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ハイパーインフレ

ニュース【政治】 高橋洋一「インフレ目標で役人もマスコミも変節…某新聞で安倍氏を執拗に攻撃する人が新年早々に退社するという話も」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/12/28(金) 10:53:36.13 ID:???0 ?PLT(12067)
★インフレ目標で役人もマスコミも“変節” 極論唱える御用学者も…

日銀がこれまで否定してきたインフレ目標を一転して採用する方向となった。
このように政策の方向性が大きく変わることをレジーム・チェンジ(政策体制大転換)という。官僚組織で方向転換することは無理なので、
政治の力で行われるわけだ。今回は安倍晋三首相が総選挙の争点としてインフレ目標を掲げて戦い、圧勝することによって、
レジーム・チェンジが実現されようとしている。

レジーム・チェンジはその方向が確実になると、役人、マスコミ、御用学者は素早く変わる。変わり身の早さの順番は役人(日銀官僚を含む)、
マスコミ、御用学者だ。

20日の日銀政策決定会合で、来年1月21、22日の会合でインフレ目標を検討すると予告したのは、変わるための準備期間の確保である。
これから1カ月の変化に注目したい。そういえば、某新聞で安倍氏を執拗に攻撃する人が新年早々に退社するという話も伝わっている。

ただし、すぐに変われない人もいる。特に転換期ではそれが目立つ。最近の新聞やテレビのニュース、ワイドショーでは、理解していなかったり、
曲解と思えるような反応もある。

その特徴は極端な話をすることだ。例えば「インフレ目標するとハイパーインフレになる」というものだ。
ハイパーインフレとは経済学的には年率1万3000%以上を指す。ここまではないとしても、どのような定義でも年率30%以上のインフレのことだ。

しかし、インフレ目標は2%だ。現状マイナス1%のインフレ率を2%にしようとすると、30%のインフレになるとは誰が考えてもおかしい。
2%のインフレ目標は先進国で採用されているが、もちろんハイパーインフレになった国はない。(>>2-3へ続く)

zakzak 2012.12.28
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121228/dms1212280710006-n1.htm

2 :有明省吾ρ ★:2012/12/28(金) 10:53:46.88 ID:???0 ?PLT(12067)
>>1(の続き)

「インフレ目標にすると日銀が無制限に国債を買うので財政規律が崩れる」というのもある。これは「無制限」の意味を曲解している。
インフレ目標2%の達成まで無制限という意味(これは海外でよく使われる表現)なので、国債の購入量には自ずと限界がある。
インフレ目標2%というのは財政規律にもなっているのだ。ちなみに、インフレ目標2%は先進国で採用されているが、
財政規律が失われたという話は聞かない。

「インフレ目標にすると際限のない通貨安戦争になる」というのもある。確かに通貨安は相手国にとって脅威になるので海外から「近隣窮乏化」と批判されることはある。

しかし、通貨高による「自国窮乏化」よりはましだろう。しかも、最近の研究では、インフレ目標を設定すると通貨安にも限界があるので、
各国ともインフレ目標の下で金融政策を運営すると自国にも世界経済にもプラスといわれている。

実際にインフレ目標を設定している先進国で、際限のない通貨安戦争は起きていない。むしろインフレ目標なしで金融政策による通貨安政策を行った方が、
際限がなくなるとして海外から強烈な批判を受けるだろう。(元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)

zakzak 2012.12.28
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121228/dms1212280710006-n1.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:55:32.08 ID:/ww2mYf+0
みんなの党や維新は4%のインフレ目標をいってるぞ
自民党はたった2%
たった2%なんて鼻くそみたいなもんだ

15 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:58:46.02 ID:TAKAyxfl0
公定歩合を上げるべきと主張するこのひとは退社しないの? ↓

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             イ´   `ヽ
           / /  ̄ ̄ ̄ \
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         [__________]
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         {:::   l  \ ヽ };;{ |   | i  }
        {:::::.. 〈;;,,  ヽ V;;;}ノ  l彡 ヽ
   _,,.-‐''" |::::::::  ヽ--、 \ >--'⌒ヽ::.  }
   || |_,,.ィ'|::::.....   }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し'::  )
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19 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:59:13.71 ID:xPJulHEv0
あれ?
高橋洋一ってリフレ賛成派だったっけ?

29 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 11:03:26.39 ID:FmwOyFu00
NHKに出てたメガネってだれや?名前ぐらいはっきり書け!!書けんならいちいち
こんなとこへ出てくんな!!!

95 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 11:26:58.78 ID:Unpdb26Z0
■岩田規久男氏(学習院大学教授)~デフレ不況対策を示す~インフレ目標を解説
デフレ脱却の為に日銀にインフレ目標2~3%を与えるとどのような事が起きるか?
1、日銀によりマネタリーベースの拡大が行われる
2、予想インフレ率が上がる
3、株価上昇・円安→輸出が好調になる(設備投資もされる)
4、実質金利が下がり、設備投資・住宅投資・消費活動が盛んになり、デフレから脱却できる。
※、銀行貸出は3~4年後から増えだす、株価上昇・円安になっただけで引き締めを行ってはならない。
1~4のメカニズムは過去のデータによって確認されています。
世界恐慌・昭和恐慌もこのメカニズムによって不況から脱出した。

■よくある質問)日銀がマネタリーベースを拡大しても、資金需要がなく銀行貸出しが増えないから
デフレ脱却には有効な手段にはならないのでは?
答え)日本には家計・企業とも十分な資金がるので、予想インフレ率の上昇によりまず最初に株価上昇
円安になる(この段階で日銀は何度も引き締めをやり失敗した)。
企業はまず内部資金で設備投資を行うため、しばらく(景気回復初期から3~4年)は銀行貸出は増えない。
貨幣の流通速度が上がり、貨幣の流通速度が限界になって初めて銀行貸出が増える。
よって、日銀の当座預金残高が積み上がるだけで、デフレからの脱却が不可能だとする意見は間違っている。

142 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 11:44:02.48 ID:2VobKCiS0
>>29
大越アナだよ。
で、たしかにハイパーインフレに触れてはいたが
昨日のNHKニュースでの麻生の扱いは非常に好意的で
大越を批判した奴は先入観でもの言ってるだけ。

NHKだからってなんでも批判すりゃいいって姿勢は
かえって保守派の信頼度を落とすからやめたほうがいい。

144 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 11:44:13.23 ID:Yy0GF9Rf0
昨日TBSのニュースでコメンテーターだか解説員が
激怒しながら政策批判してたな。
誰も安倍側につかずにその通りみたい流れだったけど
続けば失策なしでも普通に参院選負けそうだな。

153 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 11:48:58.68 ID:RMULPTvj0
>>142 そりゃ新藤総務相と稲田行革相が睨みを効かせ始めたからな。
へたすりゃNHKは国会で火達磨になるwww

174 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:00:37.85 ID:cNRBWwRD0
高橋洋一って、維新のブレーンだよな。
随分と維新のスタンスと違うじゃないか。

こういう政党支持で変節するやつは当てにならんな。

189 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:05:26.33 ID:N/Ffq1Iz0
.


高橋洋一 は 埋蔵金90兆 とか ふれ回ってた奴。



   金融緩和したアメリカでは スタグフレーション起こって 中間層が貧困層に没落している。


  日本はそれ以上のことになるから

   暴徒化した群集があらわれても  高橋洋一は逃げるなよ。


  

232 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:27:38.65 ID:dXYEu9pB0
>>189
スタグフなんて起きてませんが。

直近3年間のCPIでも確認してきたら?
自分の頭の悪さがよく分かるから。

235 : 【東電 84.1 %】 :2012/12/28(金) 12:29:08.54 ID:1wcLOu1Z0
>>232
灯油代、6年前の3倍の値段になってるし。

236 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:29:34.55 ID:4kumN0gtO
日本は、借金を返せるわけがないから、いずれは、ハイパーインフレにして返すと聞いたけど、それをバカだなと思いながら20年、結局日本は、ハイパーインフレにして、借金返済する気だと思うようになった

242 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:32:11.32 ID:dXYEu9pB0
>>235
よくまぁそんな嘘つけるな・・・・

東京灯油先物は6年前と価格変わってない。

248 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:34:20.26 ID:uT7HAp2D0
>>236
ハイパーインフレって激しい需要不足が必要なんだけど、どうやって需要不足作る鬼なの?テロでも起こして工場爆破するの?

249 : 【東電 83.4 %】 :2012/12/28(金) 12:35:10.39 ID:1wcLOu1Z0
>>242
6年前灯油は18??600円程で買えた。
今は18??1800円近くする。
円安で更に値上がりするだろうけど。

251 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:37:49.30 ID:TOZAgwcs0
 
静岡県立大学の本田悦朗教授から吹き込まれて 、
安倍ちゃんが得意満面で “インフレ政策” を唱えている。
インフレで物価がどんどん上がる 。
すなわち、貨幣価値が下がる。
みんな、銀行預金が紙くずになる前に、一日も早く引きだして、貴金属を買った方がよいぞ。
ちなみに金 (Gold) 価格は2007年9月の2,666 (円/グラム)が本日(12月28日)は
4,889 (円/グラム) になった。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php

264 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:43:09.56 ID:Unpdb26Z0
>>251
ゴールド高騰は欧州危機が原因っすよw
なんでも安倍の責任にするて変態?w

276 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:53:11.31 ID:WDWgLdKt0
なにげに経済・金融政策では森永卓郎も自民支持。
アベノミクスで確実に景気良くなると言っている
思想的にはどーしょーもない左巻きのポン助・デコ助なんだろうが、経済政策に右も左もない、正しい政策をすればデフレ脱却でき景気は上向くという考えは大変好感持てる。あのオタクデブ。
 

286 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:58:23.60 ID:Ynj6okYt0
>>276
森永は好かん

296 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:06:21.54 ID:YErHn1YA0
>>286
俺も森永は好かんが、あいつが6~7年ほど前、TVで
「日本のデフレは日銀がワザとやっている」
と言ったらアナウンサーが
「エ?じゃあデフレから脱却するのってできるんですか?」
と言った

そしたら森永が
「簡単です。お金を刷ればいいんです」
と言ったので、俺は当時「バカかコイツ」と思った

今では森永にスマンと思っている

307 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:10:23.87 ID:WDWgLdKt0
>>296
そのとおりなんだよ
世界中のまともな経済学者は何年も前から言ってる「なんで日銀ってお金刷らないの?」って。首かしげてる
デフレ脱出なんて簡単だと。
もちろん実体経済にカネを行き渡らせるには加えて政府の公共投資が必要だが

310 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:11:27.01 ID:CYL/pjrL0
>これから1カ月の変化に注目したい。そういえば、某新聞で安倍氏を執拗に攻撃する人が新年早々に退社するという話も伝わっている。

あるわけないだろw
どうせ1年くらいで退陣するとみているよ、みんなw

317 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:14:24.56 ID:4kumN0gtO
>>307
アメリカのように、輸入でも食べていける国なら問題は少ないけど、日本は輸出で外貨を稼がないと日本は駄目になる国だから、

327 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:22:42.16 ID:+XZXHOki0
財政規律の話は、公共事業に関連して言われてるんだろ
この馬鹿は日本政府の財政についてどう思ってんだ?

