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ニュース【野球】WBCに真剣なのは日本・韓国・キューバだけ 不参加続出でもはやワールド・バラバラ・カントリー

1 :いかんのか?φ ★:2012/11/19(月) 17:22:38.87 ID:???0
 WBCって、あれはなんなのよ!
 ワールドベースボールクラシックだろ?
 違うよ、ワールド バラバラ カントリーだよ、あれじゃ!

 主催はアメリカメジャーリーグなんだろ?そのくせ、アメリカチームは主力は出さないじゃないか。
おまけに、メジャーリーグにいる日本人選手は辞退だっていうじゃないか。
 メジャー球団が「出たいなら出てもいいけど、怪我でもしたらお前さんのポジションは
一切保障はできないよ」ってなことを言われたら、そりゃ選手だってびびるよ。
3月開催だろ?シーズン直前の怪我じゃ、1シーズンに渡って影響するもんね。

 ダルも岩隈も黒田も青木も、川崎も不参加だよ。イチローもあぶないね。
 そこがわからないよね。
 だって、野球の世界一決定戦なんだろ?それがなんで不参加なの?
 
 野球はオリンピック種目から除外されただろ?それはね、ひとつにはアメリカメジャーリーグが
ドーピングを実施していなかったから。もう一つは、主力を派遣してもドーピングで一斉に
アウトになる恐れがあって、結局は2軍選手や1軍半の選手しか派遣できなかったのさ。
それに、IOCが怒ったのさ。つまり、最高レベルの選手が集うのがオリンピックだって。

 じゃあ、サッカーだって同じじゃないか。サッカーのオリンピック代表は23歳以下だろ。
 サッカーの最高レベル大会はワールドカップだけど、オリンピックも年齢制限はあるものの
世界中が真剣勝負にくるからいいのさ。
 野球は所詮2軍しか出さないだろ、アメリカは。
 WBCって言ったって、真剣なのは日本・韓国・キューバだけだって誰かが言ってたぞ?
 全日本も「侍ジャパン」って言っても、若手の「青二才侍」じゃないか。
 主催者、主唱者がアメリカメジャーリーグベースボールなのに、「参加するなら知らないよ」じゃ、困るよな!
 わやだ!馬鹿にするなよ、カントリーだべや、WBCって!!
http://blog.hokkaido-np.co.jp/sports-ryuji/archives/2012/11/post_305.html

27 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:30:41.98 ID:Dc1762ch0
野球が五輪外されたのは
世界への普及が足りないのと
専用球場を五輪のために作ってもその後使い道が無くて大赤字
という理由じゃなかった?

99 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 17:58:29.60 ID:JnJ7t8EgP
何回も出てるが元々WBCというのは国別のオープン戦だからね

102 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:00:33.03 ID:/1/NHg4N0
>>99
いくら情弱が集う芸スポだからってめちゃくちゃだな
もう少し調べてから書こうよ

108 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:02:03.51 ID:JnJ7t8EgP
>102
いやいやw国別のオープン戦でしょ。
現にメジャー組はそのオープン戦すら辞退して所属球団のために頑張ると言っておるw

114 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:04:37.35 ID:/1/NHg4N0
>>108
情弱が開き直ってないでWBCが作られた経緯を調べようよ

118 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:06:27.06 ID:JnJ7t8EgP
>114
待て待てw
じゃあなんで日本や他の国でも辞退者が山ほど出るんだ?????

119 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:07:33.33 ID:/1/NHg4N0
>>118
おまえは『元々』と書いてるがいつの話をしてるの?馬鹿なの?

165 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:28:09.35 ID:2GO4Jewi0
キューバも日本に負けるようでは本気では無いんじゃね

176 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:36:31.02 ID:2+iiY9gn0
>WBCに真剣なのは日本・韓国・キューバだけ

そんなの、第一回の時から知ってた

177 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:36:47.29 ID:2RhuoRBi0
ターザン山本のコラム(元週プロ編集長)

●野球チームに国という概念はない。WBC、それは野球の後進国だけに意味がある。

本当に野球の好きな連中はオリンピックやWBCへの興味はついでとしてあるもの。
国というくくりで野球を考えるのはそこに無理がある。
それは野球の後進国だけに意味がある。
野球がプロとして完成された形態に到達している大リーグでは、
オリンピックやWBCにはもうほとんど価値を置いていない。
あれが正解なのだ。
あくまで野球は地元チームというシステムにすべてがあるのだ。
ボストンの市民は地元のレッドソックスが大好きだし、阪神のファンもそうだ。
それが野球なのだ。
野球チームに国という概念はない。
だったら、日本はオリンピックもWBCもプロではなくアマチュアで十分だ。

186 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:40:10.88 ID:/1/NHg4N0
>>176
ドミニカの監督が帰国してエライ目にあったの知らないんだね

200 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:45:46.50 ID:FCsQQejZ0
>>186
ドミニカやベネズエラの場合、一流選手は既にMLBでプロやってるから、協会や監督、コーチ陣がマジだったとしても
国として全力と言うことには全然ならない。実際選手側は辞退者出まくり。1回目の2回目で違う国籍で出場しようとした奴いたぐらい適当

208 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:48:13.33 ID:E5HLQTMF0
日本もメジャー勢なしで本気度低すぎだな
山本監督に人望ないのかな

212 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:49:43.57 ID:/1/NHg4N0
>>200
べつに出る選手がマジだったらいいだろ
そこまでケチつけはじめたらキリがない

213 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:49:50.62 ID:rhCKd/Ed0
日本もやる気ねーだろ
罰ゲームみたいになってるじゃねーか

222 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:54:10.55 ID:LH2sLbqdO
今回は明らかに日本も真剣じゃないじゃんw
アマチュアであるキューバは国際大会重視は仕方ないし、本当に本気なのはチョンだけでしょw

226 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:54:46.45 ID:/1/NHg4N0
>>222
具体的にどこが真剣じゃないの?

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:57:25.90 ID:FCsQQejZ0
>>208
裏できっちり王は動いてるから人望とか関係ない。単に状況が違うだけ。
元々投手は出場するの無理があったのに松坂はアホだっただけ。

打者は出てもそんな影響ないと思うがイチローは単に自分が燃える場所がほしかっただけだろ。
代わりの目標できたし今更出る必要もない。

237 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:58:08.40 ID:LH2sLbqdO
>>226
メンバー集めが本気だとでも?
メジャー組は仕方ないにしても最強面子でいくなら杉内や館山など各球団エース級選ばず斎藤選んでるのが真剣だとでも?

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 18:59:46.81 ID:/1/NHg4N0
>>237
怪我が完治してない奴をわざわざ投げさすんだよ
それこそ3月の本戦を捨てることになる

251 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:01:45.36 ID:n52b5hud0
サッカーのワールドカップだって黎明期は厳しいものがあった
それを乗り越えて今に至ってるわけで

だけど今のWBC関係各国の思惑を考えると
まったく成功する予測ができない

254 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:02:23.06 ID:vjST7lM2O
焼き豚 涙でハンカチ濡らすが 当のハンカチ 上の空

255 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:02:26.30 ID:37/gCTCiO
マスコミと焼き豚は現実を直視しろよ

265 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:05:01.76 ID:rhCKd/Ed0
同じ球技ってだけで、サッカーと野球比べるのは日本だけだろ

266 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:06:05.18 ID:/1/NHg4N0
>>265
芸スポは野球素人が多いからね

271 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:07:15.34 ID:rhCKd/Ed0
>>266
芸スポに野球のプロなんているのかw

273 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:08:30.50 ID:/1/NHg4N0
>>271
わかってない奴が多すぎるってこと
試合中唐揚げ食ってると思ってる馬鹿も多数いるしなw

276 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:09:17.83 ID:/BTpT8YH0
>>251

サッカーにはFIFAという国際統括機関があるからな
どんな強豪チームや強豪リーグでもFIFAには逆らえない
その点野球は特定のチームやリーグの力が強すぎる
自分たちの利益優先でわがままいう連中押さえつける
機関がなきゃ、国際大会なんかうまくいくわけない
日本国内でさえ、巨人のわがまま誰もおさえられないし
まともな統括機関がない状態だし

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:10:23.21 ID:iAOnE1iI0
>>273
唐揚げ食ってないの!?

281 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:11:32.97 ID:/1/NHg4N0
>>278
試合中唐揚げ食ったらプレーにおいてどんなメリットがあるんだよ?
常識的に考えればそんなもんわかるだろ

291 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:17:16.32 ID:R2ABXMxy0
>>186
こんな糞大会マジだったのは日本とチョンだけ
今回やっと日本とチョンも辞退者続出でWBC(笑)の糞さを悟ったわけだね

で、WBC(笑)で強さの条件は 必死であること 日本のように1ヶ月前から合宿して選手は2ヶ月前から自主連して
体が出来上がってる国とオープン戦調整で1ヶ月先の開幕に合わせて調整してる国では

やる前から試合が決まってるの。必死な方強い
必死な国の日本と韓国が2大会ともベスト4以内なのはその為。

303 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:22:56.54 ID:/1/NHg4N0
俺はWBCアンチが一番必死だと思う

311 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:27:53.15 ID:wgeGLsF40
>>303
俺はオマエが一番必死だと思うw
ID真っ赤、ここまでの1/10がオマエの書き込みw

312 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:28:08.07 ID:nlfExWjl0
日本も、少し不真面目です。
熱心なのは、おかしな半島人だけ。

318 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:29:50.59 ID:OEwWn2DG0
今回はアメリカに優勝させて
韓国、キューバ、日本が、必死なのはアメリカだけwwwwって失笑してやれよ

356 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:52:58.86 ID:9e4aw4K10
>>27
全然違う

やきうがオリンピックから外されたのは

男女平等ではないからだよ
今やオリンピック競技は全てが
男女同じ競技で普及率がないと無理

やきうはコレに当てはまらない
女子やきうなどお遊びでしかない

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 19:55:28.82 ID:qLhJBmb50
>>356
シンクロは女子専用って感じだと思うが…

