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ニュース【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/18(月) 22:29:29.27 ID:???0

 17日に行われたギリシャの再選挙は緊縮推進派の新民主主義党が勝利し、
ギリシャのユーロ圏離脱の危機はひとまず回避されました。

 「今日、ギリシャ人はユーロ圏にとどまるという意思表明をしました。
これはヨーロッパ全ての勝利です」(新民主主義党 サマラス党首)

 緊縮策を推進する新民主主義党は29%余りの得票率を獲得。
反緊縮の急進左派連合を抑え、第一党になりました。

 今回の選挙で争点となった財政緊縮策はEUなどが支援の条件としてきたもので、
緊縮反対派が勝てばギリシャはユーロ圏からの離脱に追い込まれる可能性が指摘されていました。

 結果を受けて、G7(先進7か国)の財務相は緊急声明を発表し、
新政権に対し財政再建の推進など国際公約の順守を求めるとともに
「ギリシャがユーロ圏にとどまることが我々全ての利益だ」と表明しました。(18日15:09)

TBS系(JNN) 6月18日(月)18時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120618-00000035-jnn-int

148 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:54:48.46 ID:hZpuHqCj0
日本がギリシャにヨーロッパ向けの自動車工場でも作って
政治や経済に食い込んでいけば良いのに
単に資金援助だけが援助のかたちじゃあるめえ

156 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:58:16.92 ID:OO1doG7v0
>>148
ギリシア人は怠け者だよ。
残念ながらギリシアへ日本企業が進出しない理由はそこ。
スペイン人やイタリア人も怠け者だけど、ワンレベル違うからなあ。

223 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:38:09.29 ID:Sh+w+iEr0
クルーグマン「犠牲者としてのギリシャ」
http://econdays.net/?p=6733

クルーグマンの意見を要約すると、「ユーロ考えたヤツがバカだろ」。

228 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:39:36.16 ID:xWDSzbGyO
ドラ熊にしたらハイパーインフレ必至で短期的には悲惨なことになろうが、
この状況でドイツに言われるままにユーロ圏に残って緊縮財政を続けても、
景気後退が続いて悲惨なことになるだろうに。
ドイツのユーロ切り下げのために生殺しにされて、よく爆発しないもんだ。
メルケルのババアはそのうちギリシャ人に暗殺されるんじゃないか。

239 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:46:58.75 ID:zKvmS9Cz0
>>223
怠け者が悪いとかそういう感情的な善悪論しかもってない人はこれ読んでみるといいよ。
善玉とされるドイツは通貨安で明らかに恩恵被ってるし
ギリシャを生殺しにするのもドイツの金融機関を救うため。
普通バブル崩壊したら貸し手も責任を負うのは当然だし、
一国内のことなら国民に広くツケ払わせる形で処理するが
ユーロの場合政府が異なるので借り手が一方的に悪者扱いされてるというのが現状。

248 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:51:08.27 ID:zKvmS9Cz0
>>228
今更それやったら大混乱になる。
初めからユーロなんか入ってなければアイスランドのようにV字回復してたかもしれない。

260 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:00:53.11 ID:LATeSo2+0
>>239
ギリシャが国家ぐるみで財政状況粉飾して、
ドイツはそれを信じて、これくらいなら大丈夫だろうと貸してたのに、
粉飾がバレて破綻したら貸し手も責任負うとかおかしいだろ。

261 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:01:47.47 ID:gI480UJx0
>>248
V時回復?それはないな。
アイスランドなんて日本で言えば30万人くらいの地方都市だし、抱えていた国家債務も少ない。
勝手に踏み倒されたりしたって、世界的な影響はほとんどない。
それに対してギリシャは東京都と同じくらいの人口がいて、債務の額も無視できないほどでかい。
勝手にデフォルトされちゃったら、ドイツやフランスの金融機関がいくつか吹っ飛ぶくらいに。

そもそも、アイスランドは金融に手を出す前までは、自国の農業と観光でほそぼそとやっていた国家で、
社会の負担となる老人の数も少ない。
一方のギリシャは、ユーロ加盟後の国債で、手厚い年金やら公務員増加やらと、借金しなけりゃ
運営できないような国家体質になってる。

297 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:25:09.50 ID:nfdrJ39u0
基軸通貨ってこれからもドルのままなの?
ユーロはダメだけど他の通貨に変わるの?

304 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:31:57.55 ID:SVt6D5bpP
>>297
よくわからないが現物を担保にした決済システムとかも
検討されてるらしい
何の裏付けもない紙屑通貨はだんだんと退潮して
何らかの裏付けのある、あるいは保証のある通貨に
代わっていくのではないか


305 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:32:04.46 ID:MCHD1efv0
歴史ある国ほどダメになっていくのはなぜなんだろうね

307 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:34:26.56 ID:1IWHIqMv0
>>304
実体経済と信用経済のギャップ解消は
何億人をあの世に送る気なの?


