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ニュース【社会】「ごく一部にドラッグや騒音の問題があるとしても個別に対応を」 朝まで踊れるクラブ取り戻せ 規制撤廃求め全国署名活動

1 :西独逸φ ★:2012/05/30(水) 06:40:05.79 ID:???0
風俗営業法の適用によるクラブの摘発が各地で相次ぐ中、利用者やアーティスト、経営者らが29日、
深夜にダンスをさせても風営法の適用対象にならないよう求める全国署名運動を京都市で始めた。
「クラブは若者の表現の場。楽しみを奪わないで」。都市部を中心にクラブカルチャーが衰退している現状を訴えた。

■「表現の場 奪わないで」

「ダンスが法律で規制されていること、ご存じですか」。京都・河原町三条の街頭で、クラブ利用者や法律家、
経営者らでつくる署名推進委員会のメンバーが呼びかけると、若者らが足を止めて署名に応じた。
目標は10万人。坂本龍一さんや大友良英さん、いとうせいこうさんら著名アーティストも呼びかけ人に名を連ねる。

2010年12月に大阪・アメリカ村のクラブ経営者が無許可営業容疑で逮捕されて以来、京都や福岡、東京など
各地で摘発が続く。大阪府警保安課は「客のけんかや騒音など近隣から苦情があり、取り締まりに乗り出した」と説明する。

署名推進委のメンバーで、学生時代からクラブに通ってきた西川研一弁護士(41)は29日、京都府庁で会見し、
「風営法による取り締まりは表現の自由への過度な侵害。ごく一部にドラッグや騒音の問題があるとしても、
個別の法律で対応すべきだ」と訴えた。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK201205290175.html

209 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 08:42:55.21 ID:h7yymyf5i
クラブで遊びまくった世代だけど、
夜中に酒を飲んで好きな曲が掛かって仲間と踊る。異性を目を気にしてあーだこーだ。あの曲がどーたら、あのDJはどーだ。
誰がどう言おうと、あれは「文化」だ。

行った事無い人はピンと来ないかもない。
そういう人達に上手く説明出来ない。
だから分からない人達に表面だけ見て規制されてしまうんだ。

234 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 09:01:18.65 ID:h7yymyf5i
だから違うって。

じゃあ君は盆踊りに興味はあるか?
お神輿を担ぐ祭りに興味はあるか?

あるかも知らんが、無いとしよう。
でも日本の文化として認めてるだろ?

盆踊りだってうるさいし、ゴミが散らかるし。神輿の祭りなんざ交通規制されて渋滞おきる。
でも大方の人が認めてるわけじゃん。
何故なら文化だからだよ。

その文化を一般人が尊重するかどうか。

「共存方法」が第一ではない。


280 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 11:19:47.42 ID:5EBczcWPi
ダンスの規制なんてされてないだろ。
許可を取った上での0時までの営業なら誰も文句言わないし、
終電までの時間帯ならまだ街も騒がしいから多少の音漏れなんて誰も気にしない
深夜明け方の音漏れ、酒飲んで道にたむろするグループ、
未成年の飲酒喫煙、箱によっては薬もあるかもしれない、そういう事が問題なんだよ
文化だ文化だ騒いでる奴はそういう迷惑・違法行為も含めて文化として認めろと言いたいわけ?
それはいくらなんでも頭悪すぎだろ
本気で規制を解除・緩和したいなら、自分達が犯罪行為を徹底して防げる自浄ルールを作成して、
クラブ経営者たちが一丸になってそれを実行し、ここまでやったからと提示して、それで始めて言い分が出せる

現状の解決策のひとつもださないまま「クラブは文化だ。表現の自由だ。だから朝までの騒音も多少の違法行為も認めろ」
なんてのは小学生以下の駄々だぞ

334 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 15:30:08.88 ID:JYWZZl5d0
踊る事自体は禁止してないんですよね。
何故深夜から明け方に拘るのか誰か理由を教えてください。
その時間帯に踊る事にどういう意味があるのか。
その時間帯に踊る事が文化なのか。

339 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 15:51:34.85 ID:sti3YgCj0
>>334
ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3
http://en.wikipedia.org/wiki/Nightclub
ナチスにジャズの踊りを禁止されたフランスのナイトクラブが地下の秘密基地で生バンドの代わりにレコードをかけたのがクラブ音楽の発祥らしいよ
だから夜に踊るのがクラブ文化で、昼に踊ったらそれはもはやナイトクラブじゃないじゃん

349 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 16:21:45.53 ID:xoS0tbCLi
幾つかの視点を上げたいと思うが。

まず、深夜営業の禁止は、1990年だが。
新宿でディスコ帰りの女子中学生が殺された事が発端。
IDチェックの行き届いた、現在のクラブには女子中学生も、高校生もいない。

BARの深夜営業が許されて、CLUBやDISCOだけが
踊るからダメと言うのがそもそもおかしい。

10年位前に、SONYが出資し
お台場のZeppでディスコをやろうとしたら
消防法でオープン初日に潰された。

クラブは、在日利権と言うが、深夜営業が禁止され、
警察にお金渡さないと営業出来なくなったから、
まともな資本が参入出来なくなり。
クラブ経営者の大半がパチ屋の税金対策になっちまった。

なせSONY資本はダメで
KUKIやサミーや大阪有線の資本店は、営業してるのか?

一定条件下で、深夜営業を許可し、まともな資本の参入を増やし、
健全なクラブ文化を育成するほうが、治安の維持に寄与すると思う。




360 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 16:42:22.78 ID:5EBczcWPi
>>349
>IDチェックの行き届いた現在のクラブ
行き届いてない、不充分だから高校生も平気で出入りしてるよ。
そしてそういう法律もルールも理解してないバカが帰り道で騒いだり店の外でも路上喫煙や飲酒ポイ捨てしたりして近隣に迷惑かけるから規制される
青少年法違反、箱によっては薬疑惑
これじゃ規制されて当たり前だ。
それと、BARは大音量で音楽流したり、
出てきた人間が店前や路上でたむろしたりはしない。一緒にする事自体トンチンカン。
>>280にも書いたが、文化だ差別だと騒ぐなら、まずはその文化を社会に認めさせる為、健全なものにするよう働きかけろ
本当にクラブという場所を愛してるなら、
今までにも摘発だなんだと騒がれた時点でそうやって動けたはずだろ
今まで黙って見て見ぬふりをしてて、いざ規制されたら差別だ表現の自由の侵害だって…
反対だとわめき散らす前にする事があるだろうが


386 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:02:49.38 ID:JYWZZl5d0
同じ風俗営業で
ソープはソープ嬢が個人事業主として店と契約して客とも個別に契約するという建前で、
個人的に身体を洗っているうちに恋愛感情が生まれて合体するという設定の元にグレーながらお目こぼしなんだよね。
クラブも建前は踊り禁止にして、夜遅くなると客個人が体操がしたくなった事にすればいいのでは?
それか、店が客と個別に契約して客は個人事業主として店に入場して、それぞれが個別に身体を動かしてみたとか。

388 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:13:21.25 ID:EsS5vnSXi
>>386 もともと、小さなクラブばかりだった時はそういう建前だったんだよ。飲食店だけどちょっとフロアに余裕があって、流れてる音楽にお客さんがのっちゃいました、みたいなね。店がダンスさせてる訳じゃないから、基本はDJやイベンターが企画を持ち込む型でさ。

389 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:23:06.58 ID:JYWZZl5d0
>>388
そうなんだ。
色々茶化したけど、俺自身この件は関心あるんだな。
知り合いがクラブイベントやってて、少し前に現状を聞かされてたから。
しかし、俺の知り合い含めて誰もが
どうして深夜から早朝に集まって踊るのか?って事には明確に答えられないんだよね。
無理矢理に文化とか表現とかに結びつけてるけど、
実際は今までの慣習的な物を変えたくない、変えられないってのと、
商売として成り立たなくなるかも?っていう不安感があるみたいだな。

391 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:32:43.40 ID:zcmM0hx7P
>>389
まともに働いていれば
忙しくて8時でも帰れないとか
それどころか深夜までとかザラにあるでしょ。
そういう時でも、息抜きができるから
そういう時間帯だと都合がいいんですよ。
そこ叩く奴はヒキニートなんじゃないかと思うなw

398 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:48:40.28 ID:JYWZZl5d0
>>391
まあ、深夜に知り合いと集まって朝までとか無い訳じゃないけど
そういうシチュエーションて永続的に頻繁にはないんじゃないかな。
ってか、ダンスの規制云々が本当の問題じゃないんでしょ。
制限時間内では踊るという行為は規制されないんだし。
要は夜中から早朝までの時間で何故踊るのかという必然が見えないんですよね。
俺はバンドやってるからクラブイベントやってる知り合いは「ライブハウスも規制されるかも」みたいな事言って来るんだけど、
そもそもライブを深夜から早朝にやるという文化は今の所ないし。
文化発信だっていうなら制限時間内でやればいいんだ。
そうやって、無理矢理正当化しようとする発想が卑しいな。