368 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 20:00:35.84 ID:9e4aw4K10
>>359
ロンドンオリンピックから
全競技が男女参加になった

これが変わる事はない

オリンピック憲章にも男女平等の精神
が盛り込まれた

まぁ当たり前の事だよね

403 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:05:21.48 ID:wNarwORS0
まあこれはその通りなんだけど、
真剣にやることは何も悪いことじゃないぞ?
悪いのは真剣にやられねえ奴らだろうが 日本が何も恥ずかしがる必要はねーよ

406 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:14:28.86 ID:kS3YLcxW0
自分たちで育てるって発想がないのな日本人は

413 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 21:22:00.40 ID:dlNSPp/mO
ラフなパーティーにタキシードで乗り込む3馬鹿トリオwww

456 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:11:06.75 ID:2bPspZ8G0
>>356
ロンドン五輪でIOC会長が
今回は全ての競技で男女ある ってほざいたけど

男子シンクロと男子新体操ねえじゃねえか
何が男女平等だふざけんなこら
差別してんじゃねえぞ

あれば日本はメダル確実な競技なのによ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/11/19(月) 23:13:31.86 ID:2bPspZ8G0
>>368

だからそういうことは

男子シンクロと男子新体操を実現してから言えやボケ
男女差別やってんじゃねえぞ

493 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 00:12:05.95 ID:WXHn/JsG0
メジャーリーガーは
アメリカでの1、2回目のWBCの扱いを肌で感じてやる気無くなったんだろうな
結局、盛り上がってるのは日本の団塊の世代と
あとは日本戦にいつものように固執する韓国ぐらいか

508 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 02:16:40.28 ID:9pk1bPlPO
おい、焼き豚!!
今回も笑われて笑わせてくれよなwww

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 10:12:17.68 ID:3gOCswv60
日本も真剣じゃないと言う割に
ニッポンの誇りが、三連覇だとマスコミが煽ってるのが
違和感を生むんじゃないのかな

569 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 12:51:25.44 ID:H+4rOk8T0
そもそも山本を監督にする時点で日本は本気じゃないでしょ

578 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 13:31:06.42 ID:N6W9C5FQO
今回は日本も参加しなくていいだろう

581 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 13:34:12.69 ID:FXZ9IXfQ0
「辞退する人の気が知れない。辞退する理由がない。ペナントの調整ができないとか、そんなの後から考えたらいいこと。」
「この大会をみんなで育てていくという意志があれば、素晴らしい大会になると思う」
「ぼくはまずWBC(が最優先)、その後のことは考えていない」
「出なかった奴らを見返してやりたい」
「第2回あっての第3回にするしかねえな。そうしたいと思ってる」

595 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 16:18:21.44 ID:hTv/DJYx0
え?まだ日本は真剣なの???

596 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 16:21:15.36 ID:LtqAsJaO0
日本あのメンツでどこが真剣なんだよwwwwww

601 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 16:36:21.41 ID:Vv/wa5X20
09年の時も言われてたな。
ワールド・ボイコット・クラッシュとかな。
シーズン終了後にやればええやん。
90年代半ばの日米野球の方がメンバー豪華ってなんやねん。
ドームなら暖かいだろうに。

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 16:42:37.68 ID:Z5RPCIrCO
>>601
メンツだけはガチ揃えてた日米野球のほうがマシだったわマジで
無名選手ばかりの韓国やキューバとばっか試合するはめになったし

603 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 16:45:10.16 ID:jxeQjBr20
>>602



米国が

野球の五輪復帰に

必死だから


しかたない

606 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 17:24:21.54 ID:0PQgsEgq0
そういえば日米野球ってもうやらないのか?
なんかボンズとか来てたの最後に見かけなくなったけど

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 18:40:18.58 ID:WPw/E/bM0
冗談抜きで世界に野球広める方法を考えてみないか
道具や球場作るのに金かかると言うなら
木の棒で打つのがありとか、河川敷や大平原で試合をするとか

627 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 18:47:21.11 ID:km7V0g7u0
拾った

3 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/11/20(火) 17:13:37.07 ID:d0hTBYmC0 [1/2]
スペイン代表(公式)
http://mlb.mlb.com/wbc/2013/teams/index.jsp?team_id=920


ベネズエラ出身・・・・11人
Ricardo Andres、Ivan Granados、Ricardo Hernandez、Leslie Nacar
Antonio Noguera、Richard Salazar、Leo Hernandez、Blake Ochoa
Jesus Golindano、Juan Salazar、Rafael Alvarez、

キューバ出身・・・・7人
Remigio Leal、Eddie Morlan、Adrian Nieto、Barbaro Canizares
Nestor Perez、Yunesky Sanchez、Yasser Gomez

アメリカ出身・・・・4人
Nick Schumacher、Paco Figueroa、Daniel Figueroa、Gabriel Suarez

ドミニカ出身・・・・3人
Jose Cruz、Sammy De Los Santos、Engel Beltre

スペイン出身・・・・3人
Eric Gonzalez、Manuel Olivera、Daniel Martinez

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 19:16:23.58 ID:HbO4Nu2Z0
>>603
MLBは野球の五輪復帰は自分たちのやる事じゃないと言ってるがな

>まずWBCの主催母体であるWBCI(MLBとMLB選手会の共同設立会社)の
>ポール・アーチー社長は、野球のオリンピック復帰の取り組みについて
>聞かれ、以下のように答えている。

>「それは我々の管轄外だ。それは彼に(と言いながら、
>発表会に出席していたリカルド・フラッカリIBAF会長を指し)
>聞くことだろう」


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ニュース【サッカー】メッシ、ペレが1959年に記録した年間75ゴールの記録更新まで、あと5ゴールに迫る!

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/10/22(月) 06:12:03.13 ID:???0
20日のリーガエスパニョーラ第8節、敵地リアソールでのデポルティボ戦(5-4)でハットトリックを記録したFWリオネル・メッシが、元ブラジル代表FWペレ氏の年間ゴール記録更新に近づいている。

メッシはデポル戦のハットトリックで、2012年のゴール数を71(バルセロナで59ゴール、アルゼンチン代表で12ゴール)に伸ばし、2010年の自己記録を1ゴール更新。

ペレ氏が1959年に記録した75ゴール(サントスで66ゴール、ブラジル代表で9ゴール)の更新まで、あと5ゴールに迫った。

今季のメッシは、バルセロナで15ゴールを記録。リーガでは11ゴールを決めており、その内訳はレアル・ソシエダ、オサスナ、ヘタフェ、レアル・マドリー相手に2ゴール、デポル戦で3ゴールとなっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000030-goal-socc

10 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 06:18:43.08 ID:iCooYgH50
マジですげぇ。

157 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 16:48:03.44 ID:e5bVzTBE0
この手の初期の競技レベル低い時代の記録抜くって、すごい話だな

162 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:00:44.29 ID:VRpPlI940
>>157
バルセロナが凄い。
サッカー界の戦術を一気に進化させた。
他のチームはバルサの進化についていけてない。
そこにメッシがフィットした。
バルサと比べたらマンUの
伝統の4-4-2もただの古臭い終わった戦術にしか感じない。


186 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:35:42.21 ID:h/Jz36u00
ドーピングドーピングって言ってる奴って
成長ホルモンとりまくればメッシみたいになれると本気で思ってるのかねw

194 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:44:31.77 ID:CqnsCFS70
隠れてほんの少しの成長ホルモン打つだけで二流が超一流になるんだよな。
合法的に病院で身長が伸びちゃうぐらい打ったら、そりゃあとんでもないことになるよなw
メッシの異常な活躍と成長ホルモンの関係を無視するのはさすがに無理あるw

実質世界一はクリちゃんだろうな

>>186
もちろんプロとして二流が超一流になるわけで、素人やごく普通の人が
打っても超一流になれるってことじゃないけどwwわかってると思うけど




196 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:47:11.22 ID:h/Jz36u00
>>194
メッシが必要以上に成長ホルモンを打っているっていうのは
何を根拠に言ってるのか教えてくれよ、クリオタちゃんw

まさかメッシはドーピング検査を免除されてるとか思ってんの?

199 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:53:27.04 ID:CqnsCFS70
>>196
???今も打ってるの!?
今はもう打ってないでしょwwもう無茶苦茶w

成長期に10年近くも成長ホルモン打ってたんだよ?
成長ホルモンは成長期に打つとより効果は強いんだよ?

成人した大人が、隠れてほんの少しの成長ホルモン打つだけで二流が超一流になるんだよ?
メッシは成長期に10年近くも合法的に病院で身長が伸びちゃうぐらい打ったんだよ?

反論するなら、ちゃんと事実を把握してから反論しようねw逆に馬鹿にされるよw

201 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 17:56:07.48 ID:h/Jz36u00
>>199
だからメッシが必要以上に成長ホルモンを打っていたっていう根拠を出せよ
成長ホルモンは誰の体の中にもあるわけだがw

202 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:00:25.66 ID:CqnsCFS70
>>201
必要以上に成長ホルモンを打っていなかったっていう根拠を出せよww
自分はな~んにも出さないで人にだけ求めるなよwwアホかw

成長期に10年近くも合法的に病院で身長が伸びちゃうぐらい打ったというのは事実。

>成長ホルモンは誰の体の中にもあるわけだがw
そんなこと否定した?成長ホルモンはメッシの体の中にしかないなんて言った?ww
捏造?チョン臭いやつだなww

204 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:01:27.25 ID:h/Jz36u00
>>202
は?w馬鹿なの?

