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ニュース【サッカー/野球】「順番・きまり」を守る日本人はサッカーに向いていない?★4

1 :依頼あり@発狂くんφ ★:2011/12/20(火) 14:34:07.49 ID:???0
クラブW杯の決勝戦・3位決定戦がきょう横浜国際総合競技場で行われます。
欧州代表のバルセロナ(スペイン)と南米代表のサントス(ブラジル)が対戦する決勝戦は、
メッシとネイマールがどのようなゴールを決めるか、また、守備陣はどう両エースをおさえるか、トップクラスのチーム同士による激しい駆け引きに注目が集まります。
そして、3位決定戦は開催国代表の柏レイソルとアジア代表のアルサッド(カタール)のアジア対決となります。

準決勝でサントスと戦った柏は、DF酒井のゴールで1点差まで追いつくも、結局は1-3で敗戦。
ニュースでは、ネイマールの素晴らしいゴールとともに、1対1の局面で柏を翻弄するサントスのイキイキとしたプレイが何度も流れました。
日本人とブラジル人のサッカー能力の差は埋まりそうで、なかなか埋まらないようです。

直木賞作家の奥田英朗氏は、書籍『どちらとも言えません』のなかで、日本人がサッカーを苦手とする理由について、独自の切り口で紹介しています。
1つは「順番を守る」国民性。
街中で当たり前のようにタクシーの争奪戦が行われるなど、日本以外の大半の国では順番を守らないシーンがよく見かけられます。
奥田氏は、タクシーを横取りしようとした老夫婦に対して、ビジネスマンが首根っこをつかまえて引き剥がすといった光景を見かけたことがあるそうです。
「待っている奴には回ってこない。これが世界の常識なのだ。ゆえに、我らはボールの取り合いをする競技がとにかく苦手。
 ラグビーも、バスケットボールも、ホッケーも全部ダメ。もちろん体格の差もあろうが、それ以前に妨害行為にことのほか弱く、メンタル面でも負けちゃっているのである」(奥田氏)
そういう意味では、ボールを持つ攻守がハッキリしていて、打順とポジションが決まっている野球を日本人が得意としているのは頷けます。
野球は敵からの妨害もありません。

>>2に続く

1スレ2011/12/18(日) 15:44:10.25

前スレ
【サッカー/野球】「順番・きまり」を守る日本人はサッカーに向いていない?★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324214753/

ソース:WEB本の雑誌
http://www.webdoku.jp/tsushin/2011/12/18/121000.html

2 :発狂くんφ ★:2011/12/20(火) 14:34:19.42 ID:???0
>>1の続き

次に、「決まりを守る」という点。
よく聞く例え話で、車が1台も来ない交差点で信号を守るのは日本人くらい、といったものがあります。
確かに、ガラガラの映画館や新幹線、野球場などで、日本人は購入した座席指定の椅子に律儀に座っています。

奥田氏がヨーロッパでスポーツ観戦をした時に見た光景は、彼らは指定などお構いなくまず1番いい席に陣取る、
そして指定席の客が現れたら、別のいい席に移る、そこも来たら、また移るということを何度も繰り返すのです。
彼らはそういった行為が平気なのです。つまり、ルールは必要なときに適用すればいいのであって、あとはフレキシブルに対応すればいいという考え方なのです。

「日本人にそういう柔軟性と図々しさはない。他人の席に座るという行為がもう落ち着かなく、悪い位置であろうと自分の席がいいのである。これが農耕民族のサガというものだろうか」(奥田氏)
自分に与えられたポジションを堅持することが日本人の基本。他人に迷惑はかけてはいけないのです。
このようなマインドをもっている日本人は、確かに騙し合いのスポーツ「サッカー」に向いていないのかもしれません。
とはいえ、ブラジルに勝てなくても、同じアジアの国・カタールには勝利してもらいたいもの。
きょう、「順番を守る」「きまりを守る」日本人チームが、クラブワールドカップの3位決定戦に挑みます。

140 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 18:34:28.65 ID:NuVrr/s50
日本人最高の選手がダルビッシュて横文字の人だからな
以下に向いてないかがわかる

144 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 18:36:47.99 ID:6O9xwdV40
>>140
サッカーはハーフナーマイクとイチュンソン

171 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 18:50:16.37 ID:6ztaU1Pl0
バルサでは規律も守れない奴は
どんな大物でも試合に出られないんだが・・・

レアルでもそうだな

172 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 18:50:55.45 ID:pzuOpEDjO
>>171
マンUでは得点王でもベンチだしな

173 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 18:51:31.85 ID:QvKcufgs0
180センチぐらいある西岡がホームラン1本打つか打たないかなんだろ。
マジで向いてないよ。ただの腕力勝負になると白人、黒人には勝てない。


179 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 18:55:32.79 ID:6O9xwdV40
>>173
サッカーはホームラン一本どころかひとりもトップリーグにいけないというレベル

183 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 18:56:53.98 ID:pzuOpEDjO
>>179
サッカー選手にメジャーリーグでホームラン打つことを求めんなよw

確かに野球選手よりは可能性ありそうだが

202 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:07:11.03 ID:yFG8N7XVO
長友はすごいよ
ただ野球で西岡が2試合連続でサヨナラヒット打ったからといって一流と言うわけではない



204 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:08:13.97 ID:6O9xwdV40
長友頑張れ
まずはエトーのようにロシアリーグに昇格しよう

205 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:09:19.60 ID:pzuOpEDjO
>>204
本田がロシアリーグにいるのを知らないのかw
現実逃避はもういいから、>>1の擁護してみなよ

207 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:10:09.25 ID:RKmD/R/Z0
>>202
インテルでスタメン張ってる時点で一流だってのw。

209 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:11:40.56 ID:6O9xwdV40
>>205
そうなんだよ
そんなロシアより格下のインテルからはやく昇格しないとね

211 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:12:36.18 ID:pzuOpEDjO
現実逃避が激しくなってきたから、そろそろ逃走だなw

215 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:15:15.96 ID:6O9xwdV40
>>211
必死で勝利宣言は苦しさを露呈するだけだよ(助言)

219 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:16:41.52 ID:RKmD/R/Z0
>>209
じゃあ、怪我さえなけりゃロシアリーグでスタメン張ってる本田は一流でいいんだな?

220 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:16:46.13 ID:pzuOpEDjO
>>215
なら>>1を擁護してみなよ
>>171>>172があるから

222 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:18:07.22 ID:6O9xwdV40
>>219
もちろんロシアリーグなんぞ僻地のマイナーリーグだ
インテルはそれ以下というだけのこと

227 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:19:38.04 ID:yFG8N7XVO
>>207
いやだからね、長友と野球を比べるのがおかしいんだってことね
長友はすごいよ

野球で言う凄いは3回に1回のペースでヒット打ち続けてるのが凄いわけで

短期間で活躍=1流と言うわけではない

233 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:23:08.55 ID:6O9xwdV40
>>220
規律を守るだけなら日本人がその中に混ざってるはずなんだよね

241 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:26:32.28 ID:RKmD/R/Z0
>>222
CSKAもインテルもCLのトーナメントに残ってるんだが?

244 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:28:02.97 ID:RKmD/R/Z0
>>227
インテルは先のCL優勝チーム。野球で言えばワールド・シリーズとった名門なんだがね?

247 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:29:53.07 ID:6O9xwdV40
>>241
トラブゾンスポルやリールに勝って、ね(笑)


248 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:30:21.92 ID:6O9xwdV40
>>244
凋落早かったね

250 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:30:54.37 ID:pzuOpEDjO
>>247
7回目か8回目の現実逃避ですな
いつになったら反論すんのよ?

252 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:31:32.67 ID:6O9xwdV40
>>250 ?

254 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:32:12.67 ID:pzuOpEDjO
>>248
お前はCLの決勝トーナメントにどのクラブが残ってるか調べたら?

>>252
>>171>>172

258 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:35:31.80 ID:6O9xwdV40
>>254
ほれ
http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/season=2012/matches/round=2000264/index.html
それがどうしたの?

>>233

262 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:39:41.85 ID:pzuOpEDjO
>>258
>>233がなんだって?
規律を守れてもレアルやバルサやマンUでプレーできるレベルじゃなきゃ出れるわけないじゃん



266 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:43:14.55 ID:yvZPUCx8P
日本はサッカー向いてないけどアジア一位なんだな
あれ、この理論的にはサッカー向いてる筈の韓国や中国は何番?w

278 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:53:26.58 ID:6O9xwdV40
>>266
韓国は対日本の対戦成績ボロ勝ち。
北朝鮮も最近日本に勝った。

中国はバスケに流れてる。

331 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 20:19:49.90 ID:NpMtJRT10
>>1 馬鹿丸出し

下のランクを見てみろ すでに強豪国だわ 馬鹿野郎
より上位に行くには身体能力の差を補うほどのテクニックがまだ無いのが大きな原因だわ。
組織 通用する 身体能力 どうしようもない テクニック 劣る
順番・きまり 頓珍漢な事を言ってんじゃねーよ。まるで、昔にずるがしこさとか言っていた馬鹿な解説者と一緒だろ。

1  Spain      1564l
2  Netherlands  1365
3  Germany    1345
4  Uruguay     1309
5  England     1173
6  Brazil      1143
7  Portugal     1100
8  Croatia     1091
9  Italy       1082
10 Argentina    1067
11 Denmark     1035
12 Russia      971
13 Chile       970
14 Greece      964
15 France       915
16 Cote d'Ivoire  912
17 Switzerland   898
18 Sweden     891
19 Japan      884

337 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 20:39:49.04 ID:kv4Y1RbT0
競技人口の半分が日本人なのにメジャーで通用する選手が殆どいない
野球の方が日本人には向いてないと思うけどな

338 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 20:56:56.89 ID:dzQCe4eg0
>>337
メジャーで活躍した日本人は何人もいるのに、球蹴り世界最高峰の
プレミアで活躍した日本人は一人もいねーじゃねーかよ
その時点で、球蹴りは論外

日本人には野球の方が向いてると言えるな

だいたい、高潔で手先の器用な技術立国・日本人が手を使えない
奴隷・囚人向けの醜く汚い競技性の球蹴りに向いてるわけねーだろ

少しは考えてモノを言えアホ

349 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 21:15:44.75 ID:dzQCe4eg0
>>331
馬鹿はテメエだ
あれだけ金かけているのに、たった19位じゃ話にならねー弱さだな
身体能力・潜在能力の高いアフリカの国に日本と同じ金かけたら、
日本なんかとても及ばない実力を身につけるわ

その時点で、日本人には限界がある競技だと気付けアホ 

だいたい、あれだけFIFAに貢いで金注いでいるのに、19位止まり(笑)
ってとんだお笑い種だなw

そのことが日本人は球蹴りに向いてない何よりの証明になってるわなw

354 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 21:21:50.22 ID:RKmD/R/Z0
>>349
バーカ、集金力含めサッカー協会の能力まで入れて、その国のサッカーの実力だ!

