車だろ

308 : グリーゼ581c(愛知県):2012/05/03(木) 11:58:08.63 ID:5FTflrZL0
レビンなんてそんなに売れたのかなあ
セリカLBなら売れたと思うが

313 : ヘール・ボップ彗星(家):2012/05/03(木) 12:07:54.50 ID:ylb14Hdl0
>>308
日本に残存してる数が多いから売れたように思うけど、
実際は86よりAE92のほうが売れてる。

ただ、同時期の似たような姿形でFRであるS12がほとんど残存していないということは、
AE86はこれとは何かが違ったのかということだ。

319 : 赤色矮星(三重県):2012/05/03(木) 12:13:59.82 ID:jGKTGExx0
相方にスイフト勧めたけど、よかったよね?

321 : ダークマター(沖縄県):2012/05/03(木) 12:17:20.40 ID:QDjWmyKZ0
250だして新車買うなんてどう考えても
もったいない。

50万でFitの中古買って200万は貯金する方がいい

325 : ネレイド(岡山県):2012/05/03(木) 12:20:46.81 ID:lT4VlFi90
あれ?
ま、いっかー

329 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 12:25:28.52 ID:pyFroann0
>>313
S12はFJ20が重いうえに異常に前方に載っててバランスがすげえ悪かったのに対して、
S13のパッケージングが良かったからな。
同じ理由でTE71が全く残ってないだろ?

333 : オールトの雲(やわらか銀行):2012/05/03(木) 12:29:50.88 ID:OraSF0O20
いまの若者はこの程度も買えないようなクズばかりなんだな

334 : ニート彗星(秋田県):2012/05/03(木) 12:31:32.89 ID:qlUuW2AD0
この価格ならもう50馬力は欲しかった

335 : エリス(大阪府):2012/05/03(木) 12:31:35.61 ID:bEeIW2F70
「これは要らない。これよりも○○が欲しい」
と言うと
『買えないんだな』
と喚く輩ってなんなんだろ、いやマジで


336 : ネレイド(岡山県):2012/05/03(木) 12:32:40.77 ID:lT4VlFi90
>>334
ターボつけて誤魔化すくらいはして欲しいわねぇ

341 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 12:36:26.53 ID:pyFroann0
>>333
違うよ、親が買ってやれなくなったんだよ。
昔だってそうそう若者が自分の金で新車を買ったりはしてない。
AE86現役の頃は大学の合格祝いで車買って貰うなんてのがわりと当たり前だった。

345 : ポルックス(SB-iPhone):2012/05/03(木) 12:42:05.25 ID:Ne5/MHPPi
「若者は金がない!」ってドヤ顔で言うけどさ。
今も昔も若い時は金なんか持ってないよ。
少ない金の使い方が変わっただけ。


346 : 冥王星(東京都):2012/05/03(木) 12:48:03.89 ID:wSXVrup20
>>345
定昇←ありえない
ボーナスは必ず支給される←ありえない
生涯雇用←ありえない
実力があれば成功できる←日本にアメリカンドリームはない

先が読めているから無理はしない

348 : ポルックス(SB-iPhone):2012/05/03(木) 12:51:42.99 ID:Ne5/MHPPi
>>346
うん。
そうやってスネて部屋にこもっていればいいんじゃないかな。


350 : 冥王星(東京都):2012/05/03(木) 12:58:24.45 ID:wSXVrup20
>>348
自分を否定されてるわけじゃないのにどうして憤っているのか分からない

357 : オールトの雲(千葉県):2012/05/03(木) 13:06:30.75 ID:dKBmYuof0
中国の若い人に買ってもらえばいいじゃん

362 : 木星(山梨県):2012/05/03(木) 13:09:17.45 ID:m0uaRJIM0
うちは定昇5千円だわ
年に16ヶ月分として8万円の昇級さ

ただ、都心と人口3万人前後のド田舎を転勤して渡り歩くから新車なんて買えないわ
都心に行ったら車を手放し、田舎に転勤になったら30万~50万くらいの中古車買って5年で乗りつぶす生活だ
トヨタ車は故障しなくてホントいい車だよww この調子で10年落ちでもちゃんと走れる車を量産してくれww

363 : パルサー(関西地方):2012/05/03(木) 13:10:55.81 ID:kGYuKriMO
走り屋とかいうDQN向け車だろ

364 : カロン(東京都):2012/05/03(木) 13:21:23.42 ID:C87UAQq+0
走り屋ってメガネかけたひ弱な人でしょ、神経質そうで車から降ろしたら死にそうな人

DQNはデブでVIPカーに乗ってる人、車から降りたらサンドイッチマンと間違われる人

でも、どっちも中年になったら旧車会で一まとめに

365 : ソンブレロ銀河(茨城県):2012/05/03(木) 13:29:25.59 ID:RdokIB+X0
>>363
でも今のDQNって結構ミニバンに乗ってる感じじゃね
オデッセイとかヴェルファイアとか
あるいは中古の高級セダン

367 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 13:35:32.42 ID:pyFroann0
>>362
>うちは定昇5千円だわ
>年に16ヶ月分として8万円の昇級さ

毎月5千円づつ給料があがるのか?すごい会社だな。

369 : カリスト(東京都):2012/05/03(木) 13:38:27.50 ID:R+sqeffb0
>>367
12ヶ月+4ヶ月って少なめだと思うよ

373 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 13:43:24.91 ID:pyFroann0
>>369
もう一回聞くが、お前の会社は毎月5000円づつ昇給していくのか?マジで?
初任給が20万だとして、2年目には16ヶ月分増えて28万になるわけか?
3年目には36万とな?
俺も入りたいわ、カダフィの傭兵以外だったらな。

375 : 環状星雲(東京都):2012/05/03(木) 13:47:47.00 ID:oQznbHXr0
>>373

定昇は年一回
給与は年間16ヶ月(賞与4ヶ月込み)

と読み取るのが普通じゃね?