ドーピングというなら証拠を出すのはお前だろ
やってないのを証明しろとか頭おかしいの?w

206 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:05:37.94 ID:CqnsCFS70
>>204
また捏造?
ドーピングなんて一言も言ってないよww

馬鹿でも分かるように、丁寧に、何回も
”合法的に病院で”って言ってやってるのにww

どんだけ捏造すんだよww


一応念のため(そこまで馬鹿じゃないよね?w)

ドーピング
スポーツなどの競技で好成績を挙げるために薬物を投与したり、その他の物理的方法を採ったりすること。



207 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:06:33.63 ID:h/Jz36u00
>>206
”合法的に病院で”


それなら必要な量だけ成長ホルモンをとるってことだろ
これの何が問題なの?クリロナちゃんw

228 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:27:06.59 ID:OKTR2/140
成長ホルモンを10年近く打ってたってホントか?
2、3年ぐらいだと思ってたが

233 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:33:12.61 ID:CqnsCFS70
>>228
少なくとも8年は打ってる。しかも成長期に。

236 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:35:04.85 ID:C8aTxApF0
>>233
ソースあるの?

243 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:42:21.09 ID:CqnsCFS70
>>236
10歳の頃成長ホルモンの分泌異常の症状(低身長)が発覚。
ユースチームで”治療”とトレーニングを続けた結果、身長は169cmまで伸び、
選手としても一流のテクニックを披露するまでに成長。2004-05シーズンには弱冠17歳にして、
プロのサッカー選手としてのキャリアをスタートさせた。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:48:36.42 ID:C8aTxApF0
>>243
なんでそこから8年って数字が導き出されるんだよw
しかもソースが日本語のメッシウィキのコピペってw



252 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 18:50:43.01 ID:h/Jz36u00
>>243
これがソース?ww

266 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:16:08.34 ID:UUOanGLT0
メッシの場合は成長ホルモンの分泌量が判明時にほぼ0だったわけ
これはれっきとした病気で例え一般人でも治療する場合は同じように成長ホルモンを投与するのは一緒
ただメッシの家庭環境では高額な治療費を出すのは無理だから入団を条件に(ちゃんとテストもあった)バルサが負担したってだけ。

ちなみに分泌量が多過ぎると末端肥大症っていうまた別の病気になっちゃう(チェホンマンとかあんな感じ)ので
治療する際には医師が適切に投与する量をコントロールする必要がある

これでなんでドーピングだと思うのかが不思議

288 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:41:45.04 ID:CqnsCFS70
>>252
>>250
足し算引き算できないの?

>>228
ソースある?
どこでそんなデマ掴まされてんだよw

293 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:44:45.70 ID:fJnMkkz30
成長ホルモンといっても、メッシは大して背も大きくないし、
筋力が異常に増大してるようでもない
治療の範疇なんじゃないの
デブロナみたいな化け物じみた身体能力で戦ってるなら言うのは分かるけど
メッシの一番の武器はテクでしょ

307 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:55:47.28 ID:95ID9b2g0
ホルモン治療でFKうまくなるの?パスうまくなるの?シュート精度あがるの?

しかも投与されてたの何年前の話だよ

もうメッシアンチはいちゃもんつけたいだけだな

309 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:57:27.22 ID:Vic1gO7x0
>>307
だからー小人症とホルモン分泌異常症の区別くらいつけられるようにしなよwww

314 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 19:59:40.69 ID:UUOanGLT0
>>309
言い訳はいいから
どうなの?上手くなるの?

318 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:01:14.12 ID:Vic1gO7x0
>>314
そりゃー瞬発力が恐ろしく上がるってことで禁止されてるくらいだからなーww

320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:03:00.48 ID:UUOanGLT0
>>318
瞬発力があがったってシュートやパスやFKは上手くならんぞ

322 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:05:19.77 ID:Vic1gO7x0
>>320
シュート体制に持っていくまでの動きにもシュートスピードにも大きく関係してるのにw

低能って面白いw

332 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:12:36.17 ID:fJnMkkz30
>>322
あんたやたら元気なのに、問題だとする、
治療の範疇を超えた問題だとする、はっきりとした根拠が全然ないじゃん

もう一度聞くけど、ひょっとして具体的な指摘は出来ないけど
なんとなく怪しいと思って騒いでるだけなのか?
それとも病気治療そのものがダメだって言ってんの?


333 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:13:58.24 ID:Vic1gO7x0
>>332

>>266 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/10/22(月) 19:16:08.34 ID:UUOanGLT0 [2/11]
メッシの場合は成長ホルモンの分泌量が判明時にほぼ0だったわけ


www

337 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:15:44.10 ID:TmbRX8hg0
>>333
その書き込みのソースは?
まさか2ch?

340 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:16:46.40 ID:Vic1gO7x0
>>337
そんなの書き込んだメッシ厨に聞けよw

343 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:17:48.39 ID:TmbRX8hg0
>>340
つまり2chの書き込みだけで断定ってことか
終わっとんなぁこいつ

384 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:57:28.93 ID:YKhLG/DZ0
成長ホルモンを過剰投与してるならとっくにソガハタみたいなアゴになってるっつーの
まずはメッシよりソガハタのドーピングを疑ってこい

387 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 20:59:08.69 ID:Vic1gO7x0
>>384
成人後もホルモン治療してる患者もいるのだけど
末端肥大症になるような治療しかできない無能医師なんてそうはいないぞw

390 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:00:39.80 ID:ciCi49AjO
リーガのクラブはCLで他リーグのクラブを虐殺しまくってるのに なんでザル扱いなんだ

391 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:01:25.15 ID:YKhLG/DZ0
>>387
つまり正常の範疇で治療してるなら問題ないってことじゃん
何がしたいんだこの人

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:04:49.28 ID:Vic1gO7x0
>>390
普通にイングランドプレミアやイタリアセリエの連中が勝ちあがってるけどw
バルサとレアルが強いだけで

>>391
普通の治療してるなら尚更、ホルモン投与の時期とトレーニングの時期を明らかにすべきだよなww

405 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:09:43.47 ID:4jFyq9/80
メッシが小人症であれ、ホルモン分泌異常であれ
ホルモン投与が必要な条件を満たしていないから
完全にドーピングwww

地球上の男性の平均身長が190??でもない限り、
メッシの身長で小人症目的にホルモン投与を
認めてる国なんか世界に一つもないよwww

ちなみにメッシにホルモン注射してるドクターは
コンタドールのドーピング担当ドクターっていう時点で明らかにクロなんだよwww

416 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:17:01.16 ID:fJnMkkz30
>>396
つまりメッシが病気だったので、何歳頃に治療を受けたのも明らかにしていて
身体的に表れる範疇では普通の治療と同じ程度と認めながらも

お前基準では、そんなのはダメだ、もっと細かく出さないとなんか怪しいと思って
騒いでるだけだって事だろ?

420 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:18:55.94 ID:Vic1gO7x0
>>416
お前は本当にアホなんだな~w

ホルモン投与とトレーニングの時期を調整することでより効果を高める方法とかがあるのよ
その程度のことは理解してから書き込めよなw

428 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:24:13.42 ID:Z5HBHVnQ0
>>420
で、お前はメッシが不正をしてると主張したいの?
その根拠はないけどホルモン治療をしたと言ってるから不正をしたに違いないということ?

431 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:26:20.51 ID:Vic1gO7x0
>>428
運動に効果があるのだから、治療とトレーニングの商才を公にすべきと言ってるのだがw

公にはできない理由があるのだろうと推測するのが常識人だと思うけどww

433 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:26:42.36 ID:fJnMkkz30
>>420
だから、それが治療の範疇を超えてるとの根拠はお前にないんだろ?
メッシが病気だったので、何歳頃に治療を受けたのも明らかにしていて
身体的に表れる範疇では普通の治療と同じ程度と認めながらも

お前基準では、そんなのはダメだ、もっと細かく出さないとなんか怪しいと思って
騒いでるだけだって事だろ?

誤魔化さずにはっきり言えよ


434 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:28:11.50 ID:YKhLG/DZ0
>>431
運動に効果のある治療をやってるアスリートのカルテは見放題ってかw

これが自称常識人だから怖いんだよw

435 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:29:24.23 ID:Vic1gO7x0
>>433
だから~w
ホルモン分泌異常症のことをもっと勉強してからにしろよ!w

どんな症状がでるのか?
治る見込みのある病気なのか? とかさ~

低身長症はホルモン分泌異常症の一つの症状でしかないのだよ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:30:51.71 ID:Vic1gO7x0
>>434
当たり前だろw
それをやってれば何の疑惑ももたれないのだからねw
進んでやるべきことをやらないのは常識的におかしいだろよ

しかも、真っ黒な医者が治療してるのだしw

475 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 21:49:15.27 ID:YKhLG/DZ0
つーかホルモン治療なんてもうやってないんだけどね
一定の身長に達すれば終了だから
妄想たくましいから「いまだにやってる!カルテ公開しろ!」とか言っちゃうんだけど

481 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:00:06.42 ID:Vic1gO7x0
>>475
まだホルモン分泌異常症を理解してないwww

まぁ理解したくもないだろうけどww

じゃーね!w

484 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:02:11.55 ID:h/Jz36u00
>>288
>10歳の頃成長ホルモンの分泌異常の症状(低身長)が発覚。
>ユースチームで”治療”とトレーニングを続けた結果、身長は169cmまで伸び、
>選手としても一流のテクニックを披露するまでに成長。2004-05シーズンには弱冠17歳にして、
>プロのサッカー選手としてのキャリアをスタートさせた。

↑がメッシが8年成長ホルモン打ってたソース?w
どんだけ馬鹿なのよ、お前はw


で、「必要以上に打ってた」ってソースは?クリヲタちゃんw
逃げたけど悔しくて時間おいてレスとか笑えるw

487 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:04:05.24 ID:FN4vg6ZS0
>>484
2年ほど前、コンタドールがドーピング黒判定受けた際に
その証拠としてUCIがつかんでるスペイン人ドクターの顧客リストに
メッシ始め40人超のサッカー選手の名前が入ってる時点で
少なくとも2年前まではメッシがドーピングに手を染めていたまぎれもない証拠があるんですが……

493 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:10:47.95 ID:YKhLG/DZ0
>>481
さっきも言ったけど、ホルモン分泌異常症なんて病名はないのよ
理解もクソもないわけよww

503 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:17:43.47 ID:3gNfGO1b0
バルサは頻繁にドーピング検査やってるから、成長ホルモンとか使ってたら絶対にパスできないけどね
治療期間はとっくに過ぎてるし、検査けしかけてるレアルマドリーが妥協して納得とか絶対ないことだって
少し考えればわかるだろう

511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:29:47.98 ID:Vic1gO7x0
>>503
頻繁ってほど抜き打ち検査はやってないがw

519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:34:56.67 ID:3gNfGO1b0
>>511
抜き打ち検査は2008年3月13日から2011年2月23日まで8回行われてる

524 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:40:00.32 ID:Vic1gO7x0
>>519
知ってるはそんなことw
年に2~3回だろ
ロシアリーグなんてドーピング検査しないけど何もしないのがFIFAなわけでw

534 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:51:12.61 ID:3gNfGO1b0
>>524
知ってるなら何で>>511みたいなこと言ったの?

