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ニュース【社会】イオン発生機能付きドライヤー、不十分な実験で効果宣伝-家電大手4社

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/24(金) 00:17:33.09 ID:???0

 「イオン発生機能付き」をうたう高性能ドライヤーについて、家電大手4社が十分な実験をせずに髪の潤いや保湿の効果があると宣伝していたことが、
東京都の調査で分かった。都は景品表示法の不当表示に当たる可能性があるとして、適正な実験をするよう業界団体に要請。
4社はカタログや広告の内容などを改める方針だ。

 各社のイオンドライヤーは、電気を帯びた粒子を風と一緒に放出し、水分を髪に吸着しやすくする機能などをうたっている。価格は数千~2万円程度。
製造大手のパナソニックによると「乾かすだけでなく、毛髪のケアも一緒にしたい」という消費者のニーズに応えて需要が伸び、
11年度に国内で出荷されたドライヤー約580万台のうち約7割を占めるという。

 都生活文化局は1月、国内メーカー4社(パナソニック、シャープ、日立リビングサプライ、東芝ホームアプライアンス)の商品の広告表示を調査。
その結果、全社の商品で効果を示す根拠となった実証実験の問題点が見付かった。

 ある商品は、冷風モードで20~30分かけ続けた時のデータを表示。1回5~7分、冬は温風モードを使うのが一般的な使い方とされており、
実態に即していなかった。また、3社の商品は被験者が1人だけで、個人差の検証をしていなかった。イオン発生機能がない商品との
比較をしていないケースも2社であり、ドライヤーの使用前後のデータだけで頭皮の脂の低減効果を強調するなどしていた。

 都は7月、メーカーや小売店でつくる「全国家庭電気製品公正取引協議会」に、十分な実験結果を得たうえで効果を表示するか、
表示を変えるかするよう要請。4社はいずれも取材に対し、要請に従う姿勢を示した。パナソニックは「指摘を真摯(しんし)に受け止め、
消費者に誤解がないように改善したい」、シャープは「次の機種から改善する」とコメントしている。

 都取引指導課の松下裕子課長は「メーカーの説明が足りない。誇大表示になっていないか今後も調べる」と話している。【柳澤一男】

毎日新聞 8月23日(木)19時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120823-00000068-mai-soci

13 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:24:26.44 ID:z1WqcjJr0
マイナスイオンドライヤー使うとさらさらになるよ。
あれはマイナスイオンの効果じゃないってこと?

16 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:26:40.37 ID:tRerhyi0O
えっ?でもパナの上位機種だと冬場の静電気が他社のドライヤーより明らかに少ないんだよなぁ

19 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:28:21.41 ID:3e3W28zuO
何年か前に何機種か抜き出して、メーカーや型番がわからないように隠してイオンの発生量を測定する実験をやってたけど
いちばんイオン発生量が多かったのは、あれは間違いなく日立の当時の比較的高価な機種だった
同じメーカーでも型番によって違いがあると思うわ

26 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:33:22.29 ID:AO2xEitJ0
銀イオンで殺菌効果とか言ってた洗濯機があったような記憶がある。

32 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:34:17.91 ID:WK+V/7t70
うちは元松下電器の1万5,000円くらいのを買ったけど、普通のドライヤーと全然違う。
髪の毛がさらっさらになる。

毛染めのせいで洗うとキシキシしていた髪の毛だったのに。

3000円とか5000円とかのマイナスイオンドライヤーは全然ダメ。

78 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:07:06.58 ID:COhef7wl0
そういえばパナが酸素発生器みたいなの売ってたな。
さすがにヤバいと思ったらしく今ではカタログすら見れなくなってるが。
http://image.yodobashi.com/product/100/000/001/000/416/831/100000001000416831_10205.jpg

79 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:14:47.12 ID:AWXXIcJ0O
>>16
そんなの温風でしばらく乾かして
パサパサに乾く前の若干湿気を残すくらいの状態で冷風に切り替えれば
同じような感じになるよ

だいたいマイナスイオン謳うやつは
温風自体があまり熱くなかったり
イオンの風が出るとされるところから冷風が出る

高温で完全に乾燥させることをしなきゃいいだけ
マイナスイオンなんて関係ない

95 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:38:35.32 ID:UnRDlMw10
もうすぐ100レスなのに除電効果に
触れるやつ誰もいねーのかよ
イオンは怪しいというこれもまた都市伝説
信じてるやつ多すぎ

マイナスイオン当てれば除電効果があって
髪の毛がまとめやすくなる
結果的に髪へのダメージが少なくなる

潤い云々は知らんけどな

あとイオンの定義云々いうやつもアホ
空気をイオン化してて、空気中を構成する
気体分子が電荷を帯びてイオン化する
こういった類の製品でいうイオンは
空気分子が電荷を帯びたものだ。

そんなのも知らずに知ったかするのが
たくさん出てきてビビるわ
怪しいものをすぐに否定するのはよくない

99 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:43:43.33 ID:vVYTTbDU0
>>95
明確に除電効果が得られるとしてだ。
プラスイオンはどこいっちゃうの?