478 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 14:50:50.08 ID:IvX5pFDi0
最近出た海外の記事の歴代日本人選手ランク付け
A+ イチロー
A  野茂英雄、松井秀喜
B+ 黒田博樹
C+ 松井稼頭央、松坂大輔
C  石井一久、福留孝介
D  伊良部秀輝
F  井川慶
http://sportshouse.seesaa.net/article/241372140.html
評価できるのはイチロー、野茂、松井くらい。向いてないのは野球のほう。


479 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 15:06:28.98 ID:YPt3xLUoP
>>478
評価できるの基準が超高いからな
例えば松井なんて、バルサのFWかつチャンピオンズリーグでエースとして得点決めまくって優勝みたいなもんだろ
野茂ならトップリーグでハットトリック何回かしてるようなもんだし
イチローは何だろ、リーガのアシスト数の記録塗り替えるとかそんな感じか
サッカーのように、単にいくつかあるトップリーグのどこかの中堅チームでレギュラー張るって程度なら
3Aは失礼としても新庄とか程度の事だろよ

483 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 15:29:48.46 ID:IvX5pFDi0
>>479
このランクでいうと野球は費用対効果という事を考えたら、C+以下は失敗と位置付けられる。
サッカーでランク付けしたら、A+は無し、Aは中田、長友、B+~Bが小野、香川、長谷部、本田
C+~Cが稲本、高原、松井、内田あたり。
ただし、C+~Cでも費用対効果でいえば成功だよ。
野球は移籍金詐欺が多すぎて、日本の選手の獲得は警戒されている。
活躍する場が少ないのもマイナス。


484 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 15:32:38.50 ID:IvX5pFDi0
ついでに言えば、長い歴史を持つプロリーグがあって、世界でも競技人口が多い
日本の野球で>>479程度しか活躍できていないというのは、
やはり「日本人は野球には向いていない」と断言できる。


486 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 15:52:54.50 ID:faqvY5MO0
>>479
そもそもまともなプロリーグが日米韓のたった3カ国しかない
競技人口もしょぼくて全体の6割が日本人なレジャーを
サッカーと比べてる時点でおかしい
ドミニカ共和国たった1国ごときが簡単に支配できてしまう
ローカルドマイナーレジャーリーグの存在すら
ほとんどの人類は知らない

496 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 16:08:04.40 ID:Dwzz7XhG0
>>479
焼き豚が言うには世界第2位のプロリーグを持つ日本はサッカー界でいうならブラジル的位置づけらしい。
ところが、ここ十数年でMLBで1流と認められるような日本人選手は野茂・イチロー・松井のみ。
これが野球に向いた民族と言えるだろうかw

499 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 16:14:44.40 ID:YPt3xLUoP
>>483
費用対効果なんて言ったら中田なんて失敗も良いトコ
そもそも絶対的な活躍が無い

>>484>>496
日本のプロリーグ自体が世界で第2位なんだから行く必要が薄いだけ
年俸もそれなりにもらえるしな、2軍も含め待遇が良く、また生活基盤としても元々の土地で言葉も通じる
柏田や岡島がいって、各球団のエースが行かない理由は?

>>486
その3か国が飛び抜けてるだけだろ
イタリアやスペインの国民は同じように思ってるだろうよ、他はしょぼいって

503 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 16:19:33.80 ID:Dwzz7XhG0
>>499
野手なんか各ポジションの日本のトップレベルがこぞって挑戦してるだろう
その連中がほとんど2流半以下の評価に沈んでいる結果を直視しろよ

504 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 16:21:31.13 ID:YPt3xLUoP
>>503
サッカーなんか3流も良いとこだろw
クラブ王者のスタメン張るような選手が何人いたよ?

520 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 16:30:59.36 ID:Dwzz7XhG0
>>504
短い歴史のJリーグでもローマで活躍した中田とインテルのスタメン張ってる長友、
昨季優勝したドルトムントの主力の香川らが輩出されてるわけだがな
日本人に野球が向いてるなら、長い歴史のNPBの一流選手ならドミニカン並の活躍しなきゃいかんだろ

524 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 16:32:42.42 ID:YPt3xLUoP
>>520
ローマの補欠に、リーグでも低迷してるインテルねえ
野球のほうは正真正銘世界一決定戦でMVPほかスタメンがいるけど

526 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 16:34:00.81 ID:UTZtRPeS0
>>524
クスッ。世界一って何か国出てるの?


582 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 16:58:33.24 ID:YPFwtP0/0
ID:zWH4nsQL0 このアホ焼き豚がレスすればするほど

どんどんやきうが惨めになっていくわw


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ニュース【サッカー/CWC】サントスのFWネイマールが、バルセロナのグアルディオラ監督に移籍を直訴「僕を連れて行ってほしい」

1 :継続φ ★:2011/12/20(火) 06:44:35.62 ID:???0
 サントスのブラジル代表FWネイマールが、 (19)がバルセロナのジョゼップ・グアルディオラ監督(40)に移籍を直訴したと19日付のスペイン紙アスなどが伝えた。

 サントスがバルセロナに0―4で完敗した18日のトヨタ・クラブW杯決勝後、表彰式が始まる前にネイマールが敵将に近寄り「僕を連れて行ってほしい」と話しかけたという。

ネイマールは11月に地元開催の14年W杯までサントス残留を宣言も、バルセロナは昨夏レアル・マドリードなどと争奪戦を繰り広げただけに今後が注目される。

 バルセロナとサントスは19日に成田空港発の航空機でそろって母国に出発。バルセロナは一部選手らが背中にクラブW杯優勝回数を示す「2」が入った記念Tシャツを着用して表れ、FWメッシらイレブンは充実したようすで帰国の途に就いた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/12/20/kiji/K20111220002276930.html



376 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 10:15:34.70 ID:PCv9wKhA0
今のメッシは全盛期のバレージでも止められんだろな

380 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 10:17:57.89 ID:xM/NKeXv0
>>376
長友はメッシと戦ったことあるかな?あったら、どうだったんだろ

394 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 10:23:36.62 ID:cm31u1P20
バルサに勝てるのはアーセナルみたいな徹底的なポゼッション封じをしつつCF頼みの糞サッカーができるようなチームだけだろ
それでもホームの利でもなけりゃ話にならんだろうけど

401 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 10:32:32.45 ID:PCv9wKhA0
>>394
プレッシャーよりパスのが早いよ
人間がどれだけ速かろうが選択肢のある完璧なダイレクトパスの連続されたら取れるわけないだろ

おまけにプレッシャーかけすぎてスキができてメッシに仕掛けられる

435 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:09:16.83 ID:oQ1rf/8S0
バルサのサッカーを見て、なんかサッカーとは別の競技を見ていると思う人も少なからずいると思う。
自分は、バルサのサッカーはハンドボールに似たような戦術だよなとも思った。

均等に並んで短いパス繋いでギャップを生み、そこからゴール前にいるFWに預けて勝負みたいな。

だからサッカーとしては試合展開も単調になりがちで、そこも退屈に感じてしまう部分なのかなと。

437 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:12:00.66 ID:cvX2fbOo0
>>435
そもそもバルサのサッカーが退屈っていうのがお前個人の主観だから。

443 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:15:52.22 ID:oQ1rf/8S0
>>437
主観?
バルサのサッカーを見て、局面ごとのプレーの特徴などを挙げて、それで何故退屈に見えてしまうのかってのを提示させてるだけなのに?

こういう持論を展開する過程で必ず「主観をおしつけるな」みたいな、ベタな事言う人いるけど。

何も持論を押し付けてるわけじゃなくて、バルサのサッカーってこういう見方も出来るよねって示してるだけだよ。



455 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:23:03.57 ID:5sUqrMb00
>>443
お前の主張はよくわかったよw
つまらない、って感じるのはお前の主観だろ?
バルサの組み立て方とかにエクスタシーを感じる層もいるわけだ
圧倒的な技術の発露とパズルのような構築性
ゴール前での一瞬の煌めきなどなどに
あのサッカーに何を見るのかなんか、それこそ個人的な主観が決めるんだよ

お前のやってることもオナドリだとわかれよw

462 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:26:40.75 ID:oQ1rf/8S0
>>455
人には主観でものを語るなって責めてるのに、自分はパズルがどうのって自分の主観を人に押し付けて批判するの?

自分はバルサのサッカーは勝負を仕掛けるエリアが限定され、試合も単調になりやすいから退屈に思えてしまう人も多いんだろうなってのを、グダグダ説明してるだけでしょ?



468 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:29:45.02 ID:5sUqrMb00
>>462
押し付けてないけどな、お前にw

退屈に思えてしまう人が多いのはしょうがないよなってことがいいたいわけ?
お前が思う「サッカーの楽しみ」って何よ?
サッカーの楽しみを奪って退屈にしてるわけでしょ?
俺はめちゃ楽しんでるし、同じように楽しんでる人も多いと思うんだけどw

480 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:33:11.75 ID:oQ1rf/8S0
>>468
だからもう少し落ち着いてさ、変な煽りとかそういうの抜きで、自分が長々書き込んだのも見て考えてみてよ。

バルサのサッカーを見て楽しんでる人を叩いてるんじゃないって事位は分かるでしょ?