377 : アンドロメダ銀河(長屋):2012/05/03(木) 13:49:35.34 ID:pyFroann0
>>375-376
いかん、意識が朦朧としてわけのわからないことを書いてた。
GWではしゃいで2chににかじりついてて昨日から寝て無いんだ。
スマンかった、もう寝る。

379 : パラス(SB-iPhone):2012/05/03(木) 13:56:14.36 ID:3nEmtS32i
若者がスポーツカーで云々はないよね。
2人しかのらんし。
将来的にはミニバンに乗せ替えられるというのわかってるしなー



http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335955975/l50人気ブログランキングへ


ニュース【音楽】ボーカロイド曲「マトリョシカ」、JOYSOUNDカラオケ総合ランキングでJ-POPなどを押さえ1位

1 :ポポポポーンφ ★:2011/12/11(日) 18:53:36.49 ID:???0
音楽合成ソフト・ボーカロイドの楽曲『マトリョシカ』(ハチ feat.初音ミク、GUMI)が、JOYSOUNDのカラオケチャート
(11月28日~12月4日)で、J-POPやK-POP、アニメソングなどを押さえて総合1位を獲得した。他にもボーカロイド楽曲が
多数ランクインしており、カラオケでもその人気ぶりを見せつけた。

『マトリョシカ』は、ボカロP(ボーカロイド・プロデューサー)ハチさんの作詞・作曲によるボーカロイド楽曲。
2010年8月に動画投稿サイト・ニコニコ動画に投稿されて以降人気を博し、わずか32日後には再生回数ミリオンを達成、
2011年12月時点で約470万回再生されている。同ランキングに対し、ハチさんは自身のツイッターで
「カラオケランキング一位になってる。うれしい。」と喜びを表現した。

同曲のほかにも、4位に『千本桜』(WhiteFlame feat.初音ミク)、5位に『パンダヒーロー』(ハチ feat.初音ミク、
GUMI)、14位に『カゲロウデイズ』(じん feat.初音ミク)、28位に『magnet』(minato(流星P) feat.初音ミク、巡音ルカ)
など、多数ボーカロイド楽曲がランクインしている。

▽ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw160899



31 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 19:13:11.82 ID:S1iZwoGU0
ニコ厨嫌いな奴って馬鹿にされた苦い思い出でもあるの?俺にはどっちもどっちにしか見えないんだが

169 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 20:45:13.98 ID:ScJX6ti40
まーーーーーーったくどこがいいのかわからない
素人の試作ってカンジ
こういうのがいいの?君たち?

175 :大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo :2011/12/11(日) 20:47:59.56 ID:GLjHiG7j0
>>169
素人の試作以上がないから現状があるってことを受け入れようね^^;

個人的にはこの歌ってみたの中の人以上の人を、発掘してきて欲しいのだけど、無理みたいだしね^^;;;;;;;;;


182 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/12/11(日) 20:52:19.69 ID:WTpZuRSG0
>>175
おいww
美空ひばり級を、歌ってみたから発掘するのはなかなか難しいと思うぞwww

ただ、感情表現という意味では、ひばりよりうまいのいると思うけどね。


185 :大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo :2011/12/11(日) 20:54:39.51 ID:GLjHiG7j0
>>182
>ひばりよりうまいのいると思うけどね。

kwsk一押ししてくれ。僕もう老人だけど、歌唱力のある歌い手の歌は聴いてみたいんだよね。
ダムラウとかいい感じだけど、外人だし、日本語がいい。
でも若い人たちの文化を「理解できない」の一言で破壊する気はないw

203 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/12/11(日) 21:01:32.64 ID:WTpZuRSG0
>>185
歌唱力と感情表現とを分けて、感情表現、という意味では、
当時よりはるかに細分化されてるんよ。

その意味で、歌の心に沿った感情表現、という意味では、
ひばり以上のもいると思う。

ひばりはそれ+歌唱力だろ。総合点で争って、勝つのは難しいが、
部門だったらこういうのだって上だろ。



一人四役


217 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 21:05:58.71 ID:kBOEYKDA0
>>175
あんたほんとに美空ひばりなんて好きか?
安全地帯のオリジナルの方が良いじゃん。
同時代を生きたジジババでもないかぎり
それほどひばりを崇拝する必要などない。

226 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 21:10:03.12 ID:HQO4F9pV0
>>217
ちゃんと見てなかったけど、
このひばりのカバー微妙だな。
凄いけど、あってるとは言えない感じだ。

>>203
表現力ってこういうことなの?

231 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/12/11(日) 21:12:18.86 ID:WTpZuRSG0
>>226
おなじ人(マリオ)の東方カバー曲


236 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 21:15:48.50 ID:HQO4F9pV0
>>231
いや、これって表現力じゃなくて
今流行ってるモノマネ師の女性みたいに
色んな声色が出てすごいね、って
話でしかないと思うんだが・・・。

320 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 21:48:37.95 ID:HQO4F9pV0
ボカロの曲とか聴いてると
今の時代に、たまとかが居たら
凄い流行ったんだろうなー、と思うわ。

まあ、今のJpopで何を聴けば良いのか
わからないのはわかる気がする。
良い曲ほど接する機会が少ないという
不思議な時代になっちゃってるからなぁ。

324 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 21:53:39.15 ID:2DCbEOO+0
はやってるのは電通ゴリ押しの賜物なんだよなw
ボカロのライバルを悉く潰してきた功績は賞賛に値する。

326 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 21:54:30.11 ID:MM3LCM5/0
>>320
ホントだよね。情報源がない。
ランキングも音楽誌もラジオも「スポンサーの付いてる曲、金になりそうな曲」しか紹介しなくなった。
そう言う面じゃ、ネット発の今のボカロの盛り上がり方自体は悪いもんじゃ無いような気がする。

343 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 22:04:31.29 ID:QpQnJFLA0
自分の国のミュージックシーンがつまらないからって
引きこもってサンプリングボイスのホログラムアイドルにハマるって
音楽文化の黙示録的世界ここに極まれりって奴だよな
未来的なんだか退廃的なんだか…

いいからレコード屋でも行って
洋楽でもいいからジャケ買いしてみろよ
懐メロの有名所漁るとかな



455 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 22:51:16.56 ID:AWgcb5iN0
ボカロの作曲者にお金入るの?

503 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 23:23:22.73 ID:Du5yeYj30
ちょいちょい出てくる金の話な

ハチが出版どこに預けているか知らないけど
こんだけ歌われたら1000万弱入ってくるんじゃねえかな

で、出版預けているところは特に宣伝とかしないでも5~600万入るwww
ドワンゴじゃねえかなあと思うが

512 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 23:34:10.70 ID:+m8yyBkX0
裏表ラバーズ、会社の上司(53歳)がこないだ歌ってた
スキャットマン・ジョン歌える人だから余裕だったけど、知ってるのが俺一人だった
辺に懐かれると困るからスルーしたけど、あれは消失も歌える可能性あるなw

523 :名無しさん@恐縮です:2011/12/11(日) 23:47:07.03 ID:8v157e+R0
>>326
ランキングはもはや金や人数を動員出来る企業の宣伝の場になってしまった感がある。
真に受けるのがばからしい。特にデイリーだけいきなりトップに出てあっという間に
圏外に去るような音楽。つまり、あれですよ・・・

531 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/12/11(日) 23:56:44.55 ID:WTpZuRSG0
>>523
ランキング聞いても、面白いのってなくなったよねえ。
テレビのJ-popの金太郎飴聞いてるのと、さほど変わんなくて。