322 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:41:07.08 ID:LxNRuv6L0
トルコにギリシャ侵攻容認するってのはどうだろう

409 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 07:18:23.77 ID:SVt6D5bpP
デフォルトして困るのはドイツフランスの大手金融機関のほうであって
ギリシャは別に困らないと思うんだがな

ギリシャがユーロにとどまる限りは永久に財政支援しなければ
何年に一回の割合でまた同じ騒ぎを起こす
それは緊縮策しようがしまいが同じで
ようするに高い通貨がギリシャの首を締めている

411 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 07:42:48.22 ID:EzsndlNy0
>>409
ギリシャはドラクマになったら
すさまじいインフレで普通に死ぬよ
ギリシャはどのみち地獄を見ないといけない

まあ、再建は離脱の方がはやいだろうけどな


430 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:47:27.48 ID:DD0BCRrf0
こんな状況でも、失業率は10%とEUのなかでは並な水準。
世界にはギリシャ国内はパニックのように伝えられてるが、じっさいは落ち着いている。

ギリシャの破綻破綻詐欺にひっかかってはいけない。
何度もデフォルトをして踏み倒してきた国家だけある。
詐欺国家だよ、こいつら。

432 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 14:28:09.84 ID:5YqCj2mQO
>>430
ギリシャの失業率って22%超えてるんじゃないの?

461 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 22:23:53.86 ID:SVt6D5bpP
与党の主張は、返済不能な借金を抱えたままで餓死しても利息を払う
ということであって、論理的に破綻してる
餓死しそうになるほど苦しいなら
そもそも大不況であって利払いできない

野党は、デフォルトするしかないことを前提にしてる
ごく常識的な主張

したがって野党のほうが得票率は合計では多かった

近いうちにデフォルト路線に移行する
そうしないとドイツフランスの負担が永久化してトータルでは大損

短期はしんどくてもデフォルトのほうが最小被害で済む

463 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:25:34.37 ID:+9bnebpG0
>>461
与党の主張は、緊縮財政継続して、EUからの支援継続、借金の返済の先送り、
その過程で元本の返済を交渉で50%から45%、40%と少しづつまけてもらおうって
腹でないの?

465 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:01:50.09 ID:2AMMzelhP
>>463
1)絶対返済します=緊縮地獄=大不況=結局一気にデフォルト(与党)
2)絶対返済に努力します=やや緊縮=やや不況=結局は一部デフォルト(与党の本音?)
3)緊縮したらそもそも返済できん=まず一部債務切り捨て(一部デフォルト)=財政健全化(野党左翼)
4)高い通貨が最大のガンだからユーロ離脱(この時点でデフォルト)=自国通貨で再生(共産党)

こんな感じかな

466 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:43:11.13 ID:+vNs1Zba0
>>465
3)と4)は続きがある。それはどちらもデフォルト&EU支援打ち切りとなった時点で
国の財源は無くなり、否応無く超緊縮財政にならざるをえんと言う事だ。

このことを必死に隠して、野党は選挙戦戦った。穏健派の左派連合はどうせまた
EUが金貸してくれる、と言ってたし、共産党に至ってはギリシャ国内の企業を全部
国有化して財源作ると言ったそうで。

467 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:58:13.53 ID:2AMMzelhP
>>466
左翼連合は3でも必要な支援は引き出せると踏んでいる
なぜなら支援しないで全面的に破綻すれば1の最後と同じで
ユーロ全体の崩壊に直結すると踏んでるため。

ようするに与党の本音と左翼連合との違いは「一部デフォルトをまずやるか、後でやるか」
という違いだけなんじゃね

借金処理の常道としては、当然先に一部デフォルトしたほうが
再生はずっと早くなる

472 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 07:43:04.06 ID:+vNs1Zba0
>>467
返済スキームに関してはそれは正しい。
しかし左派連合が同時に緊縮は止める、要は年金などのばら撒きを再開すると言って
いることに注意。これは絶対に両立しない。なんせ財源の見通しが全く無いのだから。
ばら撒き再開の財源を”更なる”EUからの支援で、と言っている公約は普通に考えて
不可能だ。ギリシャ人の年金を払うために自分達の税金をタダでやるなんてどの国の
国民の納得も得られるはずもない。

475 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 07:57:30.33 ID:2AMMzelhP
>>472
一部切り捨ても「支援」のうちだよ
それから公務員や年金を維持するっていうのも
すでにかなり大分整理してこれ以上やるとショック死しかねないからで
怠慢とか乞食というのとは大分違う
そもそも半公務員国家という特殊な形態になってるのは
後進国にはときどきあることで
ギリシャ人がやりたい放題ってことではない
後進国だからこそ政府主導で経済の底上げをするから
国営公営部門が増えてしまうんだよね

というわけで左翼連合の弁護をしたけど
むしろ共産党のユーロ離脱のほうが合理的だと思ってる
高い通貨に見合うだけの経済が無い国はユーロにとどまるのは無理であるから。