500 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:43:28.62 ID:nfgL/jB20
ネイマールの持ち上げぶりは凄かったな。知らないニワカ達は釣られてネイマール過大評価しまくりだった

504 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:45:02.82 ID:r4X015Fr0
バルセロナだけ強くなって何がおもしろいの?

506 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:45:18.73 ID:CvdlaioM0
>>ID:oQ1rf/8S0
自分が嫌いなものを他人が好んでいることが気に入らない。
こういう性質の人間は誰からも嫌われるよ。

自分が好んでいるものの良さを他人にもわかって欲しい、
って動機から来る押し付けと違って悪意しかないから。

全然自覚ないみたいだけど。

513 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:48:56.17 ID:5sUqrMb00
>>504
バルサを打ち負かそうと切磋琢磨、各チームが戦術を研鑽するとこ見れる楽しみができる

519 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:50:48.15 ID:oQ1rf/8S0
>>506
こっちが主観を押しつけてるって決めつけで叩かれたら、やっぱり色々言いたくもなるよ。

自分の言ってる事に対して自分の持論を示した上で「自分はこう思うけど、そっちの言ってる○○はおかしいのでは?」ってレスするなら、何も問題ないしムカつくとかも思わない。

でも自分じゃ何も示さず、尚且つなんか長文でもっともらしい事言ってて気分的にモヤモヤするからってだけで、決めつけで言い返す方が理不尽でしょ。

521 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:51:41.92 ID:qgmaG2ML0
>>455
まったくだ
史上最高レベルのサッカーやってんのに否定するのはアホ
目を見張るようなプレーの連続なのに

強すぎるからつまらないつーのも
俺はバルサの試合何度も見てる玄人さん何だぜ
もう見飽きちゃってつれーつれーって言ってるにすぎ無い
何で強いのかについてもありきたりの答えしか見出せないタダのオタク

524 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:52:45.97 ID:+ppcRjuzO
バルサの試合はパターン化してるからつまらない
プレイスタイルが似たような選手の集合体ってのも魅力減かな
メッシが代表でいまいちなのはそれ故の弊害だからだし


526 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:54:06.79 ID:Tign8mFV0
GKに戻してまた繋ぎ直すのってミスしたら即失点だからかなりリスクあるプレーだと思うけどなあ。普通は前線に蹴り出しちゃうし。
この前のクラシコみたいにミスから失点したとしても、意地でも繋いでいくところがバルサの魅力の1つだと俺は思う。


529 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:54:57.86 ID:5sUqrMb00
>>521
否定すんのはいいと思うよ、俺は
好きなサッカーとか人それぞれだし、俺も肉弾的なサッカーはそれはそれで嫌いでもないし
あ、ダーティーなのじゃなくてねw

ただ、実際サッカーやってた人間からしたら「あの中はいってみてー」「入れるレベルの自分だったら楽しいだろうなー」ってもんでw

536 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:58:16.61 ID:pi9Ki8QW0
>>513
バルサと試合するチームのサポからしたら自分たちのチームの良さや特徴を消されるわけだからたまったもんじゃないし、
ずっとバルサ1強が続くのもつまらないって感じる人もいるだろうけど
いずれ後世に語り継がれるチームを今肌で感じているわけで
なんだかんだでこのバルサ時代が終わったら切ない気持ちにもなるんだろうなぁって思うわ。
ロナウジーニョの劣化に寂しさを感じたように。

541 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 12:00:56.29 ID:oQ1rf/8S0
>>524
そうだね。
パターン化されてもいるし、パス回すとことドリブルでグイグイ仕掛けていくとこが、なんか分断されてるような印象もあるよね。

>>526
うん、バックパスも、前線に蹴りだしたりするよりかはボール失う確率が低いだろうっていう。
そこのよりリスクのないプレーを優先的に選んでるよなって。

>>529
それは分かるよ。
バルサのパス回す技術やプレーそのものは、やっぱりレベル高いし見所あるよね。

ただその一方でって部分を自分は言ってるだけなんだけど。

597 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 12:37:55.54 ID:CvdlaioM0
>>519
「自分が他者から何をされたか」だけでなく、
「自分が他者に何をしたか」も考えるようにしないと
本当に周りから人がいなくなるよ。

退屈か楽しいかは個人の主観だって指摘されてるじゃん。
君はその主観で他者が好んでるものを退屈だと貶したから、
そのわざわざ他者の楽しみを否定しに来る君の人間性に対して「反発」されてるの。

631 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 13:08:08.08 ID:2p3+rA1i0
> それでも納得がいかないならサッカーの競技システム自体に欠陥があるってことになる

今のバルサってサッカー史上初めてその問題を投げ掛けているのかもしれないと思うことはある。
ルールで縛らなくてもターンオーバーが自然に起こって攻撃機会がある程度両チームに与えられるっていう前提が崩れかけてる。

サッカーはミスのスポーツって言うけど、ミスしないんだもん今のバルサってw


632 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 13:09:35.13 ID:aW8TpWBU0
>>631
ミスが前提ではないハンドボールでああいうプレイにどういう対策を取ってるのか気になるな


639 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 13:13:53.68 ID:sSeAcvZ00
>>632
パッシブプレーという反則がある。
審判の裁量で、攻撃意思が無くボール回してるだけと判断された時は笛吹かれて即相手ボールになる。
一応俺は元ハンド部。

642 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 13:15:28.47 ID:aW8TpWBU0
>>639
てことはルールで規制されてるのか
でもバルセロナは攻撃の意思あるしなぁ
マークの受け渡しのずれを作ってるだけだから

649 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 13:20:24.46 ID:qjm9EUaM0
普段ほとんどサッカー見ないやつらがバルサのサッカー見ておもしれえって騒いでたけどな
つまらないって言うやつはまずどこのチームのサッカーが今面白いと思ってるのか書いてほしい

651 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 13:23:43.51 ID:SSausoLf0
>>649
でもCL決勝は地上波でもやるのに見ない。
バルサだって前々回CWC出てるし、そんなもんなんだよ。

656 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 13:28:48.95 ID:qjm9EUaM0
>>651
CL決勝は真夜中だろ
CWCもCL決勝もバルサが出た時の視聴率他チームより高いんだけどね

660 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 13:31:49.85 ID:3sPWrKzm0
>>642
ただハンドボールでも割かしシビアに笛吹かれるよ。
攻撃の意思と書いたけど、実際にはシュートに至らない突っかけを4????5回繰り返してるだけで笛が鳴ることもある。
特に高校の部活レベルだと弱小チームは攻める気はあっても強いとこのディフェンスを破れないから、見るに見かねて笛吹くってケースも多い
審判の様子見てその前に無理なシュートで終わることのほうが多いけどね。
要はターンオーバーが起きずに試合が膠着するのを防ぐためのルールだから

762 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 14:47:21.84 ID:UIGeiC7g0
ネイマールってカルロス・サンターナみたいだよな
ってことはバレンシアかな?

766 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 14:49:55.96 ID:aYQJrlUC0
>>762
どこがだよ?
トルネードアロースカイウィング~とか打てんだろ?

778 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 14:54:46.65 ID:UIGeiC7g0
>>766
そんなの打てる人どこにいるんだよ
メッシでさえこれ出来ないだろ
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/e/ae826ccb.jpg

794 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 14:59:56.28 ID:FvQIlR9X0
バルサのサッカーがつまらないという意見があるのは仕方ないと思うな。
・高い身体能力が発揮されたプレー
・偶発的なプレー
の二つが少ないから。

常人を大きく超えるアスリートの身体・運動能力というのは、単純故に
直接的に観戦者を揺さぶるし、結果があまり期待できないプレーが成功
するとカタルシスもより大きくなる。ミスが当然のスポーツで得点機会
が少ないサッカーでは尚更。

一方的ともいえる強さが試合をつまらなくし、完成度の高いプレーの多さが
バルサのサッカーをつまらなく感じさせる。

「美人は三日で飽きる」という類に通じるものがあるなw

803 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 15:04:46.43 ID:qjm9EUaM0
>>794
仕方ないけど問題なのはバルサよりつまらないという意見が多いチームしか他にないことだよ

807 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 15:07:14.96 ID:UrVmnwYJ0
バルサのフットボールをつまらないというのは
落合中日の野球をつまらないっていうのに何か通じる

811 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 15:09:28.00 ID:ofS2SaJu0
>>807
いいえ
落合野球は閉塞感溢れる野球


812 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 15:10:08.19 ID:bjoTnyTm0
>>803
バルサ厨w現実認めたくない気持ちはわかるが顔真っ赤にして変な日本語使う失態はやめとけw

820 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 15:16:16.23 ID:qjm9EUaM0
>>812
現実って何?
バルサより面白いって言われてるチームが他にあるの?