418 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:55:52.86 ID:RYk9jUYi0
なんで禁止される事になったのか、その経緯を知らないからなんとも胃炎。

420 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:58:52.69 ID:KBV0k9uXi
>>418
女子中学生が、歌舞伎町のディスコの帰りに殺されたから


433 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:45:21.72 ID:0mNKORwD0
一時に営業終われとか指導来るけど
電車終わってるそんな時間にアホガキ放流するほうが
イロイロと問題起こしそうで恐いんだけど

436 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:55:36.11 ID:QM326Hgf0
そもそも音楽やダンスだけが目的でクラブに行くやつなんて実在するのか?
あーだこーだと建前を並べても実質ナンパ場じゃん。

441 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 21:10:43.46 ID:sti3YgCj0
>>436
クラブ行かない人は知らないだろうけれどナンパ用のナンパ箱とそうでない箱があるのだよ
おいらはクラッシュとかキャットファックとかダンスバトルのショーケース見るためにクラブいってたよ

453 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:40:19.33 ID:7tPI+YWjO
>>441
よそもんは気楽でいいな。
自分は騒ぐだけ騒いで繁華街にあるクラブから帰ったら、
静かな住宅街にある家のベッドで寝るんだろ?
で、廃品回収業者の軽トラとか、
選挙カーがたまに通ったら
『うるせーんだよ!』とか切れるんだよな?w

お前らに取っちゃたまに味わう非日常…て感じなのかもしれんが、
繁華街地元民のこっちは日常の迷惑なんだわ。
それが理解できないってところで、お前の阿呆さかげんがわかるわ。

グラフィティ(笑)とかいってる、ただの落書き屋と同じく、
自分の家でやれよ。
毎晩のように大音量で。
できるそれ?

459 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 21:49:26.99 ID:sti3YgCj0
>>453
それこそ個別に判断することじゃないの
全部のクラブが繁華街にあるわけでもないし

462 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:59:05.28 ID:7tPI+YWjO
>>459
住宅街にあるクラブなら、近隣住民はもっと迷惑してそうだねw

周りに何もない、
田んぼや田舎のど真ん中か倉庫街、
オフィス街なんかでテナントビル百パーセントで、
住人が一人もいないようなとこなら良いんじゃないの?
少なくとも>>1の京都のクラブなら、
有名どころの半数以上は繁華街で元々の住人が多数生活している場所に有るけどね。

オールしなけりゃ帰る手段すら面倒な場所に住んでる奴には分からんかも知れんけど。




468 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 22:28:28.12 ID:sti3YgCj0
>>462
個人的には住宅街にあるクラブはつぶれてもいいと思うし、新木場のアゲハみたいに郊外に集まればいいと思う
クラブ好きはクラブの存続を危ぶめるようなDQN客が嫌いなもんだし
おいらの地元の田舎のクラブなんて市内に一個しかない貴重なクラブをつぶさないように客同士が協力してるからケンカなしドラッグなしでものすごいマナーいいよ

475 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:48:53.60 ID:7tPI+YWjO
>>468
>マナーがいい。
と、思ってるのは>>468だけだったでござる。
とかじゃないんだよな?それなら良いんじゃないの。

ただ、自分ちの隣にクラブができて、
『俺たちはマナーが良いキリッ!』なんて思いこんでるだけの不特定多数の奴らが、
深夜から早朝にかけ出入りすることとか想像してみた?

住宅街のクラブ潰れろって思うって事は、
やっぱり周りに迷惑をかけることは分かってるんだよね?

そんなにマナーの良さをアピールするなら、
>>468の実家とかでクラブをオープンすればよいのに。
なぜそれをしないの?


479 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 22:57:10.31 ID:sti3YgCj0
>>475
おいらの地元のクラブは郊外の防音設備がある音楽スタジオでやってるからマナーがいいんだよ
別におたくの近所にあるクラブのマナーがいいなんていってないし個別に判断すればいい話
周りに迷惑をかけてるクラブはつぶれればいいと思うし、そうでないクラブまで巻き添えでつぶされるのは理不尽というだけ

500 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 23:58:08.80 ID:KP9OIEPkO
なんていうか、クラブの文化を否定してる奴は頭堅すぎだし、キモオタか真面目人間かノリが悪過ぎだろ
普通に音楽が好きな人なら、この規制に違和感を覚えると思う 俺はクラシックやジャズばかり聴くけど、クラブカルチャー規制するのはやり過ぎ

502 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:02:29.38 ID:xyl/PUDJi
俺DJやってるしダンスも踊る
クラブが好きだから署名した
夜中に飲んで踊ったら駄目 とか馬鹿かよ なんで駄目なのか言ってみろハゲ
死ぬほど馬鹿でくだらねーわ パチ○コとソープはなんでOKなんだよボケ
ざけんな
毎月DJの予定が入ってるしそれ以外でもクラブに遊びに行くし
夜中に飲んで踊ってやるわ

506 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:08:58.67 ID:UpDx1WBc0
>>500
いやいや、文化否定とかじゃないよ。
この件は別の意図があるよね。
深夜から早朝にかけて何故踊らないといけないか
明快な説明が全くない。
まるで全面的に踊ることを規制されるような論調。
そこまで情報操作して本来の意図を前面に出してないのが怪しいってこと。
因みに俺はミュージシャン現役。

507 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:12:47.52 ID:crDr05n60
これは推進派の愚痴でしかないかもしれないが、

雨の日は、雨音で消えちゃうような音でも騒音の苦情は来るんだよな。

耳を凝らすと、微かにキックが聞こえる 許せない!! 通報!! みたいな。

例えば、騒音で寝られないにしても、個人差がある。
俺なんか、営業中にハコのソファで寝ちゃった事もあるけどねw

しかし、その存在が気に入らなかったり、嫌な思いが多少でもあると
僅かな音でも気になって寝れない事があるかもしれない。

見方によってはクレーマーともいえるが、見極めが難しい。

法的に騒音基準を決めて、その範囲内であれば許されるという事にならないと
営業上大きなリスクを抱える。


田舎でやれという人もいるが、日本に確実に音が出せる田舎なんてないんだよ。
山の中でも、風の方向で、響いて行ったりね。

野外フェスで、文句言いにくる地元の人に金ばら撒いたなんて話はいくらでもある。

事前に挨拶に近所を回ったけど、地図では分からなくて、山影の部落を見逃して、
僅かな音が谷に反響して、10分おきに地元警察に電話入れられた事もある。
確かめに行ったら、意識を集中しないと、ほとんど聞こえないわけですよ。
お詫びに菓子折り持って訪問したら、『よく耳を澄まして聞けよ、聞こえるだろ?
金持ってこんか!!』と怒鳴られた。
被差別部落は、特にクレームが厳しいorz

546 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:31:40.01 ID:O5fhe+LS0
風営法の範囲でいいんじゃないの
深夜にならないと芸術度アップしない、なんてことはないだろ?

556 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:36:31.46 ID:UpDx1WBc0
ドイツが一番でナチの弾圧が発祥なのはわかったけど、
何故深夜から早朝に踊り込みで営業したいのか
さっぱり明快な説明がないな。


572 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:42:44.08 ID:crDr05n60
営業のメリットではなく。

そうじゃないと成立しない世界観があるのな。

616 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:30:38.80 ID:ofzszrByi
ここは日本なんで
いちいちヨーロッパだのドイツだの出して海外マンセーしたい人はさっさと向こうに移住したら
ここは日本国内の、現行規制に関するスレだから。
反対反対行ってる奴らといいここは日本語読めない人が多いな


617 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:31:07.19 ID:TIJ9eTb90
昔アメリカにいたときは、0時とはいわんが確か2時くらいに一斉にクラブ閉まってたけどなあ
なんでみんな同時に?って聞いたら州の法律で決まってるとかなんとか

向こうはその辺厳しいよね
夜中に家でズンドコ音楽鳴らしてパーティしてたら周辺住民に通報されて警官突入即逮捕とか普通にあるし
未成年が絡むとガチで一生経歴に傷が付く

それでも音楽文化は立派に育ってるんだから、別に日本だけが0時規制のせいでどうこうってわけではないと思う
自分らがショボい音楽しか作れてないのを法律のせいにしようとしてんじゃないの?