千本桜は最近のなかでは光ってた。
それ以前となると、裏表ラバーズとsweet devil とsweet magic
桜前線異常ナシ、この四曲の派生ばっかで、その前にはこれがはいってた。
カゲロウデイズはいい曲だが趣味があわねえ。


【初音ミク】 能く在る輪廻と猫の噺 【オリジナル曲PV】


540 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 00:05:53.46 ID:oXn0p0sD0
アラサーのオッサンにはボカロの素晴らしさがよくわからん
体温のない歌声にどうしても興味がわかない
いい曲は多いと思うから上手な歌手が歌えばもっといいのになとは思う

542 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 00:11:17.71 ID:2dKTgM/O0
>>540
上手な歌い手がそんなポンポンいるわけが・・・
ニコ動でも歌ってみたのレベルは本当に低い
なんでこれが評価されてんの?って思うことばっかり
踊ってみたはさらにひどいけど

544 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 00:12:21.31 ID:PvBy6jEo0
あー、なんか最近2ちゃんも居づらいと思ったらこんなにニコ厨多いのか 納得
CMでボカロ曲なんか流れてたら普通に嫌だよ エ□ゲのテーマ曲レベルがせいぜいって感じするが
世代を超えるような名曲はでないと思う

565 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 00:28:04.35 ID:lTu2i7es0
>>544
世代を超えるような名曲はでないと思う

すごいハードルだね
こんなの言ったら今のオリコンとかの歌全滅でしょw

570 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 00:30:11.10 ID:PvBy6jEo0
>>565
いや、テレビをオワコン言うぐらいだからそれなりのものは出さないとね
かつてのテレビはそれをやれてたわけだから


ニコニコはTVオワコンいえるほどのものはまったく出せてないと思うよ
TV、アニメ、ゲームの既存コンテンツを切り貼りしたものがなかったら成り立ってないから

580 :557、564:2011/12/12(月) 00:43:25.57 ID:PSl31FMw0
みなさんサンクス。
コンテンツを売るって発想自体がオワコン化してる
と見てもいいのかな。

有料音楽はなくなるのかな。どうでしょう


598 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 00:58:08.66 ID:lTu2i7es0
ボカロのこれからの問題点としてはボカロ3になって
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72507275
ヤマハとか第一興商とかなんか企業が金の臭いを感じて力いれてきてるんですよね、
キャラ数を増やすとかもどうかと思うし、そこが不安要素かな

605 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/12/12(月) 01:03:26.14 ID:jlt5GLU60
>>598
新型ボカロ、聞いてくれるひとがいなくて、マーケティング失敗気味。
ミク リンレン  ルカ メイコカイト がくぽ、

UTAUですら、苦戦してるのに、新型がどこまでやれるか見もの。
猫村いろはやVX1-2だって、技術的にははるかに先行ってるのに、
人気は出ない。



611 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 01:07:41.53 ID:PvBy6jEo0





いや、今のやつが聞いても普通にいい曲あるよw
ボカロ曲なんかよりよっぽど心にくるよ

621 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 01:15:02.07 ID:lTu2i7es0
>>611
追加で 次はその感じだとBEATLESとかが出てくるんですかw

624 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 01:16:24.28 ID:dey6+8Tl0
>>598
初音ミクはキャラクターを確立することでヒットしてセンセーションを巻き起こしたが、
VOCALOIDのヒットの本質、VOCALOID文化と言われるようなジャンルの定着の本質とは、
キャラクターなんていう飽きられやすくて移ろいやすいものにはないと思う。

DTMとネットとVOCALOIDの組み合わせが、
高度に産業化され不自由で重々しく押し付けがましかった音楽を、
もっと身近で自由なものにしたということ。
その広い支持の本質はその一点に尽きると思う。

だからこそ初音ミク曲のヒットは初音ミクそのものよりも作詞作曲者、演奏家、音楽制作者である
ニコニコ動画で言うところの所謂「P」にこそ光をあてる。

そうした意味において昨今のYAMAHAは初音ミクのヒットに目が眩んだ迷走をしているようにしか思えない。
モノづくり、VOCALOIDエンジン開発のオーソリティが後追いでキャラクタービジネスに注力してどうする。

627 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 01:17:44.74 ID:PvBy6jEo0
>>621
あのね、一応現役のミュージシャンを出したんだよ

あと若いのだしてもいいよ
世代を超えるとまでは言わないがニコニコにいるやつらよりよっぽどいいでしょ




646 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 01:27:45.46 ID:NbSjJ/JnO
>>624
YAMAHAはエンジンだけじゃない?
キャラに走ってるのはクリプトンとかそっちだろ

647 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/12/12(月) 01:28:36.88 ID:jlt5GLU60
>>627
K-popっぼいカンチガイなザンネン系?



667 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 01:42:13.28 ID:YWn78BkU0
joysoundみたいなアニヲタ御用達のランキングじゃあな。
DAMじゃ全然だめじゃん。結局ヲタにおけるローカルな人気

673 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 01:44:14.85 ID:PvBy6jEo0
>>667
あー、そういうことなのか
カラオケ全体の話かと思った 日本全体でそんなに耳くさったのか心配しちゃったよ
まあ、ヲタ同士でメジャーの下みてバカにしてボカロスゲーで楽しんでる分にはいいか

698 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 02:05:16.04 ID:PvBy6jEo0
センスって中高生の女に受けるセンスだろ
スピッツのサビぱくった曲を絶賛して原曲聞いて原曲より良いから別にいいじゃんって言う人たちの

708 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 02:17:33.84 ID:6EItV8/Q0
>>698
いやぁ詳しいですねw.

よくもまぁ嫌いなものをそこまで調べあげて粘着することが出来るもんだよ。
人間として気持ち悪すぎて吐き気がするわ。将来誰か殺○前に自殺でもしといてくれないかな?

709 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 02:19:47.61 ID:PvBy6jEo0
>>708
調べるもなにも2ちゃんには親切にまとめて貼る人いるじゃんよw
概要だけ見るなら楽だよ楽

720 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 02:29:48.94 ID:nUUAeH9N0
今の子はネットだし
JPOPだと著作権もうるさいからネットでは残らないし
しょうがないんと違う?

