- 1 ：いかんのか？φ ★：2012/04/30(月) 14:08:24.51 ID:???0
- ＜インディアンス４－０エンゼルス＞◇２９日（日本時間３０日）◇プログレッシブフィールド
エンゼルスが今季４度目の零封を喫した。自慢の打線がまったく機能しない。わずか３安打に終わった。
ソーシア監督は「攻撃面で本来できることができていない」と表情を曇らせた。
新戦力のプホルスはこの日も４打数無安打。指揮官は「時には準備に時間がかかる」と擁護するが、
復調の兆しは見られない。登板のなかった高橋尚成投手は「良くなると信じて開き直ってやるしかない」と
チームの気持ちを代弁した。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120430-942841.html
プホルス
打率.216(得点圏.133) 本塁打0 打点4 三振13 四球6 出塁率.266 長打率.295 OPS.561
http://espn.go.com/mlb/player/_/id/4574/albert-pujols - 5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 14:09:13.59 ID:lcXZV3rc0
- 長期契約じゃなかったっけ？どうすんのこれ
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 14:09:40.99 ID:/K/rwgS/0
- >>5
2012年(32) 約12億円（$12,000,000） 10年総額2億4000万ドルで契約
2013年(33) 約16億円（$16,000,000）
2014年(34) 約23億円（$23,000,000）
2015年(35) 約24億円（$24,000,000）
2016年(36) 約25億円（$25,000,000）
2017年(37) 約26億円（$26,000,000）
2018年(38) 約27億円（$27,000,000）
2019年(39) 約28億円（$28,000,000）
2020年(40) 約29億円（$29,000,000）
2021年(41) 約30億円（$30,000,000） - 26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 14:15:54.19 ID:8hSIDVKk0
- >>1
完全にHGH使ってたねｗ
今年からメジャーは血液検査するようになったからな - 89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 14:29:25.11 ID:kj2kzOCV0
- 薬物って超が10個付くぐらい卑劣な行為だと思うんだが
mlbってなぜこんな野放しにしてきた？
ボンズのHR球カヌーで奪いあいのときもだけど観客もわかってて？騒いでるよな - 104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 14:32:59.60 ID:2vAgDOXH0
- 全盛期
https://livedoor.blogimg.jp/puroto3939-orz/imgs/7/4/74075d0a.jpg
今
https://livedoor.blogimg.jp/puroto3939-orz/imgs/4/6/46d3b927.jpg - 125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 14:41:24.72 ID:mHmToQQ00
- >>6に対してアホみたいな契約っていう人多いけど、
これよりもいい契約を提示他球団もあったし、
平均的にこのレベルの年俸この人には提示してるよ - 156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 14:48:39.47 ID:8hSIDVKk0
- >>104
デコ盛り上がりすぎｗ
副作用でまくりじゃねえかよ - 231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:09:53.55 ID:9r9uIaQ8O
- 素人から質問。薬使ってもバットに当たらないと意味ないよね？当てる技術あってこその薬なの？
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:11:02.89 ID:v5Mdkn9o0
- マグワイア・ソーサの時代のほうがドーピングやりまくってたぶん今よりレベル高いだろ
メジャーのバッターも投手もいまより強い薬やりまくり - 243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:12:31.24 ID:c5eDOUgY0
- 去年
http://cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=18351205&c_id=mlb
今年
http://cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20642559&c_id=mlb
プホルスばっかが騒がれてるけどこのアジア最強打者韓国籍のチュ・シンスも激ヤセしてる
MLBはダイエットブームか（すっとぼけ） - 256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:14:57.53 ID:4rEC30Y/i
- >>238
いやいや投手レベルは確実に上がってるという記事を見た
変化球の種類も上がってるしツーシーム全盛の時代だし
ステのパワーピッチとは違うのだよ - 283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:20:17.99 ID:9r9uIaQ8O
- じゃあ白での最強打者誰なのよ
