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ニュース【野球】日本ハム 、A4で25ページ、別紙5枚に及ぶ資料で大谷説得!野球に関してはネガティブで「統計的に大変と出ている」★2

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/11/12(月) 00:32:40.16 ID:???0
日本ハムは10日、ドラフトで1位指名した花巻東の160キロ右腕・大谷翔平(18)の両親と岩手・花巻市内のホテルで、入団交渉を行った。

 メジャー挑戦を翻意させるため、山田正雄GMと大渕隆スカウトディレクター(SD)が用意したのは、A4で25ページ、別紙5枚に及ぶ資料。

「大谷翔平君 夢への道しるべ ~若年期海外進出の考察~」と題し、約1時間半、プロジェクターも使って訴えた。

野球、サッカー、卓球、スキーにフェンシング…各競技で若くして海を渡ったケースを提示。

野球に関してはネガティブで「統計的に大変と出ている」と山田GMは近年、韓国のトップレベルの高校生がメジャー挑戦し伸び悩む現状を指摘した。

 一方で、野球は女子バレーボールと似て競技環境やレベルが国際的優位にあると強調。

大渕SDは「日本の特長を身につけてから、世界で」と日本ハム入団のメリットを力説した。

 説明を受けた父の徹さん(50)は「すごくいい資料で、持ち帰って本人に伝えたい。びっくりすると思う」とうなずいた。

この日の交渉に大谷は同席しなかったが、「ひょうひょうとして(メジャー志望に)変化はない」という。

メジャー球団との交渉は日本ハムとの話し合いが終了した後になる。「早くすっきりして年を越したいけど、人生の分岐点。時間をかけていきたい」と徹さん。熱中講義を受け大谷の回答が「NO」から転じるか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121110-00000231-sph-base

■関連ニュース

【野球】日本ハム、大谷の両親と交渉!メジャーの厳しい現実伝える資料用意★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352591197/

1:2012/11/11(日) 09:30:31.97
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352593831/

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:49:52.64 ID:T9n51oJn0
今までアジアにおいて大谷のようにMLBに最高評価を受けた高校生はいない。大谷は史上初の選手。

韓国で最上位に属する高卒選手 インディアンスの外野手 秋信守でも130万ドル近辺
下のランクでは50位のランク外で遥か下だ。
大谷は今年から設けられた290万ドルの制限額を超えてでも獲得したいと考えられている
500~750万ドル評価のVIP待遇の選手。


MLBドラフト1巡目上位評価の大谷と1巡目にかかるのは厳しい韓国選手を同列に比較する日本ハムフロントは頭がおかしい。


NBCsports メジャーリーグ FA選手 契約金 予想ランキング(岩隈の契約金も的中)

 29位  Marco Scutaro セカンド ジャイアンツ 37歳 3割、190安打、72打点 今季600万ドル
※30位  大谷翔平   投手 花巻東高校  18歳  日本高校代表 投手兼4番打者 今季0ドル
 31位  Jonathan Broxton 投手 レッズ 28歳  27セーブ クローザー 今季400万ドル
 32位   Russell Martin  捕手 ヤンキース 30歳  正捕手 今季400万ドル+137万ドルオプション
 33位  Jeremy Affeldt  投手 ジャイアンツ 33歳 3セーブ 16ホールド 今季500万ドル
 34位 Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268 12ホーマー 64打点 今季537万ドル
 35位  イチロー   外野手 ヤンキース 39歳 .283 55打点 今季1700万ドル
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents
大谷はMax 700万ドル~750万ドル近辺 に予想されている。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:51:34.15 ID:hOnXMhzK0
>>344
ソースなしによくそこまで妄想できるなあ

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:55:20.92 ID:T9n51oJn0
>>347
ソース無し?大谷の評価額は客観的事実に基づくものNBCは明確に契約金を予測し
ランキングを作っている。予想といってもリーク情報が豊富なので数値は的中している。

358 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:56:24.65 ID:hOnXMhzK0
>>355
大谷がアジア史上初っていうソースは?
どう考えても大谷の評価が松坂や松井や江川より上とは思えないんだけど

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:58:58.37 ID:T9n51oJn0
>>358
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがソースだ。
アジアでドラフト1巡目上位評価と同等の契約額を提示された選手はいない。

数値による客観的事実だ。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 11:00:09.74 ID:hOnXMhzK0
>>367
いや、まだ提示されてないし、そもそも大谷が同年代の
藤浪よりも上、松井松坂江川よりも上なのか?って話。
違うと思うよ。
ただ単に「メジャーに行きたい」という希望が本人にあるだけじゃないのか?

460 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:06:36.98 ID:HVHrGA8T0
日ハムキモ過ぎるwwwwww
あんたんところの翔平君はアメリカじゃ通用しませんよって言ってるも同然だからな

早く倒産しろよクソゴミ球団

462 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:09:51.36 ID:EicIG0L00
>>460
>通用しないと


それは最初からわかってることじゃん
高校時代実績ないし

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:16:22.90 ID:HVHrGA8T0
>>462-463
うんなこと分かってるんだよ
通用するか分からない中で、本場で自分の力を試してみたいというウズウズ感はスポーツやったことがない人には分からないだろうね

472 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:20:58.12 ID:hOnXMhzK0
>>470
いや、スポーツやってたけど、君はどのスポーツをどんなレベルでやってたんだ?
どういうレベルの選手が君のようなアホな考え方をするのか知りたいから教えて

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:22:24.43 ID:T49OT9S60
>>470
だったらアマチュアとして海を渡ればいいんじゃないかな
ルーキーリーグより大学野球のほうが格上だよ
ルーキーリーグを日本に例えると
家庭の事情で進学できなかった中卒の少年に
高校野球に代わるチャンスを与えてるような感じ

476 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:24:34.31 ID:HVHrGA8T0
>>472
海を渡った者ですが…

>>473
君はルーキーリーグというモノを履き違えてるよ

478 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:25:08.27 ID:EicIG0L00
>>470
>ウズウズ感

現実の職業選択は違うからなwwwwww

ハムは現実を言ってるだけじゃん

479 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:27:16.08 ID:hOnXMhzK0
>>476
お、奇遇だねえ。同じだ。
で、なんのスポーツでどのレベルでどこの国にいたの?
どのレベルの選手がそういうアホな考え方をしたいから
詳しくお願い

483 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:33:17.35 ID:HVHrGA8T0
>>478
現実なんてどうでもいいんだよ
本場でやりたいって気持ちが強いんだろ
日ハムはただ単に話題性で指名し、1位枠無駄にしたくないから必死になってるだけ
入団してくれたらそれでマスコミも客も注目してくれるからな
こいつの人生なんて考えてないんだよ、要は金

>>479
サッカー南米。おまえは?

486 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:34:33.77 ID:hOnXMhzK0
>>483
テニス、アメリカ。
一応ウン十年前のATPランキングでオレの名前が見られる。
USオープンの予選も出てる。

で、君はどのレベルだった?

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:34:45.33 ID:a3kpuDTxO
いや、だからメジャーチームのマイナーからスタートって本人も理解してるから・・・

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:36:23.92 ID:hOnXMhzK0
>>516
問題はそれがどんなことか理解してないってこったな。
付属中学校とかじゃないんだぞw

527 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:50:14.25 ID:MYNexL7D0
>>517
どんなことって、5年契約で年平均60万~100万ドルくらいで最初の2年は専属通訳付きだろ
ドジャースのスカウトが出してる条件がそんなもんだし、確実に競合するからそれ以下になるってことはまずない

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:52:53.71 ID:hOnXMhzK0
>>527
君は騙されやすいタイプだってよく言われない?
現段階でスカウトがホントのことを言うと思うか?
まだ正式な交渉さえしてないのに。
気を付けた方がいいぞ。
その確実にってのも何が確実なのかよくわからんしw

536 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:00:35.30 ID:MYNexL7D0
>>528
俺が言ったのはあくまでもアメリカのドラフト上位指名の平均的なレベルの待遇だぞ
ドラフト外なら16歳に年85万ドル払った例だってある
それ以下の待遇ならそれから日ハムと改めて契約してもいいわけで、いまからろくな待遇じゃないと
憶測を書きまくって契約をあせらせても大谷にとって何のメリットもないんだよ

つまり契約をあせってるのは日ハムの側なんだな

537 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:02:36.26 ID:hOnXMhzK0
>>536
そうじゃないんだよ。
君はアメリカの本場体育会系いじめがどんなもんかわかってない。
ルーキーリーグで通訳とか、ただでさえ中南米系とアメリカ系、
韓国系にいじめられるの決定なのにそんなもんつけて、どうなると思う?

551 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:20:38.18 ID:MYNexL7D0
>>537
どうなるか知らんが大谷は身長193センチある
君みたいにコロコロ論点を変えて不安材料をあおるような陰湿なイジメだとつらいだろうが、
体育会系マッチョ世界ではせいぜい孤立する程度で済むんじゃないだろうか

マイナーリーグはもともと格差社会なので、オフにバイトしなきゃならない中卒の貧乏人から
契約金でポルシェ乗り回してる大物ルーキーまでごまんといるわけで、イジメにあうかどうかは
それは単にその人の問題だろうな

552 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:21:59.24 ID:hOnXMhzK0
>>551
あのね、論点とかそういうレベルじゃないから。
身長とかもまったく関係ない。
君はアメリカの体育会の中にいたことがないだろ?
俺はいたんだよ。
当然マイナーの野球選手の友達も多い。
わかるよな?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:24:40.03 ID:MYNexL7D0
>>552
そういうことならこんなところに貼り付いてないで個人のブログで書いたら?

