1 : マヌルネコ(埼玉県):2012/09/04(火) 20:36:36.20 ID:nMVLF+xCP ?PLT(12000) ポイント特典

中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本人は呂布をどう評価しているのだろう?」というスレッ
ドが立てられ、さまざまなコメントが寄せられた。

スレ主は呂布を非常に高く評価しており、「英雄だと思う」と述べたが、「呂布は英雄だ」という
スレ主の主張に対してはかなりの反論が寄せられた。

日本人が考える呂布象については次のようなコメントが寄せられた。
・「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」
・「日本人は三国志最強の男だと思っていると思う」
・「三国志のゲームでは、呂布は力が非常に強い人物として描かれている」
・「日本人は関羽を崇拝しているようだ。土方歳三も関羽のような武士になりたいと言っているし」

スレ主は日本人がどう思っているかを尋ねているが、寄せられたコメントの多くは自らの見解を述
べるもので、
「三国志一の勇将だが貪欲過ぎた」、
「私利のために道義を顧みない」
といった意見のほか、武将としては非常に秀でているが政治家としては不合格などの意見があった。

スレ主同様、呂布を好意的に見るコメントも散見されたが、全体的には中国における呂布の評価は
高くないようだ。
呂布は中国後漢末期の武将で、群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれ
ているが、人心を得ることができない人物とされ、評価はさほど高くはない。(編集担当:畠山栄)
http://n.m.livedoor.com/f/c/6918798

31 : ツシマヤマネコ(茨城県):2012/09/04(火) 20:42:27.45 ID:MdQGoMT30
戦場にて無双
されど周りからは疎まれ
全てを失った後非業の死

この魅力で人気が出ないはずないでしょう
日本人が好きな悲劇のタイプだよ

44 : オシキャット(埼玉県):2012/09/04(火) 20:45:18.36 ID:fLcEzLL/0
そらそうよ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d5/f9/reinboopan/folder/505964/img_505964_3723798_2?1258705532.jpg

62 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/04(火) 20:48:41.82 ID:cQSR/g8SO
>>31
項羽なんかも同じタイプだな



73 : バリニーズ(西日本):2012/09/04(火) 20:51:04.67 ID:ZGTFJ2aa0
中国で一番人気のある三国志の人物って誰なの?

74 : マヌルネコ(北海道):2012/09/04(火) 20:51:18.25 ID:HqsT1/ShP
>>62
項羽は裏切りしてないからなぁ
二度主君を手に掛けた呂布とはちょっと違う気がする
呂布にはどうしても因果応報的なニュアンスはついてくるでしょう

76 : ペルシャ(徳島県):2012/09/04(火) 20:51:27.12 ID:DNkflbZN0
http://sinpo.sakura.ne.jp/wp-content/uploads/2010/03/ryofu-amarori2.jpg

127 : アムールヤマネコ(岐阜県):2012/09/04(火) 21:01:16.05 ID:N1uFMVSi0
中国では誰が一番人気なの?

134 : オシキャット(岡山県):2012/09/04(火) 21:03:12.02 ID:ciTpt6Tj0
呂布は演義でも正史でも強いという記述がある最強
どんだけ強かったのか見てみたい

139 : マヌルネコ(WiMAX):2012/09/04(火) 21:05:04.39 ID:TwF5pQwiP
>>134
おれの想像の仕方は
日本の中学生の群れと戦う室伏の兄貴って感じだな

142 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 21:05:41.73 ID:lYUc9jGG0
>>134
正史準拠だと腕っ節じゃ凌統っつうマイナーな奴が最強くさいけどな
ありゃリアルターミネーターだ

177 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/09/04(火) 21:16:39.33 ID:ytakRFzd0
無双オロチ2で三国志武将の名前を覚えました(´・ω・`)

178 : ジャガーネコ(家):2012/09/04(火) 21:16:57.87 ID:NbaxfPoJ0
>>139
おまえの、「日本の中学生の群れと戦う室伏の兄貴」っていう例えではこういう光景しか浮かばなかったわ
https://twitter.com/kumiko926/status/242823863086481408

180 : ボルネオヤマネコ(沖縄県):2012/09/04(火) 21:18:46.53 ID:YwiiSMKW0
>>177
じゃあ郭淮って知ってる?

185 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/09/04(火) 21:20:36.87 ID:ytakRFzd0
>>180
病弱な軍師さんだっけ?