840 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 15:31:03.12 ID:bjoTnyTm0
>>820
マンUと戦うなんらバルサよりストークの方が全然面白いね。でも、お前はまた顔真っ赤かにして変な日本語を使ってマンUがバルサレベルになってないからと言うんだろ?
話が平行線。人々がお前のようにバルサ教に入ってると思ったら大間違い。
現実はチーム同士の対戦しか見てないからな。そこを踏まえればバルサが一番つまんないチームになるよ。アルサッドがどことやってもつまらないのと同じように、同じ展開になるバルサのサッカーもつまらないというわけ。
あと、バルサは未来のサッカーをして、おそらく未来では禁止になるあれだけのGKへのバックパスばっかやってんだ。
つまらないと思うのは当然。

841 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 15:32:12.84 ID:ayb0O6eX0
あれだろ、守備攻撃一流選手ばかりなのにまず四球選び
4番バッターでもバントで送りみんなセンター返しで確実に点取るみたいな感じ
素人は1-0の緊迫した試合より、ホームラン打ち合いの10-8くらいの方が面白いからな。


853 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 15:41:40.00 ID:qjm9EUaM0
>>840
その理論だと今季ビエルサ率いるビルバオ戦もつまんないってことになるんだけど
近年のリーガで最高の試合と言われてるあの試合をつまんないって切り捨てるやつはそういないと思うけどね
見てないんだろうけど

860 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 15:48:38.73 ID:bjoTnyTm0
>>853
観てないよ。お前みたいにバルサ教じゃないし。
大抵同じ展開になるつまんないバルサ戦なんてクラシコで十分っていうのが常識。
まぁ、お前が反論できるのはその程度なんだろう。まったくもって論破だな。正面から堂々と言い返せないのは現実見れないからだ。あわれw

873 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 16:02:12.28 ID:qjm9EUaM0
>>860
お前が言ってるのたまたま見た試合が同じ展開だったって言ってるだけじゃん
それで大抵同じ展開って言い切るんだw
クラシコにしても面白いかどうかはともかく同じ展開じゃなかったし
全ての試合が面白いチームなんてないよ

885 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 16:16:30.71 ID:5sUqrMb00
早くサッカーもキングオブスポーツであるプロレスの次元にまで近づくべきだな
白目むいてシュートとかな

910 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 16:39:16.18 ID:YK3Ai7jd0
>>885
今にして思うと80年代以前のサッカーってプロレス的だよな
お互い中盤での潰し合いは殆どせずオープンな攻め合いをしてた。
もちろんカテナチオとかラ・マキナみたいなカウンター戦術も古くからあったけど
お互い持っている良いものは出しやすかっただろうね。


915 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 16:44:23.51 ID:5sUqrMb00
>>910
「受けの美学」というか「相手の良さを引き出した上で完封なきまでに叩く」みたいなのがあったよねー
問題はカテナチオ自体ではなくて「結果こそ全て、プロセス関係なし」てメンタリティが主流になったことかねぇ
それに対するアンチテーゼがバルサ(クラブ哲学など)だから、若者にはよくわからんのはしょうがないのかもしれない

925 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 16:50:07.18 ID:/DDHygOB0
フットボールはキックアンドラッシュが王道ってスタイルでもいいと思うんだがな。

927 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 16:51:27.45 ID:5sUqrMb00
>>925
そのスタイルが主流になるとサッカーがラグビーに近づいて日本どないもしようがなくなる

930 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 16:53:54.74 ID:/DDHygOB0
>>927
日本は日本のスタイルを貫けばいいだけじゃないか。
キックアンドラッシュが最高に楽しいとは思わないがやりたいところはそれでいいと思うんだけど。

932 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 16:57:09.96 ID:iXhanxXN0
>>930
どっかが「最強のキック&ラッシュ」を体現して、最強のパスサッカーであるバルサと対決とか?


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324331075/l50人気ブログランキングへ


ニュース【サッカー】クラブW杯決勝 バルセロナが世界一! サントスを圧倒、前半で勝負あり、メッシが締めくくる…ネイマールは輝けず★5

1 :五十京φ ★:2011/12/19(月) 00:28:43.53 ID:???0

TOYOTAプレゼンツ FIFAクラブワールドカップ JAPAN 2011 決勝

 サントス 0-4 バルセロナ  [横浜国際総合競技場 68166人]
0-1 メッシ(前17分)
0-2 シャビ(前24分)
0-3 セスク(前45分)
0-4 メッシ(後37分)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/cwc_20111218_02.htm

        ┏━ 柏レイソル(開催国王者/日本)
      ┏┛
    ┌┛└─ オークランド・シティ(オセアニア王者/ニュージーランド)
    ││
  ┌┓└── モンテレイ(北中米カリブ海王者/メキシコ)
  │┃
優│┗━━━ サントス(南米王者/ブラジル)
  ┓
勝┃  ┌── エスぺランス・チュニス(アフリカ王者./チュニジア)
  ┃┌┓
  ┃│┗━━ アル・サッド(アジア王者/カタール)
  ┗┓
    ┗━━━ バルセロナ(欧州王者/スペイン)
3位: アル・サッド
5位: モンテレイ

スポナビ:http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2011/
FIFA:http://www.fifa.com/clubworldcup/
日本テレビ:http://www.ntv.co.jp/fcwc/

(他の結果スレ)
【サッカー】クラブW杯3決 アル・サッドが3位! 柏は決定力欠き…PK戦で涙[12/18]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324203876/

★1が立った時刻 2011/12/18(日) 21:22:16.50
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324218055/

149 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:43:45.71 ID:8HXzHTEf0
実際芸能人でサッカー通って言っても皆レベル低い部活で少しやったレベルだしな

161 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:44:46.97 ID:hNcRODkw0
>>149
ガチなのはペナルティくらいか

220 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:51:21.24 ID:cj+sPN4l0
CWCってヨーロッパのチームにとってどんな位置づけなの?
やっぱり罰ゲーム扱い?

244 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:53:51.70 ID:cgOKs9pF0
さんま「小熊、メッシだけは絶対連れて来い。会社命令な 」

さんま「老後はどうするんですか?うへへー」
取り巻き「ぶっひゃひゃ何スかその質問」


さんま「あんな不機嫌なメッシ見たん初めて。よほど強引に連れてきたんでしょうね」
さんま「日本テレビ焦りすぎたんや」

289 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:57:31.78 ID:d4vzKkXj0
さんまがメッシを連れてこいなんて言ってないだろww
捏造までしてさんまを貶めようとしてる奴らは何なの?
動画見るとさんまは「連れてこられても何質問していいかわかんない」って言ってるんだけど。
テレビ局が無理やりつれてきたんだろ。
しかも質問も何も優勝おめでとうしかいうことないだろww質問しろって方が無理。


294 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:57:49.12 ID:1MxW+X/r0
ところで最後整列してカップを掲げていたシーンで真ん中にいた
バルセロナの長髪ソバージュの腕が筋肉ムキムキでびっくりした。

誰?

みんなさんまの話しかしないのな…

320 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:00:05.71 ID:emSCQazh0
>>289
女子アナに「絶対連れてこい」って言ったの放送されてたよ・・・

332 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:01:18.82 ID:d4vzKkXj0
>>320
さんまがそんなこといってるのは確認できないけど・・・。

373 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:04:58.60 ID:cgOKs9pF0
>>332
何お前動画観ただけでアホ発言してたの?
ゆとりか?
お前2ちゃん向いてねーわ
デマッターあたりで馬鹿晒して踊ってろ生産性皆無の情弱無能不必要ヒトモドキのカスが

403 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:08:51.26 ID:d4vzKkXj0
>>373
2ちゃん向いてないのはお前だろww日本国民全員が生中継で見てるの前提だったんだw
本当にそう言ってたならその証拠を挙げればそれで済む話だろ。要はソース出せって意味だよ馬鹿ww
「テレビでやってたからそうなんだよww」ってお前はリアル中学生かw早く寝ろww



417 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:10:29.25 ID:cgOKs9pF0
>>403
はーい無能のニワカゆとりのお子ちゃまは寝ましょうね~
今時草生やしまくって必死ですね~
あ、もしかしてニコニコあたりから来ちゃったんですか?
後追いしかできない情弱ちゃんは元の場所に帰りましょうね~

492 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:18:37.04 ID:IuC10fWc0
日本のテレビってレベル低すぎるね。いや他国の事情は知らないけど
ホモ芸人と素人女をメッシに会わせるとか考えられない
ますますクラブW杯の価値が下がる

495 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:19:05.78 ID:CxSDn/Cr0
>>492
いやべつにw
金出してるのトヨタだし

499 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:19:20.80 ID:U8zL5Ayr0
NHKが放映権取れよ
スポンサー名付いてようが、それくらい楽勝だろうが

500 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:19:22.94 ID:QG/Z87Pa0
気にしすぎだわ。
メッシ本人も聞いたらたぶんびっくりするぞw
スペインやアルゼンチンのファンなんて空港でメッシにいきなり肩組んで写真撮ってたぞ。
それに慣れてるんだから、あんなので怒らないよ。
バルサのメンバーだってまさかテレビ局があんなのやってると思ってないだろ。
日本で最も有名なコメディアンとその一同が期待して待ってたのを後で知ったら、
ちょwマジか?ww言えよwwなんかごめんwwくらいのノリだろう。
勝手に遠慮したり反省したりして、当の本人は気にしてないってゆうパターン。

504 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:20:06.16 ID:CxSDn/Cr0
>>499
無理。金ないから

あとNHKだと煽りもないし、
下手したら深夜にダイジェスト放送

505 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:20:10.63 ID:QMzZH9p+0
>>495
そもそも海外ではトヨタの名前なんか出てないしな

515 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:21:47.51 ID:K4HI4uAkO
サッカー詳しくないんだけど
日本のチームが世界一になったことってあるの?

516 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:21:51.62 ID:CxSDn/Cr0
>>505
金出してるやつが正義なんだよ
プロなんだから
だから日本人が卑屈になるなよ

531 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:23:24.75 ID:99+/6Rx90
>>516
お前はクソだな。
テレビ抱いて海に沈めや

533 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:23:38.75 ID:PJmAhfe60
>>500
ファンと写真撮ることと
仮にもTVというメディアに強制出演はまったく意味が違うだろ
TVだからといってスポーツと関係ない芸人が仕切っていいもんじゃない
つまりTVのクズどもが内輪で田舎くせえんだよw

544 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:24:53.99 ID:CxSDn/Cr0
>>531
いやいやいや
プロなんだからスポンサーが正義だよ

549 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:25:30.83 ID:QMzZH9p+0
>>544
だからおまえはいくら出したんだよ?あ?

558 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:26:39.13 ID:QG/Z87Pa0
>>533
イタリアなんてマラドーナを川だか湖に落としたり、
女リポーターがベッカムの股間を触って逃げたりんするんだぞw
ちなみにトッティもどっきりで騙されては裸になってたなw
どう考えても、メッシ本人は怒らないよ。

559 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:26:40.93 ID:PJmAhfe60
>>515
なでしこJAPANだな
女子サッカー、とくに澤は文句なくNo1といっていい
男子とのレベル比較はなしねw

562 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:27:03.82 ID:CxSDn/Cr0
>>549
プロなんだから
スポンサーが正義感
日本人が卑屈になるなよ

565 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:27:19.15 ID:QMzZH9p+0
>>562
いくら出したんだよ?あ?