555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:25:26.20 ID:T9n51oJn0
アメリカの体育会だって(笑)

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:26:43.41 ID:hOnXMhzK0
>>554
なぜに個人のブログ?

>>555
NCAAで調べててみたらいいよ(笑)
アメリカには体育会なんてない!って思ったんだろ?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:26:49.35 ID:jtKZmftZ0
サッカーファンの俺からすれば、なんで共産主義的なドラフトをいつまでも続けてんだよ、って話だわ
完全自由契約制にすりゃ、高い金保証してくれるとこに行きゃいいだけなのにな

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:28:02.58 ID:hOnXMhzK0
>>557
え?サッカーもドラフトやってるよな?
サッカーのドラフトはいいの?

561 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:29:50.88 ID:jtKZmftZ0
>>558
え、やってないよ?
ひょっとしてMLSはやってんの?

562 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:30:59.29 ID:hOnXMhzK0
>>561
やってるっしょ??

567 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:34:09.86 ID:abT2c/Ny0
>>557 案外横浜とかは裏金がっぽがっぽで強くなりそうな気もするww

アメリカのサッカーはドラフトだと聞いたようなそうでもないような。

569 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:34:47.43 ID:jtKZmftZ0
>>562
調べたらMLSだけな

571 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:36:00.33 ID:hOnXMhzK0
>>569
で、そのドラフトはいいの?
共産主義じゃないの?

580 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:38:52.79 ID:jtKZmftZ0
>>571
え、別にどうでもいいけど?w
他の圧倒的大多数が自由契約制だし

582 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:40:08.45 ID:hOnXMhzK0
>>580
だって、ドラフトは共産主義なんでしょ?
アメリカで共産主義って大変だよww

586 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:42:12.17 ID:jtKZmftZ0
>>582
いやいや、アメスポってだいたいドラフトじゃん

面白いな、お前w

587 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:43:12.95 ID:hOnXMhzK0
>>586
だから、「ドラフトは共産主義的」って言ったやつって
すごいアホだよねって話

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:46:22.33 ID:jtKZmftZ0
>>567
成金IT企業が横浜買収して札束攻勢で若手有望株かき集めて読売大正義軍から契約解除金払って選手引き抜きまくる

で、横浜大正義軍の完成
メシウマw

592 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:47:24.60 ID:hOnXMhzK0
>>591
お、いたいた、アホの子。
アメリカ生まれのドラフトなのに「ドラフトって共産主義的」って
言った子

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:48:51.63 ID:jtKZmftZ0
>>587
なるほど、お前のオツムではそうやってつながってたのかw
リーマンショックで投資銀行に公的資金投入しまくったのも自由経済っすよねwww

597 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:51:51.75 ID:jtKZmftZ0
>>592
おっ、アンカーお前宛てでもないのに全レスしてくれるのか
よっぽど悔しかったんだな

焼坂スレでもなかなかお目にかかれないカモwww

600 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:53:49.68 ID:hOnXMhzK0
>597
うわ、恥ずかしw
志村~下下

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:34:17.00 ID:XK7BJ4iS0
ドラフトやめてみな

Jリーグみたいな惨状になるよ
プロというのはプレイする側の
視点だけで成立しない
ファンという見る側の視点がある
からこそプロ。

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:39:47.49 ID:W3mk8dKn0
>>624
プロ野球という興行だからな
プロレスで力道山や馬場、猪木無双してたら飽きられるのと一緒
巨人無双やってる読売がガン

627 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:39:56.49 ID:jtKZmftZ0
>>624
なぜお前の言うJリーグの惨状がドラフト非実施によるものだと言えるんだ?
よそのリーグで自由契約制で上手くいってるとこなんてごまんとあるだろ。

630 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:42:08.31 ID:EicIG0L00
>>627

日本での話だろ
Jリーグは日本に合ってないし

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:44:50.47 ID:XK7BJ4iS0
>>627
Jリーグは新人が話題にならんよな

一方、プロ野球は甲子園→ドラフトという一連の流れ、
物語があって、そのストーリーを起点にして、
選手が注目されるからな。

Jリーグが盛り上がらない理由は多くの要因があろうが、
その物語性の欠如もあるだろうな。

650 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:53:44.89 ID:dCyeEEGw0
>>637
サッカーは結果を出してはじめて注目されるんだよ
Jで活躍する→代表(育成年代含む)に選ばれる→海外クラブに移籍する
というようなステップを踏んでね
雄星とか佑ちゃんとか結果出さなくても注目されてる(た)野球とは根本的に何かが違うね

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:15:45.34 ID:Hw6xdz8M0
>>650
サッカーの結果が海外移籍と言うのが悲しい。
Jリーグは何なんだ?
日本のプロリーグではないのか?
そんなに関心が無いのならやめてしまえ。

677 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:27:11.84 ID:YI5BIiHl0
徹底的すぎてドン引きする
ここで大谷は失敗すると決めてつけてるやつも反吐が出る
大人とネットの力で若者の夢を粉砕。野球が旧世代のスポーツかということを思い知らされる

680 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:30:00.60 ID:EicIG0L00
>>677
>失敗
メジャーで投げれる確率としては
98%以上失敗の確率が高いけど

ハムに入ればめジャーで投げれる成功の確率はかなり上がるが

698 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:51:11.20 ID:jtKZmftZ0
とはいえ、18歳の少年にそんな苛烈な判断を強いているのはドラフトのシステムだな。メジャー直行後数年間はドラフトにはかけないってやつ。
まさに僻み根性の結晶。野球の恥ずべき汚点。

通りで衰退するわけだ。


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ニュース女の子が語る”つまらない男”の特徴・・・ 自分がない男、ネガティブ男、器が小さい男

1 : ソマリ(京都府):2012/09/26(水) 01:15:14.33 ID:7WW5pKvP0 ?PLT(12000) ポイント特典

「つまらないオトコ…」。女性と一緒に過ごす中で、そう思われてしまうことは、男性にとって最大の恥。
では、つまらないと思われる男性には、どのような特徴があるのでしょうか。教えて!gooの下記のQ&Aを例に見ていきましょう。

「貴女が思わず『つまんないオトコ…』と思ってしまう男性ってどんな人ですか?」

質問者のp2shinodaさんは、女性を対象に「あなたが『つまらないオトコだなぁ~』と思ってしまう男性はどんな人ですか?」と問いかけています。
では、寄せられた回答をいくつかのタイプに分類して見ていきましょう。

■該当するタイプがあったら要注意!

まず一つ目のタイプは「自分がない男」。
「ベタなことしか言わない人ですかね。会話をしていても、誰もが想像できる普通の意見ばっかりとか」(noname#81407さん)
「普通は~など、自分の意見に責任を持たず、それが常識だという言い回しをする人」(riri-yさん)
たしかに判で押したように普通なことしか言わない人は、一緒に過ごしていも退屈でしょうね…。
「口数が少ないのはいいけど、ボキャブラリーが少ない人はイヤ」という意見もあったので、会話が途切れなければいいわけではないようです。

次のタイプは「ネガティブな男」。
「悪口を言う人、愚痴ばかり言う人。(中略)…人には様々な側面があるわけですが、その一方しか見られずに、文句を言っている人って、
『ああ、まだ人間的に未熟なのかな』と思って悲しくなります。愚痴ばかりの人は、気持ちも行動も『自分でどうにかしよう』という部分がないし、
すがってくるから、自立心がないんだなと思います」(noname#108427さん)
たしかに文句と愚痴ばかりでは相手も気分が悪いでしょうし、人間として未熟と見られてしまうのも仕方ない気がします。これは気をつけたいですね…。

40 : コドコド(大阪府):2012/09/26(水) 01:35:27.95 ID:3lvp7xEU0
控えめでもダメ
粋がってもダメ
普通でもダメ

じゃあ何ならいいんだよ

54 : コドコド(大阪府):2012/09/26(水) 01:44:49.67 ID:3lvp7xEU0
なぜ全員と会話が弾まなければいけないんだよ
事務的な会話さえできればいいだろ別に
会話が無くて不快に思うならお前が喋れ

60 : 白(京都府):2012/09/26(水) 01:56:08.13 ID:/eYK8S+b0
悪ぶっちゃ駄目、馬鹿は駄目、愚痴も駄目、反論も駄目

普通もつまらない

…どうしたらいいのォオ!!