622 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:34:50.80 ID:CQPDORtLO
まずはその「ごく一部」を排除して、クラブ=犯罪の温床っていうイメージを払拭して
クラブは健全であるって世間にアピールするところからやるべきなんじゃねえの?
今のまま何言ったって犯罪者が自分達が犯罪するのに法律が邪魔だからなくせ
って言ってるようなもんじゃん

634 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:45:29.62 ID:vwBmFh1RO
>>616>>617
矛盾してますな…

>>622
警察目線で健全な場所しかなかったら逆に気持ち悪いですよ



713 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 07:50:45.04 ID:M0us8niX0
昔、クラブ行ったらトイレから妙に甘ったるい匂いがしてきたんだけど、
あれ何の匂いだったんだろうなぁ?
トイレに近づかなくてもフロアまで匂いが届いてた。

831 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:43:02.94 ID:fV9wTe/W0
行った事ないんだけど楽しいの?

838 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:11:21.57 ID:vwBmFh1RO
警察が作った法律はほとんど糞
周辺住民のみなさんは個別の対応を考えたほうがいい
警察が作った糞法律のほとんどは基準があいまいで その解釈は警察の糞どもの判断に委ねられてる部分が多すぎ…つまりあいまいな基準の中で警察の顔色見ながら商売しなければならないわけだ
行政組織の分際で違憲スレスレの糞法律を作ってしまうことが出来るのも洗脳された信者や馬鹿な政治家のおかげなのだろう


842 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:18:29.22 ID:o1iMGzAm0
>>838


「警察が作った法律はほとんど糞」←ワロスw



残念ですが警察は法律を作れませんw

常識で考えれば警察自身が法律作れたらお手盛の都合のよい法律になるでしょ?

クラブ経営者のみなさん!次回はもう少しましな工作員さんを派遣してねw




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ニュース【社会】「飲みニケーション」脚光再び 飲み代補助、義務化も★4

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/24(火) 01:21:05.69 ID:???0
「仕事の後の一杯」で職場の人間関係を深める「飲みニケーション」。今や死語、と決めつけるのはまだ早い。
「職場の潤滑油」として、費用を負担してまで社員に推奨する企業が増え、若手社員らに支持されているのだ。

「乾杯!」。4月中旬の午後6時すぎ、日立ソリューションズ(東京都品川区)の本社ビル内にある社員クラブの
座敷で、仕事を終えた泉谷修次・本部長(53)と、部下の川野健一さん(33)ら7人が声をそろえた。

「懇親会」と呼ぶ会社公認の飲み会。業務時間中に職場の課題などを話し合う「懇談会」と同じメンバーで飲めば、
1人3千円まで補助が出る。川野さんは「本部長は普段は遠い存在。こうして身近に話ができると、人柄も分かって
話しかけやすくなります」。

画像
http://www.asahi.com/national/update/0419/images/TKY201204190413.jpg

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201204190303.html

前スレ(★1:2012/04/20(金) 16:16:24.47)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335017980/

300 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 11:03:59.31 ID:++C4s58+0
ねえ、何で日本人はみんなセンパイヅラしたがるの?
1年入社年次が違うだけで上はタメ語下は敬語とかなんなの?

部活じゃあるまいしマジ勘弁してって思うんだよねw
社会に出てお互い自立している人間なら
当然だけど立場は完全に対等だろうに。
ましてやプライベートまでその関係を通そうとか・・・
幼稚すぎて涙出てくる。

347 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 12:20:10.53 ID:ZZUIKzoy0
毎日つらい仕事に耐えてるんだおとなしくて馬鹿な新人つぶすぐらいしか楽しみないでホントに
あとの見慣れてない子にウォッカ飲ませて食っちゃうのも楽しいしお前らも頑張って
飲み会楽しめるぐらいまで出世しろよ

358 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 12:37:44.84 ID:944BU+U3O
>>347標準語でお願いします関西オヤジw酒飲めない人に無理矢理飲ませるのは犯罪行為ってことを学習しましょうw

375 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 12:55:36.24 ID:ZZUIKzoy0
>>358おいボンクラ小僧まともにコミュニュケーしゃんとって飲み会もできんでどうする
そんなで女落とせるか?道程か道程なのか?小僧

377 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 12:57:59.19 ID:6GzT9UCB0
>>375
まともな日本語も使えないヤツが、コミュニケーションを語るなよww
女は素面で口説けばいいじゃん。

382 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 13:08:08.47 ID:JxP7FcpOP
職種にもよるとは思うけど、昼の会合も夜の会合も全然付き合わないのに
そこで得られる情報だけは欲しい、自分の顔は覚えて欲しい、ってのはそりゃ無理だな。

「あの人が知っている話を私は知らない!」って文句言われても困るよね。
業務上必要な最低限の内容はメールで回してるので、それだけで仕事出来ると思うならすればいいじゃない、としか。

来ないのは別にいいけど、それに文句いわれるとたまらないよなあ。
飲み会に誘えば誘ったでめんどくさいやつ扱いされるし。
あげくパワハラ認定とか、もう笑うしかない。

いったいどうしろとw

383 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 13:10:35.86 ID:ZZUIKzoy0
ほんとだよ飲み会に文句言うならまづは文句言えるほどのものになってからにしろよ
ゆとりかよまったく常識ない若いのには困るわー

485 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 18:15:18.34 ID:BbOaEaCz0
飲み会でない奴はコミュ障とか、職場ではぶられとか言ってる奴程
どうみてもコミュ障にしか見えない件

そもそも飲み会義務化しないと取れないコミュの時点でおかしいと気づけよw

487 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 18:21:52.67 ID:cO0utPKd0
>>485
出ないのが云々て言うよりはコミュニケーション取れてるっていってる奴が
頑なに飲み会が楽しくないっていってるのはなぜなんだろうとは思うよ
今時飲み会にでて酒飲まないぐらいで文句言う奴もいないしさ

545 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 20:21:26.65 ID:JxP7FcpOP
飲み会に行かないなら、飲み会で出た話題を元に進む仕事に文句を言わないで欲しい、
と思うよ。

行きたくないけど話はしたい、顔は覚えてほしい、ってのは無理だ。

552 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 20:37:31.97 ID:xNYFha3t0
>>545
いや、それは会社内でちゃんと情報共有しろよw

554 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 20:49:00.59 ID:JxP7FcpOP
>>552
最低限必要な情報共有はしてるよw

555 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 21:12:01.01 ID:gIf8IBPZ0
>>554
>飲み会で出た話題を元に進む仕事

「元に進む」って自分で書いてるんだから、飲み会で出た情報=仕事に最低限必要な情報でしょ
伝達手段を業務時間外の会話に制限することで仕事の運用にデメリットもたらしてるなら、
入社前の面接段階で「飲み会に参加しない人は業務上の情報伝達で不利になります」
と説明しなければアンフェア

559 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 21:41:27.62 ID:JxP7FcpOP
>>555
それを元に進む仕事は、それを進められるメンツとやるだけで
来ない人は別に仕事を探してやるだけだよ。

飲み会なんか行かなくても自分で案件回せる人も実際いるし
それはそれで別にいいんじゃないか、と俺は思うよ。

>>1にあるような「義務化」する会社ってのは、それが出来ない人が多いと判断したんじゃないのかね?
俺は義務化はバカバカしいと思うが、会合には来ないのに情報だけよこせ、っていわれもねえ、ってかんじ。

565 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 22:12:02.75 ID:xNYFha3t0
>>559
まてまて、飲み会に参加不参加関係なく能力でやれよw

あと、飲み会は仕事の会合したらダメだろ。病気で絶対無理のやつとかどうするんだよ。
同じ会社内でなんで敵対してんだよw

567 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 22:15:02.87 ID:JxP7FcpOP
>>565
能力でやってるよ。
他人とどうコミュニケーションをとるか、は能力の一部だよね。

別に飲み会じゃなくたっていいさ。
メールとチャットだけでもいいよ。
それでうまく回せる人なら。

たださ、最近多いんだよ。
顔は出したくない、けど、顔は覚えて欲しい、話かけてほしい、って人。

そんなこと言われてもね・・・。学校じゃないんだから・・・。

569 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 22:27:34.34 ID:xNYFha3t0
>>567
コミュニケーションが能力の一部化は仕事内容にもよるし、
飲み会に出ないイコールコミュニケーションがないとは思わない。

だから、なんで飲み会に出ないとハブるんだよwww

572 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 22:38:53.01 ID:JxP7FcpOP
>>569
はぶってはいないよ。
その場で出た話は、いない人には伝わらないってだけで。

そんなに気になるなら顔出したらいいんじゃないだろうか・・・。


576 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 22:48:02.52 ID:xNYFha3t0
>>572
いやだからさ、仕事の話を一部しか参加してない会社外の場で話すのはどうなの?

体質的に駄目な人とかそれこそ残って仕事してる人は参加できないでしょ。
君の嫌いな食べ物だけでやる宴会に参加しろって言われたらどう思うのさ?
もしくは用事があって参加できなかったのに仕事の話がそこで進んでて君だけ蚊帳の外とかさ。

582 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 22:52:10.21 ID:JxP7FcpOP
>>576
必要だと思ったら食べないで参加すりゃいいだけでしょ・・・。
俺だってアルコール飲めない日に参加してソフトドリンクで過ごすなんてしょっちゅうだよ?