123 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 02:37:19.52 ID:yagVG0yb0
ナノイーとかゆう1万以上するドライヤー買ったけど全然良さがわからんと思ったらそうゆうことか(゜д゜;)

127 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 02:44:38.09 ID:reoK9IIL0
>>123
一応効くには個人差があるとメーカーの言い訳があったけどね
何処まで信じて良いんだか

214 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 04:53:19.24 ID:peGEpAa50
プラズマクラスターとかもひどいよね。
百歩譲って、プラズマクラスター効果もある、ならいいかもしれんが、
プラズマクラスター発生装置なんか、あれ詐欺同然だろ。
あれ、実際何が発生してるんだ?中の何かを交換するはずだよね?

259 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 07:16:14.60 ID:I5Yaut160
マイナスイオンドライヤーしか売ってないから仕方なく買った
使ったら髪が若干サラサラになった
でもこれオゾンでたんぱく質溶かしてるだけでしょ

280 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 07:44:56.05 ID:BCszPOxr0
ナノイーだのプラズマクラスターだの
シャープもパナソニックも潰れていいよ

292 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 07:55:46.37 ID:0Pw3a3by0
パナの使ってるけど、普通のドライヤーよりサラサラになるのは確かなんだよ
何が違うのん

307 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 08:07:44.27 ID:ycmsIn590
こんなのに騙されるのは女
プラズマなんたらとか有り得ないネーミングだろ
真空でもない常温で分子が電離するわけがない

336 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 08:34:43.45 ID:eKbiXLTK0
これは効果ないと有名な話でまだよかったがプラズマクラスター付きのエアコンが消臭効果ないんだが
というかホコリ臭くなってプラズマクラスター単体で使えない

372 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:26:50.93 ID:2g94VE3w0
もう十数年は家電板で マイナスイオン信者 VS 否定派 で議論バトルがされてる問題だな

まず無知な>>13みたいなことを言い出し
そもそも存在しないものを測定する機械とか>>19のようなトンデモ理論が飛び出す
電気で作る、トルマリンから発生する、森林にはある、滝にもある・・・
各社ともマイナスイオンの定義が曖昧、そして全てが非科学的で疑似科学的で非論理的
「マイナスの 電気を 帯びた 粒子」 という見解だが水の粒子とかは帯電しない
霧状の電気を帯びた粒子とか(ヾノ・∀・`)ナイナイ

水の中で電極を差して陰イオン陽イオンの水の電解質分離とか高校科学で習わなかったか?
言っておくが”マイナスイオン”なる得体の知れない物質は陰イオンとは全く関係無い
陰イオンは塩水の溶質の粒子が溶媒分子の力により分散したときに生じる
この状態を空気中で霧状に保つとか、科学的に無理。あと塩分どこいったんだよっつー話。
ということでマイナスイオンは陰イオンとは一切関係ない。

>>95 空気のイオン化とかねーからw 科学的にそんなの存在しないw

大気中にマイナスの電気を帯びた粒子、それは静電気を帯びた「埃」以外に無い

それでも>>32 >>95のようなことを言う奴のきりが無い

>>79が大正解だからよく読んでおくように。

急激に髪を乾燥させると髪は水分を失いパサパサになる
たまに、美容室でさえ「全然違うんですよ~」とか言うイオン信者がいるけど絶対に騙されるなよ!
下手したら高卒、専門学校卒の馬鹿だからw



376 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:32:51.45 ID:BCszPOxr0
>>372
イオンって塩水からしか出来ないのか笑

378 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:44:07.55 ID:72C+ixFc0
そもそも、信じてる層はイオンが普通にそこら中にありふれてるってことは知らないんだろ
そして陰と陽がひかれあうから「イオン」の状態でいられる時間が極々短時間だってことも
仮にマイナスイオンを放出出来たとしても、放出した次の瞬間にプラスイオンと結合して終わり

380 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:48:05.31 ID:2g94VE3w0
>>376
じゃあナトリウムイオン以外の何イオンで説明して欲しいんだよ?
どうやって他の物質でイオン発生するんだ?それもドライヤーやトルマリンの石から。