191 : ボルネオヤマネコ(沖縄県):2012/09/04(火) 21:22:19.53 ID:YwiiSMKW0
>>185
おう…マジでいたのか

195 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/09/04(火) 21:23:40.86 ID:HHwbsWRh0
なんとなくwiki眺めてたら史実の臧覇が活躍しまくっててびびった


196 : ライオン(やわらか銀行):2012/09/04(火) 21:24:24.97 ID:rNxxH3kqP
光栄の武力100のレッテルが全ての始まりだよな
単純に強そうな描写だけなら色んな武将がされてるし

203 : ロシアンブルー(富山県):2012/09/04(火) 21:30:49.43 ID:K2prT3Tt0
呂布って董卓殺した後、俺が主導権握ってやるっていう重要な所で
リカク・カクシにきっちり負けてるよな

235 : サバトラ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 21:41:48.39 ID:UBsiix6q0
横山光輝
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61mv77CoZKL.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/h/e/i/heizomouchan/20110530233936b5d.jpg

蒼天航路
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/k/d/kkd29kou/20090716220525940.jpg
http://you-guy.img.jugem.jp/20090501_586230.jpg

三国無双
http://www.4gamer.net/games/017/G001778/20080625025/SS/008.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/r/musou_mr/7d459c1c.jpg

史実
https://livedoor.blogimg.jp/sangokuken/imgs/e/8/e8cf2b0b.png
http://blog-imgs-31.fc2.com/a/n/t/anti2ch760/151.jpg



日本は色んな意味で厨二病や

241 : キジ白(家):2012/09/04(火) 21:43:52.06 ID:5EUgNuqx0
呂布はゲルマン人との混血だったらしいね。

白面郎とか呼ばれてたとか
目の色も東洋人の色じゃなかったらしい


そういう意味では項羽も東洋人ばなれしてた容貌だったらしいなぁ

244 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/09/04(火) 21:44:32.88 ID:uONos2EO0
ガンダムで説明するには?

252 : トンキニーズ(広島県):2012/09/04(火) 21:46:48.05 ID:h+NV9Jbf0
馬超のが人気あるだろ
どう考えても

周瑜、馬超、趙雲を嫌いな奴っているの?

257 : スノーシュー(東京都):2012/09/04(火) 21:48:53.86 ID:/qPCM+RQ0
>>252
周瑜って孔明に馬鹿にされて怒りで死ななかったっけ?
小物過ぎてワラタ。

259 : トンキニーズ(京都府):2012/09/04(火) 21:51:31.04 ID:k0OMQj4y0
>>257
演技の創作
魯迅に作り話にしてもやりすぎだと批判されてる
実際の周瑜は随一の名将

262 : トンキニーズ(広島県):2012/09/04(火) 21:52:22.81 ID:h+NV9Jbf0
3国時代の頃には既に純漢民族の英雄ってのは少なかったのかもね
混血が腕力でのしあがった感じか

バスケのヤオミンやハードルの劉翔も元を辿ればゲルマンかアラブの血を引いてるはず

266 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/04(火) 21:53:32.82 ID:i42av+cr0
>>259
魯粛のほうが圧倒的に格上のイメージ

274 : マヌルネコ(関東・甲信越):2012/09/04(火) 21:57:35.71 ID:PDp1h/XfP
>>262
人口不足を補う為に周辺の異民族を移住させてたからな
五胡十六国の争乱の遠因だわな

276 : ボブキャット(群馬県):2012/09/04(火) 21:58:18.53 ID:Sj9mvKwX0
中国人は吉川英治や横山光輝の三国志読んでないだろ

278 : トンキニーズ(京都府):2012/09/04(火) 21:59:53.08 ID:k0OMQj4y0
>>266
魯粛は将軍としてのイメージが微妙だな
能力は文句ないけど慎重すぎるというか

284 : トンキニーズ(広島県):2012/09/04(火) 22:01:22.77 ID:h+NV9Jbf0
>>274
でもその政策は曹操の時だろ
このスレではもうその前から異民族が入ってたって感じの話になってるぞ

呂布がゲルマン系で馬超や孫権(孫策も?)がアラブ系とか初めて聞いたわ

287 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/09/04(火) 22:01:52.60 ID:Cm7FFsGF0
三国志好きなら分かると思うけど一時期、蜀というか劉備嫌いになる時期ってあるよね

290 : マヌルネコ(関東・甲信越):2012/09/04(火) 22:03:05.42 ID:PDp1h/XfP
>>278
魯粛は関羽と荊州の帰属問題でサシで会談した豪の者だぞ