なんで「みんなびょうどう」だと思ってるのかがよくわからないんだが・・・。
世の中は不平等だよ。

最低限、法は守ってるよ。けど、勝負って最低限のところでするものなのかね?

あとはそうだな、俺はいわゆる仕事人間だから、そうじゃない人の気持ちはちょっと理解できないよ。すまん。

世の中プライベートが大事だ、そのために仕事してるって人もいるし、それも尊重するよ。
ただ、「仕事が第一」って人と戦ったら不利になる場合もあるでしょ。

よっぽど効率よく、天才的な仕事が出来る人なら別だろうけどさ。

608 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 23:13:24.74 ID:gIf8IBPZ0
「飲み会に出ない人はまともなコミュニケーション図れない」という思想の人と仲良くなるために
プライベートな時間使って飲み会に出るよりも、
業務上のコミュニケーションは業務内できちんと図れる人と、ミーティングなり普段の連絡や折衝内で
論理だてた会話をする方が、作業能率や仕事上のコミュ力はアップすると思うけどね
そもそも飲み会で仲良くなるというなあなあのつきあいが、業務上でどう役に立つのかも理解できない
上下関係を盾にして工数や採算に合わない無理を押し付けやすくなるとかか?

必死に飲み会推進してる人って、タバコ休憩反対されてコミュニケーションのために必要とか言ってる人とかぶるわ


622 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 23:21:53.24 ID:YiYI4++J0
>>608
ん~、それは言い過ぎかも知れないね、一理あるけどね
例えば上からの打診を途中で自分都合で止めちゃう人
下からの問い合わせを途中で自分都合で止めちゃう人
いるんだよ
で、普段は会話のできない部署の人と会話できるチャンスは無意味ではないことがある
途中省いて会話することで仕事がスムーズに円滑に動いたりすることもまれにある
だから、全部が全部無駄だという固定的な考えも危険だと思う
無駄だからといって見えもしないものを全部否定してたらきっとチャンスも見逃すことになるよ?

623 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 23:22:48.25 ID:RHH/DcYq0
>>622
こう言う所で、飲み会を必死になって否定しようとしてる人が仕事出来るとは思えないんだよなぁ…

626 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 23:24:21.13 ID:/IyF9r+o0
>>623
やりたい奴でやるぶんには構わんよ
強制したり、出ない奴に不利益な扱いしなければ

629 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 23:26:15.73 ID:RHH/DcYq0
>>626
それは当たり前だろ、ただ、ちょっと強引に誘われたらすぐに「強制だ!」とか
騒ぐのもどうかと思うよ、あと不利益とかあるわけ無い、ただし飲み会に出て
仲良くなった連中の輪に同じようには入っていけなくなる事はあるだろうけど
それは不利益でもないしハブってるわけでもないわな。

658 :名無しさん@12周年:2012/04/24(火) 23:56:37.90 ID:WC+UzYFT0
べつに仕事できるなら、付き合い悪くても文句ないよ
ただ仕事もできない、付き合い悪いじゃ「お前やる気あんの?」って言われてもしょうがないわな

663 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:02:34.81 ID:RHH/DcYq0
>>658
いや…仕事出来ても付き合い悪いと困るし、コミュニケーション能力低いと困るよ…
部下にそう言うの居るけど、彼に取引先を一人で回らせるのは不安で仕方ない。
一度トラブルになった時に、自分は悪くないって相手を言い負かした事もあるし、
それはそれで正論ではあるんだけど、相手のメンツを潰すって事がどういう事か
わかってないってのは怖すぎる。
トラブルは相手が間違っててもまず言い分を全部聞いて、相手が間違ってると
気付いても直接指摘せずに、相手が自分から気付くようにするもんだ…それで
仕事上では貸し一になるんだから。


669 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:06:35.98 ID:DPfvwZFA0
>>663
飲み会と関係あるのかは分からんが、
そういう議論好きは時々いるw
正論で勝利したからといって、利益がなければ結局負けなんだと分かって欲しい。

負けるが勝ち、迂を以て直と為す、サービス業を理解していない


676 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:15:40.16 ID:/fjYjpWA0
>>669
他の事でも、「この書類処理出来てるか」って聞いたらそれは以前聞いた指示と違います、って
反論してきて「それはあとで聞くから出来てないなら先に書類を仕上げてくれ」と言っても「いや、以前聞いた
指示と違います、自分は間違ってません」ときやがる…俺の指示が仮に間違ってたならそれはそれで
あとできちんと謝るからまずは書類を先に処理してくれ…お前が間違ってないとか仕事ではどうでもいい事で
まず仕事をしてくれ、そのあとでほんとに指示が間違ってたかどうか言い分は聞くから。

会社に利益が上がって、初めて給料になるってわかって欲しいよ、取引先や上司相手に議論で挑んで
勝利したとして、そこに何が残ると思ってるんだろうな。。

687 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:25:20.41 ID:MBT89N2m0
おそらく、>>676は、部下にその時の優先順位を考えてほしいんだろうな。
部下が間違いか正しいかは後で対応するから、今は先決事項を片づけようぜ、と。

失敗を極度に恐れるタイプはそういう反応をする。
親が教師とか・・


690 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:27:04.03 ID:9831lE010
おっさんの酒の相手なんてキャバ嬢ですらできるのにな。
おまえら無能すぎだろ。

691 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:27:33.44 ID:q8SMUgK60
>>690
金くれるならいくらでもやるぜ

693 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:28:10.05 ID:/fjYjpWA0
>>687
そう言う事だよ、会社で仕事してる以上は最優先なのは会社の仕事が順調に回る事、
俺の指示が間違ってたのか部下が聞いてたのに忘れてるのか、あるいは他の事が原因か、
そんな事を追求するのは暇な時でいい、まずは目の前の仕事を片付けるのが最優先、
取引先だって待ってるし、会社の業務そのものに支障が出てしまう。
そういう考えにならないのが困る、とにかく組織においても自分が優先らしいんだよ…

696 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:30:39.75 ID:b+GTEqoX0
>>676
会社でだいぶ評判が悪いとお見受けする
かなり前から指摘されてるのでは?

698 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:31:17.29 ID:9831lE010
>>691
いや、たぶんちみには無理だと思う。
ためしにバイトでやってみ?

700 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:33:37.29 ID:q8SMUgK60
>>698
男を接客用として雇ってくれるキャバクラがあるのか?

702 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:34:57.59 ID:/fjYjpWA0
>>696
俺の部下? 評判悪いよ…俺にとったら可愛い部下だからなんとかしたいけど
今かなりきびしい所まで来てる、専務も「仕事が出来るとしてもあんまり
自分中心にしか物を考えないようなら一度しっかり注意してくれ、それで辞めると
なったとしても仕方ない」とまで俺に言ってきた。

705 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:36:09.08 ID:g82mW08vO
>>693
「暇な時」ってのがちゃんとあればいいけど、
目の前の仕事にとらわれて何が悪かったのか反省がなければ成長しないと思う。
まあこの辺りの考え方は人によるけど。

707 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:37:51.04 ID:/fjYjpWA0
>>700
黒服は普通に居るんじゃないか? あれも一応接客してるぞ。
黒服と沢山話をして仲良くなるのがキャバクラを楽しむコツだし。
スナックもボーイがいるし、女の子と仲良くなる前にボーイと
仲良くなった方がやっぱりその店を楽しめる。

>>705
暇な時って言い方は悪かった、その時急ぎでやって貰った仕事が一段落したら必ず聞く。
ただそういう反省や原因追及は急ぎの仕事を後回しにしてやる事ではないんだよ。

714 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:43:25.18 ID:b+GTEqoX0
>>707
ほんと経験上だが初回に正しい道筋にできないと負のスパイラルになる
しいては会社の環境が負の色に染まる
考えてみなよ その下っ端が電話で対応することもあるんだから
一事が万事
と思った

715 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:45:12.72 ID:/fjYjpWA0
>>714
彼の電話は凄いよ、常務が昼食を食べに行って一時半回ってもまだ帰ってこない時に
たまたま彼が電話に出て「常務は昼食食べに行ってまだ帰ってません」って返事した時は
部内が凍った。



729 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 00:52:30.93 ID:IJPsaR000
>>715
そのレベルの電話応対ができない奴を仕事できるとは言わないんじゃいか?
業務の性質によるが、少なくとも業務中に電話とる環境でその応対の奴を
教育できてないのは本人も異常だが分かってて放置の上も馬鹿だぞ


757 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 01:06:25.66 ID:MLTIBNVI0
確実に言えることは、飲み会でマジな話をする奴はバカ。
ひたすら馬鹿話、馬鹿笑いをするのが正解。
真面目な話は素面の時にすべし。