476 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:15:21.67 ID:+vNs1Zba0
>>475
それなら、後進国の人間が他の先進国と同じレベルの生活や社会保障を望むというの
も分不相応なのじゃないか。
しかもその分相応な生活を支えてきたのは実は他国からの借金だったわけで。いずれ
ギリシャのデフォルトは必至だと思うけど(どっちの政策をとっても)、それは貸し手の責任
ということでドイツ国民の納得は得られると思う。しかし、いずれ確実にデフォルトする国
の国民に年金や生活保護払うためにタダで金をあげるなんて理解が得られるはずもない。

478 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:29:22.47 ID:2AMMzelhP
>>476
ユーロにとどまるなら
その1:財政支援を永久に続けて見た目上黒字化させる
その2:その1に加えて、同時に緊縮して、見た目上黒字化させる
その3:産業基盤を育成強化して、高い通貨に見合った経済を育てる

大体この3とおりだと思うが、
2番は政治的には望ましくても、緊縮によりおそらくギリシャはショック死するから無理である
3番は高い通貨が足かせとなって産業がそもそも育つ可能性がない

そうすると永久に物乞いする1番目が現実的である
しかし1番目は支援するドイツ側の国民が怒り爆発する可能性があり
経済的には正しくても政治的にはダメだろう

以上からいずれはユーロから離脱するのがもっともありえる選択肢で
たぶんその計画というか予想図も
作ってるんだと思う

481 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:51:22.78 ID:/IueqmIJ0
>>478
俺もショック死って定義がわからない。単にギリシャの年寄りの年金が減って、食い
もんが肉料理からカップ麺になったり、大病したら手術受けないで自然死するのが
デフォになったりするだけで、そうやって窮乏生活になることをショック死とは
言わない。実際に地中海の対岸のエジプトの庶民はそれ以上に貧しい暮らしを
してるわけで。

482 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:59:00.77 ID:2AMMzelhP
>>481
べつに年寄りの心配してるわけじゃないよ
大幅に予算をカットすれば経済が縮小して税収が急激にダウンする
そうするとギリシャ国債の利払いが危機に瀕する

ちなみに現在でもギリシャ国債の格付けはジャンク債に近い
したがってギリシャの経済指標がガクンとおちれば自動的にジャンク債未満となって
事実上のデフォルトなんですよ

だから与党が表向き主張するような緊縮策は自殺コースだと言ってるわけね

483 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:01:14.75 ID:J+lPwcM10
>>482
じゃあどうすればいいの?

484 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:07:53.25 ID:2AMMzelhP
>>483
だから債権者にも債務者にもショックや痛みが少ないような対策をしないといけない
まずは合意のうえで債権カットすることです(もっとも現在この方法は与党は否定するが)
どうせデフォルトするぐらいなら一部カットしたほうが痛みが少ない
次に、経済指標が急激にダウンするような激しい緊縮はしない
時間をかけて無駄を削っていく
さらに、ドイツやフランスは以上では足りない部分については
財政支援を約束していただく
もっとも永久支援では怒り爆発するから
時限的なものとする

以上全部をやっても上手くいくかはわからないが
すくなくとも「いますぐ緊縮して黒字にしる」と叫ぶよりは
より賢い方法だと言えるでしょう

486 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:15:39.94 ID:Tj1jEWXt0
>>484
通常の国ならねえ・・・それでもいけるんだろうけど
ギリシャの場合、なによりも『働かない』これが大きい・・・

どれだけ、支援しようが債務カットしようが多分また債務生活を繰り返そうとする
その根性あったればこそGS招き入れての粉飾決算国って感じだからねえ・・・


487 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:22:33.84 ID:2AMMzelhP
今回のは根本的にドラクマ社会主義で、
貧乏ながらもノンビリやってた国を
いきなり資本主義の世界に放り込んだのが
そもそも間違いだったんじゃないかと思えてくるなぁ

500 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:16:08.93 ID:4k2/8T8r0
ドイツ国民が嫌がるから問題が悪化しているんだよな
ドイツ国民がユーロのリスクだからと諦めて、
日本が強制されたように債権処理すれば良いんだよな
日本は国民の預金金利500兆円で債券バブル処理した
ドイツも同じようにドイツ国民の預金金利で処理しなさい
ユーロ圏以外の国に迷惑を掛けないで

502 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:18:57.00 ID:Tj1jEWXt0
>>500
EUで共同債を発行するなら、フランスあたりも金をださんと収まりがつかんだろうね。
ドイツがそれこそEU連邦政府担当国にでもなって、一度税金を一手にあつめて再配分するとかいうシステムなら
ドイツ一国支払いでもおkだろうけど・・・


509 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:04:30.59 ID:eYFu2Bep0
>>486

OECDの調査だとギリシャの労働時間は欧州最長の部類なんだが

510 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:07:54.89 ID:FxCC5ijY0
>>509
あのさ、無学な無能が無駄に10時間働くのと、
真っ当な人間が5時間働くのと、どっちが価値があると思う?