66 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/26(水) 01:59:06.61 ID:Kj3XlrKr0
>>54
最初から興味ないなら別にいいけど、
食事に誘ってきたたくせに話題ふらずに黙るじゃんw

68 : イエネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:04:01.59 ID:Ulluw14d0
イケメン、ブサメンって言ってるけど確かにイケメンはいいし、ある範囲は許される。
女性でも美人や可愛いと許される場合があるように。

モテない男性でモテるように努力する人が少なすぎる気がする。
まずは…身だしなみ。ノンスタ井上までとは言わないけど、あの人は凄く頑張ってる。
あとブサメンでも、芸能人で成功して小奇麗になると大分変わる。
見かけは努力次第である程度まで行くから頑張ってくれると助かる

とにかく、俺は女はわからない、女なんてくだらん、俺は俺のまま変えるつもりはない
とか男尊女卑や卑屈が入ってくるともう駄目

69 : ベンガルヤマネコ(徳島県):2012/09/26(水) 02:04:08.76 ID:SWW7OGnh0
>>66
クチャクチャ言わせず口閉じて黙ってタダ飯食ってろ豚
餌の時間ってことだよ、言わせんな

74 : イエネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:09:23.26 ID:Ulluw14d0
ネガティブと勘違い男は、女の場合も同じなように
それは誰でも嫌なのが、わかると思う。

「自分がない」…「自分がある」ってどういう事かな?と調べてみる
色々知識を持ってたり、自分の趣味を追及してたりする人は素敵だったりする。
普通の会話よりユーモアがあるとか…努力で少しは改善される。

「器が小さい男」…これは考えればどういう事か?判ると思うから
努力すれば、直せると思う。

私も色々欠点があるが、直そうと努力はしている
コミュニケーション教室行ったり、映画観賞や読書を心がけたり…
男性も努力してみて欲しいよ

83 : イエネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:16:19.92 ID:Ulluw14d0
>>69
ちょっと意見を言うのはズレてるかもしれないけど…
女性も話す努力はするのは当然と思うけど。

男性はタダ飯だから何でもOKとか思ってるのかね?
(私は全部奢りは好きじゃないが)

女性は食事に誘われたら
お化粧して(高い化粧品も中にはあるから、それが減る)
綺麗な洋服着て靴履いて(服はすれて傷み、靴も傷む)
わざわざ行くんだからという事も少しは頭に入れて欲しい。

私は例え10万円の食事がタダだとしても
本当に興味ある人としか食事は行かないけれども

89 : マンチカン(千葉県):2012/09/26(水) 02:21:03.27 ID:hRWivdwg0
>>74
努力として映画みたり読書したりしたくない。
そもそもなんの努力だよ。女の承認を得るためのか?
それそこ自分のない人間のやることだ。


96 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 02:25:53.72 ID:T3PuuJ780
>>83
なら夜、ふたりでなんども食事をして
旅行にいったりしてくれる彼女はかなり脈ありかよ

98 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:27:28.21 ID:Kj3XlrKr0
>>89
74みたいな自分磨きは必死すぎると思うけど
要は自分の趣味以外にまったく興味ないのはちょっとってことでしょ
何かのオタでもいいけど、スポーツや映画やドラマも少しは見るよとか
芸能関係もせめて名前くらいは知ってるとかさ
私はN速の話題もいけるぞw

99 : イエネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:28:53.46 ID:Ulluw14d0
>>96
普通は脈あり、だと思う。

でも、タダ飯なら大して選ばないで喜んで行く女もいるだろうし
女も色々いるからね・・・

100 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 02:28:59.90 ID:bxv26abGO
つまらない女だな
自分じゃくだらない事ばかり、政治の話も出来ない

103 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 02:29:52.49 ID:T3PuuJ780
>>99
7:3か6:4くらいだな

もちろん多い方が俺

105 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:33:25.38 ID:Kj3XlrKr0
>>100
政治の話とかないわw
考え方が違ったとき微妙な空気になるじゃん

107 : イエネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:35:05.03 ID:Ulluw14d0
>>103
旅行まで行って彼女じゃないの?

114 : イエネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:39:40.50 ID:Ulluw14d0
>>98
そうだね。一般的な話題も少しは知っておいて欲しいかも。
あまり狭いのはね…

別に、今日道でこんな人達がいてとか…たわいない話が上手な男性とか
ちょっとしたユーモアが会話にあるだとか

あ、この人ある程度、会話が上手だな、って思うと
鉄道マニアのその男性の鉄道の話も「うんうん」って
興味深く聞けちゃうんだけどね。


119 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 02:42:08.42 ID:T3PuuJ780
>>114

「東西線乗り入れ可能車輛のE231系800番台とE209系1000番台って素敵だよね」

とかか

127 : イエネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:47:29.36 ID:Ulluw14d0
>>119
その手の話ししかしなかったらイヤだけど

>>114 に書いた通り会話がある程度上手くて(たわいない話を上手く出来るって結構難易度高い)
それで容姿が生理的にダメじゃなくて

要は他の部分で気に入ってしまえば
あとの鉄道の話しは、興味を持って聞くよ。
さすがに>>119だけでは「?」になるけど、写真で説明とかしてくれたら
わかりやすい。

128 : バーマン(神奈川県):2012/09/26(水) 02:49:32.92 ID:RbzGay140
要するにてめーらが気に入りゃなんでもいいんだろw


143 : コラット(やわらか銀行):2012/09/26(水) 03:09:31.08 ID:PJJuCHtG0
所詮、若い時は顔
年取ったら金持ちがいいんだろ
金持ちイケメン最強

152 : 白(家):2012/09/26(水) 03:19:25.98 ID:waHmzway0
顔がグロメン、身長172
顔にほくろ有りまくり
27で奥歯が一つ差し歯
一重
テンパ
化成方形
珍重12
ヒゲ濃い
すね毛濃い
このスペックで心身ともに健康でピザじゃなくて性格良い彼女の作り方教えて

163 : 白(家):2012/09/26(水) 03:32:16.33 ID:waHmzway0
死にたい
女は結局つむじでしか男を判断してくれない
辛い苦しい死にたい本当に苦しい死にたい

165 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/09/26(水) 03:33:43.64 ID:unQhxqIbO
こう見ると俺はまだまだ恵まれてるな
182センチ 68キロ 体脂肪14%
目は一重だけど優しい目と言われるし、伊達だがメガネも似合うと言われ、何着ても似合うと言われ、オシャレだと言われ、優しい面白いと言われ、セクロスをしたら神と言われる


183 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 03:44:52.98 ID:T3PuuJ780
徳島県のような、なんにも名物のない田舎者が言ってもなあ

185 : ベンガルヤマネコ(徳島県):2012/09/26(水) 03:45:48.87 ID:SWW7OGnh0
>>183
植民地にされてーか?

187 : シャム(関西・東海):2012/09/26(水) 03:46:27.68 ID:J7S0VD1s0
女のつまらない話の方がキツい
女「アタシね、この間、服買いに言ったんだけど、」
俺「あ、服買いに行ったんだ」
数秒の沈黙
俺「それでどうしたの?」
女「何が?」
俺「服買いに行ったんでしよ、」
女「行った」
俺「それで、何かあったのかなーって」
女「別に」
俺「どこに買いに行ったの?」
女「いつものところ」
俺「どんな服買ったの?」
女「いつも、似たようなの」
俺「今回のはどんな感じ?」
女「え?何の話?」
俺「この間、服買いに行ったんでしょ?その服はどんなの?って」
女「しつこい」
俺「え?」
女「何で服の話ばっかりするの!」
俺「ごめん」

(´;ω;`)どないせぇ言うんじゃ、このアマは



188 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 03:47:00.19 ID:T3PuuJ780
>>185
いつも香川とか高知に負けてるじゃんw

194 : ベンガルヤマネコ(徳島県):2012/09/26(水) 03:48:35.96 ID:SWW7OGnh0
>>188
香川と高知をけしかけてもムダムダ
地域標示もできない小心者カスは地域で絡むなって教わらなかったのか?あん?

252 : イエネコ(兵庫県):2012/09/26(水) 07:00:05.97 ID:ial3vlNc0
>>1の項目にあてはまらなかったからって安心する?

人のこだわりとか器とかひとそれぞれだし、
人生っていつ躓いたり落ちぶれたりするか分かんないのに
こんなふうに日々観察され、偉そうに選別されているなんて……

なんか女性に対して嫌悪感しか湧いてこないんだけど

255 : ソマリ(東京都):2012/09/26(水) 07:05:15.73 ID:tmxFpRb30
>>252
こういう記事は男女限らずあるだろ
嫌いなくせにいちいちチェックして愚痴垂れ流すのがありえない

265 : ギコ(熊本県):2012/09/26(水) 07:30:36.46 ID:1fEjGuB2P
ガンダムの話が出来ない女はこっちからお断り

280 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 08:00:42.17 ID:0VB4rfs0O
真の勝ち組様やイケメン様ならソイツが何もしていない間にも

イケメン様と口をきく権利

を巡って女たちの壮絶なバトルが繰り広げられているものだから
オマエラこんな論評されてる時点で負けなんだよ

283 : キジトラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 08:10:47.90 ID:qwSOhqC50
>>280
そこまでじゃなくても、女の方から話しかけてくる、近付いてくるのはイケメン様方面なの?

286 : ボブキャット(関東・甲信越):2012/09/26(水) 08:14:57.96 ID:z7vMeaIbO
結局、男も女も顔とスタイルだよ
悲しいね

298 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/26(水) 08:25:04.63 ID:1QUxNbiq0
>ネガティブ男
何年か前、知人男性から夜中に突然、メールが来た。
悩み相談を持ちかけたわけでもなく
「自分に自信がある人にきっぱり言われちゃうと何も言い返せないよね。
自分をダメな人間だと思わないでね。」
タイトルは「人とは完璧なものではないもので・・」
私が自分自身をダメな人間と思ってるなんて一言も言った事ない!