この点を勘違いしてるのがいるのは確か。

761 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 01:08:27.76 ID:bevM4F9A0
>>757
間違いない。
政治と宗教の話はするなってやつ。

767 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 01:10:31.34 ID:MLTIBNVI0
>>761
それとお説教ね。
酒にかこつけて、何かする奴は最低。

773 :赤色灯 ◆Cgy2SeZ7R6 :2012/04/25(水) 01:13:41.38 ID:FGYR48Bk0
酔わないとまともにプライベートの会話すらできない奴と酒飲んで楽しかったことは皆無。
はっきり言って時間の無駄。くだらない話聞いてやる分金払って欲しいくらい。

普段からプライベートな会話したり冗談いいあったりする人とは飲んで話すとなおさら楽しい。
老若男女関係なくね。



783 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/04/25(水) 01:20:25.83 ID:8PHEyymS0
>>767>>773
でも多分日本の飲み会の半分以上はそれだぜ。


786 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 01:23:47.68 ID:MBT89N2m0
>>783
それ飲み会じゃなくて、貴方の家の親族会議や



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ニュース大麻と同様の効果、合法ドラッグが大流行 めんどくせーから大麻合法化すりゃいいのにな

1 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/16(日) 20:10:36.32 ID:zMD6o1Gb0 ?PLT(12000) ポイント特典

 大麻に似た効果があるという脱法ドラッグ「ハーブ」が若者の間に広がっている。大阪・ミナミのアメリカ村では「合法ハーブ専門店」などと
看板を掲げた店舗が急増し、一帯で少なくとも10店が確認されている。健康への悪影響が指摘されているが、所持や吸引を禁止する法律はない。
薬事法で禁止する成分が含まれていれば販売だけは取り締まることができるが、成分を変えた新種が次々と輸入、販売される「いたちごっこ」の状態が
続いている。【茶谷亮、武内彩】

 厚生労働省や大阪府警によると、ハーブは乾燥させた植物片と化学物質を混合した薬物で、煙を吸って使用する。日本には2、3年前に欧米から
入ったという。薬事法の禁止成分が入っていれば販売できないが、成分構造をわずかに変えた新種が200種類以上に増えている状況で、事実上、
販売規制はできない状況だ。指定薬物であっても規制の対象は販売だけで、吸引自体は許されるという問題もある。厚労省の担当者は
「規制するより商品化が早く、流通すら止められない」と嘆く。

 アメリカ村周辺では、1年ほど前から店舗が急増し、1グラム1000~3000円程度で売られている。ただ、吸引目的の販売は薬事法で禁止
されているため、どの店も「お香」などと表示している。

 府薬務課によると、脱法ドラッグの使用者の大半が10~20代の若者。ゲートウエードラッグ(入門薬物)とも言われており、同課は「大麻や
覚醒剤に移行する乱用者も多く危険だ」と訴える。

 アメリカ村を管轄する府警南署によると、ハーブによる急性中毒とみられる若者を保護したり、病院に搬送するケースも少なくない。交番の前で堂々と
吸う若者もいるが、南署幹部は、「目の前で吸われても取り締まれないのはつらい」と話す。

脱法ドラッグ:「ハーブ」横行、大阪・アメリカ村に10店舗 所持・吸引禁止できず - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/kansai/news/20111015ddf001040004000c.html

依頼527

4 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/16(日) 20:11:49.10 ID:+bAz/Rkt0
一時期流行ったぽいマジックマッシュルームとはなんだったのか?

39 :名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/16(日) 20:23:18.59 ID:h6kogVtg0
オランダ旅行に行った時に大麻を何度か吸ったけど
布団の中でエ□イ妄想しながら目をつぶると、夢精の快感が延々と続くぞ

多分、ドライオーガズムに入ってるんだと思う

197 :名無しさん@涙目です。(忍):2011/10/16(日) 21:56:14.26 ID:ydP6moGn0
大麻・麻薬の類が違法である。それは法律で決まっているのは分かる。

禁止するからには何かしらの『理由』があるんでしょ?
法律作った人が単に嫌いだから規制するわってわけじゃないんだから。

で、何で禁止されてるの?理由は?

203 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/16(日) 22:01:29.40 ID:M5pHpyff0
なんでそんなにトリップしたがんの?
普段よっぽどピシッとしてる人がたまにリラックスしたいんならわかるけど
大麻とかって普段からグダグダなクズがやりたがるのって何で?
クスリやってないで勉強でもしろよと

210 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/16(日) 22:05:03.14 ID:CeG0cmTY0
>>197


217 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/16(日) 22:08:36.52 ID:VpxUpDK5P
海外で大麻体験するにはどこ行けばいいの?
やっぱりオランダ?

222 :名無しさん@涙目です。(首里城):2011/10/16(日) 22:11:58.12 ID:YN2M9yoz0
>>217
大麻汚染度マップ
http://p.twipple.jp/data/d/P/A/Z/J.jpg

230 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/16(日) 22:18:01.16 ID:vpMvHyDC0


269 :名無しさん@涙目です。(丸岡城):2011/10/16(日) 23:19:09.35 ID:5OWLm5X/0

これみて引いた

289 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 00:24:05.63 ID:Wd8Q8ckn0
クラブでよく焚いてたわけのわからんお香って
あれドラッグだったの?
ぜんぜん効かなかったが・・・

293 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 00:31:14.72 ID:by8r4xN40
俺も興味本位でやったことがあるけど、最悪だった。
まず、「あれ?」って感覚になる。記憶が一瞬一瞬で途切れる感じ。何でこんな気持ちになってんだろうと
何百回も考えなおした。その後、ビール飲んでドリトス食って、稲垣足穂の小説読むのを何度も反復して続けた。
流石にやばいと思って寝ようとしたけど、夢の中で抽象的な反復運動が続いてて「あぁこれが未来永劫続くんだなぁ。」
と思うと親や周りの人たちに申し訳なくなった。戸愚呂の1万年1万回苦行を続けるのを体験した感じ。
寝て起きたら治ってた。

2回目は、量を少なくしたけど、またバッド。身体の動きや呼吸が凄くゆっくりになって息ができなくなりそうで
ずっと震えてた。このままじゃ死ぬと思ってさすがにドラッグで死んだのがばれたらまずいから、それを捨てに外に
行こうとしてエレベーターに乗ったら鏡に映った自分の目が真っ赤に充血しててビビった。
これじゃ警察に捕まると思って、また部屋に戻ってずっと震えてた。
寝て起きたら治ってた。

合法ドラッグは捨てた。確か3,000円ぐらいだったかな。まだあと数回は使えると思う。そう考えると一回数百円ぐらいだ。

296 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 00:33:07.51 ID:1NSS/VLA0
また大麻安全厨が出てきてるのかwww

脳に障害出るっちゅうのw

307 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 00:45:05.02 ID:bsiFyb/t0
>>289
ちげぇよアホ

>>293
最近他板の合法ハーブスレがお前みたいな厨房のバッド報告ばっかでつまらん
ガキは手出すな


>>296
大麻は安全
危険厨はただの無知
これが結論な
戦前は大麻取締法なんてなかったんだぜ
お前のひーじいちゃん、吸ってたかもな

314 :名無しさん@涙目です。(熊本城):2011/10/17(月) 00:48:10.39 ID:5JNVIdts0
3gって何回くらい使えんの?

316 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 00:49:34.36 ID:AWDBQvgv0
>>314
普通に1ヶ月以上持つ

319 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 00:50:57.56 ID:pWmaVfyf0
>>314
一日二回、一週間続けても半分以上余ってたぞ
ジョイントだけどコスパはすこぶる良い

322 :名無しさん@涙目です。(熊本城):2011/10/17(月) 00:53:41.89 ID:5JNVIdts0
>>316
>>319
マジか。3gで、4k程度だし試してみようかな。月のタバコ代よりちょっと少ない程度で足りるのな

325 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 00:56:20.63 ID:AWDBQvgv0
>>322
依存するからやめとけ

現に俺が依存してる
今辞めて8日目
スレやニュースでハーブって単語見るだけで吸いたくなる

336 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:01:51.91 ID:bsiFyb/t0
>>325
二吸いでキマっちゃう奴が依存すると思えないんだけどな
主に後期第4世代吸ってた?
家にこもって2?3日で1パケ消費してたアホな時期ですらプツンと数週間止めても問題なかったぞ


340 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 01:07:11.57 ID:AWDBQvgv0
>>336
個人差があるんだろ

俺はバッドに入りたくないからずっと軽めで使ってた

依存に関しても個人差があるって聞く
タバコだって辞めれるやつと辞めれないやつがいるだろ
要は俺は意志が弱いんだよ

342 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:08:49.62 ID:1NSS/VLA0
>>307
お前は馬鹿か?
戦前はシャブですら合法だったわw

何で一時の快楽のために脳を破壊するかね?