>>378
そもそも、陰イオンとマイナスイオンは違う。全く別。
マイナスイオンは別なナニカ 異次元には存在してるのかな?w

wikiでさえこの始末
「マイナスイオン」に関する注意

マイナスイオンという用語は、1922年に空気中の陰イオンの訳語として紹介された和製英語である。
一部では負イオン(負の大気イオン)の意味でマイナスイオンが使われる場合があり、2002年前後を中心に国内の学会で日本の多くの研究者が使用した実態があった。
またマスコミ等では陰イオンをマイナスイオンと誤って報道する事例もある。流行語にもなったが、この文脈では定まった科学的定義がないために科学用語として認められないとする批判がある。

384 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 10:59:44.42 ID:5BHiubw8O
マイナスイオン効果とか信じてる奴が多くて驚いたわ。
初めからウソに決まってるじゃん。
コラーゲン()の美肌とかスリム効果()とかと同じだろ。
みんな分かってて聞き流してたわけじゃなかったんだ。

401 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:37:39.77 ID:KTRn8fUHi
プラズマクラスターの効果は実証されてるけどね。
http://www.sharp.co.jp/pcig/feature02/

436 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:01:32.05 ID:5EkNY6y10
「ナノイー」ってただの霧化したH2Oだよ。
ペルチェ素子使って結露させて、
その水を高電圧で霧化して噴霧してるだけ。
当然シットリするわな。


438 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:03:19.63 ID:pW3OM75q0
>>436
まだいうとちょっと前の製品は水を詰め替えタンクに入れて
それを霧化して吹きつけていた
だから前の製品のほうがしっとり感があった

ベルチェ方式は冬とか温度が低くてもともと乾燥した部屋だと
ほとんど効果がでないよ

442 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:18:32.68 ID:5EkNY6y10
>>438
ベルチェじゃなくてペルチェとかペルティエ(Peltier)な。

そういう水などを入れるタンクを必要とせず、
効率よく湿度の高い空気を作り出すユニットは
結構工夫されて作られてると関心するよ。
http://panasonic.co.jp/ptj/pew/552j/pdfs/552_15.pdf

だから、エセ科学的宣伝せずにさ、
技術的工夫で頑張ってるって普通にやりゃあいいのによ。

これって経営陣がバカなんだろ。



458 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:37:46.63 ID:dyY0v9N50
いくら似非科学だと喚いても
ドライヤーと扇風機の”マイナスイオン”効果は歴然としてある間違いない
これが科学信仰により廃れてしまうのは許せない

462 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:53:24.81 ID:/fcLnkoy0
日本の家電がまったくダメになったのはマイナスイオンのころからか
マイナスの効果はあるようだ

463 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:56:41.81 ID:gkGjBAxsP
以前もイオンで埃を吸着するという空気清浄機を弱小家電メーカーが売り出していたが
空気清浄機に成り得ない機能なのに家電量販店が揃いも揃って売り出していた。
こういう実際の効果が疑わしい物を、それと知って公表せずに売ることしてるんだもん。
日本の家電産業が右肩下がりになるのは当然でしょう。
自分たちの落ち度を少しは反省しろよ、家電量販店!

468 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:04:09.55 ID:PJayHRTu0
>>463
イオンが関係あるかどうか知らんが効果は間違いなくあるよ。
マイナスイオン発生機使うと、その周りの壁が真っ黒になる。
実験装置もついていて煙草の煙でやると発生機側透明カップの煙がスーと消える。

476 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:23:22.35 ID:gkGjBAxsP
>>468
あのねえ、部屋の埃や塵がどれだけ空気中にあると思ってるの。
黒くなるだけしか汚れとれないなら、そんなものテレビのブラウン管にだって出来ますよ。
空気清浄機ってのは常にクリーンにしたいから使うの。
長い時間かけて「ほらこれだけ黒くなりました、凄いでしょう?」なんてまやかしの製品なんか
あなただけ買ってればいいんだよ!

482 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:48:44.21 ID:gkGjBAxsP
やばい、凄ぇバカ相手にしてた

485 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:03:37.56 ID:PJayHRTu0
>>482
必ず説明せずに逃げる馬鹿乙。

487 :95:2012/08/24(金) 21:07:44.44 ID:UnRDlMw10
>>485
あれ?全部答えたつもりだけど、なんか抜けてた?