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:21:32.37 ID:8UlLe/GK0
- ハミルトンも半端ないけど
白なんだろ - 310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:27:56.25 ID:AUbrE5GS0
- >>288
ハミルトンはそもそも薬中でアル中なんで信頼できないｗ - 318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:30:25.82 ID:NMIfLwuL0
- 関係ないと思うけど松坂もかなり体が萎んだよね。
http://baseball-mania.net/wp-content/uploads/1171392256_4887.jpg
↓
http://stat.ameba.jp/user_images/20120324/01/tottyan2010/8f/f6/j/o0450036711870604637.jpg - 337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:37:53.48 ID:8hSIDVKk0
- 去年のMVPハミルトンさえ薬物つかってたんだからな
誰も信用できねえわｗ
たまに目を見開くから変だと思ってたけど - 344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:40:55.16 ID:OHDb2H6S0
- ハミルトンはステロイド関係で疑われたことはないなｗ
散々検査は受けてるだろうが全部白ｗ
ただの元ドラッグ中毒者ｗ - 347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:42:46.60 ID:PsG4YUHpO
- >>344ドーピング検査が薬の進化においつけないらしいぞ
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:46:23.35 ID:OHDb2H6S0
- >>347
だったら普通にプホルスもやり続けてるだろうｗ
実際問題として、HR数はインフレ時代よりかなり減少してるわけで
論理に無理があるｗ
今成績残してる連中は本物だよ - 368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:49:26.82 ID:/CGxoUM30
- >>358
まさか
昔ほどむちゃな薬を使えなくなっただけだろ
ＭＬＢの何倍も検査の厳しい競技でも未だにドーピングで引っかかる奴らがいるんだぜ - 372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:52:18.22 ID:OHDb2H6S0
- >>368
だったらプホルスも普通にやり続けてるだろうｗ仮説が成り立たないｗ
薬物とサプリメントの境界は曖昧だしサプリメントなら誰でも採ってるしなｗ
基本は「黒と判明するまでは白」だよｗ - 377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:53:41.77 ID:/CGxoUM30
- >>372
一番可能性が高いのは、「今季からの検査ではひっかる薬を使ってた」
このパターンだと思う
もしくは大型契約をゲットしたから薬を使うリスクを冒す必要が無くなったか - 386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 15:58:39.28 ID:OHDb2H6S0
- >>377
全部妄想だろそれｗ
確証が全くないぞｗ
まあ黒で検査に引っかかってない奴がどれだけいるかは不明だが
いずれにせよばれないうちは白の原則は変わりない - 411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 16:11:37.96 ID:45jrgCkEO
- >>386
成績が落ちるとすぐステロイド、ステロイドって脊髄反射で叩くバカが多いんだよな……
イチローは2003年から2004年で打率が＋６分で、翌年には－７分。
もしイチローがパワーヒッターだったら、「2004年だけステロイドをやってたに決まってる」
とか妄想で叩いてた馬鹿がいっぱいいたろうな。 - 415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 16:19:58.43 ID:EEmJ4PRH0
- 松井ってステロイドやってない中で結構すごいほうだったのか？
やってたら知らん - 418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 16:20:43.88 ID:SIQUl3CP0
- >>156
副作用でデコが盛り上がるもんなの？ - 440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 16:34:04.07 ID:G4qRD8IK0
- ・オリンピック級の厳しい検査を導入する
・過去に遡らない
・検査に引っかからない選手はセーフ、怪しいトレーナー雇っていようが違法医師の電話帳に名前乗ってようがセーフ
この当たりの対策がスッキリ応援できる気がする - 441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 16:37:00.28 ID:R0seZbHh0
- >>440
いまのメジャーの検査はオリンピックより厳しいから - 444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 16:37:58.90 ID:/CGxoUM30
- >>441
抜き打ちしかしないのに？ - 446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 16:42:44.65 ID:R0seZbHh0