348 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:15:37.75 ID:bsiFyb/t0
>>340
まー精神依存は個人差っていっちゃえば仕舞だけどさ
養生しろよ

>>342
ヒロポンは疲れ感じさせず働かせるっていう目的をもってわざわざ生産されたものじゃないか
でも大麻は違うじゃん 古来から自生してる植物じゃん
そうやって論点すり替えるならオレもすり替えちゃうぞー
脳を破壊しない快楽なんてない。オナニーしないの?

349 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:16:50.95 ID:1NSS/VLA0
>>348
オナニーしたら、記憶障害起こすのか?w
お前リアル中学生か?w


351 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 01:18:15.30 ID:SjTsDmke0
>>348
これが大麻精神病です

356 :名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/17(月) 01:22:27.28 ID:40arinN70
スパゴやったけど音楽聞くことしかできなくなる
視覚を使うのは面倒になるし思考も止まるからアニメやゲームはできない
目をつぶって音楽に浸るだけ

358 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:24:09.25 ID:1NSS/VLA0
>>356
そうやって徐々に駄目人間になっていくんだよw

もう何人見てきたかw

361 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:25:56.17 ID:bsiFyb/t0
>>349
中学生から吸いまくってたら知能低下はあるかもねー。脳の成長中は控えようね。
まぁそうシャブ中みたいにカッカすんなよ。一服すれば?
大麻で起きる短期記憶障害は一時的なものだよ
ソースpdfhttp://igitur-archive.library.uu.nl/dissertations/2006-1031-200808/c3.pdf

>>351
レッテル貼りは楽しいよね
でも大麻精神病なんてないんだよ
等質発祥因子であることは認めるけど


364 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:31:25.56 ID:1NSS/VLA0
>>361
こんな掲示板に必死で害は無いって書きまくるほど、どっぷり依存してる奴に言われたくないわ
海馬が委縮するのに元に戻るのか?w
初耳だわww

糖質発症因子ってw
5~7倍だか糖質発症確率が上がるのに因子で終わらせるのかよ

367 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:33:38.22 ID:bsiFyb/t0
解禁派、マリファナマーチなんかに参加してる層とは関わりたくないっていう愛好家も多いからそこんとこは誤解しないでね
ほんとは大麻はちゃんと働いてる人たちにこそ相性がいいんだよ
アイデアは湧くし物事を違う目線で見られるから凝り固まった考えをほぐせる

>>356
思考止めちゃうのはもったいないね
逆に考えが湧いて湧いてアウトプットが追いつかないくらいクリエイティブになる瞬間が楽しいのに

372 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/17(月) 01:37:20.97 ID:S48yc+vm0
>>367
こいつ見てると、やっぱ頭おかしくなるんだなと思った

381 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:43:13.99 ID:bsiFyb/t0
>>364
必死なのは否定できないけど普通好きなもの否定されたらちょっとは必死になるもんじゃないかな
これが草スレじゃなくて仮にアーティストに対するDISと用語の応酬スレだとしたら「依存」って言葉は出てこないと思うんだけど
海馬が萎縮したら過去記憶が出てこなくなるんだよ。そこも00年代の研究で否定されてるよ。
その点有機溶剤使ってる合法ハーブは恐ろしい
等質はくわしくないけど遺伝因子に大麻はトリガーとして働くんじゃないかな
もう少し等質という病気自体に対する研究が進まないと何とも言えない気がする

>>372
世界中の大麻愛好家の名誉のために言い訳しとくとオレが頭おかしいのは元々だと思うよ

387 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/17(月) 01:47:34.92 ID:r07RwIOwO
まー、色々やり過ぎて普通のブツではクラッともしなくなったこの身体。
ハァ

396 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:50:49.97 ID:1NSS/VLA0
>>381
ちなみに俺が否定すんのは、今まで周りで何人も駄目人間になるのを見て来たからだ

一人で密かにやるのはまだしも、段々エスカレートするんだよね

で、必ず俺は大丈夫って言いだす
大丈夫じゃねぇから言ってやってんのにw

>>387みたいにねw

406 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 01:55:46.70 ID:5eUKcWwI0
>>396
そいつらは合法違法の壁こえちゃってるからね
酒ぐらい普通なもんになったときにエスカレートするのかってのは誰にもわからん

410 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:59:15.46 ID:1NSS/VLA0
>>406
確かにゲートウェイ理論も売ってる奴が同じだからってのも判らんでもないよ
ただ、今の現状では大麻からどんどんハードドラッグに移行する奴ばっかりだからなw

414 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 02:01:16.90 ID:0wCnkPXR0
大麻依存しないとか言うけど
一回吸っただけでやめられるのか?
なら何でまた吸うんだ

418 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 02:04:19.16 ID:bsiFyb/t0
>>414
合わないからっつって二回目やらない奴ももちろんいるよ
楽しいから二回目吸うんだよ
一回じゃどんな薬物も、ヘロインでさえ依存は形成されないよ

419 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 02:05:01.31 ID:5eUKcWwI0
>>410
ゲートウェイ理論なんか何の論証もなされてないしそれを援用してもねって感じなんだが
自販機で大麻売る環境がきたとしてそれがハードドラッグへの架け橋になる、なんて誰も納得しないでしょ

421 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 02:05:18.53 ID:0wCnkPXR0
>>418
>楽しいから
依存してるやんけ

424 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 02:06:07.80 ID:1NSS/VLA0
>>418
>ヘロインでさえ依存は形成されない
ダウト

425 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 02:06:46.11 ID:neSCnbLv0
肉体的依存(タバコ・酒)と精神的依存(シャブ・ヘロ・草)
精神的依存の方が圧倒的にたち悪い
ゆえに違法

428 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 02:09:11.27 ID:bsiFyb/t0
>>419
ゲートウェイ理論は否定できないよ
売る環境じゃなく変成意識ってものを体験しちゃって更なるハイを求める人口は少なからずいると思う

>>421
おいwwww
ドラッグっていう目で見るからそうなるんだよ
何かを繰り返すことを依存と呼ばないでしょ
酒だって一回切りの人なんていないでしょ。それは依存か?

430 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 02:11:11.69 ID:NLPTCuKj0
>>222
これを見るかぎり一番近くて手に入りやすそうなのはタイかな?
死ぬまでにいっぺんくらい試してみたい程度なんだが

446 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 02:22:00.97 ID:neSCnbLv0
>>430
タイだけはやめとけ
タイでパクられて壮絶な目にあった映画あるから見てみな
タイトルは忘れた

619 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 11:33:01.08 ID:PjpuTlHb0
たとえば、このハーブを公衆の場で焚いたりして
付近にいる人がラリったら処罰されんの?

624 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/17(月) 11:39:04.37 ID:FNUclRtq0
抗鬱剤でボーとしてるほうがいいや。

吸いたきゃラオスらカンボ行きゃ安く吸えるよ。
ラオスは田舎のほう行きゃ束で売ってる。

625 :東海林一樹(SB-iPhone):2011/10/17(月) 11:40:24.52 ID:YPtXieUw0
>>619
ラリらないから
悟り開いちゃうだけ
全ての事を受け入れられるという表現がふさわしい
インドの修行僧がやるぐらいだから
ビートルズ達だってそうだ、ドラッグはあいつらやってない 顔見ればわかるだろ?
ドラッグの件は共和党、暴力団、そのフロント企業とかが作るデマだから。
そういうのに乗せられてドラッグやってしまうやつの多い事。

627 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 11:48:13.76 ID:Csh8+1Ou0
>>624
しばらくラオス行ってないな
クンサーの山賊いた頃毎年行ってた
ゴールデントライアングルには阿片窟もあったね

抗鬱剤は何飲んでんの?

637 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/17(月) 11:56:06.46 ID:FNUclRtq0
>>627
デプロメール50mgを処方してもらってる。
あんま強くないから、頭痛もなくて丁度いい。

ダメな時はこれにプラス、メイラックス2mg。

>>625
ヨガが最強だな。あれはスポーツじゃないわ
あれはヤバイ。

653 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 12:14:01.04 ID:OJnXoxIj0
あと ハードドラッグの入り口だとか言ってる奴は頭おかしい
ここ日本ではハードドラッグと大麻の購入元が同じだから移行してしまうんだよ
誰が移行させてるかよく考えろ
ちなみにハードな冷たいドラッグのほうが儲けるんですね

674 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/17(月) 12:44:26.00 ID:zrsQokJo0
>>653
実際、一般人が売ってる方が多いぜ?
>>688
重度の鬱とかむしろ悪化するぜ?
糖質なんてもってのほか



688 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/17(月) 13:04:22.92 ID:chWl7y5nO
「目の前で吸われても取り締まれないのはつらい」

いいぞ、もっとやれ!