税収が40兆レベルなのに、100兆レベルの予算を組み、積もった借金総額は1000兆
その利息だけで毎年の税収のうち10兆が銀行などにそのまま流れてるんやぞ
しかも、それは国債が超低金利なのにだ
これから、脱デフレでインフレになれば、1000兆の借金の利息も膨らみ始め、利息の支払いだけで20兆、30兆となることが予想されるだろうが

あんまりふざけたことを言うなよ
馬鹿を扇動して日本を滅ぼす気かよ
御用学者はテメーだよ

329 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:24:03.86 ID:WDWgLdKt0
>>317
日本はそれほど外需に依存してるわけじゃないよ

331 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:25:34.27 ID:NWX4DMnp0
>>329
外需依存では無いが、企業が外需と海外生産重視
してるのは事実だからね。
国内に目を向けてる企業が少な過ぎ。

337 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:29:18.67 ID:WDWgLdKt0
>>331
そんなのはどの先進国もそうですよ

342 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:32:52.06 ID:NWX4DMnp0
>>337
日本はちょっと異常だと思うよ。日本の市場規模考えたら
もっと内需偏向になってもまったくおかしくないのに
海外で売れないと死ぬみたいな強迫観念が経団連の
馬鹿どもに強過ぎだと思う。

350 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:41:06.87 ID:eexEQcpE0
むしろ、なんで今までマスコミが景気悪化誘導してきたかが分からん
景気良くなれば広告収入も増えるでしょ?

364 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:50:43.50 ID:2flIuEHh0
>>350
困る人もいるんだろうよ

【毎日新聞】 「安倍政権の円安誘導…すでに一部の国から懸念の声が。新興国に混乱及ぶようなことは先進国のとるべき行為ではない」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356666422/
【国際】 円安ウォン高でトヨタに追い風・・・韓国・起亜自動車の幹部 「ウォン高に苦しんでいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356654890/

376 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 14:06:25.00 ID:Unpdb26Z0
今日の昼・TV朝日は茂木大臣に「原発事故について謝罪しろ」で攻めまくり

茂木も苦笑いしるしか無いって余裕の表情で笑った。
なんで茂木に言うんだよ・・菅を呼び出して吊るし上げろよと思ったw

405 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 14:40:07.64 ID:K4JzrQSs0
>>1
安倍はさっそくブレーン使って脅迫か?
怖いですねぇ
軍靴の音が聞こえてきます

410 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 14:49:37.17 ID:fRt84QlM0
>>405
民主時代に行われた共産化工作の方がよっぽど酷かったぜ。

本当に殺し合いになるレベルだろ。何人自殺したと思ってんだ?
民主時代に。民主の中核派は殺人集団だろ。

殺人集団がレイシストとかどうとかホントうざいぜ。
朝鮮の狂信的愛国者の殺人主義者たちが差別だの地球はひとつだの、
何を抜かすのかw

411 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 14:50:12.85 ID:5SPcZKk50
国債のGDP比が300%を突破 2016年頃
国債のGDP比が400%を突破 2022年頃


アベノミクスを貫徹するとこんな感じww

413 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 14:51:35.46 ID:K4JzrQSs0
>>410
民主党になってから自殺者は減ってますね

423 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:02:18.08 ID:4k6YAu1E0
>>413
麻生内閣のときに自殺者対策に100億予算つけた
それが利用されているって報道が結構前にあったよ

427 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:09:52.97 ID:K4JzrQSs0
>>423
100億の明細は?
どうせACでCM流しただけだろ

447 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:33:02.65 ID:p8bx3zsm0
今日本は少子化だがお前らは必死で移民政策に反対してる。
しかしよく考えてみれば移民といっても特亜の人間が入ってくるのが
問題なわけで特亜以外の人たちなら別に良いだろ。
特亜以外から受け入れるという条件なら移民政策やってもよくね?
インド人や黒人、南米人なんか良いと思う。
インド人はみんな世界でトップクラスの知能指数だし、黒人は勤勉で面白い。
南米人は白人系だから日本人の容貌レベルが上がる。
あと東南アジア人ではフィリピン人、イスラム圏ではトルコなんかも
容姿が良く勤勉で親日だから特に良いと思うんだが。

451 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:07:45.30 ID:Orl48UNy0
>447
お前はムスリムの怖さと我侭さが全く判ってない。
ムスリムは全ての非イスラム国家のにとっての癌細胞。特亜の次に警戒すべき難敵だぞ。

478 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:03:08.69 ID:9oH2+7P+0
>>4
安倍も最初は3%言ってたのに、あっさりぶれたしな

目標を下げて消費税を確実に上げたいんだろ

481 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:10:17.01 ID:HxVYL5L/0
高橋洋一って維新のブレーンだと思ってけど
こないだ、さらっと否定したなw

483 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:12:28.82 ID:avRInmDN0
>>478
財務省が予算組む時に長期国債の利払い費を想定利率2%で出してんだよ
インフレ率より定常的に長期国債の利率が下回ることはあり得ない

そうすると利払い費を予算上ガッツリ計上しなきゃいけなくなる
いまは負債総額が積み上がってるからそれは即財政破綻フラグになるんよ

つまりいまの日本のデフレは財務省が日銀にやらせてるという言い方だってできるってことだな

486 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:34:46.00 ID:V2TBAR2N0
今日昼食中にTVがついててT豚Sのチャンネルになってたのを見てたら”ふかわ りょう”が出てたんやけど、
たしか嫌韓やってTV局から干されたんじゃ無かったっけ?


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ニュース【コラム】ハイパーインフレは本当にやってくるのか [12/11/22]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 08:27:53.41 ID:???
■リフレには反対、だがリフレ=ハイパーインフレではない

 政治家には、安倍晋三自民党総裁の国債日銀直接引き受け(これ自体は撤回したが)を
はじめとする、日銀への圧力政策、インフレを意図的に起こすリフレ政策が人気がある。

 これは明らかに邪道で、採るべきではないのだが、それに反対するまともな人々の批判は
「そんなことをするとハイパーインフレが起きる」、ということだ。だが、実はこちらも
間違っている。ハイパーインフレは来ないのだ。リフレには反対だが、ハイパーインフレも
来ない、ということを行動ファイナンス的に、投資家行動の予測の視点から議論してみたい。

 リフレ政策を採ると、まず資産インフレが起きる。現金から不動産や株式などの実物資産
に資産が移され、その中で、現金に相対的に近い国債も売られ、値下がりする。

 そもそも、リフレの手段は、多くの場合、国債の大量発行であるから、この前に国債は
既に値下がりしているはずだが、さらに値下がりする。価格下落トレンドの時に、さらに
売りが出てくるのだから、これは暴落シナリオだ。だから、リフレは危険であり、採っては
ならない政策だ。

 リフレ派の人々は、官僚崩れか、中途半端な机上の経済学者なので、市場をコントロール
できるという誤謬に陥っている。マーケットの流れを理解していない。これがリフレ派の
誤りの背景にあることなのだ。

 次に、残念ながら、現実にはリフレ政策が採られ、国債が大幅に下落したとしよう。
国債の大幅下落の結果、名目金利は大幅に上昇している。これは、景気を大幅に悪化させる。

 これを防止するために、日銀が資金供給をすればいい、とリフレを主張する人々は考えて
いる。そして、それこそがリフレ政策のポイントだ。金融の大幅緩和を嫌がる日銀を追い
詰める有効な手段だというわけだ。

ソース:東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/11850

(つづく)

154 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:54:52.59 ID:bpCBFzd8
むしろ、他の国がガンガン金融緩和して通貨安競争しているのに、
日本だけ金融緩和に消極的なので円高デフレに陥ってる。

で、他と同じように金融緩和したらって提案しただけで、
ハイパーインフレガー、キンリガーって大騒ぎ。

なんじゃこの国は?
頭おかしいんじゃないの?

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:02:33.23 ID:pL+sR563
>>154

お前がバカなだけ。
国債市場が維持できてる理由がわかってない。

日本国債はデフレ期待によって資金を集めていた。
それで膨大な既発国債が大量に存在している。その総計は
1000兆円にもなる。ほとんどの国債は長期金利1.5%以下の
時代に発行されたもの。こいつをインフレ誘導なんてしたら、
一気に1000兆円の既発国債が含み損を出す。

これが怖かったから日銀はインフレ誘導が出来なかった。リフレ派
のバカ連中は、既発国債の存在を完全に無視している。既発国債は
借換していくので、金利上昇が発生すると、利払いが凄い勢いで増えて
いく。こんだけ政府債務が膨張すると、元々緩やかなインフレなんて
不可能。少なくとも新規国債発行をゼロにするくらいじゃないとマイルド
インフレなんて無理。

マイルドインフレをする時期はとっくに過ぎたということ。

253 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:57:36.55 ID:ne5okK88
世代間闘争は興味ないが、金を持った爺と婆を殺る前に底辺の貧乏人が死ぬけどいいのか?
体力勝負になるんだぞ?
インフレと比例して所得が上がると思ってるなら、その考えは捨てた方がいいわ。
企業が過去最高益を出しても給料を上げなかった過去をもう忘れたのかよ?
インフレを望むよりは所得向上が先だろうに。

254 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:14:10.72 ID:ld1WGte2
>>253
円安になれば給料上がるだろ?
何でそう思えるの?

258 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:24:52.19 ID:ne5okK88
>>254
円安になれば給料が上がれると、なぜ思えるんだ?
$円100~120円くらいの時に上がったか?

259 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:32:02.81 ID:ld1WGte2
>>258
時給10ドルでは800円だったのが1000円になるんだから。

1ドル100円のときより、今のほうが雇用は減ってるだろ?
人件費の日本円での総額は減ってるんじゃないか?