572 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:28:35.44 ID:+ikQqRX60
>>559
レベルじゃなくて規模の話で比較の対象にもならんのが現実
君みたいな勘違いがすぎて日テレのノリにつながる

586 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:30:23.42 ID:PJmAhfe60
>>558
TPOわきまえろって話だ
サッカー世界一の試合と勝利で酔いしれてる最中だろ
OFFの日に出演が前から決まってるような番組なら特に問題ない

593 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:31:15.02 ID:oNpJqlyf0
この大会やめろよ
どうせヨーロッパが世界一ってわかりきってるのに
茶番もいいとこ

600 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:32:54.64 ID:PJmAhfe60
>>572
何を言ってる
女子世界一はフロックでもなんでもないだろ
とこが勘違いなんだかw
スポーツわかってねえのはお前のほうだろw
能力バカは格闘技でもやってろw

606 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:34:56.33 ID:+ikQqRX60
>>600
勘違いもほどほどにね
君のような勘違いの延長が今回の日テレにつながるからね
内輪のノリはあくまで内輪のノリにとどめておかないといけないということ

615 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:36:29.12 ID:PJmAhfe60
>>606
何が勘違いなのかまったく理解できないんだが
日本語で話せよw

626 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:38:27.86 ID:LBIkNDA/0
>>615
バラエティノリが、うぜえて事だよ

639 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:41:24.24 ID:PJmAhfe60
>>626
バラエティのノリと女子サッカー世界一は関係ないだろ
ってこといいたいだけだから気にスンナw

645 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:42:21.68 ID:QG/Z87Pa0
>>586
さっき挙げた例で言えばマラドーナもトッティもドッキリだぞ。
TPOで言えばベッカムは別の用件で立ち取材を受けて人に囲まれてる所をやられてた。
悪しきを真似ろって意味じゃなくて、
一つだけ質問しろって時に老後の事聞かれるくらいなんともないって事を言いたい。
もし、メッシがなんで老後の事なんか聞いたんだ?って疑問に思っても、
「サッカーの質問はみんなからされてるし、彼はコメディアンで人とは違う質問をしたかったのでしょう。」
って言われたら「へ~w」で終わりだろう。

646 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:42:22.81 ID:eOYgjR0m0
動画見たがさんまの質問の前からキレてるじゃねーか。質問の内容じゃなく、セレモニーの途中なのに呼ばれたことにイラついてる。メッシ本人が質問は1つだけって言ってるし。

さんまが怒らせたとかいうから期待してたのによ。お前ら見る目なさすぎるわ

660 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:44:38.33 ID:+ikQqRX60
>>639
君も分からん人だね
男子と女子じゃ規模が違いすぎて比較の対象にならないって指摘をわざと理解しようとしないんだろうかね?
内輪のノリはあくまで内輪のノリにすぎないって理解しておかないとね

682 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:46:46.85 ID:PJmAhfe60
>>645
最高の瞬間にドッキリとかあの質問なら不機嫌にもなるだろうな
すべてTV局側の準備と段取りの悪さから来るもんだ
ホスト国としてなってないのが今の日本のTV局だな
日本人として恥ずかしい

707 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:50:39.55 ID:PJmAhfe60
>>660
おまえも話がわかんねえやつだな
男子と女子の勝者を片方内輪扱いするおまえの知能を疑いたくなるわw
男子と女子で肉体的能力差があるのはあたりまえだろ

女子テニスの勝者の例ですら男子の100位レベルに勝てないのに
賞賛されることは内輪でもなんでもないだろ
もうバカはだまっとけよw

709 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:51:01.58 ID:mrwz9lEm0

最低のテレビ局は日テレで間違いない。
南米や欧州でこういう大会があれば専門家集めて徹底的に戦術について語るだろうに。
中東や中国でも専門誌が分析してる。
芸人集めてバカ騒ぎして「引退後は何するの?」
そりゃメッシも怒るわ。


721 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:54:03.01 ID:+ikQqRX60
>>707
話をまるで理解できてないのは君ね
君みたいなのにははっきり言わんとわからんのだろうけど、
はっきり言う価値もないからね、実際に

729 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:55:52.02 ID:ebVROgM90
もしキングがバルサでプレーしていてメッシの立場になって
秋刀魚にあのような質問をされてキレるとは思えない
メッシは傲慢だと思う

739 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:56:40.03 ID:re+FaWRO0
>>729
そもそも切れてないしw
アンチメッシって捏造大好きだな

783 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:02:57.79 ID:uGbviZUbO
日本に来てくれただけでもありがたいと思え。相手は国賓級のVIPなんだから機嫌損ねるようなことして損するのは日本なんだぞ


784 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:03:07.57 ID:xVusdYj6O
何にせよさんまが不要なのは間違いないから徹底的に叩け
俺らを怒らせるとどうなるかってことを教育してやる必要があるから

798 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:05:17.46 ID:+ikQqRX60
>>783
つーか、日本人って根本的に物の価値とか理解できない人間多いしね
ここでもいくらたっても理解できない人間がいたけどね
そういった面じゃ明らかにアジアでも民度は低いよね

825 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:08:42.70 ID:kofNJYnr0
>>783
こういう外タレのカキタレ根性みたいなのがみについてるのもどうかと思うが
たかがサッカー選手だろ?

842 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:10:24.71 ID:64Apx5rW0
さんまはヘタレだな
メッシに老後の話を振ったなら、二人目に来たセスクにも同じ質問をかぶせろよ!

カンペに出てたのか「移籍して来て良かったですか?」とか普通の質問してしまった。
そんなの普通の質問は誰も期待してねーから。
お笑い芸人失格。

862 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:12:47.43 ID:zByySkdW0
http://topics.jp.msn.com/sports/football/article.aspx?articleid=798885

日本のファンヘメッセージは?
「日本ではピッチの外でも中でも温かく迎えてくれて嬉しく思っている。また、日本に戻ってきたいね」

怒ってないだろ。


864 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:12:52.85 ID:QYPnTHev0
バルサ相手だったら守備ゾーンじゃなくて
マンツーマンで守ったほうがよくね?
そういう戦術で挑んだチームないの?

894 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:17:25.69 ID:J1jfOUQP0
>>862
みんな言う
リップサービス
今回結果的にさんまの件含め大幅にイメージアップしたし金もがっぽがっぽ貰えるしね
誓っても良いが日本がスペインのような状態で経済が回らず今程金が出せなくなり影響力も減ったら
日本にメッシは二度と関わらなくなるね

897 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:17:39.10 ID:th/O5vV30
さんまがあれだけ心折れて無難なことしか聞けなくなったのは始めて見たw


905 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:19:22.41 ID:uGbviZUbO
>>894
日本は金だけはあるからな。金なくなったら誰も相手にしなくなる

919 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:22:10.31 ID:x1uh0QrI0
さんまさんがサッカー大好きなの知ってるだけに残念だ。
別に悪気はなさそうだし、メッシに会えるの楽しみにしてたからね。

うーん日テレが悪い。

952 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:30:06.59 ID:QG/Z87Pa0
中継は酷すぎるよな。
日本で流れた映像が世界配信なのかな?
リプレイ遅い、少ない。
オフサイド、ファウルのシーンを即座に繰り返さない。

957 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:30:55.35 ID:w03wg0Fs0
つーか、さんま筆頭にお笑い芸人が選手に絡むのは日本人だけにしてくれ
さんま自分でメッシ呼んで来いっていっといて、来たら何も無かったw

958 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:31:07.71 ID:YL1IikVE0
タカトシってなんで呼ばれてんの

959 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:31:31.93 ID:BhiKP6fv0
>>952
国際映像です

971 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 02:34:06.70 ID:QG/Z87Pa0
>>959
国際映像ってゆうと、日本の作った映像を世界配信?
それとも、外国が作って世界配信してるのを日本で流してたってこと?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ニュース【サッカー】クラブW杯決勝 バルセロナが世界一! サントスを圧倒、前半で勝負あり、メッシが締めくくる…ネイマールは輝けず★2

1 : はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2011/12/18(日) 21:40:16.81 ID:???0

TOYOTAプレゼンツ FIFAクラブワールドカップ JAPAN 2011 決勝

 サントス 0-4 バルセロナ  [横浜国際総合競技場 68166人]
0-1 メッシ(前17分)
0-2 シャビ(前24分)
0-3 セスク(前45分)
0-4 メッシ(後37分)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/cwc_20111218_02.htm

        ┏━ 柏レイソル(開催国王者/日本)
      ┏┛
    ┌┛└─ オークランド・シティ(オセアニア王者/ニュージーランド)
    ││
  ┌┓└── モンテレイ(北中米カリブ海王者/メキシコ)
  │┃
優│┗━━━ サントス(南米王者/ブラジル)
  ┓
勝┃  ┌── エスぺランス・チュニス(アフリカ王者./チュニジア)
  ┃┌┓
  ┃│┗━━ アル・サッド(アジア王者/カタール)
  ┗┓
    ┗━━━ バルセロナ(欧州王者/スペイン)
3位: アル・サッド
5位: モンテレイ

スポナビ:http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2011/
FIFA:http://www.fifa.com/clubworldcup/
日本テレビ:http://www.ntv.co.jp/fcwc/

(他の結果スレ)
【サッカー】クラブW杯3決 アル・サッドが3位! 柏は決定力欠き…PK戦で涙[12/18]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324203876/

★1が立った時刻 2011/12/18(日) 21:22:16.50
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324210936/

7 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:41:11.65 ID:JPp1c31h0
・バルサ相手に良い勝負出来るのはレアルだけ
・それ以外のメガクラブはポゼッションが7:3になる
・それ以下の中堅クラブはフルボッコにされる←サントスはここ
・それ以下のクラブは夢スコ~炭鉱デフォ←柏はここ


16 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:41:56.21 ID:JVgGuyaY0
なんでバルサってミドル打たないの?
打てるシーンが結構あったのに、無理にでも綺麗に繋げようとしてる感じ・・・
相手をおちょくってるの?