299 : スミロドン(大阪府):2012/09/04(火) 22:06:54.33 ID:b3GM3LqE0
呂布は昔から武芸は抜群として持ち上げられ、
最近は董卓にも再評価の機運があるのに
袁紹は未だに噛ませ扱いから脱却できない謎
韓馥騙して冀州奪ったり、麹義抜擢して公孫サン破ったりしたのは素直にすごいのに、
「韓馥が臆病なだけ」「麹義がすごいだけ」とむしろ貶される始末

孫策が劉勲を騙して城奪ったら「劉勲が短慮なだけ」とは言われず「さすが孫策」と言われ
孫権が陸遜を抜擢して大勝したら「陸遜がすごいだけ」とは言われず「さすが孫権」と言わるというのに

304 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/04(火) 22:07:41.26 ID:pnLKtqU20
ファミコンの最初の三国志(カセットがでかいやつ)だと、

 ・ 忠誠心の低いやつを引き抜くと、反動で忠誠心が高くなる
 ・ カネさえ積めば忠誠心を100まで簡単に上げられる

というルールだったから、
ゲームが始まったらまず呂布を引きぬいてカネを与えるのがセオリーだった。

309 : マヌルネコ(WiMAX):2012/09/04(火) 22:09:57.05 ID:TwF5pQwiP
>>299
おれはだからその原因は
曹操に敗れたからだと思うんだよな
曹操が居なかったらたぶん天下取ってたのは袁紹でしょ
肥沃な大地を持ってたわけだし
その意味で袁紹は曹操と同じ時代に生まれたことが不運だったと

322 : ボルネオヤマネコ(沖縄県):2012/09/04(火) 22:13:49.01 ID:YwiiSMKW0
中国人がいるところには必ず関羽がいるからな
横浜中華街とか

326 : トンキニーズ(広島県):2012/09/04(火) 22:16:36.09 ID:h+NV9Jbf0
逆に日本人は清朝とかどうでもいいよな
三国時代か項羽劉邦の頃しか興味ない
むしろ楚漢すら興味ないのがほとんど

329 : アンデスネコ(茸):2012/09/04(火) 22:18:20.26 ID:gWtH0BSB0
>>326
項羽劉邦が楚漢じゃないのか?w

332 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/09/04(火) 22:19:26.04 ID:GNcsvkSX0
中国人よ、グーグルの画像検索で「関羽」と打ってみな。
現実を思い知るだろうよ。

338 : スコティッシュフォールド(家):2012/09/04(火) 22:20:18.72 ID:BohnxH9w0
まあ、ベタだけど関羽だなあ。あと何故か解らないけど徐庶もちょっと好き。

340 : ジャガーネコ(家):2012/09/04(火) 22:21:31.75 ID:NbaxfPoJ0
>>332
俺にも意味わからんわ
田中角栄って名前の女で興奮するようなもんだろ・・・

355 : コラット(dion軍):2012/09/04(火) 22:24:17.82 ID:04Nj2vXI0
徐庶、馬岱、孟獲、姜維の話題がないなんてお前らにはがっかりだよ

358 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 22:25:21.41 ID:rHMHUh1t0
司馬イとかいうお前らそっくりなニート

365 : トンキニーズ(広島県):2012/09/04(火) 22:26:30.36 ID:h+NV9Jbf0
>>355
そいつら挙げるなら、孔明より評価高いもう一人の軍師もだろ
演義では劉備の馬に乗り換えて身代わりで死んだ人

367 : ギコ(和歌山県):2012/09/04(火) 22:26:53.65 ID:+e3fIsRU0
裏切りばっかしてるのになんで人気者なんだろうな

372 : エジプシャン・マウ(新潟・東北):2012/09/04(火) 22:29:05.74 ID:OqPlQPs1O
趙雲ってギエンより地位が下だったんだな

384 : オシキャット(神奈川県):2012/09/04(火) 22:32:06.33 ID:vzsmcmuu0
中国人は与えられた物を一面からしか見ようとしない
だから上が白と言えば白、上が黒と言えば黒
呂布も演技の一面からしか考えられないから中国人にとっての呂布は一人しかいない

日本人は与えられた物を多面的に捉えようとする
一人の作者が呂布は黒と言えば、別の作者が呂布は白と言う
多面的視点から呂布を見るので日本人にとっての呂布は多数存在する

この違い

385 : ギコ(和歌山県):2012/09/04(火) 22:32:45.48 ID:+e3fIsRU0
馬謖はもっと評価されるべき

389 : バリニーズ(西日本):2012/09/04(火) 22:34:09.99 ID:ZGTFJ2aa0
>>384
近代ならともかく、大昔の人物の評価くらいその国に委ねてやれよ

406 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/09/04(火) 22:40:33.72 ID:grTfFk/d0
おすすめの三国志ってどれよんだらいい?
網羅性と平易性兼ね備えた感じので

424 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/09/04(火) 22:45:37.81 ID:P/gSKBob0
項羽は総大将なのに敵陣に突っ込んでいって殺しまくるというスタイルだったんだろ
他にそんな武将いるのかね

430 : 黒(家):2012/09/04(火) 22:47:59.57 ID:WbdlkeT60
無双武将なんて遠くから弓打てば楽勝じゃね?ダメなの?