499 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:08:55.05 ID:I2DQrukp0
ナノイードライヤー、洗髪後に毎日使ってるけど剛毛が柔らかくなったよ。
何が効いてるかはまったく分からんけど
言う事きかなくて悩まされていた髪が扱いやすくなったのは確か。自分はね。



525 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:25:31.09 ID:IB05wU+Z0
なんでどーゆー経緯でこれが20分かけた場合の結果だってバレたの??

528 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:34:47.29 ID:nRBtCNmf0
>>525
景品表示法違反の疑いで調査でしょ
この手の実験は通常の使用環境下でなく
極端な環境下で行われてるのが通例。

まぁ普通のメーカー製品にも言えるけど
最も効果が出る実験方法取る。
わざわざ広告にデメリット書くメーカーも
ないしね

530 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:39:55.27 ID:IB05wU+Z0
>>528
調査と言ってもわざわざ都が再実験して確かめることはしてないと思う。
20分での結果であることを隠し通すことは難しくはないと
思うのだけど

569 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:11:17.59 ID:RFwgMtnv0
温風強と温風弱と冷風弱の切り替えなんだけど、
個人的に冷風強も欲しい

597 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 14:34:25.70 ID:37lu7xjS0
>しっとり+さらさら
串通りが良くなったと言うことでしょ
静電気が抑制されただけだよ

603 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 15:44:07.28 ID:iC2LnIyO0
そもそもマイナスイオン発生させると
プラスはどこ行っちゃうわけ?
不思議でしょうがない

605 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 15:51:24.63 ID:mdw+zd5q0
>>603
そのプラスってなにを差したプラス?
知ってることなら答えられるが。
電子のこと言ってるの?
それとも交流電圧をかけた時に発生する
プラスイオンなの?


この手の質問、よく見るけど、
答えらようとして聞いてもレスが返ってこない

609 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:36:37.46 ID:UnBe5Vw+0
>>605
電子を失ったプラス(陽)イオンのことだろ。


610 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 19:24:50.76 ID:mdw+zd5q0
>>609
ok それじゃお答え。
アースに落ちたり、周囲のものに吸着したり、
クーロン力でマイナスイオンとぶつかり中和、
空気中で自然放電し、中和される。

612 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 19:58:25.28 ID:eXlA8Sb40
>>610
だとすれば、ドライヤーを動作させたまま机の上にしばらく放置したあとに触ると、
感電するわけだが…

613 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:26:02.21 ID:mdw+zd5q0
>>612
もちろん、下手な開発をすれば
筐体が自己生成したイオンで帯電する。
その場合はアースに落ちるようにしたり、筐体を導電性材料にしたり、
逆極性のイオンで中和できるような
仕組みや回路を作る。

実際この手の民生用製品には触ったこと
ないけど、恐らくそうなっているはず。

624 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:33:43.40 ID:dlbzO3jkO
しかしドラフトって、マイナスイオン発生みたいな不確かな機能じゃなく
まさに優秀なドライヤーって機能で付加価値つけて高額、高利益にできんのかね?
普通のドライヤーより早く乾く、とか、普通のドライヤーより髪への痛みがすくないとか

641 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 07:49:09.26 ID:U3auufZb0
マイナスイオンドライヤーは単に風がぬるいってだけじゃないのかと思ってる

650 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 08:43:03.26 ID:TcKuYc160
専用のイオン水を使わなくちゃいけないんだよね?
水道水を使うと壊れるのかな

651 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 08:45:17.38 ID:MLhnVqVp0
>>650
え?なにもいらないよ?
とりあえず、自分のパナのブラシ付きドライヤーは。


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ニュース【悲報】 「ナノイー」「プラズマクラスター」「マイナスイオン」 効果がないことが判明

1 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/26(日) 09:16:39.57 ID:DECp4ZnX0 ?PLT(12012) ポイント特典

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120823-00000068-mai-soci

<イオンドライヤー>家電大手4社、不十分な実験で効果宣伝
毎日新聞 8月23日(木)19時14分配信

 「イオン発生機能付き」をうたう高性能ドライヤーについて、家電大手4社が十分な実験をせずに髪の潤いや保湿の
効果があると宣伝していたことが、東京都の調査で分かった。都は景品表示法の不当表示に当たる可能性があるとし
て、適正な実験をするよう業界団体に要請。4社はカタログや(ピヨピヨ)の内容などを改める方針だ。

 各社のイオンドライヤーは、電気を帯びた粒子を風と一緒に放出し、水分を髪に吸着しやすくする機能などをうたって
いる。価格は数千~2万円程度。製造大手のパナソニックによると「乾かすだけでなく、毛髪のケアも一緒にしたい」と
いう消費者のニーズに応えて需要が伸び、11年度に国内で出荷されたドライヤー約580万台のうち約7割を占めると
いう。