274 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:27:23.26 ID:ODmQ9z+z
バブル崩壊は新たなバブル発生によってしか救われない。
緊縮では現在のような経済縮小スパイラルに嵌り込む。どこかで積極財政へのシフトが必要になる。

275 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:31:06.67 ID:8Wc4LKMh
インフレになると借金するヤツが得をする。
デフレ時代には貯金するヤツが得をする。

リフレ政策なんて堅実な人間にとっては得な事など何も無い。
メフィストフェレスの真似事しても仕方ない。

278 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:39:28.08 ID:ld1WGte2
>>274
最近、貨幣経済自体がバブルなんじゃないかと思う。
偽造防止されただけの紙切れに1万円の価値つけるなんて、バブルだろうと。
バブルの否定は貨幣経済の否定じゃないかなと。

>>275
インフレになると稼いでる奴が得をする。
デフレになると、稼がない奴が得をする。
俺はこう思っています。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:24:47.26 ID:NjNlLBXv
リフレがだめって言う論拠が、>>1を読んでもいまいちわかんない(´・ω・`)

いろいろな資産価値落ちるからだめってこと?

301 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:41:47.74 ID:M959GXu5
>>1
>安倍晋三自民党総裁の国債日銀直接引き受け(これ自体は撤回したが)

最初から買いオペじゃなかったでしたっけ?

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:44:30.80 ID:Ht41O7RJ
>>301
いや、安倍は隠れてこそこそ訂正したw

389 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:52:30.00 ID:NP3PxL2Y
日本の実質失業率は、10%を超えているって話もある。
インフレと失業率には強い逆相関があることが実証されている。
つまりインフレにすれば、必然的に失業率は下がるのになんでデフレ円高の継続なの?
マジでこの財務省出身の経済学者小幡 績は狂ってるわ。

391 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:01:39.75 ID:c2b0bOSf
>>389
高インフレで高失業率の国のほうが多いだろw
ゆるやかな相関はあっても因果関係はない

それに、失業率10%(実際5%だが)って
欧米の半分以下だぜ

394 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:07:43.88 ID:NP3PxL2Y
>>391
だから程度の問題があるんだよ。
なんでこの状況で日本のインフレを心配するの?

現在日本国債10年物の金利は0.751%
ちなみに
米国 1.693%
英国 1.848%
ドイツ 1.434%
フランス 2.171%
カナダ 1.786%
オーストラリア 3.303%
ニュージーランド 3.535%
韓国 3.030%

407 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:21:18.25 ID:C+PbJRJP
歳出と歳入の差を縮めなければはいぱーいんふれ?
初めて聴く学説だけど何が根拠なの?
大体毎年減らす必要なんてないだろ。
アクセルは踏むときはふむ、ブレーキはかけるときに
かけるのが鉄則。アクセルとブレーキを同時に
踏み続けるのは愚の骨頂だよ。戦力の逐次投入が
駄目なのといっしょ。

408 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:42:31.75 ID:kKUwURP7
>>407
そのアクセルはどれだけ(何兆円)踏んだら大丈夫で
どんだけ以上だったらハイパーなんだよって話だ。
それが算定出来ないのだったら馬鹿さ加減はスレ記事と同じで
なんもしない方がマシって結果になるぜ。

分かりやすく言うとお前は友人にいくらまで金借りても
友人でいて貰えるかって話だ。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 11:54:46.92 ID:36gwP1Xt
今の若者は金が無いだけじゃなく、未来が無い

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 07:55:48.12 ID:IDPOHtnv
ハイパーインフレという言葉だけを問題視して誤魔化してるな
物価が2倍にでもなれば庶民は死亡だぞ

円が安くなり財政不安が高まればこれくらいの状況はすぐだぞ

552 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 08:19:50.38 ID:MMhfd1jA
>>550
2%目標がどういうからくりで100%になるんだ?

554 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 08:42:14.79 ID:IDPOHtnv
>>552
ハゲタカがいつでも狙ってることすら考えてねぇのかよ
日本側の都合でコントロールできないから慎重になってんだろ
馬鹿がインタゲを主張してるわけだ

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 08:48:48.24 ID:MMhfd1jA
>>554
数値的な根拠、計算式を出せよ

560 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 08:55:56.18 ID:IDPOHtnv
>>557
2パーセントのインフレ目標を達成する数値的根拠もないのに
どうやってその時の惨状を数値的に予想するんだよw
阿部が無制限とか言ってるだろw
キチガイの沙汰だ

563 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 09:03:00.63 ID:MMhfd1jA
>>560
2%の目標が100%になると言い出したのはお前だから
論理的に説明する責任はお前にある

逃げんなw

564 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 09:05:26.26 ID:IDPOHtnv
>>563
日本の財政破綻時には
3倍くらいのインフレになるって概算だそうだ
じゃ、2パーセントの計画を聞かせてもらおうか
無制限なんだろw
キチガイだろ

663 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 05:04:38.37 ID:e3CggUYg
インフレ率2%以上となると、現在存在している既発国債は
ほとんど不採算になる。そうなると、金融機関は国債を保有してる
だで損失を垂れ流すことになる。こういう基本的なことを理解で
きない人がリフレ、リフレとバカ騒ぎする。

デフレ期待で国債に資金を集めてたのだから、インフレ転換すると一転
して国債から資金が流出する。売り浴びせなんて過激なことをしなくとも、
買いを少なくされるだけで危険なレベルの金利上昇は発生する。

誤解されてるのが、国債は日本人が大半保有している話し。そいつは取引の
大半が日本の金融機関というだけで、普段から売りも買いも大量にされてる
のが国債市場。単に買いが優勢だというだけ。国債は売られないとかは素人
話。買いが売りより劣勢になれば金利上昇が発生してしまう。

日本は欧米諸国より金利の危険ラインが極めて低い。日本は長期金利2%でかなり
の危機、3%で破綻水準となってくる。日本は低金利でまだまだ大丈夫ではない。
限界の天井が極めて低い。少し前に、日銀が金利1%上昇した場合の影響とかリポート
したのはその為。長期金利が1.4%を突破すると、存在する既発10年物国債はほとんど
不採算になるのだ。日本は大丈夫と楽観してる人はこのことを知らないから。財政危機
を言う人は、金利の金融機関の影響と利払いが、僅かな金利上昇で深刻なレベルになる
ことを知っているから。

683 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:11:21.48 ID:omOKiSyk
インフレ問題FAQ対策コピペ集
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/12-23

FAQ1. インフレで賃金が目減りするんじゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/12-13

FAQ2. インフレにするだけで本当に景気が良くなるの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/14

FAQ3. そうは言ってもここ20年景気も賃金も下がり通しだし・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/15

FAQ4. 無理にインフレにするとスタグフレーションになるんじゃない?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/16

FAQ5. 財政出動で景気が良くなるとして、俺にもカネが回ってくるようにできない?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/17

FAQ6. インフレ政策なんて素人の危険な発想じゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/18-19

FAQ7. インフレになると金利上昇して財政も金融システムも破綻するんじゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/20-21

FAQ8. インフレは国民の資産を損なう悪魔的手法じゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/22

FAQ9. インフレになると社会的弱者が苦しむんじゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340758013/23

685 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:21:35.63 ID:omOKiSyk
厨房「インフレになると金利暴騰して経済財政破綻!!!!!」

現実↓

アメリカの名目GDP上昇率=4%
アメリカの10年物国債金利=1.6%w

687 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:23:54.10 ID:DT2V01jT
>>685
で、欧米は景気いいんか?
日本より庶民は豊かなんか?

688 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:25:25.76 ID:omOKiSyk
>>687
PPPベースの一人当たりGDPだと日本はもうすぐ韓国に抜かれる。
というか台湾シンガポール以下なんでアジア1位ですらない。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:26:00.84 ID:DT2V01jT
>>688
で、インフレの韓国は庶民は豊かなんか?

691 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:28:34.20 ID:omOKiSyk
>>690
韓国の家計所得は2年連続5.8%増。失業率2%台。

692 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:31:22.71 ID:DT2V01jT
>>691
で、サムスンの関係者じゃない
庶民の生活は日本より豊かなんか?

694 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:33:37.41 ID:omOKiSyk
>>692
韓国の家計所得は2年連続5.8%増。失業率2%台。
日本の家計所得は2.0%減。失業率4.%台。
インフレで豊かになってる韓国とデフレで貧乏になってる日本。
もうすぐ韓国に追い抜かれる日本。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:35:14.07 ID:omOKiSyk
ちなみに先週のニュース
安倍リフレ発言で長期金利低下www

長期金利は0.7%割れも、強力な金融緩和期待や世界景気懸念で強気継続=今週の円債市場
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK0DBTGVD20121118

698 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:35:26.70 ID:DT2V01jT
>>694
で、韓国の庶民の借金はどうなってるんか?
非正規の比率はどうなってるんか?
非正規の時給はどうなってるんか?
韓国経済はのびてんのか?

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:37:14.87 ID:omOKiSyk
>>698
インフレの韓国経済がグングン伸びてるのは確かな現実。
デフレの日本経済が最早アジア最富裕国でないことも悲しい現実。
勝った負けたのしょうもない次元は卒業して、どうやれば豊かになるかという方策を考えましょう。

700 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:38:35.59 ID:DT2V01jT
>>699
で、サムソン以外の庶民は豊かなのかって聞いてんだよ
スタグフレはまっぴだら

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:39:37.68 ID:omOKiSyk
>>700
スタグフレーションは高失業率とインフレの並存なので
失業率が低下傾向を続けてついに2%台に達した韓国には当てはまりません。

703 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:40:26.26 ID:DT2V01jT
>>702
自給が300円の韓国になれとかアホか
死ネよ

709 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:49:28.62 ID:QhhrjJ3q
自民党が政権取ってインフレ誘導するしかない
経済に詳しくないけど1ドル100円ぐらいになったら輸出産業復活するんじゃないかな
企業が潤えば税収も増えるはず

724 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 11:16:29.09 ID:wuAZzfHz
国債だって同じですよ。
イタリア国債、スペイン国債はどうでしたか?
昨年の8月以前には普通に買われてました。

イタリアなんてPBは均衡してたんですよ。
でもあの騒ぎだったのです。
何を騒いだかというと、高値で買った国債が値下がりして損失が出ると思ったから騒ぎになった。
でも、その前にはジャンジャン買っていた。そいつは目先利益が出ると思ってたから。