519 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:50:21.99 ID:2AMMzelhP
まあまあ、ギリシャ怠け者説の真偽はよくわからないけど
ドイツフランスだって日本人ほどに勤勉ではないよ
ようするに同じ1時間の労働でも、生み出す付加価値には
国の産業基盤によって雲泥の差があるので
ギリシャみたいに産業基盤がほぼ無い国なら
勤勉だろうと怠け者だろうと
たいした違いはないんじゃないの

523 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:13:29.35 ID:GueM80Bb0
怠け者のギリシャが消費してくれるから、
供給国の雇用が産まれるわけで
ドイツ国民の雇用は怠け者の消費国が産んでいる

江戸時代の日本も「宵越しの金は持たない」で
経済は回っていた。それが悪魔の囁きに影響されて
江戸庶民がチョット貯蓄を始めただけで、経済不況となった

この悪魔の囁きをする奴らが、諸悪の根源


524 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:27:28.69 ID:/IueqmIJ0
>>523
怠け者だって働き者だって消費はするだろ。怠け者のほうが余計に消費してくれる
わけじゃない。
まあ、怠け者だろうと働き者だろうとモノを買ってくれる分にはお客さんだろうが、
それは買う金があるからであって金が無くなった時点でもう用済み。
あの時、あんなに買ってやったじゃないか、金くれよ、って言われたって売り手に
金を恵んでやる理由は無い。

525 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:36:14.64 ID:GueM80Bb0
>>524
みんなが働き者じゃ困るんだよ
製造業でも、どこかの国が工業国で成功すると
日本・韓国・中国とどんどんライバルが誕生して
過剰競争・ダンピング合戦になるから
だから日本は不況だろ?

みんなが怠け者でも困る・・・いや困らないか
みんなが働き者になると本当に困る
ユーロはそうやって役割分担しているんだから良いんだよ
債券をデフォルトさせない力が働くから歪んでいるだけで

529 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:48:20.06 ID:/IueqmIJ0
>>525
だから、それは金を持ってる怠け者の場合な。金が無くなった時点でその怠け者の
存在価値はゼロだな。
一番役に立つのは馬鹿な働き者だ。安い給料で永遠に働いて、その給料で永遠に
モノを買ってくれる。

535 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:04:36.25 ID:urjhlPTZ0
>>519
ユーロの構想に、そもそも無理がある

EUの父(リヒャルト・クーデンホーフ=カレルギー 日本名:青山栄次郎)の思想が

「友愛主義のもと、友愛革命を以って、友愛社会を築く」
って、何処かでこういう言葉を、聞いたこと無いか?w

組み立てれば完成するパズルじゃなかったんだよ、足りないピースを適当なもので埋め合わせたつけが現状。


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ニュース【経済】ギリシャ、預金引き出し7百億円 国家の将来に不安、資産防衛に走る国民 ★2

1 :星降るφ ★:2012/05/16(水) 20:09:39.53 ID:???0
ギリシャ、預金引き出し7百億円
2012年5月16日

【アテネ共同】連立交渉が決裂し、6月の再選挙実施が決まったギリシャで、国内の銀行からの預金
引き出し額が14日までに7億ユーロ(約710億円)に達したことが15日、分かった。連立政権
樹立に向け調停を行っていた同国のパプリアス大統領が14日夜、主要政党党首らに数字を示した。
地元メディアは6日の総選挙後の引き出し額だと報じている。国家の将来へ不安が広がり、資産防衛に
走る国民の姿が浮き彫りになった形だ。

▽@ニフティニュース/共同通信
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012051601000786/1.htm

▽前スレ ★1 2012/05/16(水) 11:51:35.52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337136695/

2 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:10:20.90 ID:j02aEvvx0
で、日本がIMF経由で渡した5兆円はどうなるのかね?

8 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:12:02.37 ID:16zBo3b10
>>2
紙くず

26 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:18:20.01 ID:16zBo3b10
アメリカはこうなるのわかってたからIMFに金ださなかったんだよ

日本はカモで無能で馬鹿だからお金をほいほいだして結局紙クズだよ
金だせば感謝されると思ってる真性の馬鹿、しね

33 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:20:34.56 ID:ddrDAa8U0
>>2
IMFがきっちり取り立ててくれるだろ
IMFなら乞食コリアンが騒ぎ立てようが相手にしないだろうし

34 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:21:04.57 ID:iyB+oCzH0
みんなギリシャ人を舐めてるけど、
踏み倒しの大ベテランだから、
ギリシャのペースになってるだけだぞw
ギリシャの方が日本より生活が良い。
年金支給は55歳から(日本は今65歳、お前らの時は70歳(現時点で))
時給は1100円
労働時間はシエスタ(食後休み)を含めて週40時間
プール付き大理石の家に住んで
ぶくぶく太ってる。

>>2
踏み倒されるから帰ってこないよ。


151 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:26:41.98 ID:QWAEv4/+0

ギリシャの一日
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/maru1320377543766.jpg

203 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:01:05.34 ID:Ol7K/ALO0
いつまで日本は『モノ作りの国』って経団連のマントラに騙されている情弱がいるんだよ。日本の基幹産業は
第3次産業、つまりサービス業。意識の転換ができていないからいつまでも「円高=悪」だと刷り込まれている。


236 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:20:40.49 ID:16zBo3b10
>>151
本来これくらいが普通なんじゃないの、日本おかしいよ

246 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:25:03.10 ID:qzBtfnSEO
>>236
日本人はこの3倍
働いてるのに
年金破綻しそうだったり若者が結婚できなかったり家や車さえ買えなかったり
一体日本人の稼いだお金はどこへ消えてるんだろうね

278 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:42:41.66 ID:vP+UR8l70
ところで
いま、大和で 円建てポーランド国債 5年もの 固定金利 1.48% 税引き前

これ買ったらやばいかな。
子供名義で進学準備の預貯金があるんだが、金利低すぎなんで買おうか考えているんだが...