 都生活文化局は1月、国内メーカー4社(パナソニック、シャープ、日立リビングサプライ、東芝ホームアプライアンス)
の商品の広告表示を調査。その結果、全社の商品で効果を示す根拠となった実証実験の問題点が見付かった。

 ある商品は、冷風モードで20~30分かけ続けた時のデータを表示。1回5~7分、冬は温風モードを使うのが一般的
な使い方とされており、実態に即していなかった。また、3社の商品は被験者が1人だけで、個人差の検証をしていなか
った。イオン発生機能がない商品との比較をしていないケースも2社であり、ドライヤーの使用前後のデータだけで頭皮
の脂の低減効果を強調するなどしていた。

 都は7月、メーカーや小売店でつくる「全国家庭電気製品公正取引協議会」に、十分な実験結果を得たうえで効果を
表示するか、表示を変えるかするよう要請。4社はいずれも取材に対し、要請に従う姿勢を示した。パナソニックは「指摘
を真摯(しんし)に受け止め、消費者に誤解がないように改善したい」、シャープは「次の機種から改善する」とコメントし
ている。

 都取引指導課の松下裕子課長は「メーカーの説明が足りない。誇大表示になっていないか今後も調べる」と話している。【柳澤一男】

10 : アメリカンカール(埼玉県):2012/08/26(日) 09:19:14.27 ID:DuGNts7/0
>シャープは「次の機種から改善する
今すぐ改善しろや

24 : ジャガランディ(静岡県):2012/08/26(日) 09:22:23.03 ID:6f4WszgY0
知ってた

ドライヤーが壊れたもんで嫁と買いに行ったが
「イオンでてないとダメ!」と言って聞かない

バカ女と性欲強い男から金を毟りとりゃいいんだね

32 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/08/26(日) 09:25:59.41 ID:ez+7aPZ8P
>>24
自分の嫁を馬鹿とか言うなよw
もう結婚生活飽きたのか?w

39 : 縞三毛(和歌山県):2012/08/26(日) 09:27:40.70 ID:7VbQr1+u0
マイナスイオンは髪がさらさらになるのは実証されているよ。

ただしそれ以外の効果は分かってない。

44 : ライオン(栃木県):2012/08/26(日) 09:29:06.42 ID:AvetZ4hE0
>>39
すいません。
マイナスイオンってなんですか?


46 : ジャガランディ(静岡県):2012/08/26(日) 09:29:54.91 ID:6f4WszgY0
>>32
馬鹿は馬鹿なんだから仕方ないだろ
馬鹿は馬鹿らしく頭のいい奴に従うか、もしくは論理的思考力を身につけて立ち向かってくればいいのに
感情論をぶつけてくるから3日に1回は喧嘩だよ(結婚前から)

扇風機買いに行くって目的で、まずFrancFrancに行くからな。救えねえ

53 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/08/26(日) 09:31:07.83 ID:aXIHcH+70
>>44
MY那須イオン

86 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/08/26(日) 09:49:24.95 ID:4SBJNrpx0
ダイキンだけは第三者機関の試験で実証されてんじゃなかったかな
光速ストリーマだったかそんな名前のやつ

96 : ヤマネコ(兵庫県):2012/08/26(日) 09:55:28.24 ID:wvgYi8IQ0
>>86
シャープもパナも第三者機関とおしてるよ
髪のダメージまで治すってのがひっかかっただけだろ

107 : ヤマネコ(兵庫県):2012/08/26(日) 10:01:21.08 ID:wvgYi8IQ0
おまえらが半島人と同じと言われる意味がよくわかったわ

111 : スノーシュー(千葉県):2012/08/26(日) 10:02:11.24 ID:OD1Rp5dG0
病院とかでも導入してます!とかやってるとこあるよな。
どーすんだよw

125 : 黒トラ(東日本):2012/08/26(日) 10:09:07.22 ID:D0xgLlwZ0
>>107
普通の人は
パナって略さないよね。パナソニックの人?