68 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:43:30.05 ID:MUJxPrSR0
試合前
sergio_echigo セルジオ越後
こんな試合内容で、この後のサントスvsバルサ戦を見たら違う種目のように感じるんじゃないかな?

sergio_echigo セルジオ越後
両チームに軸となる個人技のある選手がいて、実力的にはバルサの方があると思うけど、
昨年のインテルナシオナルより期待出来るんじゃないかな。

試合後
sergio_echigo セルジオ越後
サントスサポーターの顔が暗くなってるね。ブラジルの景気は良いんだけどね。

sergio_echigo セルジオ越後
一方的だね。サントスとレイソル戦で分析されてたんじゃないかな?

sergio_echigo セルジオ越後
決勝的にも大会的にもトーリー通りだったんじゃない?もっとバルセロナの試合が見たかったね。日本でクラシコ開催して欲しいね。

92 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:44:09.31 ID:Hb2tqf1z0
仮にメッシを日本代表に入れれるとしたら日本はどこまで行けるだろう
意外とアルヘンよりメッシに合ってるかもしれん

108 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:44:46.74 ID:9dt+8Qtn0
これどうやって倒すんだよ
弱体化まつしかねーじゃん

128 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:45:33.92 ID:Cy+okqEu0
パスサッカーの上に得点力あって強いのにつまんないって究極だな
サッカー人気なくなるよw

187 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:47:19.31 ID:9cn9XtVo0
たかがクラブチームだけど、舐めてかかったら日本代表もやられそう

223 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:48:22.27 ID:ZlHQ/dK20
南米は戦術的には何も進歩していないんじゃないのか?
Jリーグのほうが戦術的には先を行ってるような気がしてきたな。

サントスには圧倒的な個の力でねじ伏せられたが、
これだけは確実に言える。

柏のほうがモダンなサッカーをしていた。

224 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:48:24.95 ID:ngKDjrA50
ぶっちゃけメッシは好きじゃないけど
今日の四点目のシーンを見ると
世界最高の選手であることは認めざるを得ないな。

もうアニメの世界のプレーじゃん、あれ・・・。

246 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:49:15.08 ID:rJ9eU3WcO
サッカー素人からの質問

・バルセロナって財政悪いのになんでこんな大物ばかりいるの?
・スペインはバルセロナとレアルの二強らしいけど、ファンはそれで満足なの?
・メッシって代表で活躍してるところをあまり見たことないんだけど、代表がメッシについていけないくらい別次元なの?
・ネイマールは欧州にいつ移籍するの?するとしたらどこが有力?


265 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:50:01.77 ID:Jm9maZtp0
>>223
試合に負けといてそういうのは恥ずかしいだろ。
柏のネルシーニョはブラジル人だし。

287 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:50:44.44 ID:Kh31Ju6T0
このレスにレスした人には、レス番一桁目の人を彼女にできます

1.鹿目まどか
2.志筑仁美
3.巴マミ
4.キュゥべえ
5.谷亮子
6.暁美ほむら
7.早乙女和子
8.佐倉杏子
9.鹿目詢子
0.美樹さやか

303 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:51:16.02 ID:6uXxTAGN0
サッカーの魅力とは「リスクを賭金にした情熱」

バルサ哲学とは「絶対にボールを失わないリスク0」が本質だからそこに感動が生まれない

ロナウジーニョとネイマールのドリブルのほうが情熱的でよっぽど美しい

327 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:52:11.41 ID:nj9iAO9D0
バルサ対策を考えた

まずサイドは空けてしまう、その分中に屈強なDFを並べて守らせる
クロスを上げてきても跳ね返してしまい、足元にボールがきたら人数に任せて奪い取る
攻撃は前線にてきとうにアルゼンチンあたりの1人で点取れるような選手をおいておく、まぐれで点が入ればそれを守りきる!

348 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:52:50.67 ID:YdK69PxJ0
実況が「テレビゲームの世界のプレーを実際にやってる」って言ってたけどさ・・・・・・

ウイイレでもFIFAでもプライムゴールでもあんなのできねえよ!!!!

358 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:53:03.38 ID:Dl9HTjo10
アルサッド戦ガチでやってたら10桁得点だったんだろうな

372 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:53:39.48 ID:NzyERG5k0
>>108
シャビ、プジョルがもう年齢的に限界だろ

384 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:54:12.40 ID:W2C8f8eoi
バルセロナ強いか?にわかウケはよさそうだけどな。まあ玄人のおれがバルセロナに勝てるチーム教えてやるよ。....ストークシティ。実際ストークシティとバルセロナが試合したら1-0でストークシティが勝つよ。奴らは本物のフットボールを体現している。

431 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:55:47.83 ID:UQt1MG3x0
北沢と津波はwowowで散々バルサ戦解説してるのに
日テレではにわかのごとくぎゃあぎゃあ騒ぐだけ
なんなのこいつらやらされてんのか?

432 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:55:47.99 ID:ZlHQ/dK20
>>265

恥ずかしいも何も、今回のサントスの2試合は
戦術的には糞すぎだったろ。

柏のほうがよく走ってポゼッションをして、サイドを効果的に
突こうとしていただろ。

ネルシーニョは名将だな。

457 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:56:30.10 ID:SsXR0iby0
なんて質問したの

490 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:57:19.62 ID:teAC0gvX0
>>457
さんま「老後はどうするのっとww」

496 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:57:26.33 ID:Y6emp2GB0
>>7
ガチバルサに勝ったチームって直近ではどこ?

518 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:58:05.82 ID:4vfbMojU0
>>303
そうそう。
ポゼッションと言えば聞こえはいいけど、でも実はパスって相手との勝負を避けてるって事なんだよね。
だからバルセロナのサッカーはつまらないって思えちゃう。

525 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:58:17.83 ID:2nUsVN9t0
1ゲッツェ
2コウチーニョ
3ネイマール、宇佐美

伸び代はネイマールが一番ありそうだけど

538 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:58:30.44 ID:LQvgQpwH0
中田英当たり呼んでインタビューさせればいいのにさ
本当日本のテレビ局はアホ
芸人とか女子サッカー選手とか呼んでどうすんだか
オナニーは他でやれっての

542 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:58:42.29 ID:k9XX/jEm0
メッシはマラドーナを超えた
もう完全に超えた

543 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:58:44.70 ID:41hf9DNa0
さっきのインタビューでいかにメッシが人間的に嫌な奴ってのがよく分かった
プレーは凄いかもしれないけど人間としては最悪
何年か前のガットゥーゾなんてめちゃくちゃいい奴だったのに

588 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:00:13.60 ID:qiV8fGz80
あれは無理矢理引っ張ってきた日テレの
段取りが悪い

591 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:00:18.72 ID:ieZFmZeA0
澤から花を渡させるように用意しておくとかさぁ
それなりの「場」は作ろうぜ日テレよ

あと、さんま勝手に喋るな
台本つくっとけよ

612 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:01:12.76 ID:NepokbSS0
明石家さんまが叩かれる理由
2002年W杯にて、ドイツ対韓国でドイツの応援をしたから


連呼リアンがんばれwwwwwwwww


613 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:01:12.93 ID:xBaYAw3U0
日テレの蛮行

1、エスペランスの黒人CB、ヤヤ・バナナにバナナを持ってバナナ好きですかと聞く

2、試合後、セレモニーの途中にメッシを無理やり呼び、「老後はどうしますか?」と聞き、歓喜の最中に怒らせ水を差す

619 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:01:19.52 ID:wUqJlz2U0
メッシ「あっちに行かない方がいい 変なのがいる」

620 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:01:20.31 ID:+xHZhv0g0
バルサってパス→パス出した奴にダイレクトでパス返すみたいなのを多用しているけどあれって何の意味があるの

624 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:01:38.35 ID:bo2O1jEsO
これ完全にキレてるだろ…


633 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:01:47.19 ID:NkMe7foR0
代表チームでバルサに勝てるとこある?

636 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:01:51.27 ID:uhTuXM05O
メッシは日本嫌いだと思う
日本というか日本人

650 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:02:15.38 ID:CwMPm4uX0
配管工
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/937558.jpg


664 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:02:40.04 ID:YgbvQ9wk0
サッカーを見ることに慣れてくると、こんなクソゲームに90分も付き合うのがバカらしく思えてくるよな。
こういうゲームを満足して見れる人って、ある意味才能だと思うよ。
普通は途中で飽きるだろ。

670 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:03:02.04 ID:kkSSecSd0
ハンドボールでもバスケットボールでも手を扱うスポーツは
ターンオーバーを無理やり発生させるために時間制限やら
タッチ数制限を加えてる。サッカーにはそれがない。

バルサが足を手にように扱うね

695 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:03:38.83 ID:SE4+jQhO0

抗議の電話したら
当社は一切関与してませんだと

マジ最悪だわテレビ朝日

701 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:03:44.70 ID:K8naN6vh0
>>525
もう一個見つけたけど、
やっぱり宇佐美は眼中になかったとさチャンチャン
てか欧州では宮市の評価が凄いね
http://samurai-soccer-magazine.com/special/attention_young_player.php

703 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:03:45.03 ID:+P8cgEsF0
メッシをキレさせたさんまの罪は重い
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1324213083795.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1324213087700.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1324213091347.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1324213095101.jpg

725 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:04:37.37 ID:qbqMxk4A0
トレブルマンU
ドリームバルサ
ロニーバルサ
グランデミラン
クリスマスツリーミラン

強くて印象的なのはこの辺だけど今のバルサには勝てないよね?