726 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 02:33:50.99 ID:lTu2i7es0
>>720
それは思う、ここ最近は売れないからどんどん著作権関係が厳しくなってきて
その層が昔はなかったネット関係のボカロとかに流れてるんでしょうね
動画共有サイトも問題点多いけど、その使い方みたいなのにうまく対応できないと
その曲の存在自体を知らない層がでてきてる

735 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 02:40:31.23 ID:6EItV8/Q0
>>726
今のJpopはPVの違法アップロード削除とかしてたりするからな。
何のためのプロモーションビデオだかって話ですよ。

実際自分がここ数年でまともに聞くようになったアーティストってyoutubeに色々動画残しておいてくれてる人たちばっかだわ。

736 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 02:41:42.33 ID:aJ22ohqn0
avex 当たりが潰しに来そうだな。

740 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 02:44:01.80 ID:lTu2i7es0
>>736
何をボケたことを、エイベックスはドワンゴの大株主だよw

742 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 02:44:51.27 ID:yzkmYX7F0
ボカロにしか歌うことのできないボカロ曲みたいなのある?
早口言葉系や感情のない機械ってのがテーマじゃないやつで

746 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 02:47:31.51 ID:aJ22ohqn0
>>740
avex はボーカロイドCD出してないだろ。ニコニコの再生数とavex利益の繋がりはない。

787 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 03:21:37.04 ID:lW/QqvU/0
いきなりなんだが、
ボカロによる表現の限界ってあるよね。
ボカロに中島みゆきの歌は結構厳しかった。
あとヘヴィメタとか高音キンキンだったりがなるような曲は
ちょっと無理みたい。


831 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 14:43:35.45 ID:OtfZ8K350
ああ、酷い歌だ
今の若い子はこんなのが好きなのか
わからん、異次元だ

836 :名無しさん@恐縮です:2011/12/12(月) 15:19:19.85 ID:vzPpQHGt0
そのメッセージを伝えるためにどれだけ選んで言葉をつなごうが
どれだけ選んで音符を重ねようが,アウトプットが
日本語すらまともにしゃべれない,できそこないのおもちゃ「ボカロ」だから
ダメだっつってんだよ
ミクに日本語しゃべらせてみろよいんちき中国人よりもひどいから
そんなものに音階つけたものがどうしてまともなメッセージを表現できる

音楽をよく勉強した人間が楽譜と歌詞を見て「すばらしい」というのとはわけが違うんだぞ
出来上がりの「音」がどれだけがんばっても「できそこない」だから
価値がないといってるんだ

もうひとつ付け加えれば,アウトプットがまともに言葉をいえないものだから
音の組み方も言葉の使い方も同様にかなりの制約がかかる。
それは音楽家ごっこしているボカロPどもが一番良くわかってる話だろ
ピッポピッポ楽器のように響かせる音だけならば,かろうじて音楽の中で使えても
できそこないをどれだけ調教したところで,メッセージを伝えて音楽にすることは無理


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ニュース【自動車】トヨタ、富士重との共同開発車 「86(ハチロク)」 を東京モーターショー前に先行披露…発売は来春[11/11/28]

1 :かき氷に味ぽんφ ★:2011/11/28(月) 13:08:14.06 ID:???
トヨタ自動車の小型 FR(後輪駆動)スポーツ車 「86 (ハチロク)」 のプロトタイプが 27 日、
「東京モーターショー 2011」 に先駆けて披露された。
水平対向エンジン搭載の FR という世界オンリーワンのパッケージは、
走る楽しさを追求した同社の自信作。来春、発売する。

エコカー全盛の時代にスポーツ車を復活させたトヨタ。
「走る楽しさ」が車ファンをどれだけ呼び込めるかを占う試金石となる。

「道を選ばない素直な車に仕上がった」。
披露会で自ら 86 を運転した豊田章男社長は車のでき栄えに自信をみせた。
全長は4240ミリメートル。コンパクトなFR用プラットフォーム(車台)を専用設計し、
量産4人乗りスポーツ車で世界最小を実現した。

富士重工業との共同開発で、富士重の排気量2000cc水平対向エンジンにトヨタの直噴技術を採り入れた。

企画とデザインはトヨタ、開発は富士重の主導で行った。
豊田社長肝いりのプロジェクトとして、デザインの決定では役員が集まって検討する
社内評価制度を適用せず、社内のスポーツ車オーナー100人から意見を広く集めた。

両社は今後も共同開発を進める方針。
「車両開発だけではなく、互いの要素技術で使えるものは導入したい」(トヨタ幹部)としている。

日刊工業新聞 2011/11/28
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20111128-2.html

<画像・自信作の「86」を前にニコニコ笑顔の豊田社長>
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/images/nkx20111128-2.jpg

18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 13:35:52.51 ID:n5RNxA2X
いい音してるねぇー♪



52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:07:13.47 ID:CGdv/8Jd
でも今の時代ですら隠れキリシタンのごとく
車好きの若者だっているわけで、そういう層にとっては
救世主的な車かもしれない。

80 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:23:36.95 ID:CGdv/8Jd
東京メディアがやたら韓国車を持ち上げるのが気持ち悪い。
マジで毒されてるな。東京って。

86 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:29:28.69 ID:MJFh1Eh8
少しスポーツ出来て小さくて日常でも使い勝手がそこそこ良くて維持費が安くて...
スイフトあたりのパッケージングが妥当なんだろうかなぁ。


88 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:31:38.87 ID:rJX4MW0q
>>80
派生車こそ幾らも出てるが、基本車体(プラットフォーム)を10年も更新せず
燃費や動力性能も向上させてない、トヨタ・ホンダへの警鐘に過ぎんがな

92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:35:58.04 ID:mRtX48xi
>>88
基本プラットフォームなんて20年ぐらい変更しないだろう

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:37:51.45 ID:rJX4MW0q
>>92
チョンダイだの米Big3は殆ど更新したのに
旧態然とした新型カムリが出て、あっちのメディアは呆れてんだけど・・

95 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:41:23.44 ID:mRtX48xi
>>94
トヨタの主要プラットフォームを取り替えたのって2000年頃だし
チョンダイとBIG3はFRを出すっていう必要性があったからだろ

98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:44:04.15 ID:rJX4MW0q
>>95
チョンダイは日本でいうところのスカイアクティブ並燃費を既に達成してんだぜ
トヨタの燃費は米基準では悪いというしかない

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:45:40.49 ID:CGdv/8Jd
>>98
数字出せよ。お前の脳内の数字じゃないからな。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:46:27.89 ID:rJX4MW0q
>>100
”エラントラショック”でググれ

187 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:36:10.81 ID:T5RRdy9Z
>>52
でもこのデザインはちょっと・・・

191 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:47:32.87 ID:ZD7L7BDV
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     AE86の後継か
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /       それは無いな
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

説明しよう、当時のAE86はチューンナップのベース車としてもてはやされていた。
今度の86は・・・
肥え太った中年のおっさんみたいな・・・

そう、ぶくぶくに太った中年のおっさんだよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:51:28.13 ID:N2ONRjuJ
>>187
こっちのほうがかっこいいわな
日本車はなにかもっさりしたデザインでためだわ

http://response.jp/article/2011/11/12/165356.html
ジェネシスクーペ

197 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:54:10.52 ID:mRtX48xi
>>196
スカラインクーペとかZとかの排気量クラスだから出てこなくていいよ

200 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:56:56.73 ID:T2vJmQ3z
>>191
ぜんぜん違う。
カローラベースのなんちゃってスポーツのナンパ車だった。


309 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 00:57:26.22 ID:TbTp1CSa
月5万の60回払い
月2万5千円、ボーナス15万×2回の5年払い

独身で普通に働いていたら余裕だろ?