なぜ第三者機関通してることを知ってるの?>>96

130 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/26(日) 10:10:44.34 ID:TOWjPYg70
食べるコラーゲンなんて嘘だって分かっているのにいまだに売っているぞ、
情弱にならまだまだ騙せる

134 : ピューマ(福島県):2012/08/26(日) 10:13:31.41 ID:KItI7bBH0
>>130
内の母親がリウマチで、医者にグルコサミンって効果あるの?って聞いたら
効果あるなら医者で使ってるといわれたそうな

163 : ジャガー(大阪府):2012/08/26(日) 10:28:05.30 ID:xIK0x3tg0
こういろいろ否定されると
ヨーグルトのビフィズス菌とかもあやしいな

202 : マンクス(東日本):2012/08/26(日) 10:52:06.59 ID:DignToK40
ID:DQ2r90x50は関係者だろ

203 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 10:52:38.56 ID:DQ2r90x50
何も知らないどころか記事も見ない馬鹿ばっかりだから説明するが、

この件はマイナスイオンドライヤーの話で、ドライヤーの使用条件だとマイナスイオンの効果は現れないっていう話だからな。

ドライヤー以外の他の物は関係ない。

あと、ナノイーはマイナスイオンに近いがプラズマクラスターはマイナスイオンと別物。
発明賞も取ってる。

206 : カラカル(愛知県):2012/08/26(日) 10:53:51.34 ID:J8ufZS4j0
>>203
具体的に説明できるの?

215 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 10:56:01.60 ID:DQ2r90x50
>>202
2chって面白いものでさ、最近は何事も批判しかしないんだよな。

批判記事すら批判する。

俺は基本的に馬鹿を馬鹿にするスタンスだから、その馬鹿みたいな批判してる奴をいつもおちょくってんだけど、

社員

バイト

ネトウヨ

チョン

関係者

ステマ

本人

こればっかり言われるわけだ。

俺すげーパーフェクト超人じゃね?


218 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 10:56:42.77 ID:DQ2r90x50
>>206
何を?お前こそ具体的に説明しろ。

220 : カラカル(愛知県):2012/08/26(日) 10:58:07.99 ID:J8ufZS4j0
>>218
呆れるわ

231 : ラ・パーマ(東京都):2012/08/26(日) 11:01:34.76 ID:cOJ4c9m+0
ナノイーは凄いんだろ?
大企業がそんなどうどうと嘘つくわけないだろ

251 : チーター(やわらか銀行):2012/08/26(日) 11:10:36.10 ID:NoLWDCAy0
実際にその製品を使用する環境で試験しないと意味ないし。
密閉された箱の中での試験結果?笑わせてくれるww

一般家庭で実験してもらえるように、希望者には
効果検査キットみたいなやつを無償レンタルしてみたらどうだ?

「意味ない」という結果が出ることが目に見えてるからできないだろうがなw

266 : キジ白(和歌山県):2012/08/26(日) 11:19:05.29 ID:nO0USI5h0
マイナスイオンのドライヤーは実感できるくらい髪さらさらになるけど
プラシーボってこと?
それともベツのなにかがあるのか?

276 : トラ(栃木県):2012/08/26(日) 11:22:51.32 ID:ijYdjArB0
実際シャープのプラズマクラスターのj除菌の原理が本当なら、人間にとっても猛毒のはずなんだが・・・

283 : マヌルネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 11:28:24.87 ID:vphvRQMr0
本当は効果ないと思ってた。
へたをすると、アスベストのように後世になって有害性が確認される危険性もあるんじゃないかと思ってた。

287 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/08/26(日) 11:29:45.08 ID:e4PoCzCP0
うちの冷蔵庫、プラズマクラスター付いてるけど、消臭剤入れてる

323 : ベンガルヤマネコ(北海道):2012/08/26(日) 11:56:04.61 ID:MXZD2ZZa0
空気清浄機買おうと思ってんだけど大手のはどこもこの手の機能ついてるんだよな

344 : コラット(家):2012/08/26(日) 12:15:59.64 ID:I6Q9iLma0
それ以前にも空気清浄機はタバコの煙と臭いだけ消して有害物質は
ほとんど除去されないから換気を怠ってかえって重症化すると問題になったよね

362 : キジトラ(dion軍):2012/08/26(日) 12:34:02.73 ID:ys8pPcxA0
シャープの説明を読むに、多分「プラズマクラスター」とやらは
空気中に帯電した水分子の集合体を放出したものなんだろうと解釈した。

それについての効果は第三者によっては確認されていないが、
シャープは脱臭やらウイルスや細菌の除去をする効果を謳っていると。

396 : 縞三毛(鳥取県):2012/08/26(日) 13:14:39.76 ID:GhfgoXDg0
プラズマクラスターでパンにカビが生えないってトーカ堂のCMで言ってるけど、あれも嘘なん?