まあ、イタリアに関しては市場は過小評価し過ぎでしたけどね。
日本国債については過小評価し過ぎです。

725 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 11:27:08.75 ID:wuAZzfHz
ちなみに、日本国債が安全資産とされたのは、皆さんの認識と市場の認識とは違います。

日本の財政は将来も大丈夫だから安全という意味ではありません。
日本はデフレだから、短期的には減価しない。だから安全資産という意味です。
これがインフレにされると、単に過大な債務が累積してる危険な債券になるのです。

日本では安倍発言で円安になったと思われがちですが、
安倍発言はきっかけではあっても原因ではありません。

欧米金融機関では、そろそれ日本のデフレ維持が困難だろうと思い初めていた。
貿易赤字は常態化し、なおかつ9月は経常赤字だったからです。
逃げるタイミングを見てたとこに安倍発言。遅かれ早かれ円安転換は時間の問題だったのです。

国債は長期金利が低下してますが、公債特例法案のゴタゴタで、
新規国債発行がストップしていました。それが年明けから集中します。
これが平穏に終わらないと、財政問題が顕在化します。


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ニュース経済学者「テレ朝の報道番組でハイパーインフレと財政破綻をセットで話すよう強要されたが断った」

1 : マヌルネコ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:52:58.63 ID:ev0PrSOk0 ?PLT(15521) ポイント特典

tusnjnhsn さんが 2012/11/27 に公開
BSフジで毎週土曜日21時から22時25分まで放送している生放送番組の連携コンテンツ配信より抜粋。
経済学者がテレビ朝日:モーニングバードという番組で自民党・安倍総裁が発表した経済政策について
否定的な発言(「国が破綻する」「ハイパーインフレになる)」をするように強要した事実を激白しています。




16 : 縞三毛(大阪府):2012/11/27(火) 23:57:03.38 ID:BAnXFII30
でも間違ってはいないんでしよ?

24 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 00:00:28.37 ID:ev0PrSOk0 ?PLT(15521)

>>16
EUもアメリカもやりまくって
自国通貨を安くしている。

例えばアメリカはこんな感じ。リーマンショック以降はアホみたいに
すってる。
http://static.seekingalpha.com/uploads/2009/11/9/439442-125776588647795-Thomas-MacLeod_origin.png

日銀は全くやらない。相対的にドルやユーロが安くなる
急激な円高で製造業苦しむ。

29 : アビシニアン(チベット自治区):2012/11/28(水) 00:02:24.36 ID:fMZcABeP0
相変わらずお花畑っすね・・・ハイパーインフレなんて起きようるはずもない
これを強要とはいえ発言しちゃったら、コメンテーター人生終了する

30 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 00:02:50.69 ID:9PDbp7by0 ?PLT(15521)

>>29
ハイパーインフレになるまで刷り続けるって前提がまずおかしいからな

51 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/11/28(水) 00:10:54.17 ID:ZPq3gruv0
>>30
そうなんだよねぇ
結論ありきで、ありえない過程をひねり出してくるんだから目も当てられない

54 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 00:12:28.24 ID:9PDbp7by0 ?PLT(15521)

>>51
そうまでしてインフレの話はなくしたいって事もまあおかしいんだよな
自分らで勉強しないでマスコミの記者どもが
財務官僚にレクチャーされるからこうなる。

60 : スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 00:16:01.40 ID:0/PxX46R0
>>54
いくら財務省の財政危機と増税のレクチャー受けてるからって
学者の主張をねじまげてまで番組を作るのはおかしいだろ

67 : ラガマフィン(神奈川県):2012/11/28(水) 00:18:19.93 ID:lgWWwhrJ0
>>24
日銀はもともと量的緩和で民間に大量に資金供給してただろ
金を刷れって言ってる奴は経済落ち込んでて資金需要がないのに
どうやって金を循環させる気なんだか
だいたいアメリカがリーマンショック以降金融緩和したというグラフ1つだけで
日本も安全ですよ、インフレにならないですよとか小学生・中学生レベルの主張
リーマンショック直後の円安は円キャリーの巻き戻しが主因だし、
わざと通貨価値を下げるようなことを国がやって経済が活性化するわけがない

86 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 00:24:23.37 ID:9PDbp7by0 ?PLT(15521)

>>60
本人たちは自分らで勉強する暇ないから
親切なレクチャーを頻繁にしてくれる官僚と主張が違う事を
言わせたいとは思わないだろ。

>>67
極論に極論だよろ。
勿論欧米並に刷ったとこで効果がドカンと出るわけではない。
でも急激な円高で損をすることもないっしょ。
リーマンショック以降は有り得ないくらいEUとドルは刷りまくってるのは見ての通り。
欧米並に刷ればなんでも万能薬ってのも極端な考えだし
ハイパーインフレも違うって話。
これをやればインフレが3%になる訳はねーのはわかる。
日本人は保守的だし、経済の落ち込みには敏感で用心深い。
だからといってやらねーってのもおかしいって話な。

104 : ボンベイ(宮崎県):2012/11/28(水) 00:28:52.62 ID:ZzS9j70U0
こんな汚いことをテレビ局で安倍が党首討論したくないというのも当たり前だな
というか安倍は政権とったらまず放送法を見直せよ
こういう不正をやったら罰則されるように改正しなきゃだめだ

106 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 00:29:52.31 ID:9PDbp7by0 ?PLT(15521)

>>104
ノーカットで流したいならYoutubeとか使うのも手じゃないかな
設定で非会員にも見られるといっても
経営陣に元首相の息子じゃフェアとはいえない。

152 : シャム(catv?):2012/11/28(水) 01:00:32.95 ID:10SdWs5X0
金を刷ったら皆にいきわたるってどういうカラクリなのかワカンネ
札が無いから使わないってわけじゃねーでしょ
そもそも銀行は日銀から金貰ったところで誰に貸すのよ

154 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/11/28(水) 01:02:57.15 ID:spnTyHNY0 ?PLT(12330)

>>152
バカボンとネトウヨは政府で信用創造できると
バカなこと信じちゃってる
こんなんで劇的にマネーサプライが増えると
信じちゃってる

さんざんダメだったことは実証されてるのに
宗教みたいなもんだ

マネタリーベースを増やしても
マネーサプライが増えないと意味が無いのは
そのとおり

164 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 01:09:19.12 ID:oY0i4xXcO
>>154
政府が信用創造しちゃいけないんだ、じゃなくて、

信用創造できないんだ?

その知識レベルで、実証とかいう言葉を使えちゃうの?w

210 : セルカークレックス(神奈川県):2012/11/28(水) 02:07:44.93 ID:aYCFCC2c0
>>1
これのことでしょう


朝日がいつもやってることの裏が暴露されたってこと

239 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/11/28(水) 02:47:20.78 ID:nnPR11ay0
BSフジのこの番組のディレクター、こないだ痴漢で捕まったばかりだよな
つまり、まあ、そういうことなんだよな
森本アナと同じだわな

250 : 三毛(WiMAX):2012/11/28(水) 03:04:36.47 ID:1whj0E/10
>>239
ってことはリフレって触れるとやばいのか・・・・・
どうしたもんかね

277 : スナドリネコ(東海地方):2012/11/28(水) 06:19:03.26 ID:+/q5DZngO
まあ民主党だけは何がどう転んでももう有り得ないからなぁ
自民か維新かの二択

283 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/11/28(水) 06:40:45.95 ID:25KJOH6A0
テレ朝を責めている奴はただの馬鹿。

中立性を保つために様々な意見の人を集めなければいけないの。
特に選挙前だから非常に敏感になっているんだよ。

297 : バリニーズ(山口県):2012/11/28(水) 07:23:50.39 ID:2NuqfN8Z0
ハイパーインフレって表現自体がありえないってさ

@daitojimari: ハイパーインフレという言葉を使っていたら、政治家が生出演したときに、
その定義と意味を聞けばよいのです。 年率13000% 現在の日本ではありえない数値
そのうえで必要以上に危機をあおれば放送法違反となると指摘すればよい。

319 : ロシアンブルー(三重県):2012/11/28(水) 08:27:32.21 ID:iD0lSuLz0
論点がアホなんだよなぁ…
まだ円安に誘導したところで需要があるのだろうか?
とか論点にすればまだ戦えるのに

363 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 11:38:07.03 ID:bq9OeR8d0
リフレ政策や建設国債の買い入れなどでモラルハザードを起こしてしまえば
ハイパーインフレの危険性があるのも確か。

原発だって爆発リスクがあるように、
政策を語るならば、きちんとリスクも説明しなければならないのは当然。
この放送局は公共放送として中立的で当たり前の事をしただけの話だろう。

365 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 11:43:56.03 ID:bq9OeR8d0
金をばら撒けば日本が再生するとか
こんな眉唾物の政策を微塵も疑わず信じている
日本人は少し知的レベルが下がっている。

ヘリコプターから金をばら撒いても本質的に産業競争力も何も変わらない。
工場のラインが改善されて生産コストが下がる訳でもなければ
新しい製品が開発される訳でもない。
むしろ企業も人も働かずに金が得られると錯覚するモラルハザードを起こしてしまい
長期的に競争力を衰えさせ労働意欲を減退させてしまい状況を悪くする事を理解すべきだ。

369 : ロシアンブルー(dion軍):2012/11/28(水) 11:48:16.47 ID:QyiXhtGp0
>>363
そういう問題の前に視聴者の見えないところで
特定の人間の間で恣意的に世論を誘導させようっていう考えがおかしい
それをあたかも中立を装って報道するのは明らかに間違ってるだろ

370 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 11:50:53.84 ID:/JPXU2ojP
少し前に、モーニングバードで韓国の受験戦争を特集していた時、
終了間際で「まぁ韓国は1000年の歴史がありますからね」とコメンテーターが嘘言ってて絶句したわ。

383 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 12:19:03.55 ID:bq9OeR8d0
>>369
中立的な思想を持つ人間が番組に関わっていたら
建設国債を発行して土建屋にばら撒けば日本が再生するとか
インタゲでバラ色の未来とか主張する学者がいたら
そんな眉唾物の主張だけじゃなく、同時にリスクも語ってくれよ!
例えばハイパーインフレになって日本が破綻するリスクだってあるだろ?
金をばら撒けばバラ色でいい事ばかりの眉唾物の主張を放送できる訳ないだろ!
と言う事になるのは当たり前だと思うぞ。

389 : ライオン(関東・甲信越):2012/11/28(水) 12:31:33.35 ID:xNydVZd8O
>>383
無ぇよw
精々舵取りに失敗するとバブルになって弾けるくらい
日本は供給力あるから物資欠乏が条件のハイパーインフレは考えなくていい
ものが売れない売れないと嘆いている今の状況が、いくら金出してももの買えないハイパーインフレの状態とまるっきり逆なのはわかるだろ?