310 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 00:59:45.35 ID:59pOCQ9y
>>309
300万あったら4WDターボ車買えちゃうの。
安くて安全に速く飛ばせるの。

433 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:29:11.86 ID:IQIhgKpf
R32より安くて速かったのでレガスィにすますたw。
後輪駆動は峠遅いよ。前で引っ張った方が速い。四駆はもっと速いw。

435 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:39:11.78 ID:erNRH06W
>>433
R32は4駆になるよ。レガシィっていつの?
今のレガは、峠は遅いだろ。ターボの0-100直線加速はそこそこ速いが。

451 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 22:00:26.87 ID:IQIhgKpf
ギヤ比とかじゃね?

454 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 22:07:05.04 ID:erNRH06W
>>451
あとは低速・2000回転未満でトルクをかなり封印しているらしい。
2.5L車とは思えない薄さなんだよ。
ミッションを痛めないようにするためなのかね。「せめて2割アップせい」と感じた。
みんカラの連中は、ECUチューンに走ってるな。

455 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 22:08:49.09 ID:th7Z5T+Y
>>454
おいおい
封印しているのは3000~4000回転くらいのところだ。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 22:11:00.55 ID:th7Z5T+Y
>>451
加速が良いと言ってるのにギア比が問題なわけないだろ。

>>454の低回転トルクがないと言うのも、ギアを落として常時高回転を回す峠と無関係の話し出し。

457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 22:11:06.51 ID:erNRH06W
>>455
じゃあ、2000回転未満はあのままなのか。あの域が酷く感じた。
S♯でようやく他車2.5L並みかと。
3000回転~はターボもしっかり入ってて別に良かったけれど?

471 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 22:36:56.98 ID:kryo8c88
安いスポーツカーなんて作っても
一般人からは全然受けないし保険会社からはマークされて高い保険料。
肝心のスポーツカーファンからも「足回りがプア」だの「フィールがどうの」だの
分かりもしないクセにキリが無い要求。
メーカーにとって良い事無し。

501 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 01:06:22.96 ID:3H375Cn4
なんていうか、これじゃない感がすごいわw
デザインも86を彷彿させるものでもないし、名前だけハチロクでもなぁ…。
若者でも無理なく購入できる価格帯でライトスポーツとして出した方がよかったんじゃない?

どうせやるならこっちを出してくれよ。
http://www.google.co.jp/search?q=GRMN+SPORTS+HYBRID+Concept+II&hl=ja&safe=off&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=ugLVTqH8A432mAXxirFg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CA8Q_AUoAQ&biw=1366&bih=653



502 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 01:11:52.58 ID:uj2kY2nh
>>501
若者が無理なく買えるライトスポーツじゃないのは、安いFRシャシがなく、一から起こしてるからだよ。
まあ、FRである必要ないんだけどね。
カローラランクスの2ZZ-GE載せた奴は売れなかったから、ライトスポーツは結局売れない。

541 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 08:46:48.80 ID:ywLgDwcP
シルビア同等だろ。S15のNAは丁度これとかぶるよ。200馬力だし。
サイズが横に8cm程大きくなっただけであとは似たようなもんだ。

ターボなんて出せないご時世なんだから、これで十分だよ。日本政府が
全社全車平均燃費20リッター以上目指せってむちゃぶりしてる時代なんだ。
この時代に13.4km/Lなんて極悪燃費車を出してきたのはたいしたもんだ。

543 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 10:13:55.90 ID:8e49gveT
いろんな車に乗ったやつが、旧86はパワーが無いので、ベタ踏みできるから楽しいといってたな

549 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 12:45:04.19 ID:ZI9u1rs/
>>541
むちゃぶりどころかアメリカや欧州に比べたら糞楽な規制だろ。

てか今時のターボのが燃費良い

553 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 13:16:29.00 ID:S9WiZ1OW
>>549
ゴルフ1.4ターボ+SCで都内一般道8.1??/??、高速で15.2??/??とそんなによくもないだろ?

560 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 14:03:48.94 ID:HpR60ROJ
>>543
ハイパワーや大トルクであることと、「楽しい」は違うからね。

ハイパワーターボ車に乗ってるが、俺のは50km/hあたりからが速いだけ。
高速の合流や追い越しでは便利だが、街乗り低速域では前に乗ってた
2.0LのNA(車重9がけでパワー半分)よりもアクセルのダイレクト感や
レスポンスがなくて「まじつまらん」w。

561 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 14:05:11.14 ID:BR1hzIIU
>>560
何に乗ってるの?

562 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 14:10:59.49 ID:HpR60ROJ
>>561
「つまらん」と書いた以上、罵詈雑言で荒れるので車種は言わないw。
車関係は、個別名称を出すとホンマ凄く荒れる。

568 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 14:51:22.91 ID:ZI9u1rs/
>>560
出たwダイレクト感(笑)

569 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 14:55:03.22 ID:D3vR8K5n
低回転でのトルクなら、最近のダウンサイジング直噴ターボでどうよ

581 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 15:51:53.33 ID:FnhtlRxA
V8、4200、Superchargedのエゲレスセダン海苔の俺様がきましたよ。
街中1.5km/L、高速でどうにか5.0km/L。
せっかくのアルミ車体の軽量化とか、もう全部吹っ飛ぶよな。
これはこれでバカバカしいんだけど妙にツボったから、しばらく大事に乗りたい。
86とかRX-7とか国産軽量スポーツもいっぱい乗ってきたけど、日本車メーカーには絶対出せないバカクルマ。
エゲレスは時々、ああいうキチガイをやるから面白い。

644 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:38:05.09 ID:sU0Kg6VC
トヨタのAE86って赤恥の歴史でしょ。
漫画に影響された馬鹿が多すぎ。

現実は新車時に同世代のシティターボにもボロ負けした車なのに。

702 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:24:51.56 ID:iyGFgaRd
サイズ、燃費、名称、ハイオク仕様で200万超と、どう考えてもオヤジ、マニア、オタク、DQN仕様の車。
今の日本で本当に「普通の若者」向きにスポーツタイプ売ろうとするなら、
デザインおとなしめの小型軽量安値の羊の皮を被った狼的なコンセプトでないと絶対成功しない。
極端な話、ポロGTI的な車を輸入ボッタ価格止めて200万で出すなら、相当売れると思う。

なにせ、こんな「いかにも」なスポーツ車が今の日本で成功する可能性は皆無。
スポーツ車需要の呼び起こしとか、夢物語もいいとこ。

703 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:29:28.61 ID:YKB6qiHb
>>702
なんかオッサンみたいな思考だな

708 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:28:29.49 ID:+jhXR6id
トヨタはなんでフィットが売れるのか分析しないのかな?