- >>444
告知より抜き打ちのほうが厳しいんじゃ？ - 450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 16:44:34.30 ID:bp8Z+3TEO
- そもそも、ドーピングの何が悪いのかが分からん
誰にでもドーピングは出来るんだから、極めて平等じゃん
勝手にドーピングをしない側に合わせろとかいう風潮がおかしい - 453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 16:46:02.48 ID:/CGxoUM30
- >>446
オリンピックは毎回やるからな
告知とかいうレベルじゃない
それでも違反する奴は出てくる - 460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 16:49:02.71 ID:R0seZbHh0
- >>453
もうメジャーの検査はすごく厳しいんだよ
世間から大変な批判を浴びたから - 478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 17:02:51.43 ID:wAAyhlEg0
- オリックスの野村なんて、チームぐるみでグリーニー使ってたって法廷で証言してるのに、日本プロ野球界は完全黙殺だよな。
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 17:03:50.02 ID:2wfM8QYD0
- >>478
オリックスといえば・・
あの人終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキヲタ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 17:11:23.64 ID:zXPMp9W00
- >>479
チームぐるみでやってたのは野村が巨人にいた時の話だけどねｗ - 500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 17:34:24.36 ID:nzVnUZ+jO
- ウェルズといいエンゼルスは悪い意味で歴史に名を刻みたいのか
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 18:01:45.59 ID:qtPDwPuB0
- >>485
違う。野村がグリーニー使用を告白したのは、オリックス時代の事。
当時の週刊誌の記事か、それをネタにした２ちゃんねるのスレは、ネットで検索すれば出てくるかもしれない。 - 520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 18:07:35.75 ID:vx5L1vO20
- >>516
巨人時代だ 長島一茂も使用認めてるしな - 530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 18:24:35.84 ID:lB8WDmpF0
- >>520
野村がグリーニーをチームぐるみで使用していた事を告白したのはオリックスでの話。
ちなみに、グリーニーは興奮剤なので、筋肉増強ステロイドとは別。
一茂がステロイド使用を告白したのは、たまたまテレビ見てた。
確か日テレの番組で、さんまと女性アナが一緒の時だった。一茂はまったくあっけらかんとしてて、どういう意図だったのかわかりかねるが。
まー、内臓壊して入院した三冠王とか、NPBに薬物使用は蔓延してて、別にオリックスだけどうこうとかってわけじゃないけど。 - 558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 18:52:20.63 ID:p71wuwXW0
- いくら薬を止めたからって、ここまで成績が落ちるもんかね？
薬でパワー付けてもボールがバットに当らなければヒットにもならない。
ってことは、薬関係なくバットに当てる技術はあるわけだろ。
パワーが落ちたといっても、日本人よりは遥かにパワーはあるだろうし。 - 575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 19:10:03.09 ID:w9S6krEIO
- プホルスってすごいの？
日本人選手だとどのレベル？ - 576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 19:10:42.23 ID:FDtwp5AR0
- 究極のモンスターと化したバリー・ボンズでさえ打率4割だけは遠く及ばなかったよな。
出塁率は6割に達したがw
最後の4割打者、テッド・ウィリアムズが最強打者かもね。 - 580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 19:12:04.35 ID:/CGxoUM30
- >>576
いややはり最強はボンズだろう
投手が逃げまくってただけの話だからな - 586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 19:16:28.77 ID:FDtwp5AR0
- >>580
意味がわからないね。
投手が逃げまくって四球が増えても打率は落ちないわけだが。
むしろ打数が減ってヒット1本で上がる率が高くなって有利なだけ。 - 693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 23:11:43.60 ID:5Blj+i2Ri
- 最初、ボンズは走れなくなるから薬嫌ってたんだよな
しかし、自身の三割三十本三十盗塁が、ソーサマグワイアの盛り上がりで扱いがえらく悪かった。
そこで、薬に手を出して、ソーサマグワイアの記録をあっさり塗り替えた。
ボンズは誇り高い超一流の選手だった。薬がなくとも。