537 :名無しさん@恐縮です:2012/10/22(月) 22:52:59.75 ID:Vic1gO7x0
>>534
たかだか年2~3回だぞw
何試合やってるのよww


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ニュース【自転車】アームストロング氏の処分確定 全タイトル剥奪と永久追放[12/10/23]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/23(火) 10:39:48.24 ID:???0
国際自転車競技連合(International Cycling Union、UCI)は22日、
自転車ロードレースのツール・ド・フランス(Tour de France)で7連覇を達成した
ランス・アームストロング(Lance Armstrong)氏について、
ドーピング違反を理由に全タイトル剥奪と自転車競技からの永久追放を科した
米国反ドーピング機関(United States Anti-Doping Agency、USADA)の処分を
承認したと発表した。

UCIのパット・マクウェイド(Pat McQuaid)会長は、
同氏のドーピング疑惑を自転車競技史上「最大の危機」と呼び、
「自転車競技界にランス・アームストロングの居場所はない。
彼は自転車競技(の歴史)から忘れ去られるに値する」と述べた。

USADAがアームストロング氏に科した1998年8月1日以降の全競技成績剥奪の決定は、
各自転車連盟やレース主催団体、引退選手などの多くから避けられない処分として
受け止められている。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2908555/9723557
■UCI
 http://www.uci.ch/templates/UCI/UCI8/layout.asp?MenuId=MTYzMDQ&LangId=1
 22.10.2012 The UCI recognises USADA decision in Armstrong case
 http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails2011.asp?id=ODgzNA&MenuId=MTYzMDQ&LangId=1&BackLink=%2Ftemplates%2FUCI%2FUCI8%2Flayout%2Easp%3FMenuId%3DMTYzMDQ%26LangId%3D1
関連スレは
【自転車】ラボバンクが今季でスポンサー撤退…「もはや国際的な自転車競技がクリーンで誠実なものを生み出せるとは思えない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350710358/l50

6 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 10:42:03.13 ID:DlSxssCnP
アームストロングって名前剛力みたいな

12 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 10:44:45.29 ID:1GqzZiSD0
記録としては7連覇無くなるとその間の王者は空位ということになるわけ?

16 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 10:46:35.94 ID:dmTl6HnkP
>>12
みたいだね。
2位以下の人たちが可哀想。

17 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 10:46:58.94 ID:5+PHJemx0
すげーニュースなの?
日本の野球なら王さんが本塁打数剥奪されるようなもん?

20 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 10:48:59.54 ID:m0AnjtJL0
野球で言えばイチロー永久追放みたいなもんだろ
すごい衝撃だろうな

69 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 11:01:55.27 ID:2ngWgo9K0
これまでランスに優勝報奨金を支払ってきた
フランス自転車競技連盟と保険会社のSCAが
合計13億円の返還を求めるってよ
破産だね

81 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 11:04:05.04 ID:a/zgUI+6O
インデュライン全盛期にツール個人TTで二分早くスタートしたアームストロングが15キロもいかないで抜き去られた。そのシーンがあるから自分の中で王者は常にインデュライン

121 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 11:24:18.73 ID:1KCi2tqGQ
俺が唯一好きだったマルコ・パンターニはドーピングしてたの?
詳しい人教えて

141 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 11:34:02.05 ID:RB2/XjTn0

じゃあアデランスのCMで有名な中野浩一氏もやっぱり、、、


239 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 12:48:43.12 ID:1lOXJ17b0
国際自転車競技連合(International Cycling Union)なのにUCIなんだろう

ICUだと国際基督教大学とか集中治療室になるからか

264 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 13:07:20.35 ID:2gDbTJSP0
結局、運動神経とかに関係なく、筋力が勝敗をわける競技は、
ドーピングしたもん勝ち、みたいなとこがあるんだろうな。

ホームランを打ったりフリーキックを決めたりするのは才能が
なせる技だが、自転車なんて、おれでもお前でも、誰でも乗れるもんな。

そんな競技を熱心に見物してた奴はお疲れさん、ということだね。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 13:20:05.98 ID:ExdHrx3Z0
>>264
お前が時速120kmで下りを走れるなら
その意見に賛成できんこともないけどな。

インディラインはランスと違って、自分自身のためにストイックに走る選手だった記憶がある。
だから当時のツールは盛り上がらなかったんだけどw


293 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 13:22:19.80 ID:2gDbTJSP0
>>289
ランスがその「時速120kmで下りを走れる」技術だけでランスであったか、ということだよ。

結局、記録は抹消されたわけだ。スポーツはフェアプレイであるべきだね。
後ろ暗い奴は必要ない。

359 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 14:06:00.31 ID:PCRfHSM70
これ優勝者はすべて書き換えられるの?
ウルもドだったからいったい誰になるんだ?

443 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 14:48:39.05 ID:a+qObqt90
アメリカのプロスポーツはエンターテイメントの側面から薬の使用の排除は
消極的なところがあるんだよな。そういう人たちの勢力も一定多数いて、
いくらか影響力を持ってるんだよな。

457 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:04:42.33 ID:8OAGFcVj0
ボンズも、ソーサも、マグワイアもAロッドも全部の記録とタイトルを没収しろよ・・・
MLBこそ酷いだろ

477 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:55:04.50 ID:DublbkpS0
たかだか40で肉離れとかエアロード乗りすぎて呆れる

479 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:57:30.78 ID:ooc765eV0
鈴木三重吉というのも丸写しで賞をもらったことがあるんだね

481 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 15:58:18.10 ID:EYU+vC7w0
>>20
本気でそう思うならお前はこの件の重大さを全くわかってない

519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 16:23:42.48 ID:f26INDtA0
電動バイクって?
車軸にモーターでも仕込んでるのかよ、呆れた~www

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:30:13.11 ID:oa9bmMvo0
USP時代、個人投資家と組んでUSPへの献金(ファンドによる投資?)を行っていた、その入金先がランス個人のペーパーカンパニー
USPはドーピング(あるいは他の不正)に気づいてスポンサーを降りた可能性が有る
そして、近年のチャリティイベントでも寄付のピンハネが発覚してる。
寄付する→領収書が額面の七割→問い詰めると、残り三割はランス個人会社にとのこと
今、この手口で私腹をこやしてる。(アメリカの寄付は免税どころか、額面の半分補助があるので領収証は絶対必要)
今回の一連の告発はこの行為を止める為のきっかけに過ぎない。
下手すればバックはFBIとかが関わってる可能性がある
最終的な結末は、自転車のアンチドーピングというの枠だけには収まらない「寄付」という善意につけ込んだ、錬金スキャンダルになりそう。

568 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:49:11.49 ID:A2a10NPy0
サッカーは寛容だよね。
メッシなんてガキの頃から薬漬け

571 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 17:54:32.51 ID:6mqDYQoUO
>>568
このスレでもサッカーを貶めるとはw
やきうな人なの?

576 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 18:09:38.71 ID:WNgCOn9S0
>>571
サッカーと同じく欧州スポーツなんてこの程度のカスってことだww
テコンドーはさらに別次元の無価値なゴミだがなww
どっちにせよお前みたいな汚物の負け犬人生は変わらんさw


580 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 18:18:31.77 ID:EYU+vC7w0
>>576
誰もお前のこと汚物の負け犬だなんて言ってないじゃん

汚物の負け犬はクソ虫みたいなお前の親であってお前じゃない
何カリカリしてんだよw

621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:21:09.12 ID:yfIWhk7q0
メッシ叩く男は、成人しても自分の身長が130cmとか140cmとかの世界に耐えられるのか

170cmの境界線でさえ揉めまくるのに

しかしアームストロングが闘病を頑張った事は真実
そこだけは穢さないで欲しい

630 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:38:07.44 ID:PGKp+HT10
ランスとか、オペラシオンプエルトに付随するサッカー界、日米野球界とかのド話題をみていると、
ただただ我那覇さんがかわいそうになってしかたないな。

639 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 19:57:35.31 ID:3kzFfaeA0
あれだけの回数の検査受けて一度も陽性になったことないのに
元チームメイトの証言だけで全成績の抹消と永久追放の処分なら、
実際に陽性になった選手はもっと厳しい処分じゃないとおかしくないか?
自分で堂々とドーピングで勝ったぜって開き直ってるリースもお咎めなし?
寄付金集めの疑惑がどうこうって情報もあるけど、それなら堂々と
その件で然るべき機関が捜査するべきじゃないのか?
どうも腑に落ちない点が多すぎるな。

663 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:41:59.10 ID:3kzFfaeA0
今まで陽性になった選手は全員素直に罪を認めてるのかな?
コンタドールは未だにドーピングを認めていない筈だけど。

UCIの検査をごまかすのは難しくない上に
陽性になったら金払ってもみ消し出来るんでしょ?(証拠は不明だけど)
その検査にひっかかって陽性になり、しかもドーピングを否認してる選手は
ランスより重い処分じゃないとおかしいんじゃないかな。

665 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:44:27.32 ID:W703/LAA0
>>663
証拠があって揉み消せるのはFIFAだけ。
コンタドールのときもスペイン自転車協会がUCIに対して
ドーピング担当医のカルテを提出してコンタドールの黒判定が確定した。

その時、そのドクターのカルテの中にメッシをはじめ40数名のサッカー選手もあったのを
FIFAがスペイン自転車協会に圧力をかけて即捜査終了にしたのは欧州なら誰でも知ってる話www

681 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 20:55:41.36 ID:+B/n9JNk0
>>639
ドーピングは計画した時点で反ドーピング規則に引っ掛かってアウトだよ。
あと、素直に認めた人には8年間の時効が適用される。認めないから全剥奪なんだよ。

684 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:03:50.20 ID:3kzFfaeA0
>681
いや、だから計画したって証拠があるのかって点と
未だに否認してるコンタドール達との処分の公平性を疑問視してる訳。
もしかしてコンタドールは素直に認めてるの?もしかして
「あれは故意じゃない」って言えば素直に認めてる事になるの?