302 : セルカークレックス(長崎県):2012/09/26(水) 08:30:17.05 ID:nj8nq6ak0
>>1
スレタイの1つ目と2つ目は男から見てもイライラするわ

306 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 08:36:15.64 ID:0VB4rfs0O
>>302
気に入らない人見るとすぐイライラするやつは一番陰口と愚痴が多いよ

311 : セルカークレックス(長崎県):2012/09/26(水) 08:40:58.72 ID:nj8nq6ak0
>>306
本人にぶつけるわ

314 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/26(水) 08:49:39.07 ID:Nnzj40Xu0
>>83
そういう大口たたくのは、自分が他人より多くの収入があるようになってから言える事だ。
もし貴方がキャリアウーマンで年収が1000万あるなら言って良い。
そうでなければ、普通の女はもっと謙虚にならないと男は寄って来ない。

318 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 08:56:47.20 ID:0VB4rfs0O
>>311
なんか客の目もあるのに大声でつまんないことを理由に後輩部下に上から目線の叱責してたり怒鳴りつけたり
対抗意識でもって誰かに厭味言ったりしてるやつって
いるよね…
あまり好かれるタイプではないよ

320 : スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/26(水) 08:58:35.40 ID:RYNrzHpWO
女はまず自分のクサマンをどうにかしろ。
話はそれからだ。

321 : セルカークレックス(長崎県):2012/09/26(水) 09:01:09.31 ID:nj8nq6ak0
>>318
客の目なんて無いし
妄想で色々言うね

323 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 09:04:51.41 ID:0VB4rfs0O
>>321
君はブログやツイッターに厭味な先輩として陰口書かれてないか今すぐ検索しないと。

324 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/09/26(水) 09:06:02.45 ID:wJpHD2ta0
>>320
お前はまずクサマンまでいけ
話はそれからだ

338 : スフィンクス(滋賀県):2012/09/26(水) 09:22:09.95 ID:d/w9vibI0
>>1
これほとんど女に当て嵌るじゃん

340 : アビシニアン(家):2012/09/26(水) 09:25:55.24 ID:/twBbHOI0
古澤誠一郎
1900年01月01日
教えて!gooに寄せられた質問・回答を丁寧に読み解くことで、
その言葉の裏に隠された「切実さ」や「可笑しみ」などを、
読者のみなさんにお伝えしたいと思います。
■プロフィール
ライター
■経歴
1983年埼玉県入間市生まれ。以降、路頭に迷い現在に至る。
■得意ジャンル
エンタメ系全般。街歩き、B級グルメ、サッカー、音楽などなど…
■最新の活動
『週刊SPA!』『散歩の達人』『週刊プレイボーイ』などの雑誌や、各種ウェブサイトでちょくちょく執筆中。お仕事、募集中です。


ハハッワロスwwwwwwwwwwwwww
せめて女の記者が書けよwwwwwwwwwwwwwww


342 : スナネコ(愛知県):2012/09/26(水) 09:31:01.82 ID:9rO0FLds0
>>338
だから 女は
女みたいな男はイヤなんだよ 
女が腐ったような男は('A`)


344 : スフィンクス(滋賀県):2012/09/26(水) 09:35:56.80 ID:d/w9vibI0
>>342
ああ、なるほど同族、自己嫌悪だったのか・・・
じゃあ、モテたい奴は女と逆の事すればいいんじゃね?

357 : サバトラ(東京都):2012/09/26(水) 11:55:07.56 ID:zbyBP6oM0
自分がない女、ネガティブ女、器が小さい女
意外と萌える

360 : カナダオオヤマネコ(東海地方):2012/09/26(水) 12:14:42.38 ID:k+BYEcurO
女の子は外見至上主義だからな
オタだろうがなんだろうが

肉体改造でガリマッチョ目指してそれから美容院でセットしてもらえ
服はコーディネート代行業者に丸投げしろ

370 : スナネコ(愛知県):2012/09/26(水) 13:43:52.22 ID:9rO0FLds0
いや、聞かれたから
答えただけだろwアンケートに

374 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 13:49:42.43 ID:1I1ZbAyS0
>>370
男から見てこういう女は駄目っていう
アンケートがないとおかしくね?

いつも女にアンケートしてるやん

386 : イエネコ(兵庫県):2012/09/26(水) 18:41:43.70 ID:ial3vlNc0
「自信が無くて卑屈、ネガティブな男は魅力を感じない」
男は悩んだり落ち込む事すら許されないのかと。

387 : スフィンクス(千葉県):2012/09/26(水) 18:57:10.47 ID:FEw5vQKv0
>>386


お前童貞だろ・・・・・
友達すら相当少ないと見た
あまりにダサ過ぎる

401 : 黒トラ(大阪府):2012/09/26(水) 19:22:51.56 ID:5ZXB2MV40
毎日うんこしてオナニーして寝るだけのお前らには関係ない話


402 : イエネコ(兵庫県):2012/09/26(水) 19:26:59.90 ID:ial3vlNc0
>>401
普通に正社員として働いているんだけど……
なんかさ、女の持っている
「まともな男ならどんなに糞味噌に言っても絶対に何も言い返さない」
って信念はどこから来るの?

404 : 黒トラ(大阪府):2012/09/26(水) 19:36:27.52 ID:5ZXB2MV40
>>402
こんなスレでマジレスするようなとこがダメ

405 : イエネコ(兵庫県):2012/09/26(水) 19:42:37.31 ID:ial3vlNc0
>>404
なんか相手が本気で怒ったり傷ついたら
イジメじゃないから! じゃれあいだから! って冗談ですまそうとするツカマロみたいな物言いだな?

電車男より前の時代だったらみんなシュンてなってて、お前みたいな女は
「アテクシ達にふさわしい男になりたかったらもっと自分を磨くことね!」て偉そうに言ってたんだろうな。
お気の毒だけど、あんたらの横暴さは現実での婚姻率とかの減少に繋がっているから。


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ニュース【格付け】フィッチが日本国債をA+(エープラス)に格下げ、見通し「ネガティブ」[12/05/22]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/05/22(火) 18:53:03.51 ID:???
 格付け会社フィッチ・レーティングスは22日、日本の外貨建ておよび自国通貨建て長期発行体デフォルト格付け(IDR)を「A+」に引き下げた。
従来はそれぞれ「AA」と「AA-」だった。見通しはともに「ネガティブ」。
 アジア太平洋ソブリン債担当責任者のアンドルー・コルクホーン氏は「日本の公的債務レシオは高水準にあり、
かつ上昇しており、ソブリン債のリスクは増大している。格下げ、およびネガティブの見通しは、こうしたことを反映している」と述べた。

 その上で「日本の財政再建計画は、財政難に直面している他の高所得国と比べても悠長にみえる。
計画の実施もまた、政治リスクに左右される」と述べた。

http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_446804

206 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 20:49:50.82 ID:FsB3CqPk
金利上がってないから大丈夫とか言うお馬鹿さんがよくいるんだけど
実はその金利が上がってなくて格付けが低いってのが一番ヤバい
国債は内債と言うけれど、実は国債を買ってる金融機関の顧客には外国人ってのが相当いる
情報をディスクローズした時に、ハイリスク・ローリターンじゃ顧客を繋げないので
ある程度格付けを下げられると国内金融機関も日本国債を売るしかなくなる
あと2~3段階引き下げがあったら一気に金利が上がってくるよ
そうなったら終了
本当にもうすぐだ

234 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:07:23.91 ID:OQdKWLry
>>206
> 金利上がってないから大丈夫とか言うお馬鹿さんがよくいるんだけど
(略)
> ある程度格付けを下げられると国内金融機関も日本国債を売るしかなくなる

BIS規制で国債のリスクウェイトは0

格付けが下がっても売る必要は無い

235 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:09:04.14 ID:tMSuNto8
>>234
それが問題なんだろ

ギリシャ国債もリスク0だな

244 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:14:25.34 ID:OQdKWLry
>>235
金利があがっていない日本国債
金利が上昇しているギリシャなど南欧の国債

条件が違います

247 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:15:08.02 ID:tMSuNto8
>>244
リスク0の話だよ

302 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 21:45:04.28 ID:YpMP4jUn
日本の財政に対インフレ性がないのは確かだ

339 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:10:54.42 ID:tMSuNto8
円高は日本経済全体にとっては悪いことじゃないだろ

むしろ円安のほうが怖いだろ

常識的に考えて

342 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:13:31.17 ID:0Wl2aC4C
>>339
1$=100YEN以下の円安が望ましいと私は考えています。
「常識的に」「見るからに」はあなたの主観でしかありません。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:15:00.24 ID:tMSuNto8
>>342
仮に、百歩譲って、それが望ましいとしても、そうするのは困難ですね

方法を教えてね、おバカさん

351 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:15:49.07 ID:0Wl2aC4C
>>349
馬鹿はあなた。
あなたの意見には何も賛成できる部分がありません。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:17:14.78 ID:tMSuNto8
>>351
あんたはレス自体が少ない

考えに自信があるなら、議論を提示するためにたくさんのレスをしてみなさい

たくさんレスするのには理解が必要ですよ

362 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:22:00.20 ID:0Wl2aC4C
>>353
あなたのゴミレスに他の人は迷惑しています。
何もあなたの書き込みでは語られていないのですから。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:23:36.76 ID:tMSuNto8
>>362
迷惑?

「2ちゃんの存在自体が迷惑」って世間から言われたらどうすんの?

367 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:25:23.62 ID:OXc6gbPp
ギリシャ問題が沈静化してリスク回避で買われてた円を売り出したら反動が一気にくるだろうね
長期金利が2%超えたら歯止めかからなくなりデフォルトだろ
2~3年後

372 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:26:32.82 ID:0Wl2aC4C
>>365
現在、ここの住民にとってあなたの存在自体が迷惑になっていますが?