761 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:05:52.95 ID:V7bjF1Pv0
youtubeまだー

776 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:06:26.19 ID:p2dj34X20
>>670
サッカー黎明期にはこんなチームが出てくるなんて想像すらつかなかったろうな
真面目な話バルササッカーを突き詰めていくとサッカーの競技性自体が変わってしまう。
つか現実に変わりかけている
ポゼッション72%とかって本来足でやる競技の数字じゃない

799 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:07:17.92 ID:d63hJV+W0
一致
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1324213095101.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a9/1b/mabow16bit/folder/1427674/img_1427674_43420257_0?1163497537


813 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:07:44.06 ID:41hf9DNa0
今回の件でメッシを嫌いになった日本人は多いだろうな

818 :_:2011/12/18(日) 22:07:51.08 ID:uyqN+O530
そう言えばさんまはプラティニに「女用意しときますわ」って言って
激怒させたこともあるらしいからな。

838 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:08:55.77 ID:9dxAmW2d0
sergio_echigo セルジオ越後
日本のサッカーが世界で通用しない、何が足りないか明確になったね。アウベスがいるといないとで出来る内容が違うからね。 #tw_stadium で #fcwc を観戦中! bit.ly/uJQepP
24分前

セルジオwwwワラタwww


843 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/18(日) 22:09:06.69 ID:u/RSm1qe0
>>799
吹いたwwwwwwwwwwwwwwww


動画ではないのか?wwww

852 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:09:26.11 ID:3u7w/l3tO
>>813
いやいや空気読めない日本人が悪いだろ!メッシだぞ?

856 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:09:37.83 ID:RVOc4Vl00
放送席にメッシ
さんまがウザ絡み
メッシ不機嫌
さんまがベンチコート着せようとする
メッシ真顔で拒否
さんまが「老後はどうすんの?」
メッシ「まだ現役だし考えてない」いい終わって即フェードアウト

最悪だわw



857 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:09:38.49 ID:OB+JX9Pi0
>>776
戦術自体は、むかしのオランダのパスサッカーだよ。
個々の能力が高いだけで、この戦術が完全無欠なわけじゃないよ。
サントスもがんばってたのに。

862 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:09:57.61 ID:o3R2D68F0
>>838
サントスも全く通用しなかったのに何故か日本批判w

872 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:10:28.70 ID:HTtJ33QK0
>>636
いつもブログで日本の皆ありがとうって言ってくれてるもん(´;ω;`)

879 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:10:47.97 ID:ES/udY2A0
メッシや海外のサッカーファンが日本を嫌いにならないことを祈るしか無いな。

892 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/18(日) 22:11:18.94 ID:u/RSm1qe0
>>872

それはただのスタッフだろwwwwwwwwwww

907 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:12:02.09 ID:V0gLFGRG0
さんまの言うとおり今のバルサが史上最強だと思うが、
バルサがらみの試合はほとんど退屈だよね。

結局見ちゃうんだけどさ

920 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:12:32.46 ID:LQvgQpwH0
>>879
今回の失態は何を言われても甘受するしかねえよ
日本が無礼すぎた
メッシやバルサ相手にさ
いい加減分際をわきまえて丁重に接することを覚えないとさ

924 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:12:41.99 ID:vu2Nw8/U0
さんま、柏は監督がすごいだって。
ホント嫌いだな、日本のこと。

940 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:13:20.15 ID:K8naN6vh0
>>907
力の差があるゲームってのは一方的なゲームになるから基本的に退屈なんだよ
バルサに対抗出来るチームがほとんどない訳だからな

950 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:13:42.89 ID:/gtzDgSJ0
メッシ激怒は祭りになりそうな予感
さんま氏ね

961 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 22:14:14.50 ID:1cd4ORxsP




速報

国際警察機構ICPO、俳優の木村拓哉を逮捕へ

動物保護法違反、海洋不法投棄の疑い



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ニュース【サッカー】クラブW杯準決勝 サントスが決勝へ! ネイマール、ボルジェス、ダニーロのファインゴール…柏は酒井が一矢報いる★6

1 :発狂くんφ ★:2011/12/15(木) 06:49:28.63 ID:???0
TOYOTAプレゼンツ FIFAクラブワールドカップ JAPAN 2011 準決勝

 柏レイソル 1-3 サントス  [豊田スタジアム]
0-1 ネイマール(前19分)
0-2 ボルジェス(前24分)
1-2 酒井宏樹(後9分)
1-3 ダニーロ(後18分)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/cwc_20111214_01.htm

        ┏━ 柏レイソル(開催国王者/日本)
      ┏┛
    ┌┛└─ オークランド・シティ(オセアニア王者/ニュージーランド)
    ││
  ┌┓└── モンテレイ(北中米カリブ海王者/メキシコ)
  │┃
優│┗━━━ サントス(南米王者/ブラジル)
  ┤
勝│  ┌── エスぺランス・チュニス(アフリカ王者./チュニジア)
  │┌┓
  ││┗━━ アル・サッド(アジア王者/カタール)
  └┤
    └─── バルセロナ(欧州王者/スペイン)

スポナビ:http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2011/
FIFA:http://www.fifa.com/clubworldcup/
日本テレビ:http://www.ntv.co.jp/fcwc/

(他の結果スレ)
【サッカー】クラブW杯5決 モンテレイが名誉挽回の勝利! 前半のうちに逆転、追加点を挙げエスペランスの追撃かわす[12/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323854535/

★1が立った時刻 2011/12/14(水) 21:23:05.85
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323877182/

9 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 06:54:22.57 ID:V1F4Fvso0
最後の最後でDFに引っかかる
逆に言うと引っ掛けてくる
あれが今のコンディションじゃ精一杯だろ
柏は3点目は防げた。
壁の作り方とか考え方がミスった。残念。

62 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 07:28:51.00 ID:dLFUYtvi0
決定力というかシュート、パス、トラップ等々の個人の技術レベルが違いすぎる

91 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 07:42:30.56 ID:PcgHOL4z0
一点目も三点目も防げたよな
気負いすぎて飛び込んだりして
普通にやればもっと苦しめれただろ

92 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 07:44:10.72 ID:348o0k/GO
>>91
どうやって防ぐか詳しく

107 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 07:50:29.95 ID:957H+8g70
日本のGKはショボい。
代表のGKでもベルギーの底辺チームだから。

209 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 08:50:01.23 ID:GPoUyep10
>>62
戦術だのシステムだの言う前に、そう言う基本が全然違うんだよな
決定力の無さも突き詰めればそこにあるのに、
そう言うとこを強化しようという流れにならないのが残念
基礎とは練習量の差なのに

225 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 09:02:11.53 ID:dIp0KI2LO
昨日の試合、日本人で柏関係者(サポーター、日立など)以外で柏を応援した人なんているの?

サッカー好きな人ならネイマールとメッシが対戦するところをみたいはずだと思うんだけど…

274 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 09:33:51.49 ID:CoyvKTzO0
結局はどっちのチームにネイマールがいたかってことだよ。

柏にネイマールがいたらあんなQBKありえなかったし、
ポストに嫌われずボールも入ってただろう。そこで2点。

当然サントスの1点目はネイマールが決めたものだから1点引くとして

2-3で柏の勝ちだった。これは断言していい。

バルサにしても同じことが言えて
結局はメッシがどっちにいるかということ。

346 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:18:50.54 ID:H25pgj23O
ボルジェスのゴールはオランダとの親善試合を思い出した
柏に限らず、日本のチームって何でバイタルの守備が甘いんだ?

352 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:23:59.21 ID:OOhJxmfw0
>>346
日本人アタッカーのレベルの問題
あそこから高精度のミドルうつ日本人ってほとんどいないに等しい

358 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:29:21.63 ID:H25pgj23O
>>352
それにしてもポッカリ空きすぎだろうと・・・
サイドに人数かけすぎなんじゃね?

363 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:39:18.34 ID:6ecVcdN8O
>>358
いや問題ない。あるとしたらGK。
一点目と三点目は、防げた。
ただ、経験のないタイミングと見た事のないシュートコースに
呆気に取られて全く反応できなかっただけで、
一点目は微妙だが、三点目。あれはセーブしないと駄目(世界的な意味では)

365 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:43:20.54 ID:N/tTH9QsO
>>363
3点目なんて取れるGkいるの?

バウンドして曲がって入るFKなんて初めてみたぞ

368 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:46:07.85 ID:jg4/UEzC0
相変わらず日本人選手はトラップが下手だと思う。
この差がかなり顕著。
なんであんなに差があるのだろうか。

391 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 11:02:32.04 ID:qz0miqMy0
組織とか流動性では互角に見えただけに
どうしようもない個人技でやられたってのは悔しいな
サッカー坂を登り続けて頂点がわずかに視野に入ってきたけど、
ぶ厚いガラスの天井にぶちあたったって感じ
ただ20年弱でここまで来たんなら、ここから積み上げてけば
今30の俺がジジィになる頃には日本がw杯で優勝出来ると本気で信じてる


393 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 11:03:25.86 ID:oXavUxMk0
ネイマール、プレー集


切り返し、フェイント、ボールタッチの多彩さはメッシより上

411 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 11:14:22.32 ID:pmhjkUXP0
数十年後は東南アジアの国が台頭してきてW杯優勝どころか出場も一苦労しそう

480 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 11:52:35.44 ID:uDmRQkx70
日本人ってなんでシュート下手なのにシュート練習をもっとしないの?
昨日のネイマールの位置から入るなら打てるチャンスいくらでもあるのに

492 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:02:25.47 ID:b/sljmDk0
菅野以上のGKが日本にどれだけいるんだよw
ベストイレブン取った楢崎自身が「今年のベストイレブンは菅野か林」って言ってるんだぞ

495 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:04:56.82 ID:aBlyKwj20
>>492
まあ1点目2点目はDFの責任でどうしようもないし
キーパーと1対1は止めてる

ただ3点目は壁の作り方がなあ

497 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:05:46.24 ID:O/glKjqR0
日本人のシュート下手て技術というか国民性だろ。性格の問題。
テンぱってバックパスするかテンぱってかっ飛ばすの二択。
「シュートで終わったのはいいですね(キリッ」