403 : アビシニアン(東京都):2012/08/26(日) 13:23:35.44 ID:wUvx2jKO0
マイナスイオン=オゾン=活性酸素だぞ
毒で殺菌するってだけのものだぞ

405 : スミロドン(福岡県):2012/08/26(日) 13:26:01.06 ID:U7zweyyX0
>>403
>マイナスイオン=オゾン=活性酸素
そんなの室内や車内で使ってたら有害じゃね?
害がないってことは効果がないってことでそ

407 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 13:27:05.46 ID:s3sMXt840
>>403
オゾンの化学式ってO3だけど、
電荷の話はどこいったのさ
説明求む

イオン=オゾン じゃない
なにも分かっちゃいない

415 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 13:30:41.15 ID:s3sMXt840
>>405
オゾンはあれだけの小さい発生装置なら
衛生管理基準の0.05ppm以下に落としてるはず

オゾンは不安定なものだから、
充満することはないし、空気に戻る。

人によっては鼻が聞く人は気分が悪くなるかもだけどな

420 : ボブキャット(愛媛県):2012/08/26(日) 13:35:15.56 ID:w3DfX8xr0
>>415
そもそも臭いで分かる、そしてオゾンの酸化力=消臭能力は半端無い
吹き出し口に手を当ててたら、手がオゾン臭くなるから一発で分かるわ

423 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/08/26(日) 13:36:56.20 ID:fy/D9bl20
ナノイー空気清浄機は性能の大きいやつ買え

 24畳のやつを6畳で使ったらゴッツう効果あるデー、ホコリと消臭がな。

426 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 13:45:11.52 ID:s3sMXt840
>>420
すごい手なんだねぇ。気体を吸収するの?
コピー機とか触るとオゾンまみれで困るだろうねぇ

普通の人は手につかないよ。気のせいだよ。

440 : 縞三毛(栃木県):2012/08/26(日) 14:01:00.27 ID:E+Q6YcX70
プラズマクラスター付きの扇風機
空気清浄機とか買った俺は負けかよwww


451 : スナネコ(三重県):2012/08/26(日) 14:28:09.68 ID:vWHqMpzJ0
プラズマクラスターとか、何か得体の知れない物を合成している気がする。
何年か先、何事も無ければいいけど。。。


454 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 14:34:01.82 ID:s3sMXt840
>>451
大丈夫 イオン化してるのは空気だしね
イオン化してるところは、高電圧が
存在してるところだから、気付かないだけだよ

イオンやオゾンより得体の知れない
電磁波の方がよっぽど怖いと思う


455 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/08/26(日) 14:34:46.69 ID:Uhy+LskK0
> ある商品は、冷風モードで20~30分かけ続けた時のデータを表示。1回5~7分、冬は温風モードを使うのが一般的
>な使い方とされており、実態に即していなかった。また、3社の商品は被験者が1人だけで、個人差の検証をしていなか
>った。イオン発生機能がない商品との比較をしていないケースも2社であり、ドライヤーの使用前後のデータだけで頭皮
>の脂の低減効果を強調するなどしていた。

みの、あるある、ウルトラアイ以下か…

456 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/08/26(日) 14:35:27.57 ID:Uhy+LskK0
>>454イオンなんか出てないと思います

457 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 14:40:18.85 ID:s3sMXt840
>>456
イオン発生簡単だよ
原理は簡単なんだ。
高電圧で空気を絶縁破壊(電離)すれば出来る。

高電圧が入る鉄塔や、高電圧機器だって
回路内からイオン発生してるよ。

まぁ難しいのは、イオン発生の仕方と
制御方法なんだけどね。
それにつながる傑作がはやぶさのイオンエンジンなのさ

458 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/08/26(日) 14:51:19.68 ID:4xfkhpUD0
こういう誇大広告というか虚偽広告には高額の罰金や販売停止などを含めた処分をすべきだな。
日本にはあまりにも嘘の広告が多すぎる。
嘘が多すぎて消費者から科学的に判断する能力を奪っている。

493 : アメリカンカール(公衆):2012/08/26(日) 18:29:11.32 ID:hZSLTTdC0
別にイオンやクラスターじゃ無くても空気の清浄効果はあるのに、何で日本人は似非科学を崇拝するんだろう?