719 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:30:47.34 ID:M7oi6bBM
生活必需品や仕事の足とオモチャはメーカーの開発費回収も税制も保険料もキッチリ分けてほしい。
一般ユーザーがワリを食ってる気がして不快。

741 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:27:29.87 ID:R+XZW+24
んで、これは一番重要なことだと思うが86/BRZはランエボに勝てるのかい?

780 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:14:22.99 ID:+b/7ACdN
車のことは詳しくないのだが今乗ってるコペンが逝ったら
GT-Rかフェアレディ-Zか86を買おうと思っています。
ケツの美しさはGTR>>>Z>>>>>86(インプ臭が残念)だと思っています。

みなさんだったらどれにしますか?

781 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:19:36.83 ID:bXdqwkzH
>>780
86かな。
理由は、維持費が安いのとその三択だと何でもいいと思えるから。

782 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:22:05.37 ID:S05JSwuz
>>780
金あれば断然R35だな
日本スポーツカーの頂点だ
LFAもいいけど手に入らないしね

783 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:22:22.39 ID:NwXraGHr
>>780
ぶっちゃけ最近の日産はデザインがバタ臭すぎて嫌。


796 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:10:20.46 ID:c8qCVQoh
>>780
GT-RはGPSで24時間、位置や速度を監視されてるぞ
この車は何から何までがんじがらめだから改造目的なら面白くないそうだ
R35を買って楽しくないからR34に逆戻りする人が多い

820 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 08:43:36.73 ID:2B9lpKYc
初代セリカには兄弟車としてカリーナがあったから、86にも4ドアの仲間が出たら新生セリカかもね

840 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 01:43:07.72 ID:RTIsZEMc
俺は86を検討しているうちにRX8にすごく興味が湧いてきた。

841 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 08:46:27.77 ID:FUdQh5yb
>>840
マツダ社のデザインて国産で一番きれいだと思うけど、あまり人気ないですよね
どこがダメだか分かる人います?

847 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 17:29:42.57 ID:UOoaba7P
え?
他メーカーが低コストの電動パワステの中、油圧パワステ採用モデル有りで、ハンドリングとフィーリングは一番いいと思うよ
ATの多段階とか、デザインがちょっと弱い感じ

856 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 00:36:01.75 ID:roApoRBn
>>841
マツダのNAのエンジンは他社に比べて一割トルク、パワー、燃費が劣っていた。
そのためなのか、マツダ(FF)車はボディを極度に軽量化し、前輪に重量がかか
るように作った(らしい)。

このセッティングは一見、中低速でトルクフルには感じるものの、軽量化と重量
のかけ方が仇になり、風やステアリングによってはリアが浮くような状態でバタ
ついた走りになる。で後ろに人を乗せると、今度はトルクのなさが馬脚を現す。
マツダ車は安いが値段相応なんだよ。

アテンザあたりは、あと100kg増してもいいから剛性を高くして、重量配分
見直して、トルク25kgm、200psくらい行ってれば、車両に300万円払う価値の
FFにはなっただろう。アコードより扱いやすく良い車になっただろう。

今のスカイアクティブは、流行の燃費重視に乗ってはいるが、トルクは伸びていない。
REは助手席しか乗ったこと無いからシラネ。

860 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 01:01:36.80 ID:nc2UALc1
>>856
なんだそりゃ、マツダ車は元々トルク重視だったエンジンに剛性重視の重い車体だったぞ
そうじゃなきゃ欧州で評価されなかったし


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ニュース【話題】24歳コンパニオン「男性はスポーツカー86でかっこ良くキメてほしい。キレイな夜景の見える場所に連れて行って」★3

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/12/06(火) 22:59:06.00 ID:???0
自動車メーカーの最新技術を競う『東京モーターショー2011』が11日まで東京ビッグサイトで開催されているが、
今回とりわけ人気を集めていたのが、エコを全面に押し出したエコカーだ。

例えばトヨタは、排気量を抑えたスポーツカー『86(ハチロク)』を公開。
同車は、昭和58年に発売され人気を博したAE86型カローラレビン、
同スプリンタートレノ(通称ハチロク)の後継だ。

「王道スポーツカーでオヤジ世代にもう一度走る喜びを味わってもらいたい」というのがトヨタの思い。
富士重工と共同開発したエンジン「水平対向D-4S」で高出力とエコを両立させることに成功。
排気量2リットルはセダンにも匹敵する。

同車ブースを彩るコンパニオンの湯地友美さん(24歳)はこう語る。

「男性にはスポーツカーでかっこ良くキメてほしいですね。この86みたいにスタイリッシュな車で、
キレイな夜景の見える場所に連れて行ってくれたら嬉しいな♪」
http://www.news-postseven.com/archives/20111205_73801.html
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111127/biz11112711070002-p1.jpg

【トヨタ86と湯地友美さん(24)】
http://www.news-postseven.com/picture/2011/12/toyota.jpg

【社会】トヨタ、来春「86(ハチロク)」復活★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322536196/

前スレ(★1:2011/12/05(月) 08:51:05.61)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323093377/

11 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:03:52.03 ID:1wCTZBO10
このコンパニオンの前に

キモヲタが乗ってるFT86
イケメンが乗ってるSL600
無条件でSL600に飛び付くだろう 

さらに
キモヲタが乗ってるFT86
イケメンが乗ってるワゴンR
少し考えてワゴンRに乗りこむだろう

65 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:23:21.16 ID:1jxK0hlq0
合コンでも、これから電車で映画に行こうかより
俺の86で海に行こうぜ、の方が確実にもてる

214 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:19:25.47 ID:Uu3Zjbbvi
トヨタに雇われてお仕事中。
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/918599/072_o.jpg


本当は夜景より釣りが好き。
http://www.smith.co.jp/field/bass/2008/yanaka/081126/yanaka081126-4.jpg


263 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:56:24.96 ID:LNE6dWLH0
これって 結局大して売れなかったカレンと同じ運命をたどるのではないだろうか。