398 : セルカークレックス(埼玉県):2012/11/28(水) 12:57:59.85 ID:bOtYEIxi0
インフレになったらどんどん増え続ける高齢者の福祉はどうするの?
2012年問題って知ってるか?
団塊の世代がいっせいに年金生活に入るんだぞ
年金生活者、生活保護者はインフレになったら暮らせなくなるから
結局保護費を上げざるを得なくなる

412 : マンチカン(dion軍):2012/11/28(水) 13:40:27.47 ID:7ojEXdvoT
もっとも極端な例あげて危ないヤメロ死ぬって騒ぐのって
3分クッキングで例えると
  先生 「弱火だとクタっとしてしまいますので、強火でさっと炒めましょう」
  アシスタント 「火は危ないだろ!核の炎ヤバい太陽危険火の七日間が来るぞ絶対禁止だBBA!」
みたいなやりとりしてるようなもんだな

413 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 13:45:25.28 ID:54ODsQNSP
>>412
そこらへんの爺ならともかく
白川日銀総裁と日銀理事たちが
その感じで居るかもしれんのが怖い。
まさかとは思うが。
官僚の天下りがヤバい!子分の銀行のバランスシートがヤバい!
だからデフレ継続でいい!!!!
ってわざとデフレやってるとしか思えない。

415 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 14:04:31.47 ID:oY0i4xXcO
まーたアルゼンチンが5段階格下げ喰らってるけど

これデフォルト→ハイパーインフレくるの?

416 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 14:08:35.97 ID:54ODsQNSP
>>415
中央銀行総裁が普通の倫理観と知性を持ってると仮定すれば、
ハイパーインフレになるかどうかは
その国の物流状況と生産能力がどうかによる。
物がたくさんあるのにハイパーインフレにはなりようがない。
ジンバブエは両方とも問題があるのは明らか。
日本は両方とも現時点では問題なからハイパーインフレになりようがない。

418 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/11/28(水) 14:10:05.48 ID:55m+Xeou0
じゃあ今この時期に、財政破綻とハイパーインフレ言ってるやつは信用できないってこと?

さっき日テレだったか、ふじまきジャパンが言ってたけど
こいつは圧力に屈したクソってこと?

421 : 白黒(禿):2012/11/28(水) 14:16:16.76 ID:KBPcxAAb0
>>416
インフレは純粋マネー的現象と説明しているリフレ派としてはその説を用いると論理矛盾になるんじゃね?
いや、言ってることは至極当然だと思うんだけど

経済モデルとして説明すんなら徹頭徹尾前提は一貫してないといけないと思うの

423 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 14:21:35.55 ID:54ODsQNSP
>>418
藤巻ってのは為替ディーラーでエコノミストでもなんでもないし、
ディーリングに失敗して首になったから
経済のコメンテーターなんてショボイ仕事してるんだ。
はっきり言えばテレビに出て極端なズバリ発言するエコノミストで
有能な人間はいない。
なぜかって有能なエコノミストはいろんな経済的仮定の前提を置きながら
話をするので視聴者がついてこられない。
こういう前提ならこう、こういう前提ならこう、
その確率はどれどれってそういう話しか
現実の経済学ではできない。

429 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 14:29:16.06 ID:54ODsQNSP
>>421
というかどういう経済流派であれ、手法も過去のものに
こだわるミスを犯している。
既存のマネーの供給手法だけにこだわる理由はないと思うし。
極端な話をすれば政府がデカイ倉庫を東西2箇所につくって
保存の効く国産商品を片っ端から日銀マネーで買いまくって保管すれば
かならず国内の物価デフレは解消される。
あるいはFRBみたいに国が不動産を買いまくってもいい。
商品のほうが不良在庫の山でも市場に戻さず廃棄できるから
むしろ不動産よりデフレ解消に良いかもしれない。
そんぐらいドラスティックなことをやってでも
デフレは解消しないとそもそも資本主義経済のシステムがなりたたないというのが
根本的な話だろう。
良いデフレとか清貧とかロハスとか言ってる連中が発狂しそうだが、
経済成長ってのはそういうことだからしょうがない。

438 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 14:37:51.34 ID:54ODsQNSP
自民党は儲からなくてもいいから土建に200兆円とか言ってるだろ?
それは土建屋という狭い一セクターの業界に対する資金注入だから
もっと広く全業種にばらまけばいいんだ。
製造業は製品買取、サービス業にはサービス券とか最低賃金引き上げ、
目的がデフレ脱却のためのばらまきなら
全セクターばらまきの公平性にこだわるべきだ。
もちろんこういうことをやりすぎると生産能力自体を失って
ジンバブエになる。
ようは程度問題。政治の腕の見せ所でもある。

439 : 白黒(禿):2012/11/28(水) 14:38:37.04 ID:KBPcxAAb0
>>429
それは仕方ないんじゃない?
一応学問の徒なら証明可能なものしか取り扱わないはずで懸命な先生ほど過去の一事例と今を簡単に同一視しないと思う
それをやっちゃってる人はちょっと食わせ者かなと思うけど
ちまたのエコノミストは売れる記事書く必要性があるから学部レベルの経済学でお茶濁してる気はする
読み手は俺も含めてだけど総じてモデルを理解しているわけじゃなく生活実感で経済記事の適否を判断してるだけじゃないかと思うの
物凄く情報格差を感じる

442 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/28(水) 14:40:46.95 ID:DfftsDXz0
>>438
エコポイントのような補助金バラマキが
家電メーカーの本質的な改革や生産性の改善を遅らせ
その結果として日本の家電メーカーの競争力が低下した事は明らかだろう。

それと同様に金をばら撒き企業を実質補助金漬けにする事は
改革、生産性の改善努力を怠らせる事に繋がり
長期的に見て日本の産業競争力を低下させてしまう。


君達リフレ派は金を無心するだけの単なる乞食に過ぎない。

乞食達が金を無心する異常な状態を何とか抑えなければ、日本に未来は無い。

448 : 白黒(禿):2012/11/28(水) 14:45:18.20 ID:KBPcxAAb0
>>442
エコノミストがおたくの最後の方みたいな言い方するから占い師みたいな扱いしかされないんだよ
煽らないで話せって

じゃマネーがじゃぶじゃぶじゃなかったら産業構造は勝手に良くなるの?
緊縮財政ならモラルハザードは起こらないって言ってるように聞こえるけど
それはちと違うんじゃないかと思うよ

451 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 14:48:03.05 ID:54ODsQNSP
>>442
補助金がピンポイントすぎるから弊害も大きいという話をしてる。
土建屋ばかりに資金を出すから土建国家になり、
大手家電や車メーカーだけ救済するから大物家電や車の需要が激減して
シャープパナソニックが倒産かという事態になる。
全セクターに対してばらまけばいいんだ。
もっといえば一番経済規模が大きい
サービス業セクターに対して重点的にばらまけば
ばらまき自体も薄くなるし、同時に弊害が少ないデフレ脱却手法になる。
なぜやらないかっていうと労働賃金上昇を嫌う経団連の意向だ。
これは経済的にはまた製造業への補助金と同じことになっている。
指摘するような話は「局所にばらまきすぎ」の問題なんだ。
デフレ脱却したらこれまた土建みたいにばらまき続けるんじゃなくて
うまーく抜く必要もある。
ようは中央銀行と政府の腕しだいだ。
それはしょうがない。そこだけは市場原理でうごかないシステムだから。

453 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/28(水) 14:50:38.96 ID:zUw9ETI10
>>442
業態も異なるし、単純比較は難しいだろうが、
車業界は見事にソフトランディングしたけどな
家電屋も車屋も当然反動を予想しても尚「助かった」って意見は多いけどな
何れも日本の根幹産業だし多少はしゃーねーんじゃねーの?
ちなみにデジタル放送化は国策だったし、理に適ってると思ったけどね

465 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 15:05:18.12 ID:54ODsQNSP
デフレ脱却まで資金をばらまくことに
競争力を阻害する要因は無いと思う。
そうだったら資本主義というシステムは本当に終わりだ。
資本主義経済に対する
まともな代替案は現時点で無いのだから、
そこにトライするしかないというのが自分の結論だし
次の政権党だろう自民党の安倍総裁もそういう考えらしい。
ただ土建屋に局所集中させるのが絶対にやめたほうがいい。
できるだけ全体への薄く広いばらまきを考えるべきだと思う。

466 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/28(水) 15:19:38.27 ID:zUw9ETI10
>>465
うーん・・・
投資論というか一極集中か分散か、ってことになっちゃうのかもだけど、
国民全員に1円配るより、
優秀な奴に1億託したほうがまだ可能性はあると個人的には思う


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ニュース【経済】野田首相の方が「世界の非常識」 安倍総裁「金融緩和」論は妥当だ-高橋洋一氏

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/22(木) 19:42:23.58 ID:???0
 安倍晋三・自民党総裁は3%のインフレ目標など積極的な金融緩和に言及し、株式市場は沸いている。これに対し、野田首相も、
首相公邸で応じた英紙フィナンシャル・タイムズのインタビューで、インフレ目標の採用について「日銀の独立性はどうなるのか。
主要国は中央銀行の独立性を担保してきた。それを壊す議論は国際社会で通用するのか」と批判した。

 フィナンシャル・タイムズ紙の英国では、1992年からインフレ目標を導入しており、英国経済の成長に大きな貢献があったとされているからだ。
かつて筆者と会食したイングランド銀行(BOE)のキング総裁は、インフレ目標の数字について政府がイングランド銀行に与えるのは当たり前だといっていた。

■日経記事のFT訳の不可思議
 フィナンシャル・タイムズ紙は、野田首相にインタビューをさせてもらったため、その社説で野田首相の「よいしょ記事」を掲載している。
さすがに全面的に野田首相を褒めるわけにもいかず、タイトルは「東京の駆け引き」になっている。しかし、
それを翻訳した日経新聞(2012年11月20日配信)では「日銀の独立性を尊重せよ」とまったく違っている。
内容も、「(日銀は)過度に独立している」など日銀に都合の悪いことは和訳では省略され、ヨコをタテに直した段階で改竄がされている。

 ちなみに、エール大学の浜田宏一教授は、野田首相のほうが世界の非常識であるとのファックスを安倍総裁のところに送っており、
安倍総裁はそれをフェイスブックで公開している。

J-CASTニュース 11月22日(木)17時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000002-jct-soci
(続)

83 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 20:12:06.58 ID:qmo4qRGU0
デフレ脱却に必要なのは、財政政策+金融政策
マクロ経済学のどの教科書にも書いてあることを、なぜ頑なに否定したがるのだろうか?
答えは

??財務省などの特定のイデオロギーに洗脳されている
??今のデフレの状況が大好き(デフレ利権ウハウハ)
??実は経済学をわかっていない

のいずれかなんだろう

263 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:06:56.83 ID:VGxfo6Jc0
規制緩和はデフレ要因ではありません。

269 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:11:10.96 ID:QcGipIfI0
 
>>263


経済音痴バカ( 嘲笑 )

石破みてーなのもお前と同じこといってるけどな。


TPPなど規制緩和は、サプライサイドを刺激して活性化、ますますGDPギャップを増大させる、

典型的なデフレ要因だ!!
 