しかし、メディアや大衆が彼を変えてしまったんだよな、もったいない。 - 710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/30(月) 23:57:50.49 ID:nQxSNQp90
- ボンズほどの選手がステロイドやっても4割は打てない。
だが出塁率や長打率、つまりOPSはどこまでも高い数字が出る。
つまり打者は真の指標はやはり打率である、ということだな。 - 714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 00:10:13.19 ID:zU4nBXEu0
- >>710
長打捨てれば4割いってたんじゃね。まあテッドウィリアムズは長打もあったけどそういう競技じゃないからな。
同じ打率でも進塁数等そｎ内訳で価値は大分変動するから打率はただの一指標だよ。 - 719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 00:22:06.40 ID:ghiLOeHd0
- >>714
いってたんじゃね？ ではなく実際どうだったかって話よ。
出塁率、長打率、確かに圧倒的な数字が出た。まさに最強打者だ。異論はない。
だがそれは薬のおかげで叩き出された数字という事実。
だが打率だけはこの怪物をもってしても最高記録を出せなかった。
その事実を受け入れられないのかい？ - 722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 00:26:57.86 ID:zU4nBXEu0
- >>719
え？ｗ
710の打率こそ打者の真の指標ってのは違うってだけです。事実とは全く関係ない - 741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 00:50:34.11 ID:arkjSAlO0
- マツイってここ数年ＬＡＡに来た選手の中がマシな方だったんだな
ゲレーロの入れ替わりだから印象悪かったせいもあるが運がなかｔったな - 746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 00:59:29.27 ID:RHnB2ft50
- ヒット３本でても１点入るとは限りません。
野球ってのは点取りゲームなわけでね。投手力ってのは
ザルにしないための矛だが、０点では負けないことはあっても
勝つことはない。 - 751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 01:10:16.97 ID:WHySwBHM0
- そもそも簡単にドーピングって言うけど線引きは難しいよ
サプリなどで体調管理やトレーニングの効率化してる選手はアマでも普通にいる
禁止された薬物や方法論はともかく、それ以外はどこで線引きするんだ？ - 753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 01:13:10.74 ID:iMYizHCC0
- >>751
アンチドーピングに関しちゃ、WADAが一番積極的なんじゃない？
そこで禁止されていることが全て駄目でいいじゃん - 762 ：大リーグ痛ほど痛い馬鹿な存在は無い：2012/05/01(火) 01:42:44.54 ID:fR+kce/t0
- イチローが薬物とか言ってるのは完全なアホの発言
言いがかりもはなはだしい。
WBCには薬物検査もあったからな
へぼ大リーガーは皆出場回避してたからな
本番になってほとんど出ないて - 766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 02:02:30.05 ID:WHySwBHM0
- >>753
でもね、こういうのって新しい方法がドンドン出てきちゃうだろ？
まあ、新しい方法のは禁止されるまでOKでいいとは思うが・・・
プホの場合は禁止されてない方法でやってたけど去年か今年からダメになったって感じだろ？
なら批判されるのはアンフェアだし、エンゼルスにはご愁傷様ってしか言いようがないな - 791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 04:52:44.52 ID:anNIuMDYI
- もしかしてこれで全米で松井秀喜最強論みたいな論議が加熱して
松井野球殿堂入りの確率あるかもな - 794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 04:58:02.73 ID:RHnB2ft50
- >>791
純粋な打撃だけなら、松井＞イチローの立場だが
それはかなり厳しいな。WSを加味しても、
イチローは確実に殿堂入りはするだろう。 - 811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 05:21:01.15 ID:+DdVNldr0
- もう、薬物OKにするしかないな
僕はこういう薬使いこういう体にしました
ってプロフィールに書いてほしい - 816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/01(火) 05:31:18.55 ID:/14EC0zP0
- ちなみにアレックス・ロドリゲスもヤンキース来てからは
そこまで大した成績は残していない、ステロイド使用でも超一流の成績残したのは在籍8年の中で2年だけ。
マリナーズ時代は若くして当たり前のように毎年HR40本以上打ってし
メジャーNo.1の打者天国を本拠地にするレンジャース時代は2年連続HR50発越えをやったのに、
ヤンキース移籍後のHR40本越えは2回だけ、それも確実にステロイド込み。
右打者には辛いヤンキースタジアムとはいえ期待ハズレも良い所。
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