433 : 縞三毛(東京都):2012/09/04(火) 22:49:34.67 ID:YYblcz/40
中国ドラマの三国志 three kingdomsでも呂布はイケメンが演技してたが?
http://mossxo.img.jugem.jp/20110614_1935458.jpg

441 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/09/04(火) 22:52:41.16 ID:HP8THO9MP
宮本武蔵に政治力は求めないが戦国時代全盛期に城を与えてみたい

442 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/09/04(火) 22:52:55.41 ID:P/gSKBob0
張遼は主君を4回くらい変えてる気がする
董卓→リカク・カクシ→呂布→曹操

間違ってたらスマソ

446 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/04(火) 22:57:41.38 ID:i42av+cr0
>>442
トウケンのもとにいたような

454 : スミロドン(兵庫県):2012/09/04(火) 22:59:42.29 ID:aTHqBse80
中国では曹操が人気なんだろ

459 : サイベリアン(北海道):2012/09/04(火) 23:02:34.50 ID:Kwx9JuOb0
俺、呂布は人間的に尊敬してるよ。
いつも、呂布のような人間でありたいと思ってる。
でも、なぜか友達いない。
どうやったら友達が出来るんだろうな。

460 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/09/04(火) 23:02:50.69 ID:P/gSKBob0
荀�周は劉備に仕えるべきだったと思う

463 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/04(火) 23:04:43.07 ID:i42av+cr0
>>459
武力が足りないんじゃない?

466 : マヌルネコ(WiMAX):2012/09/04(火) 23:05:18.91 ID:TwF5pQwiP
>>459
呂布ってトモダチ多いのか?
トモダチ欲しいなら劉備とかろしゅくとかになりたいと思えよw

473 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/09/04(火) 23:08:26.80 ID:P/gSKBob0
董卓殺しはむしろ善行だとしても(曹操も暗殺しようとしてたし)
お世話になった劉備の居留守に徐州奪ったのはいかん
裏切り者のイメージはここで決定的についた気がする

476 : キジトラ(千葉県):2012/09/04(火) 23:11:08.38 ID:gmQNZLMo0
超雲ってどのパラメータも高いのにイマイチ人気無いよね。

479 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/04(火) 23:17:54.24 ID:cQSR/g8SO
>>476
人格・能力ともに欠点が無くてつまらない、ということかもね

オレが曹操なら、関羽よりも趙雲をスカウトするけどな
まあ、たぶん断られるだろうけど



484 : マヌルネコ(WiMAX):2012/09/04(火) 23:20:45.63 ID:TwF5pQwiP
おれが王様だったら朝雲は必ず獲るね
年俸5億円出す
日本のプロ野球感覚で10億
命令に忠実で余計なことしないうえに強いし
スキャンダルとも無縁

488 : ペルシャ(千葉県):2012/09/04(火) 23:22:25.78 ID:SkoN27XH0
時々、三国志が当然の基礎教養のごとく思ってる奴が居て超ウザい
まずは自分の故郷の歴史でも覚えとけっつうの

495 : アメリカンワイヤーヘア(四国地方):2012/09/04(火) 23:25:57.37 ID:bnJ5MGtMO
どう考えても呂布より忠勝のほうが強いわ

501 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/04(火) 23:28:41.79 ID:4mQZZ9+60





502 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/09/04(火) 23:29:24.58 ID:h10wmurs0
ジャイアント馬謖

507 : サーバル(禿):2012/09/04(火) 23:34:33.96 ID:4Sx7Iw1H0
乱世の中でも割と早い時期にくたばって、武力というものは実は主君の資質としてあまり意味がないってことを体現した人だから、評価が低いのは当然
でも日本人は昔から(今でも?)補給を軽んじたり、外交を無視したり、決戦好きで自滅したりと呂布に通じる資質を持ってる人が多いから、呂布に人気があるんだと思う


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