ってカレン知ってる香具師は間違いなく40越えw

333 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 02:54:24.57 ID:7xBqnOh70
380 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2011/12/06(火) 14:04:57.71 ID:AP3GjmO60
マツダといえばここのインタビューが素敵に狂ってる
http://jp.autoblog.com/2011/11/30/tms2011-mazda-takeri/
「いいえ。単にデザインのためです」

365 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:49:04.74 ID:1ftBXFUr0
さてと、豆腐屋の配達の時間だ。退いた退いた。

369 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:51:43.45 ID:ZDPlJU0FO
>>365
ダンナ、今日は随分遅いねぇ

400 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:23:50.97 ID:aXZb8AiP0
当時を知らない子供がやたら煽ってるが、

AE86と団塊は15~20年ほど時代がずれている
バブル期に発売されたのは後継車のAE92

それとスペシャルティカーとスポーツカーの違いも知らない
奴ばかりなのが子供らしい。

419 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 08:04:25.64 ID:eXIgPWOK0
スポーツカーなんて、
海に行けば、砂に埋まって、本物の亀になっちゃうし、
完璧な除雪がされたスキー場以外到達不能。
それに、バーベキューセットや、スキー・ボードは何処に積むの?
せいぜい、親爺がゴルフ場に行く位しか用途が無いんじゃないの?


431 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:28:11.65 ID:B7qFHm7z0
86を新車で買えて、維持できる環境と財力がある男が好き
中古のベンツやBMじゃなく、新車の2ドアクーペが買える余裕がある
女にモテル

442 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 09:51:25.80 ID:mpDTDih10
こんなバブルみたいな女まだいるのか。
彼氏が軽だろうと一緒にいて楽しいなら
なんだっていいのにな

456 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 10:09:33.67 ID:gRxVIHj90
モーターショーで一番無駄なコンパニオン
存在が邪魔だよな。消えてほしい

479 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:03:03.79 ID:yHv1bOteO
どうせ金余りのジジィに売るならクラウンクーペでも作った方がいいんでないの?


480 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:03:48.17 ID:zTOY8U+N0
日産もマーチでルノー5ターボ見たいな車を作ればいいのに。
現ルーテシアはマーチベースなんだろうに。

488 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:19:27.88 ID:tu2BM/gp0
最近の女って外車でナンパすると逆に引くんだよな、怖いとかいって。
拉致られて犯されるとか思ってる。

人畜無害な国産ハッチバックとか5ナンバーミニバンとか4気筒SUVぐらいの方が安心してナンパに食いつく。
なんか納得いかん。

493 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:26:43.72 ID:YSSNISiF0
>>488
残念ながら、今も昔も

ハッチバックだの5ナンバーだのミニバンだの4気筒SUVだの
貧相な車でナンパしても

だーーーれも付いてきませんよ

御気の毒にね

502 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:38:26.01 ID:gRVtjGfq0
>>493
325iではダメダメですわ
Cクラスなんか余計にダメ
当然その上のクラスなんか論外
外車で食いつき悪くないのはボルボだけだな

君がどの程度の女を指し示してるかしらんが18~20ぐらいの手垢のついてない女なら国産のほうがナンパに使える
20以上のババアならBMWでコロンと落ちるけど、そんなババアに興味ないし

504 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:42:25.06 ID:YSSNISiF0
>>502
輸入車がどうのとかどうでもよくて
ハッチバックだの安物の国産は、100%無理。俺が実際に今現役でナンパしてるから。
輸入車はベンツだろうがBMWだろうが普通に、金持ち好きな女は乗ってくる。
国産だとスポーツカー寄りの車は低年齢層にはうけるが、
(Zとかの見た目がスポーツカーのやつ)
20代以上は、フーガ、スカイライン、IS、GS、LSなんかがうける。

ハッキリ言って、クソガキほどスポーツカーでもいけるが
基本的にナンパに乗ってくる女は、金持ち風の男でイケメン風にしか興味示さない。

高そうな車+イケメンの両方が最強。

安いハッチバックだのマジで馬鹿にされる
今も昔も女は車種名とかどうでもよくて
安そうなお父さんが乗ってるようなばったもん国産は馬鹿にしている。

540 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:48:31.94 ID:ih1GxtXV0
40代底辺     電車通勤で車のない生活
40代中庸     一番子供に金かかる時期 軽自動車で我慢
40代ハイクラス とっくに外車にチェンジ

誰が買うんだよw

542 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:51:33.34 ID:LAWR5l370
>>540
自分が買えないからって他のみんなも買えないと思ったら大間違いよ。

546 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:54:15.73 ID:nAS+ezDX0
昭和の時代と言うが、日本ではいまだかつて日本車のスポーツカーが脚光を浴びたことなど一度もない。

552 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:13:09.14 ID:LAWR5l370
>>546
マツダロードスターも知らない子供が叩いてるってのが良くわかる
アンチの優等生的なレスだなw

554 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:20:25.80 ID:PVkiLrdA0
>>552
過去にはs30zって物が!

557 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:45:07.00 ID:LAWR5l370
>>554
かつてのS30の位置にあるのがヒュンダイクーペと言うことを思えば、
FT86には成功してもらいたいワケだよ。

564 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 15:51:29.58 ID:B7qFHm7z0
男はかっこ良くキメて、キレイな夜景の見える場所に連れて行く
車の知識しか無い男、アニメだけ見てる男、そういう男は持てない
世間をよく見て、スポーツもできて、仕事もできる、そういう男がもてる

603 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 20:44:49.44 ID:IKryoqdV0
綺麗な夜景の見える所って危ないからなぁ。
カップル襲われて男はボコボコ、女はレ○プとか90年代にはよくある話だったよ。

611 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:44:46.94 ID:YSSNISiF0
今、スポーツカーって聞くと恥ずかしいもんな正直。

昔スポーツカーでしか味わえなかった走行性能は今や中堅以上の車種ならどれでも楽しめる。
だから当時車に熱中してた20代10代が今、30代40代になって何に乗っているかっていうと、
レクサスセダンであったり、日産セダンであったりする。

そして今の若者はスポーツカーなんて興味ない。

つまり今の若者は買わないし収入も無いから買えない。
30代40代は今さら車格の低い4気筒なんか買わないし、恥ずかしいと感じるから避ける。

誰が買うのか?それは今、公道で恥ずかしい旧車である
大昔の180SXや、ポンコツの86、ボロのシルビア、情けないシビックに乗っている連中。
つまりなんとか仕事してるスタンドのDQNとかが
6年ローンを組んで必死で買うというわけ。

オワっとる

618 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:52:16.15 ID:tpas2YRt0
スポーツカー()に憧れるのは十代じゃないの?
24の女がすぽーつかー()とか言い出したら引くわ
24ってもう結婚しててもおかしくない年だぜ