749 :名無しさん@涙目です。(宇和島城):2011/10/17(月) 19:04:12.37 ID:tVshxhsx0
メリケン人の薬物に対する情熱は異常。
あいつら相当ムリしてんのか。


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生活【楽天】ケンコーコム&爽快ドラッグ 15

1 :おかいものさん:2011/08/09(火) 09:05:19.00
楽天のポイントキャンペーンでおなじみのケンコー&爽快の情報交換スレです。
セールやキャンペーン、
またその他のドラッグストア系ネットショップについての情報も歓迎です。

ケンコーコム
ttp://www.rakuten.co.jp/kenkocom/
爽快ドラッグ
ttp://www.rakuten.co.jp/soukai/

前スレ
【楽天】ケンコーコム&爽快ドラッグ 14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1307335932/


8 :ケンコーは糞:2011/08/09(火) 16:34:04.45
9 自分:おかいものさん[] 投稿日:2011/08/08(月) 20:44:22.80
>>1
確かに、
ここは最悪だ。

先月の29日に
「通常1??2日以内に出荷予定」となっていたから7個注文した商品が未だ届かない。

メールしても返事が来ないので電話したら、

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kenkocom/help/about_delivery_now.html#d
(「通常1??2日以内に出荷予定」という表示になっていても)
>在庫が1点でもございましたらこちらの表記となります。複数ご注文をいただく場合はお取り寄せとなる場合がございますので予めご了承ください。

つまり、
私が7個注文した時には、1個の在庫が有ったので「通常1??2日以内に出荷予定」となっていたが、
在庫が1個しか無いので欠品扱いとなって仕入先から商品がショップに届くまで発送出来ないという説明。
仕入先には2日に発注したらしいが本日(8日)になっても未だ商品が届かず欠品状態なので発送出来ないらしい。

はっきり言って詐欺に近い!!!!

11 自分返信:9[] 投稿日:2011/08/08(月) 20:56:27.49
>>9

ちなみに、メーカーには在庫が有るらしい。
それなのに何で未だ商品がショップに入荷しないんだ?



9 :ケンコーは糞:2011/08/09(火) 16:35:06.34
>>8
17 自分:おかいものさん[] 投稿日:2011/08/09(火) 14:21:52.08
****様

ケンコーコムお客様サービスセンターの下倉と申します。
いつもケンコーコムをご利用いただきまして、
誠にありがとうございます。

また、この度は【ご注文番号:*********************】にて
ご注文いただきました「E129594H 出雲そば 180」の手配におきましては、大変長らく
お待たせしており、ご迷惑をおかけしまして誠に申し訳ございません。

****様にはご丁寧なご連絡をいただきまして、大変恐縮でございます。

尚、本日現時点におきましては、弊社仕入れ先より弊社倉庫への入荷予定は、あ
いにく8/12頃入荷予定との最新回答でございます。
(※弊社はメーカーからの直接の仕入れではございません為、お時間をいただき誠
に申し訳ございません)

-------------------------------

言い訳ばかりで全く誠意が見られない。
ふざけるな!

19 名前:おかいものさん[sage] 投稿日:2011/08/09(火) 14:40:10.83
自分も上記の件がイヤなときも有るので
早目に欲しい商品は電話で確認してたけど
まだ電話窓口閉めてるのかな?
もう利用しないからどーでもいーんだがw


11 :おかいものさん:2011/08/09(火) 16:39:26.74
じゃあこっちが本スレってことで。

12 :おかいものさん:2011/08/09(火) 16:42:28.07
>>11
ケンコー社員必死乙W


13 :おかいものさん:2011/08/09(火) 16:46:23.78
「爽快ドラッグ(対応悪い)」ってスレタイを拒否してるんだから爽快社員乙って言われるならまだ分るんだが・・
>>12は頭悪そうだなw

17 :おかいものさん:2011/08/09(火) 17:36:38.01
1・ (対応悪い)はケンコーに向けて言っているつもりでアンチケンコーの>>8がスレを立てた
2・ 住民が拒否
3・ アホな>>8はそれをケンコー擁護と受け取りアホレス

これが真実だろ。終わり終わり

101 :おかいものさん:2011/08/16(火) 23:48:52.88
ケータイからだと買い物しにくくね?

106 :おかいものさん:2011/08/17(水) 09:06:15.70
>>101
パソコンで目的の商品を買い物かごに入れたら、今度は携帯でアクセスしてそのまま決済すれ

133 :おかいものさん:2011/08/21(日) 06:26:43.26
楽天2ショップ購入でp5倍開催

26日(金)10時?? 38時間限定

135 :おかいものさん:2011/08/21(日) 12:53:49.77
>>133
ケンコーも爽快も対象外じゃね?

168 :おかいものさん:2011/08/26(金) 08:29:38.43
爽快、全員10倍 8/26(金)20:00??翌am1:59まで
イーグルス勝利してっからプラス2倍

195 :おかいものさん:2011/08/29(月) 10:07:50.09
以前、爽快で買い物したら箱が2個届いたのね
もちろん宛名は両方私
「あれ?こんなに頼んだっけ?」
って思ってとりあえず開けたら全く身に覚えのない商品ばかり
なんと1箱は知らない人のだったのだよ
納品書に知らない人の名前があった
「なにこれ、面倒くさそう」
って思いつつ爽快に電話したら丁寧な言葉遣いだけど、感じ悪い対応された
完全に爽快側の手違いなのに、
"他人の方の箱は宅配業者に回収させるから問題ないですよね、いつ家にいます?"
的な内容で全然悪いと思ってないし、何故か上から目線で話すんだよね
個人情報ごと無意味に他人に送りつけたくせに
たまに利用はしてるけど、信用はしてない
なかなか届かないって話をここで見ると、「他の人の所に届いてるからじゃない?」
って思う

196 :おかいものさん:2011/08/29(月) 10:20:26.83
>>195
私も1回目は電話してやったけど
2回目はありがたくもらっといたよ

普段うちでは使わないメーカーの入浴剤とか石鹸とか柔軟剤だったけど
タダならなんだって嬉しいものだ

204 :おかいものさん:2011/08/29(月) 20:24:09.40
そのくらいのことでキチガイ認定とかガチキチはこわいな

212 :おかいものさん:2011/08/29(月) 23:39:06.72
4時間て短いな

231 :おかいものさん:2011/08/30(火) 13:00:29.46
>>204
泥棒がなんでそんなに偉そうなの?

232 :おかいものさん:2011/08/30(火) 15:53:40.91
ケンコムお水で大失敗の巻き
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120110830007550.pdf


248 :おかいものさん:2011/08/31(水) 10:01:05.98
震災後に水買占めしたケンコーコムが過剰在庫で2億円の損失、1本26円で投げ売り中
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314744708/

251 :おかいものさん:2011/08/31(水) 11:01:05.96
>>248

542 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県)[] 投稿日:2011/08/31(水) 09:25:17.62 ID:SHWPdPpG0
>>478
>>488
シャスタ産かオランチェ産で硬度が違うようだぞ。
通販の安いのはオランチェ産かもな。

キャップが白いのはオランチェ産→硬度60
水色のがシャスタ産→硬度38


前スレだったかに同じようなこと書いてあったな
今は○○だから買わないとかなんとか



253 :おかいものさん:2011/08/31(水) 11:46:35.97
>>251
すっげー微妙だけど前者はヒ素が含まれているから嫌がられてる
大塚のは確実に後者らしい

ついでにレビュー見るとハムも最近は前者のが増えてるっぽい

254 :おかいものさん:2011/08/31(水) 11:48:21.19
>>253
それほんと?飲んでも死なないの?そんなもん販売していいの?

255 :おかいものさん:2011/08/31(水) 11:57:20.02
>>254
すげー微量で飲んでも問題ないから出回ってる。日本の六甲のも入ってるっていわれてる

成分公式にあるから見比べてみればいい
ttp://www.crystalgeyserasw.com/docs/Bottled_Water_Report_Olancha.pdf
ttp://www.crystalgeyserasw.com/docs/Bottled_Water_Report_Shasta.pdf
Arsenicのとこ

259 :おかいものさん:2011/08/31(水) 13:51:10.22
>>255
ありがと
こわいから水道水が一番かと思うけど
保存用の水欲しいんだよなぁ

263 :おかいものさん:2011/08/31(水) 14:37:13.37
一昨日届いたんだけど、箱にはシャスタって書いてあるのに中身がオランチャだ。
爽の中の人はこの出荷日の人はみんなオランチャだっていってて、今シャスタないっていうんだよ。
レビュー見たらシャスタって喜んでる人いるんだけど、ボトルの裏みてるのだろうか。
同じパターンだったら何か気の毒。




265 :おかいものさん:2011/08/31(水) 19:19:43.57
>>263
気の毒に思うなら写真を撮ってうpってレビュー書いてあげればいいじゃん

277 :おかいものさん:2011/09/01(木) 17:25:31.91
9月7日10時から40時間限定で買い物マラソン開催

最大P35倍

爽快とケンコーも10倍やってくれよ

288 :おかいものさん:2011/09/02(金) 02:29:59.75
>>277
あ゛ー
そんな高ポイント来るんだ!
買うものカートに入れとこ

319 :おかいものさん:2011/09/03(土) 21:09:48.95
爽快でlas cola zeroとかいう缶のコーラ買った人います?