685 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:05:49.50 ID:+B/n9JNk0
>>684
少しは調べたら?
「計画した」という証言だけでも反ドーピング規則に違反したことになるって決まってますよ。

686 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:08:15.75 ID:W703/LAA0
>>684
>>665が全て。
本人が否認しようが、物証が出ればアウト。
自転車に関しては再検査を拒否したり、事前申告した日時にその場所にいなければアウト。
問答無用でドーピングする意思があったと認定されて即出場停止処分が下るシステム。

本人の意思なんか何の意味もないのが自転車のドーピング判定。

687 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:09:00.06 ID:izwU0zed0
自転車ファンはどんな意見なのかと思ったら
ドープは公然の秘密っていう認識なんだな
相撲の八百長みたいなもんか

689 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:11:55.97 ID:3kzFfaeA0
>>685
一応調べてるよ。
だから証拠があれば「計画した」だけで違反なのは知ってる。
でも「計画したと言う『証言だけ』でも反ドーピング規則に違反」ってのは初耳。
興味深いから是非ソースを教えて欲しい。
これが事実なら、ある選手を証拠なしで潰すのは簡単だから。

695 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:16:15.85 ID:3kzFfaeA0
>>686
もちろん物証が出ればアウトだろうね。問答無用、完全同意。
で、ランスの場合の「物証」って何?「証言」以外のね。
これもソースを教えてくれると助かるよ。
今、自分で望んだ訳じゃないが、
自転車競技に関わってる立場なんで勉強しておきたい。

697 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:18:57.48 ID:+B/n9JNk0
>>689
http://www.playtruejapan.org/downloads_code.php
ここに原本がある。2-2を穴の空くほど読んで、知らない奴がいたら教えてやってくれ。

709 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:37:08.64 ID:3kzFfaeA0
>>697
ありがとう。
これは読んだ事がある(英語出来ないから日本語訳だけど)。
でも「証人の証言」って書かれてるから裁判等の公的係争の場で、
その証言の信頼性が証明される場合に限られるのだと解釈してた。
信頼できるという証拠のない証言で良いなら今回の処分も納得できるよ。
もし無実でもチームの誰かに証言されたら有罪確定って事だからね。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:39:25.73 ID:WNgCOn9S0
>>580
いやいや、もちろんオレらには誰も言わんよwwお前らのところと違って、オレもオレの親もそんなんじゃないからw
永遠にドブの中でもがくしかない負け犬汚物のクソ虫はお前やお前の親の方じゃん、一緒にしようとすんなってw
カリカリしてるのもお前の方じゃん、一緒にしようとすんなよw
ゴミ虫みたいな汚物の親から生まれて遺伝子にまでウンコが混じってる汚物のお前には理解するのも難しいか?
何で横っぽくそんな悔しさ丸出しのファビョったレスしちゃったのかなあ?www
よっぽど悔しかったんだろうけどさ、所詮お前やお前の親みたいな人間になれもしない汚物どもが何やっても自虐にしかならんよw
惨めなもんだねw

713 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:41:41.76 ID:+B/n9JNk0
>>709
信頼できる証言である必要はあるよ。
今回は複数証言があり、「企画」なんていうレベルではないし、具体性盛りだくさんだったはずだよ。
あと、複数証言すりあわせ位の検証はさすがにする。

723 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 21:59:54.20 ID:3kzFfaeA0
>>713
裁判等の公的な場で無くても事前にすりあわせて
複数で証言すれば無実の選手を有罪確定に出来る訳だよね。
それは納得した。
断れずに自転車競技団体の顧問を押しつけられた素人の質問に
真摯に回答してくれて、君には本当に心から感謝してる。心から礼を言う。
出来れば最後に「物証」が有ってドーピングを「否認」してるコンタドールと
ドーピングを「自白」してて「いつでも剥奪しろ。」って開き直ってるリースと
今回のランス、処分の公平性について君の意見が聞きたい。
答えたくなければそれでも良い。
俺の書き込みもこれで最後にするつもりだから。

750 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:27:54.46 ID:6L3Wtm4V0
アームストロング氏のインチキを見抜けなかった検査係も悪いのではないか

751 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:28:37.30 ID:0FIynJlw0
今更蒸し返してどうするの?って感じだな。


760 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 22:34:50.53 ID:CtcKLfZD0
なんで今頃なんだろうね


773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 23:04:33.65 ID:u9Z8wxll0
確かコンタドールも引っかかって失格なってたよな
こんなイカサマ競技見るのもアホらしいな

786 :名無しさん@恐縮です:2012/10/23(火) 23:39:50.64 ID:WNgCOn9S0
これまでに散見されパターン化しつつあるランスヲタの悲痛なコメ

・「たかが」アメリカのUSADA「如き」が何様だよw
 WADAはUSADAみたいな「下部組織」「如き」の動きに賛同しないって表明してるし!!
 あんなカスどもが何やっても無駄!!
(実際は直後にWADA会長がUSADA支持を表明と同時にランスを批難)

・たかがアメリカの一組織に過ぎないUSADAに何の権利もないでしょ
 UCIも運営もUSADAなんて無視で終了だよw
(実際は全面降伏でご覧の有様)

・既に引退済みのこんな時期に今更処分なんて理不尽だ

・もっとも重要なのはファンの気持ちだろ
 今更こんなことされてもファンは冷めるだけだ
 だからこんな追求はやめるべきだ
 時効を決めて、それ以降の調査や処分は禁止すべきだ

・やってるのはランスだけじゃないだろ!

・ランスは大金持ちだし、こんなの痛くも痒くもないさ!


気の毒ではあるかもしれないが、情けないね
本来ならキミらを騙してた当のランス本人を責めるべきなのだが
洗脳されたカルト宗教信者のようなものなのだろうか

796 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 00:08:32.69 ID:veskqRHZ0
歴代優勝者
83回 リース →ドーピング
84回 ウルリッヒ →ドーピング
85回 パンターニ →ドーピング
86回 アームストロング →ドーピング
87回 アームストロング →ドーピング
88回 アームストロング →ドーピング
89回 アームストロング →ドーピング
90回 アームストロング →ドーピング
91回 アームストロング →ドーピング
92回 アームストロング →ドーピング
93回 ランディス →ドーピング
94回 コンタドール →ドーピング
95回 サストレ →不人気
96回 コンタドール →ドーピング
97回 コンタドール →ドーピング
98回 エバンス →ケツアゴ
99回 ウィギンス →もみあげ

812 :名無しさん@恐縮です:2012/10/24(水) 01:28:32.38 ID:f7TkoI530
こんな薬まみれの糞を必死で見ていた馬鹿どもお疲れ

日本人はな、野球があればそれでええねんアホどもわかったか


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ニュース【自転車】ランス・アームストロング、ドーピングで タイトル剥奪、自転車競技からの永久追放処分

1 :ぽてぽんφ ★:2012/08/24(金) 13:25:42.97 ID:???0
アームストロング「もう十分」 闘い中止、タイトル剥奪へ

自転車ロードレースで世界的に活躍したランス・アームストロング(米国)が23日、
ドーピング違反を告発した米国反ドーピング機関(USADA)とこれ以上争わないという声明を発表した。
AP通信が伝えた。USADAは、7連覇したツール・ド・フランスのタイトル剥奪や自転車競技からの
永久追放処分を科す方針を示した。
昨年引退し、今はトライアスロン選手として活動する40歳のアームストロングは声明で無罪を主張したが
「もう十分だ」と述べた。「USADAはタイトルを無効にする権限を持っていない」と訴えたが、
USADAは権利を行使できるとの立場を強調した。

USADAは6月にアームストロングに対してエリスロポエチン(EPO)など禁止薬物の使用や
血液ドーピングを告発した。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/08/24/kiji/K20120824003967250.html

26 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:40:40.14 ID:NzvyNtoHP
もしかして一番薬物が蔓延してるスポーツなんじゃないの自転車って

27 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:40:53.54 ID:8PxV3UhSO
完全に詰んだなwwwwww
チェスでいったらチェックアウト

42 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:44:47.03 ID:3wtNOfaz0
>>26
自転車だから発覚したも言える。チェックは本当に厳しいからね。
これに比べたらNPBの検査などやっていないに等しいレベルだから。
それに、MLBなんてドーピングが発覚しても記録を取り消すことは
やらないでしょ。ここも自転車競技に比べたら大甘。

63 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:51:54.02 ID:egobDAS50
なんで、サッカーのドーピングを外して話するんだろう、、、。

154 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:13:29.99 ID:jZGySY5M0
シマノとかって有名なロードレースなんかにチーム作って出てるの?
海外メーカーが(ピヨピヨ)ドしてるチームのチェーンが壊れて、その海外メーカーじゃダメだってんでシマノのチェーン使ったとか言う話は聞いたことがある。

179 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:17:41.54 ID:rldIe8Fu0
インデュライン
リース ← ドーピング
ウルリッヒ ← ドーピング
パンターニ ← コカイン中毒自殺
アームストロング ← ドーピング
ペレイロ
コンタドール ← ドーピング
サストレ
エバンス