 

276 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:14:46.76 ID:VGxfo6Jc0
>>269
サプライサイドの活性化はデフレ要因ではありません

303 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:29:23.35 ID:y29cmXKX0
安倍氏問いたい。欧米では数多くのノーベル経済学賞受賞者が出ている。
有名なクルーグマン氏はじめ、彼らは政府や中銀に対し、さまざまなアドバイスを送っている。
しかし、その中の誰ひとりとして、中銀に国債を直接引き受けさせよというアドバイスはしていない。
これをどう思うのか。安倍は彼らノーベル経済学賞受賞者より、経済・金融の知見があるのか。

 このままでは自民党に投票することはできない。

367 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:50:35.63 ID:d8N6Bz0E0
ハイパーインフレはひとつの可能性だから絶対ではない。
むしろ、国債暴落、大不況のほうが可能性は高い。
どっちにしても、生活はもっと苦しくなる。

377 :かわぶた大王ninja:2012/11/22(木) 21:53:09.50 ID:PRmz8A3O0
>>367
デフレ脱却して失業率下がって、
いままで結婚できなかった奴らが結婚して子供作って、

なんで国債が暴落するんだ?
どういうメカニズムでそこから大不況に突入するんだ?

馬鹿か、お前は?

増税しなくても、税収が増えるんだぞ。
なんでそれで不況になるんだ?

393 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:57:57.41 ID:ebHY5XrD0
>>377
国債のGDP比率が高くなるから

CPIと失業率には相関関係はみられない
そこを勝手につながってるように話す屑は消えるべき

409 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:01:43.91 ID:cG10k6N80
>>393
>国債のGDP比率が高くなるから

全く関係がありませんな。
資金を多く市中に流しインフレを起こせば、比率は薄まります。

411 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:02:02.77 ID:3Kq6Gg6P0
石破氏「緩和は成長戦略と一体」 安倍氏発言火消し
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS21006_R21C12A1MM0000/

 自民党の石破茂幹事長は21日午前、都内で講演し、安倍晋三総裁がデフレ脱却に向け日銀に
建設国債の全額引き受けや無制限の金融緩和を求めていることに関連し、需要を増やすための
経済成長戦略なども一体で議論する必要があるとの認識を示した。

そのとおりだよ


政権とったら、速やかに緊急経済対策を行い、大型補正予算を編成する・・だけで、

緊急経済対策はいったいなにで、いくら使うのか・・を言わねーから

こんなことになってんだよ

ちゃんと言え、バカ自民

416 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:03:32.21 ID:ebHY5XrD0
だからすでに復興債たくさん刷って金流しても
名目GDP上がってないだろ

金すったら景気が回復する訳ではない
そこを勝手に=に結びつけるなゴミ


妄言は吐きは消えたほうがいい

426 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:05:49.32 ID:ebHY5XrD0
>>409

国債刷っても名目GDP上がってないだろ
比率は増える一方

どこが薄まってるんだよゴミ

頭おかしいんじゃないかお前

433 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/11/22(木) 22:07:53.53 ID:v/cbwZqg0
>>426
国債発行しても通貨発行機関である日銀が買い取らないと通貨は増えないよ。

442 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:09:45.47 ID:w8ZNWjbA0
>>416
英米等と比べたらベースマネーは全然増えてない
市中の対外ベースマネー比率は為替に大きく影響するから
小泉政権並の景気に戻すには
最低限、ベースマネーをもっと増やして比率を戻す必要がある

444 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:11:37.47 ID:QcGipIfI0
 
>>411


お前が記憶力のないバカだからだろ

200兆円規模の財政出動までちゃんと言ってるだろ。

で、つい先日まで公共利権に逆戻り!ってさんざん叩かれてんのに

お前、氏ねよ
 

457 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:15:02.13 ID:3Kq6Gg6P0
>>444
200兆円規模の財政出動



政権とったら、速やかに緊急経済対策を行い、大型補正予算を編成する

じゃねーよ、バカ

国民が、国民のカネで、国民雇う・・つまり、公務員を増やすことが
需要を増やすための経済成長戦略・・・のわけがねーだろ、ボケ

465 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:18:04.20 ID:ebHY5XrD0
>>433
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/546f321947265879a20fa4684ddf138d

朝鮮人の様に息を吐くように嘘を吐くなお前

こんな売国奴日本にいらないだろ
お前のような屑は氏ねばいいと思うよ

>>442
90兆もつぎ込んでるのに結果でてないんだから
お前のその論はすでに破綻してんだよ

帰っていいぞ無能

>>444
ほらこいつも
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121117/stt12111715390010-n1.htm

自民支持者ってまじで気持ち悪い
嘘吐きばかり

このゴキブリ朝鮮人さっさと駆除しなきゃ日本が潰される

468 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:19:29.88 ID:QcGipIfI0
 
>>457

バーーーーーーーーカ!!

補正予算についても、新政権が編成すべき!!

って何度もいってんだろバカ!!

ったく氏ねよ
 

485 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:27:53.02 ID:3Kq6Gg6P0
>>468
だから、その、緊急経済対策・補正予算っつーのは、何か言えっつってんの

まさか、国債使って公共事業やりますってだけか????????

491 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:28:59.91 ID:hRZXAKYX0
>>485
いや基本的にはそれだけでしょ
ただしこれまでとは規模の大きさが違う

504 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:31:53.26 ID:w8ZNWjbA0
>>465
海外との比率が問題だから90兆で十分って話にはならないんだな
ベースマネーってのは効果が出るまで無制限に増やす必要がある
インフレ目標までね

505 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:32:17.99 ID:3Kq6Gg6P0
>>491
はっ???????????

基本的にはそれだけでしょ????????????

おまえそれで良く、安倍マンセーしてるな????

国が 借金して公共事業してやって、その分、給料貰える【公務員の期間採用と同じ】土建屋の国民を 増やしました
けど、それ以外【成長戦略】が無くて、企業が 工場閉鎖して、もっと多くの国民をクビにしました

じゃ、

雇われてる国民は増えてない し 企業で雇う国民の変わりに自分で雇う国民増やしただけ なんだから
行って来いでチャラ・・どころか、借金するだけ 国民は 損するんだぞ????????

日本は パルテノン神殿の国・・みたいになっちゃうんだぞ????

526 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:40:29.32 ID:ebHY5XrD0
>>504
それじゃ景気回復するより先に日本国債が暴落する方が早い

その際日本に生きる人間が負う負担考えろ糞ゴミ

結局安倍は自分たちの息のかかった企業に金を供給したいだけ
国民の生活と引き換えにな

531 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:41:46.96 ID:hRZXAKYX0
>>505
まず公共事業が増えればその地域の飲食店などの小売店に利益が入る
電動工具、建設機械メーカー、電線、塗料、金属、あらゆる業種の収入が増え研究開発もしやすくなるだろうな

535 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:43:07.88 ID:QcGipIfI0
 
>>526


バーカ


今年の1月から5月にかけて、日銀が国債買い入れようとしたら、札割れ。

つまり金融機関はどこも、 日 銀 に 国 債 を 売 ろ う と し ま せ ん で し た w


なのに国債売り浴びせて暴落?wwwwwwwwwwwwwww
 

 

537 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:44:07.66 ID:3Kq6Gg6P0
>>531
だったら

公共事業じゃなくても、ナマポ増やせば
その地域の飲食店などの小売店に利益が入る・・よね

公共事業で雇われて給料貰う国民



ナマポ貰う国民は

基本的には、国から金を貰って使う同じ属性なんだよ

545 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:46:34.59 ID:NYf7stEv0
>>537
公共事業は企業の設備投資が活性化される。
生活保護にはそれがない。

企業の設備投資は景気の先行指標なのでこれが良くならないと景気は上向かない。

550 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:48:26.98 ID:3Kq6Gg6P0
>>545
公共事業は企業の設備投資が活性化される。
生活保護にはそれがない。

【けど、どっちも国がやめたらビタっと止まる】

国がやめたらビタっと止まるのは、成長戦略じゃないのよ

554 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:51:27.44 ID:NYf7stEv0
>>550
そんな仮定の話ばっかしてたら何もできません。
景気対策してもやめたらビタっと景気止まるんだからやる意味ないか?
んなこと言ってたら何も出来ないだろ。

559 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:54:59.57 ID:3Kq6Gg6P0
>>554
だから

成長戦略の話ししているんだろーが

石破も

建設国債の全額引き受けや無制限の金融緩和を求めていることに関連し、
需要を増やすための経済成長戦略なども一体で議論する必要がある

って言ってるだろ?????

563 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:56:10.44 ID:NYf7stEv0
>>559
公共事業以外で設備投資盛んになって銀行貸し出し増える成長戦略って何があるの?