326 :319:2011/09/04(日) 03:20:53.67
あ、いましたか。
触れてもいないのに突然、べコッ!!!っていうような、缶が変形する音が鳴りませんか?
今日3回も鳴って破裂しそうで怖いです。これ大丈夫なんですか?

329 :おかいものさん:2011/09/04(日) 10:18:45.14
>>326
それはなかったなあ
キラットから買った時は輸送中に破損したので送り直したってことが1回あったけど

331 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2011/09/04(日) 20:26:34.09
爽快ドラッグはハムなだけあって行動が遅いとテンプレにあるけど

ホンットーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーに遅いな
今時こんな発送遅いところないんじゃないか?
こういうネットドラッグストア系の中でダントツのトロさだと思うマジで

332 :319:2011/09/04(日) 20:27:12.62
>>329
そうですか。一応見た目は大丈夫そうなのでこのまま様子を見ることにします。

336 :おかいものさん:2011/09/05(月) 08:53:53.73
1時に頼んだ爽快
その日の20時には発送完了
メールも来てたぞ

342 :おかいものさん:2011/09/05(月) 13:42:00.24
>>336
どこに住んでて何買ったのか大体書いてくれ
都内で水とか?

351 :おかいものさん:2011/09/05(月) 18:34:27.84
楽天駅伝の時、まさかケンコー&爽快も10倍やるよな?まさかな

353 :おかいものさん:2011/09/05(月) 19:54:16.20
>>351
マラソンで、爽快がやらなかった記憶あり>P10倍

389 :おかいものさん:2011/09/08(木) 23:38:57.49
ケンコー→クロネコ
爽快→佐川

この差は大きい

403 :おかいものさん:2011/09/09(金) 11:23:02.34
>>389
佐川が一番荷物の扱いが雑らしいね。
パソコンが空を飛ぶって冗談かと思ったら本当らしい

ある、精密機器メーカーが加速度センサーを
宅配業者数社に運ばせたところ、佐川がダントツだったらしい。
で、サガワでも耐えられる梱包が採用されたとか

405 :おかいものさん:2011/09/09(金) 15:36:23.01
>>403
佐川さんはね、バブルの時にアパレルの物流ですごく儲けたんだよね
洋服なら箱ごと投げても大丈夫だしw
壊れ物はクロネコか赤帽これ常識

407 :おかいものさん:2011/09/09(金) 18:49:13.63
アマゾン 水の大幅値下げ キタ―――――d(゜∀゜)b―――――♪

森の水だより 2L×12本で1180円(送料無料)

サントリー南アルプス天然水 2L×12本で1140円(〃)

※ココデカウも水が安いよ!!


413 :おかいものさん:2011/09/09(金) 23:59:33.05
>>405
中身が何か書く欄とか、壊れ物注意とか書くでしょ。
運送中に壊したら、配送会社の責任になるし
いまどきないでしょ

418 :おかいものさん:2011/09/10(土) 13:20:33.07
>>413
あまーい。いまどきでもあるのが佐川クオリティ。

佐川は配達員の個人経営みたいなものなので、
良心的な配達員に担当されている地区はネコに順ずるサービスが
受けられるけれど、給料分しか働かないぞコラの配達員に
担当された地区は、いつか何か届けばよいという気持ちで
いなければならないよ。

419 :おかいものさん:2011/09/10(土) 13:30:04.55
>>418
>給料分しか働かないぞコラ

↑これは問題ないだろ
それ以上に働いて搾取されるのが美徳だとか考えている社畜か?

一労働者のくせに会社側の論理に振り回されるのはやめろよ
勿論与えられた仕事を真面目に一生懸命やるなんてのは
当たり前のことだけれど給料分以上に働く義理なんてない


422 :418:2011/09/10(土) 14:02:19.97
>>419
別に、自分は佐川の社員じゃないので、
会社側も労働者側も自分には関係ないのだが、何をいきまいているの?


・・自分の主張をするなら、配送料分の仕事しろ!だ。
時間指定どおりにもってこい。日にち指定を守れ。
荷物は丁寧にあつかえ。ちゃんと挨拶しろ。

429 :おかいものさん:2011/09/10(土) 20:31:34.86
>>407
君は、ス―パ―に買い物に行ったことある?

六甲山のおいしい水以外は、結構1ケース(6本入り)¥498とかで売っているよ。

436 :おかいものさん:2011/09/11(日) 14:12:54.94
楽天使うのは、会員資格維持のため。
プラチナが追加されて以来、落ちないようにしてるから、
実店舗での購入は控えている。

437 :おかいものさん:2011/09/11(日) 14:52:40.40
あーそれは正直馬鹿だねえ
プラチナなんか特にメリットないのにランク維持とかアホすぎ

441 :おかいものさん:2011/09/12(月) 14:36:14.60
>>437
誕生月にポイント付与してくれているけど?
他にも優待あるし、楽トラのプラコレとか、
おまいさんが無知なだけなんじゃないの?

442 :おかいものさん:2011/09/12(月) 15:18:38.10
たった500Pごときでw
優待のメリットなど言うほどない。
ポイントスレでは当たり前だがテンプレにもなっている。
お布施してまで維持するものではない。
情弱な馬鹿鴨>>436=>>441は維持するんだろう。
ミキダニウハウハw

465 :おかいものさん:2011/09/14(水) 21:16:11.84
ケンコーもキャラクター作るべきだね。
つまらなかろうが話題になるくらいハムが定着してるってことだし。

478 :おかいものさん:2011/09/15(木) 10:49:09.93
なんだランク別か
全員ポイント10倍まだー?

488 :おかいものさん:2011/09/15(木) 22:27:51.29
>>487
ケンコーは水だけ買っても送料無料。水+何かの場合は1980円以上送料無料
ハムは水+何かで1980円送料無料

510 :おかいものさん:2011/09/17(土) 00:37:53.27

またまた9月20日10:00より38時間限定で2店購入でポイント5倍開催します


513 :おかいものさん:2011/09/18(日) 02:28:44.08
いや今日か明日だろ


514 :おかいものさん:2011/09/18(日) 03:43:35.05
>>513
つ >>510

521 :おかいものさん:2011/09/19(月) 04:54:19.24
 デ モ の 動 画  日本再生始まったね!!!
大阪

名古屋



611 :おかいものさん:2011/09/25(日) 20:58:24.14
7ネットでクリガイの500ml×24本が980円、生茶も980円

632 :おかいものさん:2011/09/27(火) 12:14:10.47
代引きでしか買わないやつってなんなの?クレカも持ってないとか?w

661 :おかいものさん:2011/09/28(水) 18:31:13.35
ウチのハムスターの食欲が無いんだが


665 :おかいものさん:2011/09/28(水) 19:31:54.77
ハムはどんなに長く生きても2年(TT)
それを知らずクルクル回ってるの見るだけで泣けるので飼うのやめた

667 :おかいものさん:2011/09/28(水) 20:13:53.13
ハムは子を食べるから嫌だ


699 :おかいものさん:2011/09/29(木) 18:03:45.98
いちいちばちあたりだの不謹慎だの言いだす言葉狩り馬鹿うぜえ
ふぐずまがオワコンなのは間違いないだろ
国や国民が危険な事を危険ときちんと言ってやる厳しさと優しさを持っていないがために
県の子の寿命が縮まってるんだよ

729 :おかいものさん:2011/10/01(土) 15:44:41.50
>>661
そろそろぴたり適温などの温度調節できるハム用ヒーター買ってあげた方がいいよ
ハムは寒さにめっぽう弱いからね

>>665
ゴールデンはもうちょい長生きするし
ジャンガリアンとかでも3年生きる子もいるよ。
あまり触り過ぎないようにするとストレスが少ないので長生きするとか

>>667
エサを与えないとか、子ハムを触って人間の臭いを付けてしまうとか,
育児中の母ハムに構いすぎたり、見過ぎて母ハムに育児出来ないと思わせたり
ストレス与えない限りは大抵そんな事にはならない

737 :おかいものさん:2011/10/01(土) 22:17:58.79
知り合いが、冬眠したハムスターを
死んだと思って手厚く葬ってしまったらしい

751 :おかいものさん:2011/10/02(日) 14:51:26.78
そらまぁとっとこだってブームに乗って漫画だのアニメだの始めたんだから


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