375 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:27:34.05 ID:tMSuNto8
>>372
そんなことは気にしない

376 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:28:25.63 ID:0Wl2aC4C
>>375
あなたが害悪であることについて、あなたは自覚を持つべきでしょう。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:29:17.73 ID:tMSuNto8
>>376
全体としては間違ったことを書いてないつもりです

384 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:31:28.11 ID:0Wl2aC4C
>>380
さあ、財務省の増税政策は今実行すれば日本経済に致命的な影響を与えるでしょう。
もちろん円高政策もです。

407 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:38:47.10 ID:s3nkWRZV
何をもってして暴落というのか

409 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:39:01.13 ID:HQTPvSKb
>>367
ギリシャの次はスペイン・ポルトガルと続くから当分沈静化しないよ。

国債の長期金利が上がったとしても日本の銀行が買いまくってすぐ下がるから問題ないよ。
理由は日本は貯蓄過剰かつ貿易経常収支黒字だから。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:39:20.05 ID:tMSuNto8
>>407
国債価格が下がることをもって暴落

411 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:40:10.32 ID:b1vPG43I
>>410
それは金利が上がることですよね

413 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:40:53.10 ID:tMSuNto8
>>411
結果的にはそうだが

419 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:42:55.58 ID:b1vPG43I
>>413
市中金利も連動するわけですか
昔みたいに5%になれば、ありがたいですが

420 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:43:00.63 ID:OXc6gbPp
>>409
その貯蓄もいずれ借金が抜くんだよ。そうなったら銀行も買えないだろ
原発事故以来、貿易赤字だしね。
それでも経常黒字で債権国だから日本国民が損するだけで韓国みたいに外資に買われまくるってことなさそうだけどね
その分復活も早いと思う

426 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:44:32.29 ID:tMSuNto8
>>419
ローンがある人はどうなる?

投資も減る

432 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:46:27.16 ID:0Wl2aC4C
ちなみに私は、「日本の市中銀行は国の為に国債を買い上げてくれるだろう」とは信用はしていません。
彼らは国債の価格が急降下するなら一斉に国債を売るでしょう。

だから、今のうちに買い上げておきたいのですよ。
国では無理です、日銀に円高是正のつもりで積み上げてもらいましょう。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:48:31.59 ID:tMSuNto8
>>432
日銀のバランスシートの毀損は、最終形は国民の負担になる

440 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:49:21.77 ID:0Wl2aC4C
>>437
円安は現時点では日本経済に資するところが大きい。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:50:35.47 ID:tMSuNto8
>>440
円安にする方法を教えてくれ

454 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:54:35.95 ID:bV/G9T/C
>>445
似非インタゲで円安に振れましたよ
カタチとしては円安トレンド持続してます

458 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 22:55:48.24 ID:tMSuNto8
>>454
インタゲは糞な金融政策

弊害が大きすぎる

480 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:02:01.37 ID:3Do17kDo
>>458
そもそも"インフレターゲット"という政策は『意図せぬインフレ』を防止するためにやるのであって、
『デフレを解消するため』に採る政策じゃないのよね。

社会主義者の連中はどうもその『根本的』な部分というかな。
知識の用法というか運用の部分を知らずに思い付きで言ってるんだと思う。

『インフレ抑制のためにインタゲを導入します。』というなら誰もが納得するだろうけど、
『デフレ解消のためにインタゲを導入します。』なんて言ったら、
『アホですか?それは単なる計画経済政策という絵空事でしょ。』と呆れられるだけ。

彼らはまず『そこで呆れることができない己の馬鹿さ加減』を知るべきだよね。

488 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:07:53.41 ID:GsfknBay
外資銀行の連中は陰でコソコソ日本国債を買って、
メディアに金流して「日本ヤバい」って言わせて金利が上がるよう仕向け、
売りが増えたらまた裏で安く買い叩いてその後も情報操作で儲けようとして、
民主党には財政赤字を増やすよう圧力を掛けるつもりかもな。

495 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:14:40.15 ID:pnaN8Vqq
>> 480>>480 
バカはおまえ。経済的知見は常に現実と照らし合わせて更新されていくもの。

そもそも既存の経済知見が正しいなら、そもそも今のようなデフレ不況など存在し得ないわけだがw


てか、結局おまえらはアホだのクソだの果ては社会主義者だのの罵詈雑言とレッテル張りに終始してるだけで、

具体的にインタゲのなにが問題なのかなんら経済的な知見に基づく反論は何一つ提示できてないわけだが。

まったくまずは己の自身のアホさ加減こそを自覚しろ"( ´,_ゝ`)プッ"

496 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:15:15.80 ID:tMSuNto8
>>488
結論
増税して新規国債発行を減らすのがベター

498 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:16:55.55 ID:tMSuNto8
>>495
資産インフレになってバブルだけ

これは経済にとって弊害

503 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:18:07.38 ID:0Wl2aC4C
>>498
バブルは経済上昇の初期に見られるものです。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:18:44.87 ID:tMSuNto8
>>503
バブルは健全ではない

512 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:20:19.47 ID:0Wl2aC4C
>>506
バブルは後の経済増大で健全化する場合もあります。
むしろ、経済上昇時には最初にバブルが発生している。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:23:14.22 ID:37bwVWFJ
このまま消費税を上げなければ格付けが更に下がって
円安になって景気回復

消費税を上げると格付けが下がらず、更に増税ダメージw

523 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:24:26.26 ID:tMSuNto8
>>519
格付けが下がり続けたら本当に金融危機になる

539 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:30:34.28 ID:37bwVWFJ
>>523
違うよ
製造業に競争力が残ってる今なら格付け低下→円安で景気回復という
神の見えざる手によって救われるし、公務員削減などの財政改革も進む。

ここで増税して格付けを維持して茹で蛙になると、
円高のまま製造業の競争力は低下→貿易収支はどんどん悪化
→その後に結局、格付け低下から金融危機
→もう国内製造業が壊滅してるので復元能力無く地獄まで落ちる

余力がある今だから、ユーロを見習って日本も金融危機で円安にするべき

542 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:32:10.62 ID:tMSuNto8
>>539
円安で景気回復がデタラメ

546 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:33:10.61 ID:bV/G9T/C
需要不足なら、消費税減税すべきでしょう?
増税派はまったく説得力に欠けます。
歳入を増やそうとすら考えていないことがわかります。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:34:58.09 ID:37bwVWFJ
>>542
円安は国際競争力を高め、割安になった国内での投資が増えるから景気が回復する。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:34:59.48 ID:tMSuNto8
>>546
お金は十分にあります

貯めこんで使わないからオカシナ状態になっている

減税する必要はどこにもない

553 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:35:34.93 ID:tMSuNto8
>>550
デフレも名目で割安です

561 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:38:36.46 ID:37bwVWFJ
>>553
デフレは下方硬直性が高い公務員や年金や医療などの
生産性の低い公的セクターが有利で彼らのウエートが重くなるので最悪です

564 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:39:45.01 ID:tMSuNto8
>>561
月15万円で若くて体力のある若者を雇用できる

実に割安です

568 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:42:09.82 ID:37bwVWFJ
>>564
国内の歪みが大きくなるだけで円高デフレは最悪じゃんw
円安インフレで金を銀行に豚積みしてる老人にペナルティを与え
悲惨な若者を救済するべき

572 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:43:44.48 ID:tMSuNto8
>>568
割安、割高の話をしてるんじゃないのか?

円安なら「割安」になる

今のデフレは名目でかなり割安である

576 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:45:49.21 ID:37bwVWFJ
>>572
円安インフレの方が実質で割安になって国際競争力は高まるよ
円高デフレは名目賃金が下がっても実質で割高になって国際競争力は落ちる

582 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:47:47.17 ID:tMSuNto8
>>576
だから>>564
>月15万円で若くて体力のある若者を雇用できる

は割安と言わないの?
はっきりと割安でしょ?

590 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:50:51.57 ID:37bwVWFJ
>>582
120円から80円の円高になってるから
国債基軸通貨のドル建てだと割安になってないよ。

円建てで給料貰ってる公務員から見ると
若者を割安に働かせる事が出来て嬉しいってかw

595 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:52:32.82 ID:tMSuNto8
>>590
昔は月22万円で雇うことができた若者が、今は月17万で雇える

これは割安でしょ?
これが割安じゃないなら、アンタと割安の話はできない

604 :名刺は切らしておりまして:2012/05/22(火) 23:55:42.45 ID:37bwVWFJ
>>595
だからそれは円建ての名目賃金の話でしょ。
国際競争力とか投資って言うのは、実質的な国際価格で考える訳。
割安なアジア諸国で投資は増えて彼らはずっと好景気。
名目賃金が下がっても円高で割高な日本で投資は増えないで不景気。

言葉で誤魔化そうとしても通用しないよ。

620 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:03:57.87 ID:tMSuNto8
>>604
名目金利も低い

事業のためにお金を借りるのも安い金利で借りられる

若者を雇うのも安い報酬で雇える

624 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:06:04.08 ID:bV/G9T/C
>>620
若者を低賃金で雇えば、結婚できない人が増える。
あなたは何を求めてるんです?
日本人の幸せと真逆なのは確かですね。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:19:35.85 ID:hoIyp+lq
>低賃金でも雇用してください、ってのは奴隷と同じですよ。
>グローバリズムの罠ですね。

この発言に責任を持て

625 自分:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/05/23(水) 00:07:11.33 ID:hoIyp+lq [1/7]
>>624
雇用が重要で

失業してることと比べたらどうよ?