具体的に言ってごらん。

666 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:43:09.55 ID:BGSx8VOTO
水を注すようで気が引けるけど、公共事業万能論はウザイね。
無論、社会資本の耐震補強その他、災害時を想定した公共事業は必要だろう。
だが、オーソドックス過ぎるケインズ経済学のポリシーミックスでは、余りに無防備。
また、知的な論決とは必ずしも言えない。
金融政策は、確かに短期の期待に働き掛ける事は可能だろう。
だが、財政政策はどうだろう。
先ず裁量的財政政策は、その殆どが建設国債を財源にして行われるが、
周知の事実として、我が国の公的債務残高は世界トップクラスだ。
ここで、公的債務は円建て国債なので、自国通貨建てである限りは
財政破綻など有り得ないという反論もあるだろうが、取り敢えず無視させてもらう。何故か。要点はそこではない。
合理的期待仮説を知ってる人間も、ここでは多いだろう。所謂ルーカス批判だ。
或いは、恒常所得仮説にライフサイクル仮説、またはリアルビジネスサイクル理論、
こういった最新マクロ経済学の礎を築いた新たな経済理論は、それまでケインズ一色だった経済学の色合いを大きく変えた。
そこで質問だが、財政政策、より具体的には公共事業によって確かに一時的な需要の下支えは可能だが、
そこから先は、果たしてオーソドックスなケインズ経済学の想定通りにいくだろうか。
新規国債の発行水準を更に大きく拡大した時の家計の期待はどうだろう。
公的債務の累増が、将来時点の増税を家計部門に期待させる可能性はゼロではない。
将来時点の増税を期待した家計は、現在時点の消費を諦めて、将来時点の増税に備えて貯蓄するとしたら
ケインズ経済学お得意の乗数理論も徒花になりはしないか。

681 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 23:58:23.35 ID:obJJ524w0
>>666
結局、将来への不安 が経済活性化への足かせ
貯蓄性向↑ 消費性向↓の根幹だとすれば、それをケアすればいいということではないかな?
つまり、人口増加にむけたインセンティブを与えること
具体的には、5人産んだら1000万円の報酬を出す
または年金が5年早くもらえるなど、子供を「産む」ことにインセンティブを与える政策が出れば解消できると言える
決して、「育てること」=育児休暇や子供手当てではない点が肝心だと思うよ

748 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 02:00:25.53 ID:lDNrOrJ80
この3年で日本を破壊し続けた民主党を信用する人間って居るのかねぇ・・・。

759 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:47:42.14 ID:Kjo54OeE0
インフレ馬鹿はなんでインフレになったら給料が上がると思ってんだよwww


阿倍のインフレは物価だけ上がって給料はあがらないインフレに絶対なる

760 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:51:30.01 ID:r7hGu++H0
>>759
中長期的に物価があがって、給料が上がらなかったことが経済史上一度もないからだ。
経済史上一度も起こらなかったことが当り前のように起こると考えるなんてカルトです。

761 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 04:51:33.49 ID:kNCXk/8T0
>>759
どういう経路で名目所得が上がらないでインフレになんのよ
消費が増えないで物価を上げたら
その企業は競走に負けるぜ

781 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 08:08:51.90 ID:1r38+YBK0
>>1
別のスレでも書いたが、今の日本のような膨大な貯蓄残高のある国で、ひとた
び起きたインフレを適当なところで止めるのが至難の業なんだよ。

ハイパーインフレとはなんぞや?という言葉の定義の問題じゃない。

期待インフレ率の上昇に伴って加速度的に進行するインフレを制御可能な
状態におけるかという問題。

あと急速な円安も、輸入品の値段が上がるわけだから、インフレを加速させ
る要因。

金融政策でインフレ率を自由自在にコントロールできると思い込んでいる馬鹿
が多いな。

あと、今は撤回しているようだが、安倍は元々明らかに直接買い入れに言及して
いたぞ。

834 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:30:50.40 ID:SXjKysz10
>>760 >>761
雇用情勢も雇用環境も20年前とはまったく違うのに
当てはめてどや顔する狂気

2年前まで「原発は安全に運営されている。だから原発は安全だ」

といっていたのと変わらない。まったく、リフレ派にはろくな奴がいないな

837 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 12:56:10.38 ID:HT27gyDkO
>>834
反論になっていない。
インフレ率を高めず、デフレのままで名目賃金を引き上げる事など
不可能だと指摘されてるのだから率直に論じてみな。

839 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:01:04.72 ID:SXjKysz10
>>837
反論になってないのはお前のほうだ
政治でいたずらに市場介入しまくって経済活動を阻害してほしくないだけだ

そもそもお前が言うデフレってなんだ?
インフレ率1%は達成する見込みなんだし

845 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:13:01.41 ID:62uooJSc0
選挙の争点が日銀の国債引き受けとかに矮小化されてるけど
一番肝心なのは国防・領土問題関係だと思うんだよな

846 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:16:37.31 ID:SXjKysz10
>>845
まさにそのとおりだな

阿部ちゃんは「通常の買いオペ」を「国債引き受け」にミスリードされ、経済界から非難轟々だが
政治の争点はそれだ
なし崩しにしてはいけない

847 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:22:57.44 ID:1r38+YBK0
>>846
 日銀の通常の買いオペで、市場に流通している国債の中から、建設国債だけ
を抜き出して買う、という器用なことができるのか?初耳だな^^;

 「建設国債を全額日銀が買う」と言ったら、直接引き受け以外にはありえな
 いんだよ。


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ニュース【デフレ】 物価1%上昇、14年度達成は困難 日銀・白川総裁が見通し★2

1 :依頼50@九段の社で待っててねφ ★:2012/10/07(日) 12:33:27.76 ID:???0

 日本銀行の白川方明(まさあき)総裁は5日の記者会見で、デフレ脱却に向けて、日銀が目標に掲げる
「1%の物価上昇」の早期達成は難しいとの見方を示した。

 これまでは、消費増税が予定されている2014年度にも達成できるとしていたが、欧州危機などで国内
景気は足踏みしており、目標の実現は厳しい状況だ。

 日銀は、この日の金融政策決定会合で、金融政策の「現状維持」を決めた。その後の記者会見で、白川
総裁は「9月に景気シナリオを明確に下方修正し、物価も(今後)下方修正することになる」と述べ、「14年度を
含めた遠くない時期に1%に達する」としていた従来の見通しを修正した。

 日銀は30日の決定会合で12~14年度の経済見通しを示す。7月時点では12年度の物価上昇率は0.2%、
13年度は0.7%としていたが、これらを下方修正するのに加え、14年度の物価見通しも消費税の増税分を
除けば0%台の上昇にとどまる可能性が強まった。

ソース   朝日新聞デジタル 10月5日(金)21時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-00000049-asahi-brf
前スレ(★1が立った日時 2012/10/05(金) 23:17:25.09)
【デフレ】物価1%上昇、14年度達成は困難 日銀・白川総裁が見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349446645/


273 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:25:03.88 ID:9SouBJgG0
なにも効果のあることしてないもんあたりまえじゃん。
円高は日銀だけに責任があるとはおもえないが、インフレには責任を感じろ。
これも日銀関係ないが円元の直接取引やめろ。

275 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:29:24.61 ID:RMylDaBw0
>>273
効果のあることって何?
具体的に指摘してもらえる?

280 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:47:39.35 ID:9SouBJgG0
>>275
円高に関しては簡単でしょう。円をすって外国資産や金を買う。
国外に円を流通させる。500兆ぐらい。通常国債でなく、為替資
金証券と政府短期証券でで

インフレに関しては上記をおこなってから政策金利をあげればいい。

日本の国債発行コストが低いうちにやらないとほんとにどうしようもなくなる。
日本の問題というより世界の問題。そのうち米国債は暴落(というか適正価格)
10年で4%ぐらいになるだろうから、それまでにやらないとほんとに手足をもがれ
た状態で経済立て直しをしなければならなくなる。

日銀がいくらオペで現金吸い上げたり融通してももうできる範囲超えてると思う。
ただ当座への付利は即やめるべき。ぶた積のもと。
情報発信、市場との対話、まぶしいから鬘をかぶるを強力に行ってほしい。

288 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:01:20.35 ID:i2dGnhW50
ID:RMylDaBw0

池田信夫とか池尾に毒された馬鹿
自分は頭が良いとか勘違いしてる典型

構造改革で景気が回復wアホの極みw

294 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:18:09.89 ID:j6lBz2Zs0
>>280
いくらなんでも500兆円は多すぎ。
日銀がなりふり構わず厖大な通貨供給をして市場にばらまけば、現在の日本でも円安インフレになるだろう。
しかしそのようなことをすると一歩間違えれば、現在の問題よりもさらにやっかいなハイパーインフレになる恐れがある。
そのような危険を冒すべきではない。

>>288
財政出動と金融緩和で良くなると思っている馬鹿か?w
個人攻撃でなく具体的に反論してみろ。

295 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:21:23.02 ID:vZ6u6+jT0
>>294
ハイパーインフレと申してますが あなたのいうハイパーインフレという 物価上昇率はいかほどですか?
また対米ドルでどの程度のレートになりますかねw ハイパーインフレと言いたいだけだろうにw

296 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:25:53.37 ID:j6lBz2Zs0
>>295
そんなもの予測できるわけないだろう。
できなくて制御不能だからハイパーインフレ。

298 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:28:44.85 ID:i2dGnhW50
>>296
じゃあなんでアメリカや欧州はハイパーインフレになってないのか
理論的に説明して下さい

299 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:32:06.60 ID:DObVaJ270

マネーサプライ M3が 1,100兆円ほどだから500兆円緩和したら
ざっと1ドル=120円だな ハイパーインフレ()
http://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1208.pdf



304 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:45:28.15 ID:j6lBz2Zs0
>>298
アメリカではマネタリーベースは2倍ほどになっており、、
日本と同じような理由でマネタリーベースほどマネーサプライは増えていないため。

>>299
500兆円はマネタリーベースの増加量という仮定だったはずだが?
現在のマネタリーベースは120兆円ほど。
つまりあわせて620兆円になるので5倍強の量に増やすということ。

332 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 01:18:42.50 ID:5lh7su5w0
良く分からんのだが、何故物価上げないといけないの?
物価下がった方が同じお金でたくさん買えて良いじゃないか?

335 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 01:21:23.09 ID:zNV5loYf0
>>332 物価が下がると給料も下がるから。

338 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 01:23:09.34 ID:52wrW/sQ0
>>332
自分のことだけじゃなくもっと大きい視点で社会や経済のことを考えたらいいんじゃないかな?
自分さえよければいいっていう考えだと死ぬまで理解できないと思うぞ

341 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 01:30:04.47 ID:5lh7su5w0
>>335
>>338
給料下がったって物価も下がるから同じことじゃね?

政府がインフレ望むのは国債返済負担減らしたいと言う陰謀なんじゃね?

349 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 01:36:52.73 ID:52wrW/sQ0
>>341
その単純な理屈でいうとインフレで給料が上がる保障なんてないのと同じように
生活が楽になるような物の物価も下がる保障なんてないんだよ
君の視点は狭すぎる

353 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 01:41:00.24 ID:5lh7su5w0
>>349
だったらインフレもデフレもリスクは同じだろ?
何で一方的にインフレだけ促進するんだ?