科学的に証明されてない事をありがたがる万年中二病思考の日本人が新興宗教に騙されるメカニズムがここにあるとおもうわ。

495 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/08/26(日) 18:36:41.34 ID:GMr3YOP4P
アメリカンジョーク考えた。

「マイナスイオンにも、統計学的にきちんと確認された効果が一つだけある。

日本での売り上げが伸びるということだ。」


506 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/26(日) 19:58:23.98 ID:OF5ayMWx0
>>493
ナノイーやプラズマクラスターの殺菌消臭効果は科学的に証明されてるけど

507 : アビシニアン(東京都):2012/08/26(日) 20:02:27.34 ID:wUvx2jKO0
>>506
オカルト信者乙

509 : ボブキャット(福島県):2012/08/26(日) 20:08:40.84 ID:mXLgrwMv0
マイナスイオンでるんなら必然的にプラスイオンもどこからか出てるんじゃn

512 : クロアシネコ(千葉県):2012/08/26(日) 20:26:46.65 ID:M/zn/RCz0
マイナスイオンをやった企業に信用なし。

516 : ピューマ(千葉県):2012/08/26(日) 20:58:22.09 ID:QGUNcXZ20
このスレの連中かなり頭悪いが

「効果がない」ではなく、「効果が証明できない」だからな

科学理論上「おそらくこうなって、こうなって、こうなので効果ある“でしょう”」というシロモノがマイナスイオン等
だがハッキリと明示できないので、これは詐欺に近いといって問題になってる、本当に効果あろうと無かろうと

519 : 白(dion軍):2012/08/26(日) 21:17:41.53 ID:Fu5gLqLG0
>>516-517
「効果があるけど、理屈が説明できない」ならいいけど、「効果を証明出来ない」は駄目だろ
マイナスイオン商品が「~と言われている」なんて曖昧表現になったのも、それを突っこまれたからじゃないか?

521 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/08/26(日) 21:28:04.46 ID:s3sMXt840
>>519
まぁね
この手の製品は証明は難しいんだよね
環境依存や、被験者の条件が多すぎて難しい
ウイルス効果一つしても、イオン自体の
除電作用でウイルスが付着した埃の除去に
影響が出たら、それはもうウイルス殺菌
云々の話じゃないんだよね

静電気学やイオン云々の学問が昔から
あるのに研究が進まないっていうのも
上記理由だったりする。
図書館とかいくとこの手の資料集めは
本当に苦労する…

522 : アムールヤマネコ(愛媛県):2012/08/26(日) 21:35:35.32 ID:vLXgDe800 ?BRZ(10000)

メーカー側に効果領域をはっきり定義できる知能がないことこそが問題なわけ。

523 : アビシニアン(東京都):2012/08/26(日) 21:40:16.98 ID:c/X1l+iH0
ついでに似非科学全部摘発してほしい
さぞかし世の中がすっきりするだろう

527 : サーバル(宮崎県):2012/08/26(日) 21:46:26.43 ID:fsNuVKmTP
>>523
東洋医が…いや何でもない

528 : 猫又(愛知県):2012/08/26(日) 21:59:22.62 ID:CXXA8PeS0
>>527
漢方も胡散臭いよねぶっちゃけ。

545 : 黒(チベット自治区):2012/08/27(月) 00:30:53.99 ID:1JpkauDX0
カタログに載っている試験結果は密閉容器で数10分照射し続けたもの

実用ではありえない結果

550 : ヒマラヤン(香川県):2012/08/27(月) 01:19:40.25 ID:uJ/rs7vH0

マイナスイオンって、そもそも何イオン?
やっぱOHマイナスか?

それが、何にどう作用するんだ?

552 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/08/27(月) 01:28:02.59 ID:PMkPIO8E0
>>550
マイナスイオンは水分分子が多いと
思うけど、例外もあると思うよ。
湿度を落とした中で、放電させて測定した
ことあるけど、通常環境下では
マイナス側のイオン生成が良くなかった。

558 : ジャガランディ(兵庫県):2012/08/27(月) 01:48:20.55 ID:qgbnGriy0
http://www.nankai.co.jp/traffic/info/southern12000/index.html
プラズマクラスター技術搭載各車両の天井に設置。ウイルスの作用を抑制するとともにカビ菌などを分解・除去し、快適な空間を提供します。

南海どうすんのこれ?ww せっかく車両作ったのに効果ない謎装置とか阿呆らし

566 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/08/27(月) 02:11:08.65 ID:bJo6NNZu0
ダイキン大勝利でおK?

567 : ラグドール(奈良県):2012/08/27(月) 02:15:42.10 ID:ycutmqDZ0
>>566
おk
でもドライヤーだからダイキン関係ないよw
シャープはクソ。これはガチ

575 : キジ白(西日本):2012/08/27(月) 09:48:26.74 ID:zGodVmIR0
>>558
否定されてるのは実験の手法だろ馬鹿
しかも殺菌関係は何も言われてない


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345940199/l50/../人気ブログランキングへ


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