なんだこの競技w

188 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:18:51.12 ID:F9bxRSgM0
各年2位の選手

1999 ツェーレ(スイス)
2000 ウルリッヒ(ドイツ) ちなみにモロー先生3位に繰り上がる
2001 ウルリッヒ(ドイツ)
2002 ベロキ(スペイン)
2003 ウルリッヒ(ドイツ)
2004 クレーデン(ドイツ)
2005 バッソ(イタリア)

いまさらアームストロングのタイトルを剥奪するのなら、
ウルリッヒだって全剥奪でもおかしくない気がする。
そうするとベロキが2000-2002で三連覇とかになるのか。
なんかもにゃもにゃするなぁ。

201 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:21:49.23 ID:rldIe8Fu0
ミハエル・シューマッハやロジャー・フェデラーの記録を全剥奪するようなもんだからな

しかしそこまでしでドーピングに手を染めないと勝てない競技なのか

227 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:26:58.07 ID:8zzUrnbm0
オリンピックや個人競技の記録なんてドーピングの記録だもんなあ その時だけバレなきゃいいわけで
団体競技でもパワー系の野球やアメフトなんかは薬だらけだろう 
非接触型でテクニック優先のサッカーやバスケはドーピングの恩恵が薄いな

263 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:36:09.16 ID:UMQaxt/+0
これは・・・日本で言うなら将棋の羽生がカンニングかなんかで
全タイトル剥奪レベルか

275 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:38:30.35 ID:7nxKz2zZ0
>>263
羽生が何をどうカンニングするんだよw

279 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:39:40.42 ID:esvstQUa0
>>275
定石データベースとかじゃねーの
もしくは長考中にトイレとか行って仲間の棋士と相談とか

308 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:47:43.56 ID:dOPJEI6xP
自国の英雄みたいな選手なのに告発出来るアメリカはこういうとこはすごいと思うわ

313 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:49:13.69 ID:1TN9DAI40
自転車は昔から練習中の抜き打ち検査までやってるからね。
覚醒剤は試合で使ってなきゃ良いのだが、自転車では練習中でもアウトにしてる。
サッカーも野球も陸上もこれくらい検査強化してれば次々と見つかるよ。


319 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:51:51.24 ID:HF2QwSIj0
>>279
自分より弱い棋士の意見なんて聞いてどうすんだ
定跡なんて互いの同意がなければその局面に行けないんだから、事前に聞いとけ

323 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:53:33.74 ID:PvnVVcCu0
コンタもドやめたらあの始末だもんな・・・

346 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:01:48.30 ID:0M1vi7UCi
>>323
ブエルタでリハビリ代わりに仕掛けたアタックで
集団が壊滅してたぞ?w

350 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:04:49.93 ID:Bhv06w7f0
>>179
インデュラインからツール見なくなった。つまんなかったし。

イノーとレモンの争いとか、どうしても越えられない超人の壁があるなかでの足の引っ張り合いが面白かった。
今年のウィギンスとかは山岳でへたれたりとか、ちょっと昔の感じは出てた。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:14:40.77 ID:SCeTqaml0
>>350
ウィギンスが山岳でヘタれた?
山でウィギンスのタイム削った奴なんて一人もいなかった訳だが
(チームメイトのフルーム除く)

381 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:20:01.00 ID:Bhv06w7f0
>>367
フルームがいなけりゃアポーンでした。
昔のレモンもこんな感じだった。チームの(バキューン!)ってのはそれほどでかい。
何度かはアタック仕掛ける正念場があっても、いつでもってのはあり得ないのが見所だった。

インデュラインはデルガドあっさりおいていって毎日強かったし。

405 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:35:33.05 ID:CrACgQsN0
米国反ドーピング機関がなんでツール・ド・フランスのタイトル剥奪できるの?
せめて国際機関じゃなきゃおかしくね?それともドーピングに関しては最高機関なのか?

406 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:36:03.11 ID:BLnF/kd10
スペインでドーピングしてた医師を捜査したら顧客に超有名サッカー選手の名前が出てきて慌てて捜査辞めたなんて話もあったな

414 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:43:02.20 ID:JdfumEaiO
>>405
やっぱり剥奪は確定したわけではないようす
さすが焼き豚スポニチ
>>406みたいにつなぎ替えて同じこと繰り返し書くバカもいるし

うさだの証拠不十分な状況での半端な告発やらなんやらにランスがアタマに来て
勝手にしろ付き合ってられない、ってのが現状らしい


450 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 16:15:07.82 ID:NFFU/ZIP0
バスケの神がジョーダン、野球の神がルース、ってきたら自転車の神的な存在なんだろこの人。

490 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 16:35:07.96 ID:XMWsQH6o0
ドーピング全解禁したらどんな怪物が生まれるのかね

543 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:04:40.88 ID:3Piu0EbR0
これ大ごとやん…


チャリンコレースの優勝が取り消されるなんてのはまあどうでもいいけど
人類初の月面到達者としての栄誉も無くなってしまうんちゃうの?

570 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:16:03.79 ID:7nxKz2zZ0
ランスを他のスポーツの選手に例えるとどんな感じになるかなあ…。

592 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:26:21.81 ID:eEQgoazl0
世界3大アームストロング

ルイ、ニール、ランスこれしか知らない

600 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:27:43.29 ID:3K9sRjU50
ランスを庇いたい気持ちはわかるけど
事実は
「ランスはドーピングの潔白を争う裁判から自ら降りた」
「よってツールドフランスの栄光ある記録も剥奪される」
だよ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:32:44.17 ID:kExwb/U30
自転車競技ってドーピング検査厳しそうなイメージだけど、
連覇してる頃は検出されなかったのかな。

613 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:34:02.04 ID:O/1PkS000
日本のスポーツ新聞の記事って間違いも多いから、
こういう時は英文ソースを海外でちゃんと確認したほうがいい。
特に自転車なんて普段は記事もかかないのにこういう時だけ記事になるからなw

剥奪、永久追放の言葉のインパクトに踊らされてしまってる人が多すぎて残念。

624 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:41:07.83 ID:JdfumEaiO
>>613
躍らせて競技のステータスを貶めるのが目的だからな
焼き豚がサッカーだの自転車だのと叩いてるが
ドーピングフリーなMLBにはなんの文句もつけてないことからもよくわかる

本当に傍観者のつもりなら焼き豚に躍らされるのはいちばんバカらしいことだからね

633 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:47:26.36 ID:rBCQdeU4O
>>624
チョンに踊らされ、焼き豚サカ豚論争に参加しているお前が一番馬鹿

639 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:50:12.14 ID:JdfumEaiO
>>633
単発の中立を装ったバカはたいてい焼き豚

641 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:50:33.80 ID:6JNl9OBQ0
こいつと中野浩一と、どっちが凄いの?

642 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:51:48.81 ID:iRUyznw10
>>641
マラソンと短距離選手を比べてどうするんだ

643 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:52:28.22 ID:gK7xahlS0
7連覇っていっても、こいつインデュラインみたいなカリスマ性無かったからな

>>641
ドーピング無しでステートアマ以上のパフォーマンスみせてた中野


645 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:53:33.64 ID:rBCQdeU4O
>>639
俺はサッカーも野球もその他のスポーツも好き
各スポーツ自体を否定し焼き豚サカ豚とか愚の骨頂
自分がチョンに踊らされた馬鹿だといい加減気付こうぜ

646 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:53:44.37 ID:JdfumEaiO
>>641
それはシューマッハとロープのどちらが凄いかっていうようなものでは

650 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:56:48.20 ID:JdfumEaiO
>>645
こういう中立を装った焼き豚がどこにでもすぐ湧くが
たいていその競技には触れずサッカーとやきうの二元論に持ち込んで
サッカーを叩くだけ
やきう脳だからアメスポの視点すら持ちえない


651 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:57:08.28 ID:ZAFDKJLw0
おい、この剥奪でウルリッヒがツール3連勝&通算総合優勝6勝で
最強になったぞw ピンとこねええええwww



671 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:05:08.94 ID:aLAmz7yB0
スレチだけど、言わせてくれ

ロンドン五輪で、日本の競輪選手が空気だった件について、日本競輪協会はスルーしすぎ! 
海外選手から、日本の競輪業界は閉鎖的だと非難されても、どこ吹く風

673 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:07:15.56 ID:+jP5g/iK0
>>671
別に海外の選手なんて賭けているおっちゃんたちはみたくないし、
ライン読みづらくなるからいらないし

684 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:14:04.37 ID:JdfumEaiO
>>671
ギャンブルだからある程度の閉鎖性はしかたないけど
競技や興行としてはなにもしてないよね
役所の下にあるからだろうか

687 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:16:31.65 ID:AHOJAAHk0
>>684
別府競輪はエンタメ路線



704 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:30:08.43 ID:rC8Du5fa0
自己輸血を検査する技術あるんだ
そこら辺の遅効性が追いついたのかな
あとは同僚選手の証言ってこと?

729 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:53:59.27 ID:tc7j8VQ60
むしろ全員ドーピングして超人大会にしろよ

744 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:03:04.71 ID:+pPrwhhW0
>>729
自分もそう思う。
ドーピングだけじゃなく、改造人間部門とかいろいろ設けて、
いっそ、莫大な富と引き換えに人間辞めてくれ大会、にすべきかと。

789 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:59:19.91 ID:qFGH/3q1O
ドーピングがどうもよくわからない
興奮剤とかなの?

821 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:22:07.38 ID:LcXhC6ei0
同じドーピング天国競技のアメフトや野球よりは、
自転車の方がドーピング検査は機能してるってことなのかな?

833 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:31:01.41 ID:JfZ9b6E30
サッカーもマラドーナだかドーピングひっかからなかった?
興奮剤とかで

849 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:38:45.52 ID:bhDV3DU60
睾丸の癌ってやっぱタマタマすりすりして自転車乗り続けてたからなん?
それともドーピングの影響でホルモンバランスが狂ったからと思う?