415 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 02:47:57.91 ID:IS3TCxmQ0
2chで勘違いされがちな事

○日銀のせいで円の供給量は少ない→現実は日銀のせいで世界最大供給量の通貨が円
○日銀が円を刷らないのが悪い→円を供給ではなく刷るという意味なら、刷る量決めるのは財務省
○日銀は国債を買わな過ぎ→バランスシートの6割以上が日本国債にばけてる程、日銀は日本国債買い過ぎ
○ハイパーインフレにならないから大丈夫→ハイパーどころか経済成長率を5%上回るインフレ率が数年続けば、
国民の2~3割の生活は破綻する。
自分の年収の実質購買力が、毎年5%ずつ減ってく計算してみ。

マネーストックもマネタリーベースの推移も、
日銀とFRBのサイトで全部時系列込みで公開されているので、
ちゃんと数字を自分で調べる癖つければ、
ドルの増加量が一時的に円を上回る時期のみ抽出してドルに比べて円はみたいな真似する、
三橋某みたいな詐欺経済評論家には騙されなくなるよ。



615 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:43:26.26 ID:P0kb9leZ0
テレビやPC等の工業製品は下がってるけど、日用・食料品の物価は上がってるよね。
燃料は世界的なインフレを、円高で相殺出来てる感じ。
もし今円安になったら国民生活は破壊されるね。
円安で、雇用も増え所得も増え景気回復だなんて思ってる奴の頭がオメデタ過ぎるw
もし、今のこの燃料高の時に円安になんてなったら、想像するだけで怖いほどの地獄が待ってるよ

616 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:45:41.43 ID:DBklJUR+0
>>615
原発動かせばいいじゃない

617 ::2012/10/09(火) 09:53:12.33 ID:9MvXRRkI0
>>615
2倍円安になっても、手元に貨幣が2倍ありゃ同じだろうが。


631 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 11:15:43.01 ID:EAvQmWlr0
工作員とか、でたらめとか、いつまで頭の悪い書き込みしてるんだかw

・馬鹿にでもわかりやすい給料と物価の関係

現在:原材料などの単価が上がる→労働者の給料を下げて対応→安定したデフレに
インフレ時:インフレによる円安で材料費が上がる→さらに人件費を下げる→相変わらずデフレに
これが馬鹿の妄想だと

インフレターゲット(藁→給料上昇→高いものが売れる なんだろうが
給料上昇するのは「物が売れてから」だが、物価上がったら「ますます物は売れない」んだよ 馬鹿

それが分かったらニチギンガー、カンリョウガー、デフレガーは休んでないで仕事しろ

642 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 11:36:44.55 ID:2DmsFuvM0
>>631
おまえはミクロとマクロの話も区別できんのか。

典型的な共産党の論法なんだが、それ。

649 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 11:46:41.24 ID:hHLPf0HP0
>>642
自分が会社を経営してるとして、インフレになったから給料上げるってことは無いな。

儲かったら今までの損失の補填、銀行への返済。
全部済んで、今までの給料で人を集めるのが辛くなったら、仕方が無いから上げる。

流れとしてはどうやった所でこうなる。

650 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 11:49:42.81 ID:EAvQmWlr0
このスレ見て分かったけど馬鹿につける薬は無いな

エンヤスガーは

海外資産持ってる大企業が言うならまだしも、
100円ショップとユニクロと牛丼屋を利用している底辺が言う言葉じゃないぞwww
円安なら困るだろwww

652 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 11:58:30.90 ID:hHLPf0HP0
>>650
今のレベルの円安だと困るけどな。
ただ、原因が「リスクの低い円に!」な流れだから、実際どうにもならん。
文字通りに人気があるから価値が上がってる状態だし。

インフレに振っても給料上がらないのは当たり前。
物価上昇で苦しんでる国なんて、それこそあっちこっちにある。
ただし、年に10%とか急上昇なら運用して無い退職金なんかの放出は期待出来るな。

どの道、景気(大勢が思うような)は良くならん。
景気が良くなる = 実感なき景気回復 レベルで留まるのは大前提なのに、経済成長期とかバブルとか夢見てるお花畑が多すぎ。

654 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 12:05:53.89 ID:EAvQmWlr0
>>652
今のレベルの円高を予想してない企業の責任はどうなのか?
日本は「金貸し」として金融を軽視しすぎる風潮がある

その責任を国民全体の資産である円に責任を負わせるべきでないよ
インフレでもデフレでも、安定している円(他がクズ過ぎて円高に見える)
を維持している日銀はよくやっているよ

656 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 12:18:41.20 ID:SCUMqUln0
>>654
紙幣自体は本来資産じゃないよ。
「資を産みだす」ものではないから。
デフレの時だけかな。資産になっちゃうのは。

紙幣なんて交換の媒介としてだけ機能すればいい。

657 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 12:21:01.41 ID:DBklJUR+0
>>649
最終的には上げるんじゃねーか

むちゃくちゃだな、もう

658 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 12:23:01.86 ID:P0kb9leZ0
>>616>>617

意味不明
デフレって物価↓のはずだろ
でも日本の物価は工業製品↓・日用品や食糧↑で結局下がって無い
http://ecodb.net/country/JP/imf_cpi.html
世界物価ランキング2012で東京がついに世界一に!!(大阪3位)
http://ameblo.jp/cometoknow/entry-11278536063.html

でも所得は確実に下がってる
こういうのはデフレとは言わない
今の日本はスタグフレーションだ
円安になっても、所得↓物価↑で庶民の生活が破壊されるだけ

663 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 12:32:48.22 ID:EAvQmWlr0
>>656
だれが投資的に円を持ってるんだ?
投機的とリスクヘッジのみだろ

インフレデフレなど関係ない

677 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 13:58:20.93 ID:SCUMqUln0
>>663
円の価値が上下するのがインフレ・デフレなのに、
インフレデフレが円の保有のインセンティブにならないって
頭大丈夫なのか?

679 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 14:02:34.92 ID:2DmsFuvM0
>>663
さすがそこまで無知だと経済、金融スレでレスしないほうがいい。

681 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:00:21.19 ID:EAvQmWlr0
>>677
>>679
アホか?
0%に近いデフレインフレに何の意味がある?
インセンティブとかwww
それにお前のような単純な市場原理に経済が従うなら
日銀の金融緩和政策は今頃実ってるだろwww

いつまでも反論できずに ニチギンガー
インフレ=好況というアホ論理にしがみついているほうが 逝っちゃってる
好況はインフレだがインフレが好況になるとは限らないのに
円を毀損してまでインフレと言い出す アホ

罵倒しか出来ない単純馬鹿は黙って聞いてろよ

682 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:07:05.04 ID:+a5/tGAb0
>>681
市中に1100兆円出回ってるのに10兆円ぽっち緩和して
金融緩和政策もクソもないわけだが
全然足りないからみんな指摘してるんだよ

683 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:10:38.87 ID:SCUMqUln0
>>681
年々キャッシュの価値が上がっていっている。
つまりデフレが継続している。
従って、設備投資や消費を控え
現金性資産(キャッシュや国債)を保有するようになっている。

つまり市場原理に皆が従っているだけ。

馬鹿には馬鹿って言ってやるのが優しさ。

684 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:10:57.57 ID:EAvQmWlr0
>>682
×みんな指摘
○テレビで言ってた

だから、1100兆円の根拠はなんだよ?
兆以上の支出してるのに馬鹿は麻痺してやがるwww
オリンピックで○億円の効果が認めるからスタジアム立てようぜ→赤字でした
見たいな事は簡便なwww

685 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:13:10.61 ID:EAvQmWlr0
>>683
価値が上がってる?
インフレ率調べてみろよw
デフレ3%超えてたら謝ってやるよw

お前が馬鹿だから馬鹿っていってやってる俺ってやさしすぎだろ?

686 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:14:18.71 ID:+a5/tGAb0
>>684
>>299 に根拠あるだろ
何も知らないのはわかったから無駄に草生やすな

687 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:18:26.67 ID:EAvQmWlr0
>>686
ちょっとでもお利巧なレスしてもらえれば草はやさなくてもすむのにwww

500兆調達する金は誰が払うんだいwww
まさか、日銀が只で刷ってると思ってるの?www

690 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:21:51.79 ID:+a5/tGAb0
>>687
お前って…ものすごく頭悪いんだな

市中に出回ってる円の根拠を提示しただけで
それ以上は何も言ってないわけだがw

500兆円はやりすぎだよ
10兆程度で金融緩和の効果を期待するなと言っているだけの話だ

692 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:24:12.90 ID:EAvQmWlr0
>>690
だ か ら
日銀は限界なんだろ
なら>>1であってるじゃん

ニチギンガー 言ってる馬鹿じゃなかったら謝るよ?

696 ::2012/10/09(火) 16:40:13.96 ID:9MvXRRkI0
どうやら、財務省にコンプレックスを持っている日銀(プロパー)が、
財務省の発行する国債を買いたくないのがファイナルアンサーらしい。
そこで、最近、外債を買いましょう、という妥協案(?)が出てくるという話。

「緩和が出来ないなら外部から日銀総裁を」というスローガンが適切っぽい。



741 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 18:13:31.61 ID:dDpDFS0fO
ただでさえ給料は上がらないのに消費税が上がって生活費が高くなるのに更に物価を上げようとか
そんなに一般人の生活を苦しくしたいの?

743 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 18:15:39.12 ID:qRd98GFo0
>>741
お前が働いた「労働力」も値下がりしていくのがデフレです。
そんなに一般人の給料を下げたいの?



766 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 19:09:23.20 ID:5gOT21k1O
いつからインフレが経済刺激策になったの?
インフレするなら消費税上げて税収増やしたくなると思うよ

778 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 19:26:13.51 ID:EAvQmWlr0
つまんね
権威を借りて経済学を語ると経済は終わる

日本人の日銀を信用せずに外人の経済学者を信用するとは愚かな事だ
あいつの言ってる事がすべて正しいなら謝罪なんてしねーよ

金融引き締めが正しいとは思わんが日銀がやってるのは金融緩和策だし、
欧米のインフレ率を無視した緩和は論外だろ

まあ、マスゴミの言う事を信じる馬鹿なら「欧米がやってるから」
すんなりノーベル賞学者のありがたい言葉と受け取るんだろうな

840 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 23:01:05.71 ID:ghXeu/1D0
??札を刷るとインフレで経済破綻すると本気で信じている
??米に「円安にしたらぶち殺○」と言われてビビってる
??民主の意向を受けて日本を潰そうとしてる
のうちどれかなんだろうな


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