313 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:56:54.30 ID:CTQdEurk0
>>278 への返信
ポーランドと同じ格付けだったギリシャ国債はこんなことになってる
この覚悟が出来てれば挑戦してもいいのでは
http://haitoukin.blog.fc2.com/blog-entry-56.html
私の元々持っていた7,000ユーロのギリシャ国債は、
(略)
現在の時価で16万円くらいまで減ってしまいました。
最初は100万円くらいだったので、実に16%という訳ですね。


315 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:58:41.64 ID:DWh6jVYz0
今のギリシャってさ、ギリシャ文明の頃と同じ人種の人が住んでるの?
それとも日本に押し寄せるちょうせんちうごくみたいに周辺の連中に乗っ取られた?

384 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 23:33:59.60 ID:MtahI5J30
スペイン・ポルトガル、ギリシャにユーロ圏にとどまるよう呼びかけ

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE84801P20120509?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

逆に言えば、ギリシャが抜けたら俺らもユーロ圏にとどまれない宣言
ポルトガルの国債って危険レベルの7%超えて11%以上も逝ってるんだな
ここももう立ち直りは無理だろう

462 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:20:57.05 ID:zuhs87sP0
大仏って、ギリシャ彫刻の影響を受けているんだってね。

477 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:33:06.21 ID:4/iOKFdc0
日本もさっさとデフォルトしちゃえよ。

国債の返済に結構な税金が行ってるんじゃなかったか?
貧民から集めた税金が国債の利子という形で預金額の大きい富豪に渡っている。

>>462
さらさらウェーブが伝言ゲームの末にパンチパーマになるんだよな

480 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:35:01.03 ID:fiYJvETj0
>>477
>日本もさっさとデフォルトしちゃえよ。

どうやって?

こういうことを言う奴に、全員に聞いてる。

486 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:39:39.78 ID:nIll8LsL0
>>480

企業や個人が預けたお金全て返さない。

日本の借金は国債を邦銀に買わせている。

その邦銀は預金で国債を買っている。

国が借金を踏み倒す。

預金がゼロになる。

企業の運転資金がなくなり企業も倒産する。

502 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:50:34.81 ID:nIll8LsL0
国の借金はどうやって借金しているか?

国債を発行して金融機関に買わせている。

金融機関の金は個人の預金だったり企業の預け入れだったりする。

つまり、国債は個人の預金で買われている。

国が借金踏み倒す

金融機関が買った国債が紙くずになる。

個人の預金や企業の預け入れ金が返ってこない。

みんなの預金はゼロになる。

企業の預け入れが返ってこないから
企業は取引先に金払えない、給与払えない。

倒産。

505 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:53:37.72 ID:nIll8LsL0
もうすぐ国の借金の額が、
国民の預金の総額を超えようとしている。

そうなったら金融機関も国債買いたくても
金がないから買えなくなる。


そうなると・・・・

546 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:19:12.31 ID:VEp3TQqPO
話が逆なんだわ。

国債を買うための預貯金が足りなくなるから、
国債が売れなくなるとかじゃなくて、
デフレでローンを組む人が減ってるから、
預かってる預貯金を運用するために国債を買う。

だから国債を減らすのはデフレが緩和されて、
ローンを組む人が増えてきてからって話で、

それまでは日銀が買い取って政府が発行する、
既存の預金者に配慮した金融緩和で足踏みだわ。

555 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:24:39.63 ID:+wwkxXcO0
>>546
そのあたりを理解できる人は
日本には1割くらいしか居ないと思う…

銀行は国債買うことでようやく凌いでるのが現状なんだよなw
何もしなければ利子の逆ザヤで体力減っていくしな…

581 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:48:58.88 ID:ZomwR4jb0
>>505
こういう馬鹿がまだいるんだな。
日本は国民も企業も稼いだ金殆ど貯蓄に回しちまうから
国のバランスシート上では所得と負債が同時に積み上がるだけだよ。
そもそも国の借金って何だ?世界最大の債権国なのに

583 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:59:05.88 ID:7N8fiIEz0
父親が外貨預金でユーロ持ってるんだが
早めに円に替えさせたほうがいいんだろうか
「今替えたら損するからヤダ」ってずっと言い続けてる

586 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:03:02.38 ID:6gokROIB0
>>581
まあだけども、借金してるのは政府で、資産を持ってるのは民間だろ。
んで、
??民間がいつまで政府の借金を引き受けることができるのかという問題
??政府が民間からどうカネを絞るか(あるいは実質的に絞ったのと同じにするか)という問題
があるわけで。