622 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:55:46.52 ID:fFAIfUDO0
ハチロクは初期型がいいんだぜ
これ豆知識な

625 :消えて無くなれ:2011/12/07(水) 23:59:41.72 ID:ZVrC7EDN0
車高の低い車じゃ景色も見れないよ。

631 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:03:25.01 ID:zBmtg85X0

おーい

カムリ か ビガー 乗った事ある奴

手を挙げろ

647 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:16:11.21 ID:U++oOdHVO
ホンダがS-MXを出してから、生活様式が一変した。
みんな、セダンやクーペを捨てて日本の車は背を高くしだした。
しかし、ホンダはその反省を3代目のオデーや2代目のストーで生かしたのは有名な話(ちなみに、オデーやストーはDQNの略語なので使わないように)

648 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:16:23.01 ID:Xgkp7yu+0
こんな外見ばかり気にしてる女より、おれの少ない稼ぎにも文句一つ言わず二人の子供の面倒よくみて支えてくれてるうちの24歳の嫁のほうがいい。
嫁が86いいねって言ったら無理してでも買う。

649 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:17:42.20 ID:TwxZWhOn0
>>647
本田中心に日本が廻ってたと思ってるアホがおる

655 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:26:19.58 ID:KtWILaLBO
車で女が釣れるなら苦労はいらねーっての
女なんざ車に全く興味ないからな基本的に

657 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:28:06.53 ID:U++oOdHVO
あと、この前はサンバーの話ばかりやってたけどなんだったの?
特にディアスバンではなくてトラックタイプのサンバーの書き込みをよく見た。
RRだから、ポルシェだとか

670 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:33:01.45 ID:J1HBmxQ70
>>655
「今から帰宅?送ってくよ、家どこ?」
100%ついてくるぞ
車に興味ないからそこそこ綺麗な車乗ってたら
誰でもついてくる

677 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:39:24.10 ID:dEhpgmgJ0
>>670-671
女にも車にも興味がない俺は車を買ったほうがいいんだろうか

681 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:43:24.41 ID:cHALd2JeP
20代ターゲットみたいな感じになってるけど
20代は86なんか知らんだろwww
40代は手出しにくい感があるし微妙だな

690 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:51:08.17 ID:+uZ9xNNL0
なんだ車の宣伝か
あんまりかっこよくない
スポーツカーならアメ車のほうがいい

691 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:52:15.56 ID:kvPdUBjq0
女は「送ってくから」に弱いよな。
シンデレラコンプレックス?

692 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 00:52:55.34 ID:iAGMzG0R0
>>690
アメ車にスポーツカーなんてあったか?

700 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:00:53.35 ID:U++oOdHVO
あと、クーペは軟派なイメージが強いんだよなぁ…
ドリフトの土屋圭一とか、GT500の脇阪兄弟とか…

703 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:04:46.62 ID:U++oOdHVO
なんで日本法人は過去を振り返ろうとするんだ?
よっぽど、北米法人のチャレンジ精神のほうが印象深いよね

北米法人が今年5月にCMで使った名曲


706 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:08:59.10 ID:bJiPmxk30
>>691
いや送ってもらうのは男でも嬉しいぞ
わざわざ自分のために手間暇かけてガス代かけてくれるというその心意気に感動する
おれは昔バイト先の店長がいつも終電後10km先の家まで送ってくれてすげえいい人だと思っった
たまに疲れて眠いときは俺に運転させて自分は助手席で寝て着いたら運転して帰っていったが
ズボラというか俺のことすげえ信頼してるんだなと思った
いつのまにか信頼関係ができてやめたあとも10年経った今でもいい友だちだ
女なら胸キュンするだろうな間違いないな
上下関係的に上の立場であればアッシー君にはならないだろう

709 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:17:48.79 ID:TwxZWhOn0
>>706
二番目の嫁とはそれで仲良くなったな、
心斎橋から守口まで送ってやった。地下鉄→京阪だと、40分ぐらいかかるのが、
阪高乗るから15分もかからん。車の中のふたりだけの密室空間と音楽が、
一体感つくり、エ□い気分にするのだ。車嫌いな若い連中が、そういう経験がないのが気の毒でしかたない。


735 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:40:01.53 ID:92B93AWpO
夜景見に行って、
そんで、
こりゃカーセクロスに向かない車じゃないか!!

746 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:07:51.25 ID:92B93AWpO
昔、環七沿いのビルの4階に住んでた時、
部屋の窓から車の中が丸見えで、しかも信号もあったから
停車中の車の運転席と助手席が丸見えだった
週末に男と女が乗っている車をよくながめたりしたが
その場合ほとんど、助手席の女が運転席の男の股間をいじっていた
たまに運転席の男が助手席の女の股間をいじっている事もあったが
確率的に前者の方が圧倒的に多かった

753 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:23:09.25 ID:x06p6hO30
>>746
ビルの四階だと
車の中まで見えないでしょ

755 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:24:50.53 ID:92B93AWpO
「www」書く奴の知能指数が極めて低い件

757 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:28:25.64 ID:92B93AWpO
>>753 住んでみればどれだけ良くみえるかわかるよ
それとも俺が妄想を書いているとでも言いたいのか?

761 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:32:55.39 ID:x06p6hO30
>>757
もしくは双眼鏡を使ってる変態か
よっぽど各階の天井が低いんだな

友達が4階に住んでてよく遊びに行くけど
角度によっては車の上から眺めるだけ
窓ガラスが見えたとしても反射したりして
辛うじて見えても人が乗ってると辛うじてわかるレベル
手コキなんて識別できないだろ

780 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 03:01:30.97 ID:JUKromxW0
このスレの住人的に光岡ってどう思う
オロチとかやっぱ痛いの?

783 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 03:08:06.64 ID:92B93AWpO
>>780 ミツオカは個人的に好きだ
必死にならずに欲を張らない所も好感が持てる
ただひとつ残念なのは「ミツオカ」というネーミングの日蓮臭が気になるんだが、
関係あるのか、無いのか、どうなんだろう?

817 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 05:40:19.24 ID:oKM6Azfe0
トヨタのスピーカー乙。
この糞女、トヨタからいくら金もらったんだ?w

818 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 05:47:10.54 ID:yGiX06sG0
>>817
そりゃコンパニオンなんだからトヨタのスピーカーだし
トヨタから直接か間接的にかしらんが給料貰ってるだろ
逆に「今時こんなスポーツカーなんて流行らないですよ」とか言い出すほうが怖いわ

844 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:04:29.46 ID:CvHu3S900
最大150万ぐらいなら売れるだろうが、200万超えたら売れず短命で終わる予感。


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