505 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:09:50.42 ID:4c80736f0
>>497
なにいってんだ馬鹿
本当に「シュートで終わったのはいいですね(キリッ」の雰囲気が形成されてるなら選手も縮こまったりしないんだよ
実際のところサッカーだけでなく日本を包み込んでいるのは恥の、いや卑屈の文化だろ
「失敗するくらいならなにもしないほうがいい」「失敗をして恥を書くのだけは避ける」「普通がいい」
こんな人間は失敗を極度に避けるから結果でしか物事を判断しないんだ
だからこそ「シュートで終わったのはいいですね(キリッ」とか過程を馬鹿にする発言をしちゃう

536 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:25:30.68 ID:b/sljmDk0
試合の序盤レドミがドリブルしてるときに
アナが「ジョルジワグネル、ジョルジワグネル」って言った時点で
英語実況に切り替えたわw

546 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:26:54.49 ID:RSYmsIEQ0
ブラジルの代表クラス、しかもエースがいるチームじゃ、フル代表が1人も
いない柏とじゃレベルの差はいなめないなぁ。

547 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:27:10.73 ID:6G6auk340
しかし、日本人のネガキャン癖だけは重症だな
サントスに善戦したのにJがレベルが低い連呼ってのはね…
ブラジル人が聞いたら不愉快に思うだろうね
南米王者相手に健闘したのにさ

576 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:37:45.53 ID:8SNUNZpP0
>>547
ブラジル人の友人と見てたんだけど、「日本のチームがプロになってたった20年で伝統のある強豪と肩を並べて戦ってるのを誇るべきだ。」って言ってたよ。
自虐は国民性かね。

642 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:10:35.46 ID:uWt52Y6DI
いや決定力もそうだがゴール前でボールもったらブラジルはすぐシュートうつし、アタッキングサードでのアクションがはやい
実際支配率、シュート数は柏のが上だった

655 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:18:05.28 ID:3onrWttz0
柏が押し込んで、あれだけチャンス作ってシュート数も倍なんだから
シュート全般の個の能力の差が大きいだろうさ
さらに言えばその差以上にサントスはシュートが入る日だったと思うが
柏の外しっぷりは殺人的スケジュールの疲労の影響もあるんだろう

664 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:24:23.24 ID:6GYLQGtV0
ミラン対浦和 0-1で善戦w
超引きこもりの糞サッカーなのに
マンUガンバ
撃ち合いで健闘w
結局点差ついてからの得点に過ぎない
クリロナはカメラに向かって遊んでたし
サントス戦も同じ
まあ自信を持つのは良い事だが
結局2007から先取点も90分引き分けすら持ち込めてない
現実見ような

665 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:24:24.74 ID:b/sljmDk0
>>642
>ゴール前でボールもったらブラジルはすぐシュートうつし、アタッキングサードでのアクションがはやい

そんなすぐにシュート打てたら苦労はしない
きのうの試合でもネイマールやボルジェスがシュートコース作るまでにどれだけ個人技駆使してることか
日本人にあれはムリ
絶好調の遠藤ならわからんけど

684 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:31:31.76 ID:5Nfp7u8d0
サントスが流してるとか言ってる奴はサッカーしたことないんだろうな
どんな理由があろうと失点していいわけがない。
失点は11人の評価を下げる事になるんだから。

中学サッカーで7-0とかで勝ってたとしても、失点は許さないよ。
失点するようなプレーしてたら怒鳴られるし。
ましてやプロなんだから90分スコアレスで勝ったほうが世界への印象もいい。

ほんとサッカーやったことない奴は2chの癌だな

687 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:32:48.42 ID:+CQ/o689O
>>665
ネイマールはフェイントで

ボルジェスはトラップがしずかに足元ピタリだったな
ボルジェスにボール収まったとき、柏の選手がガツンと行かずディレイしてた瞬間にもうやられると思ったわw
まあファウルを気にしてたのかもしれんが、間違った選択肢選んじゃったな

704 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:39:31.71 ID:Rl8hCp+o0
>>684
元コリンチャンスのプロ選手だった日本語片言なおじいちゃんが
サントスは流してた、フルコンディションじゃなかったって言ってるんだが。

経験者っていうけど元プロ選手なの?まさか部活サッカー止まりじゃないよな?

718 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:44:48.91 ID:/z16Qt0z0
>>704
部活サッカーでもいいだろボケ
元プロまで限定したら誰も語れなくなるわい

723 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:48:34.28 ID:Rl8hCp+o0
>>718
>誰も語れなくなるわい
だったら未経験者にも語らせてやれ。部活止まりの時点で未経験者と大差ないんだから。

元プロより。

731 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:52:23.27 ID:5Nfp7u8d0
>>723
プロと部活より、未経験者と経験者の差のほうが大きいよ
なんでメッシのドリブルが抜けるのかわからない奴は未経験者だと思うよ。

メッシのすごさがわからない
∴メッシは過大評価

とか言うのが未経験者なんだから

741 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:57:07.50 ID:bjaeHTJk0
ネイマールの知名度が上がっただけでも大成功でしょw

メッシはあまりにも完成され過ぎてる。
荒削りながら非常に個性的かつトリッキーなドリブラー。
タレントとしては申し分ない。

Jはもっと個々のディフェンス力が上がらないと攻撃力も
上がらない。普段の練習から1対1で高レベルのプレッシャーと
ボールを取る意識が無いと。攻撃面での精度や駆け引きの技術も伸びない。

745 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:57:46.99 ID:Rl8hCp+o0
>>731
別に分かるべき奴が分かってればいいじゃんw
メッシに金払ってる奴は凄さ分かってるんだし、メッシもちゃんと食えてるんだからw

俺なんか石川遼の凄さがいまいち分からんぞ

755 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 14:04:54.91 ID:UwJuWLJ1O
>>745
スレチだが、石川の凄さは生を見に行くと分かるぞ。
俺も最初は実力もないのにまぐれっ勝ってマスコミにおだてられてるだけだと思ってたが。
一緒に回ってるトッププロより飛ぶし曲がらないし寄せ、パットもうまい。
結果、獲得賞金もトップクラスなんだね。

781 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 14:39:51.60 ID:3G/ecVQs0
ネイマールは誕生日でイジメられてた奴の顔拭いたり
練習拒否したりして良い奴だと思ってたけど
動画よく見たら最初の方で粉かけてるのネイマールだった

789 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 14:47:09.79 ID:jNKa4/Fg0
ネイマール過小評価厨にずっと言ってきたけど、ロビーニョにシュートセンスついたプレーヤーがどれだけ凄いことかってことだよ

あいつのゴールはほとんどがサイドキック
丁寧に冷静にタイミング外して流し込む
派手なキックはほとんどしない

期待通りのプレー見せてくれたわー
これで過小評価厨が黙るのが嬉しいね

790 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 14:49:50.65 ID:ofBgXW/G0
世界一盛んなスポーツでサッカーに対して力入れてない日本がかる~く世界3、4位とか

ちょろいなw

801 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 15:02:04.43 ID:BnJ0j6ZI0
何年か前にこの大会で活躍してたシェルミティは何してるの?

807 :田名網英太:2011/12/15(木) 15:08:50.93 ID:/Gn/v8Gq0
>>790
釣りだと思うけど、一応レス。欧州CLやコパ・アメリカに
出場したチームのどこと試合しても柏は勝てないと思うよ。
野球に例えると、今年のソフトバンクがメジャーリーグの
どこかの地区に入って戦ったとしても、100敗はすると
思う。それと同じ。


812 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 15:18:59.93 ID:HF5JNzkM0
能力的な話しばかりだが、それとは別にJリーグそのものの意識の未熟さがあると思う。
例えば代表なら、WCでベスト4進出とか明白な目的意識を持って強化出来る。

けれどJリーグはまだACLやCWCで結果を残そうって意識がまだまだ低いと思うんだよね。

815 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 15:24:11.57 ID:OOhJxmfw0
>>812
昨日の柏だってFWに質の高い外国人FWいたらだいぶ違うだろうしな
Jリーグは外国人枠が小さすぎるよ。日本人より能力あっても枠の問題で外人はすぐ切られるし。

818 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 15:27:06.42 ID:3s8qWOe60
>>815
欧州の大抵のリーグは外国人枠はJと同じように3人だよ

845 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 16:12:46.58 ID:sqM/5aZf0
双方とも全体的に守備は緩かったな

848 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 16:24:25.62 ID:f6vwHcxV0
>>845
代表もそうだけどタイトな日程の大会は
ブラジルってリードしてる間は基本的に流す
追いつきそうで追いつかない

850 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 16:40:42.11 ID:wYc1Upiv0
>>848
だよね
点が必要な状況になったら集中してさっと点取って、またgdgdなサッカーで時間を費やすみたいな
だから、負け試合で善戦したから差は縮まってるとか差は少ないとか言えないよ

870 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 18:46:36.04 ID:HF5JNzkM0
>>848>>850
そういう戦いしてるから本気じゃないって事でもないんだよね。
「いなす」というか、隙が沢山あるように見えてなかなか打ち込めないみたいな、だから素人には本気じゃ無かったり手抜いてるように見える。



874 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 18:56:06.37 ID:YKRzlaN10
>>870
流したから手を抜いたってわけじゃないからな
緩くいくときと激しくガガッといく緩急があるのがブラジル
Jみたいに90分せわしなく動くっていうチームは珍しい

875 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 18:59:03.97 ID:HF5JNzkM0
>>874
海外から見ると、Jや日本のサッカーはテンポが速いとかよく言われてるよね。



901 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 14:50:39.15 ID:Kw144dML0
いくら、サントスが流していようが、
2対3になる可能性をレイソルが感じさせ続けたのは事実。
そして、2対3になれば、もう勝負はどう転ぶか分からなくなるのがサッカー。
でも、結局、勝ったのはサントス。
だが、見ている子供達、Jリーガー、そして、試合を戦った選手達に、
可能性を、夢を与えたのは事実。
10年後、日本サッカーがより進歩した時に、振り返ることになる試合の1つ。




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