858 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:44:54.52 ID:iUojYLiAO
サッカーもEPOとかヘモグロビン増やす系のドだろ

867 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:57:23.28 ID:EUaDivDQ0
>>849
使用疑惑物質のひとつがアナボリックステロイド
筋肉モリモリになる薬だが
副作用のひとつに発ガン性が挙げられる
一番多いのは肝臓がんだが
精巣や卵巣はステロイドの影響をモロに受ける臓器なので
癌ができても不思議じゃない

871 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 21:00:44.94 ID:aBtvFXGT0
>>867
自転車競技で筋肉つけて体重くするのは不利以外の何物でもないので、ステロイド使用は考えにくいよ。
宇佐田の告発も血ドについてだから。

920 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 22:13:02.45 ID:+8L2d5+V0
これって証拠自体は証言だけなんでしょ?

個人的にはその時見つからなかったらドーピングはOKだけどな。
何年も経ってから見つかりましたって言われても、検査が手落ちだったってだけなわけだし。
科学の進歩で後に見つかるものも当然あるだろうけど、その時の水準で見つかったものだけでいいのでは?

923 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 22:27:25.74 ID:EUaDivDQ0
>>920
今回は過去の検体を検査しなおしてる
例えば血液中の赤血球濃度がきわめて短期間に上下している
(大量出血したのでない限り、これはEPOや血液ドーピングの強力な疑いになる)
また検査技術の進歩で、過去の検体を調べなおして薬物や隠蔽薬物を検出したと告発している
証言やドーピング告白者の処分は搦め手(間接証拠)だね
直接証拠と間接証拠の合わせ技に対してランス側が不戦敗を表明したように思える

937 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 22:48:41.75 ID:kxRQCReM0
ドーピングって基本的に瞬発系競技にしか効果ないのかと思ってた


952 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:34:33.47 ID:gZAeVSwz0
>>937
サラリーマンが眠気覚ましにコーヒー飲むのは普通だがスポーツマンが同じことするとドーピングで失格になる
それくらい今のドーピング検査はがっちがちに厳しいのさ

957 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:49:49.01 ID:eQTTEn380
あれだけの努力をしていたのに。かわいそう。
USADAなんて、官僚みたいなクソばかりが、何の努力もせず
他人をおとしめて金儲けしているだけだろ。

959 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:54:15.80 ID:3wtNOfaz0
>>957
ドーピング検査には選手の健康、命を守る目的もあるのだから
反ドーピング機関を目の敵にするのはお門違いだよ。


996 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 02:14:58.47 ID:cfxlbfy/0
っていうかもうドーピング解禁大会とかしちゃいなよ
超人として命削る奴がいても良いジャン

健全な真人間は真人間の戦いを別ですると

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ニュース【MLB/薬物】今年のオールスターMVPのカブレラが禁止薬物の陽性反応!50試合出場停止

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/08/16(木) 12:51:44.93 ID:???0
 大リーグ機構は15日、今年のオールスター戦で最優秀選手(MVP)に輝いたジャイアンツのカブレラ外野手が、
ドーピング検査で禁止薬物のテストステロンに陽性反応を示したため、
50試合の出場停止処分を科すと発表。

今季からジャイアンツに加入したカブレラは、オールスターに初出場して本塁打を含む2安打を放ってMVPに選ばれた。

今季は113試合に出場し、打率3割4分6厘と活躍していた。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6859057/

22 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 12:56:43.87 ID:2YfxQi2m0
追放じゃない辺りが笑える。

33 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 12:58:07.17 ID:PeVO6ZE+0
つーか、もう当たり前すぎて悪いことだって認識がないよな
野球関係者から見るとドーピング発覚は飲酒運転が見つかった感覚に近い
捕まるやるが悪い、みたいなw

61 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:02:50.99 ID:0Jq9KYR50
もう、野球自体を廃止したほうがいいだろ
悪の温床になってる

89 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:06:46.46 ID:EG6iLdWmO
>>61
こんな違法薬物、どんなルートで手に入れたんだろうな

93 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:07:42.74 ID:zclN31mt0
ここまで501打席なので、あと1試合出場したらで規定打席に到達して、
まさかの首位打者とかならなくてよかったなw

108 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:10:23.74 ID:0+VMBe3i0
サッカーって持久系の薬使ってそうなのに出てこないよね?
よくツーリングの自転車選手がやってるやつ
サッカーはドーピング検査やってないの?

118 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:12:49.39 ID:nTBHuewB0
>>93
打席足りないときは足りない分を全部凡退したとしてカウントするけどメジャーはどうなの?

薬じゃ認められないけどな

130 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:15:12.76 ID:SB8f5cDu0
>>108
去年の女子W杯で北朝鮮選手が5人ステロイド見つかって出場停止喰らってた

137 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:16:32.83 ID:Vje4r6rE0
NPBはバレるのが怖くて団体自体がやろうとしないw

140 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:17:07.01 ID:LyZOxfoC0
ハミルトンも引っかかりそうな予感が

151 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:20:49.02 ID:gf2DOLMj0
>>130
そういや次のワールドカップに出られないって記事見たことあるなあ
ちょっと処分が厳しすぎるよな。サッカーは本格的に薬禁止を訴えたいのかな。

マラドーナの時はメジャーリーグなんておよびじゃないくらい
じゃぶじゃぶの薬漬け選手が各国に大量にいたからなあ。
当時ドーピングは違反じゃなかったしチェックもしてなかったからその反動か。

163 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:24:59.49 ID:ONWKVwTy0
>>151
1980年代はとっくに大抵のスポーツでドーピング禁止されてたろ

169 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:26:27.46 ID:cE/WjdR40
今年は別人のような成績で驚いていたけど、ステロイドの効果ってすごいんだな

183 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:30:55.46 ID:gf2DOLMj0
>>163
マラドーナは暴露してたよね、自分の国のアルゼンチンのサッカー協会会長が
検査なんかやらねーからお薬いいよって言ったと。俺らの国は薬まみれだと。
俺だけじゃねー、なんで俺だけなんだと非常に見苦しかった。

185 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:32:25.06 ID:70EvrLRpP
>>183
こういうとこがマラドーナ笑えるな

200 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:36:13.16 ID:NYavaYzg0
やはり松井が最強だった
アメ公とか薬でごまかしてるだけ

230 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:47:11.09 ID:wvsFGh2J0
>>200
松井も怪しいって言われたぞ・・・
その後急激に数字が下がったけど。

233 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:48:10.69 ID:y9EGX9Rr0
もしかしてプロテイン使った

248 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:54:29.38 ID:cE/WjdR40
松井のドーピング疑惑ってあったっけ?
そんな記事見たことないな

256 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 13:56:24.64 ID:Goa/gWLtP
松井なんてこういうステロイダー共のせいで、かなり損してるだろ
当時のアリーグの主力打者なんて、ほとんどステロイダーだったし
A-ROD、ラミレス、オルティス、ジアンビ、テハダetc

こういうステロイダー共に対抗する為に、肉体改造して体に負荷をかけた結果、
頻繁にケガするようになってしまった
いわばステロイドの間接的な犠牲者のようなもの
ムカつくわ

264 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:00:03.28 ID:OnB06cE00
>>256
いや、松井も30本打った年は急に体が大きくなってジーターに嫌味言われてるよ。

265 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:00:42.78 ID:EG6iLdWmO
>>256
松坂がチームのトレーニングがパペルボンとかと明らかに効用が違うから
黄色人種の体には負荷が~とか言ってたけど
力つかない奴は薬勝手に使ってるだけかもな

269 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:04:06.75 ID:Sys8kjSt0
>>265
松坂も疑惑があるし松坂がいた頃の西武の選手なんてみんなやってるだろ

271 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:05:16.81 ID:Goa/gWLtP
>>264
そんなのアンチの捏造だろw
体がデカくなっただけでステロイドというなら、
日本時代より体がデカくなってるイチローだってステロイドだろうが

278 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:09:02.38 ID:EG6iLdWmO
>>269
よくそういうの見るけど、海外で検査しょっちゅうあるのに
現実は日本人は殆どひっかからない

寿命縮むから嫌なのかもだが

293 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:14:17.30 ID:Sys8kjSt0
>>278
昔は検査してなかったんだよ
ロッテの薬物騒動の時も他球団が検査に応じるなら自分たちも応じるなんて意味不明の対応をするぐらいだった

299 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:16:38.79 ID:wvsFGh2J0
>>271

はいイチロー絡めてきましたw
イチローが松井みたいに不自然に筋力だけで10キロ以上体重増えてるか?
松井と一緒にするなボケ

313 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:24:36.01 ID:YGb7T/6vO
アメリカには野球を世界に普及しようという気はないんですか?

自国内だけで盛り上がってアメリカ1を決めるシリーズを
ワールドシリーズとかいってワーキャー盛り上がってはいおしまいですか?
アメリカって国際的に見えて実はものすごく内向的な国なんですね

321 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:27:12.42 ID:3M6DhKW+0
処分軽っ・・・!

322 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:27:53.46 ID:Goa/gWLtP
>>299
別にイチローアンチじゃないが、長年やってる日本人選手の例として出しただけ

で、お前の松井がステロイドやってるというソースは?
所詮2ch脳だから、出せる訳ないんだけどな

325 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:29:16.64 ID:xZXv78z50
どのカブレラ?
めるキー?

340 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:38:06.25 ID:EG6iLdWmO
>>293
近年の五輪もWBCも一人もドーピング引っ掛かってないのは日本人だけ

355 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 14:49:54.87 ID:1HaM5MEOO
>>340
井端がひっかかってたぞ

378 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:09:56.35 ID:pSkdiAmM0
メジャーが五輪やWBCで最強チーム作れない原因ってこれだろ?
ひっかかるから出場しない

383 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:14:35.90 ID:SzVmZ4t20
今年のエンゼルスの若手で凄い打撃数字の選手いるんだが
彼は白なの?