649 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:23:19.70 ID:NP5XfyDl
>>643
グローバリズムは、安い賃金で働かせることのできる国での生産を強化すること。
雇用を増やすには、国内の投資を増やすこと。
グローバリズムどっぷりから離れることは雇用を増やす努力と言える。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:24:33.74 ID:hoIyp+lq
>>649
グローバリズムは格差の是正と格差の縮小

702 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:47:14.30 ID:lw16iRWi
この板のレスで残念なのが、格付けなんて意味ない、で話が
止まってしまうこと。今後経済がどうなるかとかはなく、
現場日本経済が安泰であるのを追認するだけ。無駄レスが多すぎる。

707 :名刺は切らしておりまして:2012/05/23(水) 00:50:25.85 ID:hoIyp+lq
>>702
ビズnews+と2ちゃんのレベルはこんなもん
リフレ派という基地外が多い

日銀カネスレスレしか言えない馬鹿
現実逃避の陰謀論

ルサンチマンによる社会主義思想
左翼
共産党
こんなのが多数


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ニュース【格付け】フィッチがノキアをジャンク級に格下げ、見通しはネガティブ[12/04/24]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/04/25(水) 00:58:48.39 ID:???
[ヘルシンキ 24日 ロイター] 
格付け会社フィッチ・レーティングスは24日、
業績悪化に苦しむフィンランドの携帯電話機メーカー、ノキア(NOK1V.HE: 株価, 企業情報, レポート)の信用格付けをジャンク(投機的)級へと引き下げた。
格付け見通しは「ネガティブ」で据え置いた。

フィッチは、ノキアの格付けを「BBBマイナス」から「BBプラス」に引き下げると発表。
理由としては、同社の市場シェアが縮小していることを挙げた。

また、2012年下期と13年に同社業績の改善がみられなければ、格付けのさらなる引き下げもあり得るとしている。

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE83N06J20120424

関連スレ
【格付け】ノキア(Nokia)を投資適格級最低に 見通しネガティブ--ムーディーズ[12/04/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334617883/

2 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 01:05:54.15 ID:tgpQ9pjs
いまだに、日本企業を貶めるのに
ノキアを引き合いに出すバカがいる


【話題】 「ソニーらしさ」「ホンダらしさ」 今はどこに見られるのか!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335051175/

1980年代から1990年代にかけ、日本の優れた工業製品は世界を席巻したが、今や昔。
韓国製品や台湾製品、アメリカ製品にノキア等の北欧製品が世界ブランドとして、多数報道されている。
アップルやサムスン、LG、ノキア、エリクソンらよりも前に世界的に名を馳せていたブランドは、どこだったか。




3 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 01:21:32.43 ID:EE17KiA7
>>2
北欧だからね。
スウェーデン人から言わせればフィンランドは東スウェーデンであって、
スウェーデンの金融でなんとかなってるから、日本に対する韓国みたいなもんだけど。


4 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 01:26:39.78 ID:EE17KiA7
ノキアはなにか特別な会社だったかというと、要するにミニ・サムスンだっただけ。
ノキア見てると、サムスンの行く末もなんとなく見える気がする。

5 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 01:28:42.79 ID:F4B9QH9S
ほんの数年前は世界最強の携帯電話メーカー!とか言われてたのにな

6 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 01:29:12.74 ID:6Hxks+gx
もうノキアはやっすいケータイをばらまくだけのケータイ会社に成り下がった

7 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 01:29:28.77 ID:rY7uGtrD
モトローラの後を追いかけてるな。
そろそろどっかに買収されて終了か?

8 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 01:51:47.18 ID:buDwswbo
>>4
そして、
最後はファーウェイ一社が生き残るのかな?

9 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 01:56:32.17 ID:Bbr9IB6c
朝鮮製品とかwww ありえない

10 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 02:01:41.39 ID:RfmkhTpR
さぁ今こそ長靴で会社を立て直すんだ

11 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 02:04:42.65 ID:nW9BcULJ
WindosPhoneを日本の携帯メーカーにOEMして少しは株価上げろよ。

12 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 02:09:37.56 ID:4MsqRkgx
流れが早い業界は舵取りちょっと間違えただけて大惨事だな

13 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 02:24:31.93 ID:ZQkOdrRr
>>12
アップルとサムスンだけが勝ち組だな

14 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 02:28:16.87 ID:PR6uPpE6
>>5
うん。そのイメージのまま、このスレ開いて驚いてる。

15 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 02:54:45.00 ID:uRQDA52+
中国メーカー以下の製品だからな、売れてたのが不思議なくらい。

16 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 03:32:33.58 ID:x14Nn7wd
一昔前はノキアとかアイスランドとかマスコミが大絶賛してたよな
マスコミの言うこと聞いてたら国が滅ぶ典型的な例だな

17 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 03:41:47.87 ID:VHzijZI8
ノキアは自社シンビアン?に固執してスマホに乗り遅れたのが致命的だったと思うけど
モトローラってなんでダメに成っちゃったんだっけ

18 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 03:59:38.32 ID:ciOixbJJ
仕手株でガンガレ!

19 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 04:00:08.16 ID:oMrYJhkP
俺の法則って、マジ恐ろしくなるわ

20 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 04:01:56.88 ID:oMrYJhkP
ちなみに、俺の法則は2008年の株価が絶頂を極めている時点で判定されてます・・・
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=NOK&t=my&l=on&z=l&q=l&c=

21 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 04:17:53.12 ID:nXtgf/xK
>>17
モトローラは売れる端末が少なくなっていってシェアも減っていって赤字になった。
最近はスマホでまた少し復活してきたよ。

22 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 04:20:49.84 ID:oMrYJhkP
これから俺は企業の死神でも名乗るかな・・・

23 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 05:01:01.86 ID:1B9tZck2
未来のアップルw

24 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 05:06:38.40 ID:1B9tZck2
>>17
スマホ以前の問題
2Gから3Gの移行のときにはもうこけてた

25 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 05:08:18.21 ID:4MsqRkgx
>>23
サービスのための端末を作ってる企業と端末だけ作ってる企業を混同してる人間の認知

26 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 05:18:08.24 ID:1gox2PVI
ジャンクね

27 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 05:46:45.32 ID:u5OUDGF1
ゆりかごから墓場までぇ・・・

28 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 05:47:59.07 ID:I6wNyoc2
ジャンクって酷いな

29 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:03:04.67 ID:A6slOfxN
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120424203943
クーデター画策で「周永康、李長春」拘束、逮捕、失脚!!(革命です)

中共常務委員の「周永康、李長春」のクーデター画策、政府により未然
に防止。

党員の腐敗を監視する中央紀律検査委員会が作成した極秘文書の中に、
周永康、李長春は薄煕来と共謀しクーデター計画も・・・

30 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:13:00.55 ID:i0ngcONj
ちょい前まで絶好調やったやん…怖いね

31 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:19:32.83 ID:An74xgfu
>>15
> 中国メーカー以下の製品だからな、売れてたのが不思議なくらい。

中国で製造していたチャイナ・クォリティ製品。


32 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:21:11.96 ID:IMeTReUK
サムスンも特許訴訟の判決次第で膨大な賠償金払わされるかもしれんし

結局ガラケーはすぐれたモデルだってことだわ

33 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:31:46.26 ID:R5Yypw9D
>>32
馬鹿?
ガラケーメーカーが幾つ撤退したのか知ってるのか?

34 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 07:52:42.77 ID:d2x4B8aA
スマホに乗り遅れだな

35 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 08:08:45.44 ID:ZpcDHyNB
>>4
ノキアを携帯電話メーカーと思っているのなら間違いだ
ITの世界では、ノキアは携帯を作る前からメジャーブランド

36 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 08:12:06.30 ID:+3e5KUjA
ノキアも日本の携帯も、スマホの見通しを誤ったため、
アップルとサムスンに完全敗北

37 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 08:17:30.08 ID:pmvJOBQW
>>16
大前さんが絶賛してました

38 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 08:32:14.54 ID:D8LFNptD
サムスンに買収してもらえ。

39 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 08:32:25.44 ID:3f4XBuHP
いくら日本でやる気が無くても日本版HPはあかんだろ。
他国語のサイトを見てもセンスが無いし使いにくい。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 09:23:22.23 ID:S40w2YSX
アップルにしても、死にそうになってたのは、そんなに昔の話じゃないしね

浮沈激しすぎ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 09:33:32.15 ID:+3e5KUjA
>>40
アップルの回復は、ジョッブスの復帰のおかげだ。
天才かつカリスマ

42 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 10:12:24.01 ID:lQWXMpyk
リサーチインモーションも逝きそう

43 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 11:49:25.77 ID:HTrszEpg
マスゴミが○○○を見習え、って持ち上げるとそこが天井になること多いよな。

44 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 12:04:10.57 ID:ogSKACbv
ついこの前までノキアは絶賛だったんじゃ?
磐石だったはずのノキアも「一寸先は闇」か。
で、ニキアを持ち上げてた方々は誰?今どーしてるんかいな?