592 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:10:09.35 ID:a87ccv0B0
>>586
国債は借金ではない。

円刷って市中に直接流す代わりに
時限で回収できる様に国債で円を市中に流してるだけ。

だからインフレ嫌いな日銀がが引き受けてる訳で、
幾らだって引き受けられる。

アメリカみたいに対外的に国債買わせてる訳ではないから、
デフォルトにはならないよ。(アメリカは償還できなくなりそうになった)

595 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:13:09.00 ID:Kw7BrGWW0
>>586
おまえの頭では厳しいが絶対に追い付けない
??は相続税なりいずれとれるだろ

602 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:29:31.14 ID:6gokROIB0
>>595
なんで俺のアタマがdisられるのか意味が分からんが、
「??は相続税なりいずれとれるだろ」←いや、とれないなんていってない。「問題がある」って言ってるだけで。
まあ、相続税をまたあげるのは、そうとう抵抗強いだろうけど。

603 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:30:09.71 ID:ZomwR4jb0
>>586
>??民間がいつまで政府の借金を引き受けることができるのかという問題

ここの部分が致命的に間違ってる。
順序が逆なんだよ。民間が政府の借金を引き受けてるんじゃなくて
民間が稼いだ金を使ってくれなくて貯蓄に回しちゃうから銀行が困って国債に群がってるんだよ。


605 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:33:46.64 ID:6gokROIB0
>>603
>>民間が稼いだ金を使ってくれなくて貯蓄に回しちゃうから銀行が困って

今は使い道がない。有効な投資先がないってことだよ。
そんで、有効な投資先ができれば(つまり景気がよくなれば)投資する。そうすると、国債が買えなくなるんだよ。
民間に資金が無限にあるわけじゃないからね。

608 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:36:54.56 ID:ZomwR4jb0
>>605
景気回復してんだからその分税収が増えるだろ。
そうすりゃ国債発行減らすなり民間が金欲しがってんだから買いオベでも何でもやって
国債残高少しずつ減らせば良い。


615 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:48:36.89 ID:3ALlT5Os0
>>602
貨幣価値(お金)がさがれば、資産(物・株)価値が上がるから、固定資産税や相続税の税収があがるだろが

小僧どもは昔100円で家が買えた時代があるのが、どうもピンとこねえんだろうね
ここ20年、ぜんぜん所得水準があがらねえし、物価もデフレだわで、

616 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:53:01.52 ID:KG0GQab40
>>615
>昔100円で家が買えた
何時代の話ですか
石器時代ですか

653 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 07:58:46.90 ID:34WPhqOgI
≫648
小泉時代、戦後最長の好景気だった時、
税収は、法人税・所得税のみで約9兆増えてるよ。

あと出生率がこのまま上昇しないって断言はできんと思うけど、、、。
政府が本腰をいれれば、意外とあっさり上昇するんじゃないかな。
原因がわかってるんだから、対策は容易だ。

まあ、政府が、本気で動けば、、、の話ではあるがねw

657 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 08:53:08.88 ID:zB0XBZhQ0
>>653
>小泉時代、戦後最長の好景気だった時、税収は、法人税・所得税のみで約9兆増えてるよ。

あのころマスコミの連中は盛んに「実感なき好景気」なんて造語を駆使して政府(自公)の
経済政策や企業の給与政策が悪いかのような印象操作を繰り返していたな。
リーマンショックさえなかったら財政均衡が達成されていた可能性が高かったし、給与水準を
引き上げていたら倒産数も多くなっただろうし、人員カットももっと増えていただろう。

結局のところ、経済さえ成長すれば大概の問題は解消されるんだけどね。
さっさと尖閣の油田開発をして国内で安く供給すればいいのに、さらに海外に輸出すれば
政府の借金なんか問題ではなくなる。


665 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 14:24:16.01 ID:rgMb2tfZ0
破綻厨としてはギリシャはジンバブエみたくなってくれないと困るだろうな
借金踏み倒してEU脱退してそれでギリシャ人の生活が良くなれば
やつらにとって困ったことになる

666 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 14:28:37.65 ID:5xZOLF2q0
>>665
それは絶対に無い。公務員給料と年金が暴落必死のドラクマ建てになるので彼らの
実質支給額は数分の1、下手したら数十分の1になり、ユーロ建ての貯金持って
なかった連中は乞食か犯罪者になるか暴動起こすことが確実。今だって税金上がって
手取が減ったと暴動起こしてる連中なのに。

669 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:15:09.75 ID:rgMb2tfZ0
>>666
通貨の価値が半分になった公務員生活 >>>>> 今の失業者生活
には違いない。

ギリシャ人にとっては、失業生活と比べてどう変わるかが基準だからな。

673 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 15:35:17.33 ID:5xZOLF2q0
>>669
今の失業者はドラクマになってもやっぱり失業者だけど。
そして今の現役公務員と年金生活者は支給がドラクマになると物価レベルで見た
支給額が今の数分の1。
ドラクマになって唯一いい点は海外に出稼ぎに行こうってやる気スィッチを押して
くれるだけじゃないかな?ギリシアで公務員やるより、外国行ってドカチンやるほうが
実質的な手取りは増えるから。