394 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:20:39.82 ID:ABtnK23n0
薬にカブレタ

403 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:28:53.10 ID:LPR3QHNR0
「陽性反応は、自分が使うべきでない薬を使った結果。
処分を受け入れて人生を続けたい。己の過ちを深く反省し、
チームメイトや球団、ファンたちに謝罪する」

406 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:34:54.82 ID:HmA5Ir660
メルキー・カブレラ
2005 **6試合 .211 *0本 *0打点 出塁率.211 長打率.211 OPS.422
2006 130試合 .280 *7本 50打点 出塁率.360 長打率.391 OPS.751
2007 150試合 .273 *8本 73打点 出塁率.327 長打率.391 OPS.718
2008 129試合 .249 *8本 37打点 出塁率.301 長打率.341 OPS.642
2009 154試合 .274 13本 68打点 出塁率.336 長打率.416 OPS.752
2010 147試合 .255 *4本 42打点 出塁率.317 長打率.354 OPS.671
2011 155試合 .305 18本 87打点 出塁率.339 長打率.470 OPS.809
2012 113試合 .346 11本 60打点 出塁率.390 長打率.516 OPS.906

407 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:37:04.75 ID:74gmop0r0
>>313
野球が普及しないのは仕方ないよ  日本のプロ野球OBがアフリカに
教えにいってもグローブは鍋つかみに利用され、ちょっと目を離すとサッカーしだすっていうんだからな...
諦めなよw それにトップ選手が薬まみれのスポーツなんて普及しないほうがいいしね

410 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:40:25.28 ID:aDrxKLIf0
日本プロ野球はアンチ・ドーピング機構に加盟してないんだよなー

411 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:41:25.00 ID:6T9Re27n0
>>406
以外とHR伸びないな

415 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:47:27.01 ID:d+29CK8n0
>>411
お薬は実は筋肉増強系よりも動体視力強化系の方が多いからね

425 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 15:58:34.97 ID:QERKZg9d0
出場停止となったMelky Cabreraが首位打者を獲る条件
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51859314.html
ステロイドやりまくってバレても首位打者になっちゃうかもだってw

427 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 16:11:31.84 ID:jQ5RHnDx0
>>425
え、いくらなんでも記録抹消されるでしょ
されないの?

436 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 16:41:08.50 ID:eibYoGBB0
自分が偉いわけでもないのに
いつも威張り散らしてダルビッシュ叩いてたメジャヲタはどこいった?

440 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:10:05.20 ID:+TvQRpn80
俺くらいのライトなMLBファンになると、カブレラと言われてもどのカブレラかわからないんだよね。

446 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:24:46.13 ID:PeVO6ZE+0
絶対にドーピングしてないメジャーリーガー教えて!

449 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:31:49.53 ID:OObdaGr90
カブレラも白ンボかユダだったら

ブラウンみたいに強引に白にできたのにねww

456 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:43:17.03 ID:UzG10RJw0
むしろアメリカだけはドーピングしまくりでいい
究極のエンタメを見せてほしい。野球見ないけど

459 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:47:06.32 ID:3dZixCEY0
若いわけでもないのに急に成績良くなるヤツはまず怪しめってことだな

462 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:50:21.86 ID:jQ5RHnDx0
>>456
たしかに、人はドーピングすればどこまでできるのかっては見てみたい気もする
で、それができるのはアメリカだけだろうってのもある

現役引退したら廃人ってのはかわいそうだが、千万ドル単位の年俸と引き換えならいいだろう
なにより、見てるだけの俺たちには誰が廃人になろうが関係ないしなww

463 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 17:51:18.83 ID:Agg1qaG+0
米のフットボールとか高校生あたりからバンバン筋肉増強剤使ってるらしいね

481 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 18:12:47.91 ID:GFSkA0uS0
>>108
亀レスだがサッカーの方が厳しくなかったっけ?
通称にんにく注射?でJから出場停止食らってスポーツ裁判所までいってたよね

清原とか週何回やってるとか普通にYVでやってたよな・・・

523 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:27:50.05 ID:mVej4PCA0
確かにジーターは怪しいな
あの歳であそこまで盛り返すか普通w

524 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:29:46.54 ID:18+P2rfe0
あれ?メジャーも薬物ばれたらすげえ厳しい処置なったと思ってたのになんでこんな軽いん??

538 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:42:07.79 ID:PrezhT8t0
ボンズとか今じゃなんか肌白くなって気持ち悪いことになってるしな
あれ絶対クスリのせいだろ

542 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:45:38.23 ID:Z4iyce290
>>538
節子、それソーサや
https://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/1/2/12389698.jpg?171a7367

544 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 19:48:18.08 ID:2g3HjrKe0
>>523
でもWBC出てたし
それにジーターが薬使うと全ての野球少年の夢壊すぞw

547 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 20:09:57.14 ID:roll9FFN0
日本も厳しくしたほうがいいな
オリックスのあいつとか使ってそう

552 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 20:24:44.02 ID:cRzKDpWL0
ほんと野球って糞だわ
駒田がいってたがスポーツじゃない
プロレスと同レベルの見せ物

556 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 20:37:17.23 ID:iYHt26Tr0
ハミルトンだって
完全にアウトだし
グランダーソンだってもろバレ

ジーターだって
かなり怪しいぞw

てかやってない選手ってイチロー以外にいるか?

559 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 21:21:36.68 ID:A1JucIUM0
イチローが昔五輪を辞退したのは五輪のドーピング基準が厳し過ぎた為だったと聞いたぞ
永谷脩がラジオで言ってた

562 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 21:25:19.13 ID:tXfgxlMr0
カブレラって今週の週刊ベースボールでダルビッシュが良い打者としてあげていたな
頭がよくてパワーがあるとかなんとかで数少ない互角の勝負ができる打者らしい
何か残念だよな、バリーボンズもだけど

590 :名無しさん@恐縮です:2012/08/16(木) 23:54:41.49 ID:vtvQKYeX0
162 :名無しさん@恐縮です:2010/01/12(火) 10:10:47 ID:kBnGcDo00
ステロイド陽性反応者104名一覧
1.Nomar Garciaparra 2.Manny Ramirez 3.Johnny Damon 4.Trot Nixon 5.David Ortiz
6.Shea Hillenbrand 7.Derek Lowe 8.Pedro Martinez 9.Brian Roberts 10.Jay Gibbons 11.Melvin Mora
12.Jerry Hairston 13.Jason Giambi 14.Alfonso Soriano 15.Raul Mondesi
16. Aaron Boone 17.Andy Pettitte 18.Jose Contreras 19.Roger Clemens
20.Carlos Delgado 21.Vernon Wells 22.Frank Catalanotto 23.Kenny Rogers
24.Magglio Ordonez 25.Sandy Alomar 26.Bartolo Colon 27.Brent Abernathy
28.Jose Lima 29.Milton Bradley 30.Casey Blake 31.Danys Baez 32.Craig Monroe
33.Dmitri Young 34.Alex Sanchez 35.Eric Chavez 36.Miguel Tejada 37.Eric Byrnes
38.Jose Guillen 39.Keith Foulke 40.Ricardo Rincon 41.Bret Boone 42.Mike Cameron
43.Randy Winn 44.Ryan Franklin 45.Freddy Garcia 46.Rafael Soriano
47.Scott Spiezio 48.Troy Glaus 49.Francisco Rodriguez 50.Ben Weber
51.Alex Rodriguez 52.Juan Gonzalez 53.Rafael Palmeiro 54.Carl Everett
55.Javy Lopez 56.Gary Sheffield 57.Mike Hampton 58.Ivan Rodriguez
59.Derrek Lee 60.Bobby Abreu 61.Terry Adams 62.Fernando Tatis
63.Livan Hernandez 64.Hector Almonte 65.Tony Armas 66.Dan Smith
67.Roberto Alomar 68.Cliff Floyd 69.Roger Cedeno 70.Jeromy Burnitz
71.Moises Alou 72.Sammy Sosa 73.Corey Patterson 74.Carlos Zambrano
75.Mark Prior 76.Kerry Wood 77.Hideki Matsui 78.Antonio Alfonseca
79.Juan Cruz 80.Aramis Ramirez 81.Craig Wilson 82.Kris Benson
83.Richie Sexson 84.Geoff Jenkins 85.Valerio de los Santos 86.Benito Santiago
87.Rich Aurilia 88.Barry Bonds 89.Andres Galarraga 90.Jason Schmidt
91.Felix Rodriguez 92.Jason Christiansen 93.Matt Herges 94.Paul Lo Duca
95.Shawn Green 96.Adrian Beltre 97.Eric Gagne 98.Guillermo Mota
99.Luis Gonzalez 100.Todd Helton 101.Ryan Klesko
102.Gary Matthews 103.Oliver Perez 104.Matt Clement

594 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 00:23:59.30 ID:MpXjsQPh0
>>590
少なくとも77はなんかの間違いだろ。

名誉毀損で訴えられても知らんぞ。
通報してやろうか?

596 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:07:18.05 ID:6aszoNcL0
メッシやマラドーナなんかドーピング公然の事実だけどサカ豚的にはそこはおkなん?
球蹴りの薬は綺麗な薬?

602 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:46:55.23 ID:8nMPfBtWO
>>590
このソース初出のとき総合板で見たが
松井の名前はなかったが?


603 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 01:52:37.49 ID:h3p/fSZJ0
バッターでドーピングはよく聞く話なんだけど、ピッチャーのドーピングってどうなんだろう。
バッターと比べて効果が薄かったりするんだろうか。

614 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 07:36:04.35 ID:tNCXn8+50
>>602
そもそもこれただのガセリストだよ
67番のアロマーが入ってるのがその証拠
これが事実と認定されていたらアロマーは殿堂入り出来ないはずだけど出来てるからね

621 :名無しさん@恐縮です:2012/08/17(金) 09:52:21.66 ID:O0+lR4xd0
SFGで、カブレラの穴埋めに松井を取るという話はないのか?


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