45 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 12:06:51.96 ID:6Hxks+gx
>>44
大前さんなら今はユーロはヤバい
これからは中国の時代と言ってるよ

46 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 17:32:40.68 ID:Z/tdmcJH
PSionつくってた頃がピークだったな

47 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 21:01:45.30 ID:I6wNyoc2
>>45
大前の逆を行っとけば間違いないってことね。まさに逆神。

48 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 23:33:16.41 ID:TixU3P8v
大前god

49 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 04:01:13.79 ID:GExzxQQk
>>43
おおっと、サムスンの悪口はそこまでだ

50 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 04:21:52.22 ID:icV+Mwee
ノキアのウィンドウズフォンは
アイフォン4sが1世代古く見えるほどの出来と書いてある雑誌を
つい先日読んだばかりなのに( ´・ω・`)

51 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 06:04:17.99 ID:FZ/aKwmr
空き家の軒屋

52 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 06:18:10.85 ID:NgrfpUN7
>>43
機関投資家やファンドの「仕手」の片棒担ぎっスからw

53 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 08:11:49.13 ID:PU2K+l1O
コダックと同じ道を

54 :名刺は切らしておりまして:2012/04/26(木) 22:55:48.81 ID:DUIWwMjv
まあ、俺らは焦らず地道にやろうや。

55 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 01:43:17.98 ID:glt6q9hz
ふーん

56 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 01:49:44.33 ID:eNVtyPca
10年後のApple

57 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 01:53:17.92 ID:xDY7Lq1w
まあ、3年前にノキアが日本撤退した時点でこうなるのは見えてたわけだが。


58 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 02:24:44.67 ID:FNyb6A8L
で、どこが買い取るん

59 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 02:55:27.24 ID:zX8dlaKz
>>57
ノキアジャパンてまだ六本木ヒルズに入ってない?


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ニュースモテない男性にありがちなこと  1位は「コミュニケーション能力不足」

1 : ◆zzzbb2c.e6 (東京都):2011/10/18(火) 16:40:09.19 ID:AXJDTJa10 ?PLT(12000) ポイント特典

この調査は18歳~50歳の男女267人に複数回答形式で「モテない男性にありがちなこと・特徴
は?」をたずねたもの。その結果、1位には66.3%の人が答えた「コミュニケーション能力不足」が選ばれた。

具体的には「会話があまり続かず、すぐに沈黙が…」(18歳・女性)、「まともに目を合わせる
ことができず、視線が泳ぎがち」(30歳・女性)などのほか、「話の内容が自慢ばかり」(26
歳・女性)、「上から目線、説教くさい」(19歳・女性)、「限度をわきまえない下ネタ」(38
歳・女性)など、相手を不快にさせてしまうパターンが挙げられている。

2位以下は「ネガティブ思考」(47.1%)、「清潔感がない・不潔」(33.7%)、「ケチ・浪費
家」(29.4%)、「将来性がない」(19.9%)の順に。

「ネガティブ思考」は、他人と比較して“モテない理由”をどんどん自分の中から引っ張り出し
て周囲にグチグチ……結果として女性の恋愛対象から外れてしまうといったケースで、このタイ
プには「最初のうちはフォローするけど、それでもグチグチ言うので最近は適当にスルーしてま
す」(21歳・女性)、「自分は○○だからモテない、って言い訳ばかりで努力しない」(25歳・男性)などの意見が寄せられた。

また、「清潔感がない・不潔」には「爪を伸ばしっぱなしのやつは『モテない』って宣伝してる
ようなもの」(33歳・男性)、「ワイシャツの襟・袖が汚い。白いから余計に目立つ」(27歳・
女性)、「(無精ヒゲは)きたないだけ」(22歳・女性)、「ケチ・浪費家」には「初デートで
割勘、次はありません。」(35歳・女性)、「逆に奢ったときの態度のでかさが異常、そのこと
をやたら周囲に宣伝する」(32歳・男性)、「趣味にお金を使いすぎ」(27歳・女性)と手厳しい。

さらにこのご時世、安定した生活を送りたいと望む女性は少なくないためか、「将来性がない」
には「フリーターで許されるのは20代まで、30過ぎて定職についていない人はちょっと無理で
す」(27歳・女性)、「自分より年収の低い人は対象外、結婚後に生活の質が落ちるのは嫌なので」(30歳・女性)といった声が寄せられている。
http://www.narinari.com/Nd/20111016523.html

8 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/18(火) 16:42:25.49 ID:Vm5OI7xg0
「初デートで割勘、次はありません。」(35歳・女性)

割り勘にされた意味わかってるじゃんw

10 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/18(火) 16:42:52.14 ID:+ai+UK6P0
お前らなんでおかーちゃんのコミュ力引き継いでないの?

17 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/18(火) 16:44:21.43 ID:wD/v+fjd0
ネガティブな話が嫌いな人って陰湿な人が多い気がする

19 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/18(火) 16:44:49.22 ID:sO8UdvDD0
>>10
カーチャンがおしゃべりすぎてこっちから話を振るのが苦手になった

28 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/18(火) 16:45:54.58 ID:dpZ9+t9N0
「清潔感」って衛生学的な観点じゃなくてあくまで見た目の問題なんだよな

30 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/18(火) 16:46:02.68 ID:N4V1iK4w0
「コミュニケーション能力不足」
「ネガティブ思考」
「清潔感がない・不潔」
「ケチ」
「将来性がない」

グランドスラムなんだが

56 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/18(火) 16:51:15.30 ID:CJayMNZgO
おまいら、女を敵視してるのに女にモテたいんだな
よくわからん

82 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/18(火) 16:59:33.71 ID:tots+SSPO
なんか無性に、みんなから嫌われてるような気になるときあるよね
どうしてる、そういうとき?(´・ω・`)

88 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/18(火) 17:03:10.87 ID:yTGXGe3J0
二人が無理
三人なら喋れるのにな

95 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/18(火) 17:05:57.90 ID:7FhWXSQk0
>>88
それってコミュ障なのか?
二人なら話せるけど集団になると無理なのがコミュ障じゃねえの

101 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/18(火) 17:08:21.81 ID:3rPzy+LG0
一位 コミュニケーション能力不足
二位 ネガティブ思考
三位 清潔感がない・不潔
四位 ケチ・浪費家
五位 将来性がない


まさかコンプリートしてる人間のゴミは居ないよな?

115 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/18(火) 17:12:44.39 ID:QMldj3C50
>>101
コミュニケーション不足だから仕事がない→将来性がない
将来性がないからネガティブ思考→どうせ俺なんかみなりも気にしてもしょうがないよな・・
→清潔感がない・不潔
→俺は二次元・趣味に生きる!浪費家

コンボしとるがな

118 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/18(火) 17:13:39.40 ID:MivnqQhn0
顔の脂肪を落としてフェイスラインをシャープにし、髪型に気を使えば大抵はもてるようになる。
逆に言えば、それらを疎かにすればどんなイケメンも容姿が劣化する。


http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/4401615905.jpg
                 ↓
http://image.news.livedoor.com/newsimage/9/5/95e96_298_shutter1.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-qZXBp2W3HUk/TaJcd4SzCpI/AAAAAAAAJBI/uEx4RIzVf6M/s400/large_PresleyWalker_9j_CindyCrawford.jpg
http://www.securitynewsdaily.com/images/stories/presley-walker-2-110425-02.jpg
                 ↓
http://babyblissblog.com/wp-content/plugins/rss-poster/cache/22fb8_cindy-crawford-300.jpg

129 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 17:16:34.03 ID:AwBaWvF+0
お前らも雰囲気イケメンぐらいになればモテるんじゃね?

女の4割が初対面の男に対して髪型で印象を決めるらしいからさ

144 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 17:19:55.39 ID:+dFryDFx0
人と関わるのが面倒くさいとか思ってんなら、最初からそういうオーラ出せよな
中途半端に他人とのコミュニケーションを求めやがって

他人に嫌われたくないと思ってるのがバレバレなんだよ

155 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/18(火) 17:24:17.93 ID:K/vUUf4D0
>>28
青ひげとテンパの不潔感はすげえよな。


180 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/18(火) 17:31:37.31 ID:TUvTOcGK0
たとえば全部当てはまったとしても
顔が水嶋ヒロなら全部チャラなんだろ

182 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 17:33:00.47 ID:5a44AdBf0
10 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/18(火) 16:42:52.14 ID:+ai+UK6P0
お前らなんでおかーちゃんのコミュ力引き継いでないの?

19 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/18(火) 16:44:49.22 ID:sO8UdvDD0
>>10
カーチャンがおしゃべりすぎてこっちから話を振るのが苦手になった

>>19の母親は”お喋り”だけど”コミュ力”はないんだろうな。
場の空気が読めない。
こういう女性は大抵相手の話しの途中にどんどん話しをしだしたりする。

相手があくまでも話しの流れとして
「最近、●●にケーキ屋が出来たでしょ?」(ここでは「そうそう」「あーあそこね!」程度の返しで良い)
と言ったら
「あのケーキ屋は店長が(ry、前はXXのお店で(ry そういえばケーキと言えばデパートの(ry」
と相槌ではなく、相手の話を途切れさせて一方的に話すタイプ。

196 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 17:37:14.08 ID:cMJSwnLX0
>>182
そういうのを部屋に籠ってる間ずっと考えてるの?w

203 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/18(火) 17:42:15.10 ID:yKFSoqGR0
薬学部6年間で彼女どころか女の子のメアド1人も知らない自分はどうすれば・・・

205 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/18(火) 17:43:21.94 ID:FkdHc9x60
どう考えても顔だと思うんだが

208 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/18(火) 17:47:06.56 ID:FkdHc9x60
>>118
俺今坊主なんだが坊主はモテない?