675 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:43:20.59 ID:rgMb2tfZ0
>>673
簡単にメモだけ
http://www.facebook.com/note.php?note_id=267134910052585

労働人口を 18-64歳まで 失業率22%とすると
現在国内に200万人の失業者が溢れている。
若年=18-34歳までに限定すれば、半数 170万人が失業。
財政緊縮を行えば、これが更に増える事になる。
その場合、日本のような少子化や労働社会環境の悪化の道も歩む。

通貨を切り下げて、預金者を切り捨てて、失業者を公務員に戻して生活を再建するのと
失業者を失業者のまま切り捨てて日本のような道を歩むのとを比較した場合
ギリシャ国民の労働層にとっては後者の方が利益になるのは明確。

677 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 15:51:54.47 ID:5xZOLF2q0
>>675
既にギリシアの公務員は全労働人口の25%、失業者22%を全て公務員にすると
全労働人口の約半分が公務員という絶対にありえない体制になるけど。公務員じゃ
給料として支払った以上の税金が返ってくるってことは絶対に無いから結局、ドラクマ
札を刷って給料を払うこにになってしまう。ハイパーインフレになって給料でパンも買え
ないってことになるぞ。そんな事態になったら俺なら潔く海外に働きに行くよ。
けどそれじゃあ、今、失業して海外で働こうかって考えてる連中には全く同じ結果に
なる。

679 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:59:53.23 ID:FF/5keVVO
>>677
それがEU加盟前のギリシャ
但しインフレ率はハイパーではなく、10%から20%に推移する
自国産出出来る石炭を今の高効率発電に置き換え、
生産を効率化し
インフレ対策に個別課税すれば
総公務員体制でもインフレ率は8%程度(ソ連安定期)に落ち着くと思う

743 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:26:50.36 ID:HzJEwrSr0
緊縮財政ふざけんな
金なら返さん
ドイツが代わりに払っとけ
でもユーロに8割の国民が留まりたい

ギリシア国民はなに考えてるんだ

773 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 05:28:19.08 ID:0pdub9Xk0
EU=日本、ドイツ=東京、フランス=大阪、イタリア=青森、ギリシャ=夕張
で、EUの場合は、日本みたいに東京で納税された税金を地方交付金としてばら撒くシステムが無い
つまり、ドイツで税金が納められても、EU交付金みたいなものが存在せず、ギリシャやイタリアには交付されない
こういうEUの通貨統合って構造的問題があるんだよ

780 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 05:44:55.54 ID:8v7XU0GZP
見てください。つい4~5時間前の出来事です。
これはもう駄目かもわからんね。

ユーロ円チャート
http://203.194.134.49/asp4gif/japan_gif.asp?code=EURJPY&exch=CU&type=4&interval=7&upper=0&lower=0&x=360&y=360&barno=100

ドル円チャート
http://203.194.134.49/asp4gif/japan_gif.asp?code=JPY&exch=CU&type=4&interval=7&upper=0&lower=0&x=360&y=360&barno=100

826 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:29:20.48 ID:vmIsRag50
借金返せなくなるな。 年金は今の半分。公務員の8割は解雇と言う条件だったら
何とかなるかもしれないけれど、国民の4割が公務員ってどうなの?w
すでに終わっていると思うんだけれどw

837 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:41:39.12 ID:zNHpveb60
>>826
日本もギリシアを笑えない。
公務員数は少ないけど、公務員賃金は
ギリシア並みに高い。

公務員賃金と年金を削減せずに消費税を絶対に上げさせてはならない。

朝日新聞と民主党を撲滅せよ。

839 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:48:39.63 ID:BQ/WU7bE0
>>837
公務員の賃金を減らすと言っても。
きょうも輿石がテレビで「減らすと言っても。我々にも生活がある(キリッ)」
だったからな。無理ですよ。


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ニュース【速報】 "EUからの支援停止や、ユーロ圏離脱も" ギリシャ再選挙へ 連立協議が決裂★2

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/05/16(水) 04:48:23.68 ID:???0 ?PLT(12066)

ギリシャのパプリアス大統領による連立協議は15日、決裂した。
会談を終えた複数の党首が明らかにした。
選挙管理内閣をつくった上で、6月中旬に再選挙が行われるとみられる。
政治空白が長期化する中、欧州連合(EU)などからの支援停止や、
ギリシャのユーロ圏離脱も現実味が増すことになる。

asahi.com 2012年5月15日22時24分
http://www.asahi.com/international/update/0515/TKY201205150636.html
前スレ★1の投稿日:2012/05/15(火) 22:39:25.85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337089165/

12 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 05:10:37.29 ID:+BvydKHN0
今更感があってごめん。
ギリシャがユーロ離脱すると何が問題なの?
たとえばアメリカのミシシッピ州とか無くてよくない?