210 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/18(火) 17:47:16.45 ID:qRXiM1a00
>>205
顔って男も女も多少?でも
恋して自信がつくとガラリとかわるよ。
中田ヒデなんて作りはぶっさいくだぞ。

246 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/18(火) 18:04:50.61 ID:8HkCUeN50
「初デートで
割勘、次はありません。」(35歳・女性)



274 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 18:31:39.67 ID:NjRh5tS/0
美人だと緊張して素っ気無い態度
ブスには気兼ねない態度

そのブスに告白された・・・ワロタ

ワロタ

278 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/18(火) 18:36:18.37 ID:OippcR7G0
コミュ力型社会、ファックだね

279 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/18(火) 18:36:25.51 ID:AaNUW7dt0
聞き上手になりたいコツを教えてください

283 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/18(火) 18:39:25.21 ID:nqAij8+10
>>279
アプローチとしてはいいんだが、いざ彼女になるとウザいw
「ふんふん」「へー」「マジ?」「だな」で一日が過ぎるw
紙ウサギロペ最強。

298 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/18(火) 18:52:50.67 ID:AaNUW7dt0
>>283
紙ウサギロペってなんですかー?

314 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/18(火) 19:03:41.34 ID:eTjM/MNdi
イケメンでコミュ力ない奴は、真面目で優しい奴が多い

そして、不細工なコミュ障以上に人生苦労する


そう、ォレだよ…

319 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/18(火) 19:19:54.09 ID:nqAij8+10
>>298
TOHOシネマズで上映の前にやってるショートシネマ。
主人公のロペは「へーすごいすね。マジで。そうっすね」てな
具合に相づちを打つのが基本。
Youtubeで紙兎ロペで検索すると見れる。かなりシュール。

320 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/18(火) 19:23:14.76 ID:cSNDlmsp0
おまいらって小学校高学年辺りから現在までの女性との累積会話時間1時間切ってそうだよね
親兄弟親族先生店員除く

322 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 19:25:12.10 ID:6UuF7EGU0
>>320
1時間どころか真面目に0分だわwww

323 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/18(火) 19:29:09.12 ID:9y5Mx02x0
>>314
よう、オレ

324 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 19:29:56.23 ID:5u/ePM9q0
>>314
>>323
自称イケメンなら顔見せろよ

326 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/18(火) 19:30:57.60 ID:K/vUUf4D0
>>278
一緒にいて楽しくない奴とはいたくないのはいつの時代も同じ。

338 :名無しさん@涙目です。(0):2011/10/18(火) 19:47:06.82 ID:+ZVlLl860
美形のコミュ障=あたしでも独り占め出来るわ・クールでかっこいい・個性がある群れない天才肌 (スナフキンタイプ)

ブサイクのコミュ障=知恵遅れ・頭おかしいんじゃないの・むっつりスケベ(性犯罪予備軍)

339 :名無しさん@涙目です。(0):2011/10/18(火) 19:53:15.05 ID:N+zFK56Oi
どうすればコミュ能力あがるん?

351 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/18(火) 20:06:53.51 ID:iqwIGXph0
DQNって物凄いコミュ力があるけどあの根源はなんなんだ?
根拠のない自信、相手のことを考えない自分本位な話題作り、見た目の威圧感による対話の上下関係の構築
といった要素は考えられるが…

367 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/18(火) 20:26:32.32 ID:B6jGVeOY0
>>8
なんでババアって金金言うんだろうな
若い子は言わないのに

370 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/18(火) 20:48:30.29 ID:8TfngbAH0
君たちの時間は限られている。
だから自分以外の他の誰かの考えに従って生きて、人生を無駄にする必要はない。
ハングリーであれ、愚かであれ、スティーブ・ジョブズ
http://video.google.com/videoplay?docid=9132783120748987670#

385 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 21:34:39.40 ID:50ZDAcHT0
>「自分より年収の低い人は対象外、結婚後に生活の質が落ちるのは嫌なので」(30歳・女性)

映画「下町の太陽」
監督:山田洋次 主演:倍賞千恵子。


主人公の付き合っている彼氏は自分が正社員になったら結婚しようと言う。
ところが彼はライバルとの競争に敗れ、正社員になれなかった。
彼は自分との結婚はあきらめてくれと言う。
ところがライバルが交通事故を起こし、正社員からおろされた事で彼が正社員になる。
すると彼は結婚しようと言い出す。
そんな彼に疑問は抱いた彼女は「結婚は愛だけじゃできないの?」と言って彼のもとを去る。

こんな映画が通る時代があったんだとしんみりした。




398 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/18(火) 21:48:18.52 ID:x5qKazxV0
>>326
そもそも周りの人間がつまらない
話す内容と言えばテレビや芸能人などくだらない話ばかり
隕石なんぞより韓流。世間の人間の知的レベルが低すぎてお話にならない

420 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/18(火) 22:05:42.51 ID:hvFU4Hoo0
>会話があまり続かず、すぐに沈黙が…
>ネガティブ思考
>清潔感がない

さっき、ロンドンハーツの芸人格付け見てたんだが、一般女性にアンケート「付き合ったらつまんなさそうな男」のランキング(順位が高いほど不人気)で、又吉が10人中8位で人気だったぞ。
一般女性のアンケート理由が、「喋らなくても一緒に居てるだけで、癒されそう」とかで。

435 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/18(火) 22:14:54.84 ID:K/vUUf4D0
>>398
周りのレベルが低いんじゃなくて君のレベルが低くて周りについていけないんだよ

439 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/18(火) 22:30:33.82 ID:x5qKazxV0
>>435
周りの話のネタが低レベル過ぎるんだわw

443 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/18(火) 22:37:22.95 ID:ImHS7ARXO
>>439
それ本気で言ってんのか。そりゃあ性別問わずモテないだろうな。
自分で勝手に世間に背を向けてるんだからどうしようもない。
他人に共感・協調する感性が無い自分を誰が魅力的だと思うのか。

506 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/19(水) 00:35:34.86 ID:xzydF0jsP
コミュ障っつーか
俺は一度人といくら些細なことでも喧嘩したら
その人とは二度と話さない様にしてるな
馴々しく話しかけられてきてもシカトする
あとその人と関わってる人とも話さないようにしてる

513 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/19(水) 00:41:54.72 ID:pUDAJsZOO
コミュ障というか「自分に自信が無い」が正しいだろ
根拠も無く自信満々なDQNはモテるし

517 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/19(水) 00:50:45.90 ID:CfvVvMzl0
>>513
ああ、あれね。モテてると「思われてる」だけなんだよね。実際。

工場とか言ってためしに近寄ってきた男に女をくっつけてからわざと離れてみ。面白いことが起こるよ。

520 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/19(水) 00:52:32.49 ID:7gbNMx6Z0
>>517
つまり・・・どういうことだってばよ・・・

548 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/19(水) 01:48:17.77 ID:CqWL7MY90
割り勘くらいでガタガタ抜かす女と
こっちが色々ネタ振ってもリアクション薄い面倒くさい女はこっちから願い下げだから安心ろ
つうか会話ネタが続かないって文句言ってる子の大概が
自分は完全受身でリアクションとかも低そうなんだよなぁ
そんなヤツにはだんだん会話つまるのも当然

550 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/19(水) 01:55:13.31 ID:X4+18TC8O
>>548
そっか~そうなんだ~
じゃなくてそっから向こうが自分の話とかしなきゃ広がるわけないもんね

聞き手が好きなんで色々引き出して心開かせるのも楽しいけど効率悪いか~

552 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/19(水) 01:57:50.15 ID:CqWL7MY90
>>550
そういう子は基本おしゃべり好きだから
こっちが良いリアクション返してると喋ってくれて楽だから効率は悪くないでしょ

いるじゃんなんかお高く止まっててけだるい雰囲気だしてるヤツ
ああいうのが文句言ってると思うんだよね

556 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/19(水) 02:04:58.62 ID:X4+18TC8O
>>552
いや後者から引き出してる

前者は誰とでも仲良くなれる性格だしちゃっちゃ仲良くなって遊んだりしてるけど
お高くとまって普段喋らない子とかと深い話してみると
「あ~こんな事話すんだ」ってわかって面白いよ
たいがい普通の考えもった子ばっかりだしだけど


565 :名無しさん@涙目です。(千葉県【緊急地震:テスト沖M0.0最大震度0】):2011/10/19(水) 02:25:36.40 ID:CqWL7MY90
>>556
時間の無駄だから俺はその手の連中いいや
結局普通の考え持ってるから態度も普通の人でいいです
そういう奴らってちょっと自分は変わってると勘違いしてる分メンドイし
喋りが苦手な子とかなら頑張るけどさ

567 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/19(水) 02:30:49.85 ID:X4+18TC8O
>>565
でもね
「○○にしかこんな話した事ないわ」っていわれるとなんかうれしいんだよね
気持ち悪い言い方だけど深い話して初めてその人と出会えたって気がすんだよね

577 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/19(水) 02:48:48.66 ID:XUAykUko0
まずハゲてる段階でコミュとか無理

604 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/19(水) 05:52:16.80 ID:47MuFx6d0
アフィは別にいいんだよ。儲けたきゃ勝手にやればいい。
ただな、アンケスレと雑談スレはvipで氏ねや。
立てるカスもレスする馬鹿もvipで氏ね。

N












○○しようと思う
ν速○○部
○○の魅力
○○にありがちな事
◆zzzbb2c.e6はアンケスレばかり立てる糞野郎


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