195 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 08:10:09.57 ID:Md1MtqdM0
当のギリシャ人はどう思っているんだ?
本音のところは。
無条件にドイツがギリシャを助けるべき、それがEUでありユーロだ
とまさか「本気」で思っているんじゃァないだろうな

249 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:14:50.52 ID:fsID5KmC0
離脱したらどうだっていうんだ?借金はそのまま残るんだろう?これ以上は増えなくなる、という事か?

273 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:32:44.82 ID:DTZ1ccBt0
でも、今まで発展途上国は何度も債務を帳消しにしてもらってるよね
ギリシャもある程度の債務放棄は認められても良いのでは?

276 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:37:17.45 ID:VYwc3XHF0
>>273
過去分については70%だったか80%の債務放棄で合意してるよ
ただし、これから先将来の展望がまったく見えない
オリーブと観光しか無い国の国民が年収200万円(日本でのたとえ)での生活に合意できるのか?どうか

277 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:39:20.94 ID:fsID5KmC0
やはり、奴隷経済を出発点として発達した西洋文明の限界かな?なんか労働を
蔑視してるんだよな、やつらは・・・キリスト教の影響もあるんだろうが。
労働=奴隷の行い、なんだろうな。


287 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 09:58:34.45 ID:ne2vmxoD0
>>276
残りすら払いたくないんだろ。
ギリシャを助けるためにフランスやドイツ、ついでに日本まで巨額の資金を投入したのにすべて無駄になった。

296 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:04:22.32 ID:LXCI+SZa0
ユーロ圏離脱って事はデフォルトなんだけど
今まで散々助けてもらってチャラにする気かww

今のままなら何とか助けてもらえるのに
離脱なんてしたら完全に詰むのわかってんのにアホ過ぎ

314 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:17:02.35 ID:Ow7tqofS0
ギリシャでオリンピックが行われた頃
1日5時間働いて年収1000万円で、プール付の豪邸に住んでフェラーリ乗ってるって
ギリシャ人は自慢してたのにな。

328 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:37:21.94 ID:gG1Aodhk0
>>249
あとは自動的に生活水準落とせる。
年金削減とか公務員の給与カットを受け入れさせるのは難しいけど、通貨ごと下落して生活水準を本来の国力レベルに調整できる。

>>273
それ、既にやったじゃん。

331 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 10:40:44.88 ID:IRasA2DM0
>>328
でもユーロ離脱させて生活水準を落としたら、間違いなく今の緊縮財政より厳しい生活が待ってるぜ?
それが分かってるから、ギリシャ国民の多くは「ユーロから離脱したくねえええ!」って言ってるんだと思う。

348 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:15:45.26 ID:3KIMaai90
欧州はドイツの植民地だよ
ナチスが目指した第三帝国が現代で蘇るとは

369 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:10:13.21 ID:VQot7VZx0
ひょっとして今
・緊縮政策はやめ低所得層には手当てを配ります
・EUからは離脱しません
・債務はドイツに棒引きにしてもらいます。国民の皆様のお金は使いません。
・消費税増税は議論すらしません
・命をかけて公約を実行します

って言って選挙戦えば大勝利できるんでね?

377 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:35:29.49 ID:Wq4nqKyl0
>>1
ギリシャがユーロ離脱して支援も無くなれば、
資源も何も無い国なんだし、ハイパーインフレ確定なんだがな
最低でも年率1000%以上のインフレが待ってる

もちろん輸入に頼ってる国なので、電気すら発電できなくなり
ジンバブエと同じ状態になるな

420 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 15:44:07.02 ID:8YLitY7z0
ギリシャ政府にも企業にも金を貸す国は無い。
ギリシャ企業はほとんどが国営で公務員。

EUから脱退して、自国通貨ドラクマを発行してやりくりするしかない。
公務員は紙くずドラクマ紙幣をもらって自業自得だろ。

ユーロ通貨は価値があるが、自国通貨ドラクマなんて紙くず。

そして、民間企業は観光業でユーロ通貨を手に入れて民間にとっては良い国になるかもしれない。


422 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 15:47:05.29 ID:nEPJznXj0
>>420
俺もそう思う

観光は治安よくすれば絶対人来るし
海運業とかも地中海の要所にあるからちょっと景気よくなれば外貨獲得できそうだしね

427 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 15:58:48.54 ID:IRasA2DM0
>>422
外貨獲得する前に、猛烈なインフレで貧乏人が大勢死ぬかもな。


446 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 17:20:39.72 ID:Xy1iEQXO0
統一通貨ってのは他国が落ちた時に助け合えるってのが利点じゃないの?
切り離しって…
なんのための統一通貨だよ、アホくさ
本末転倒


467 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 19:21:52.16 ID:vWS9XcDD0
ギリシャ終ったら、その後世界はどうなるの?

472 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 19:28:14.37 ID:xZYvx5IK0
>>467
あの変一帯が全部ドイツになる

478 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 19:38:48.64 ID:Rqaujvu70
EU離脱したらどうなるんやろうね

489 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:08:02.28 ID:QvYEluqB0
ギリシャ「金なら返せん」
EU「んじゃ領土割譲とか物納の方向で」

こうなる可能性は?

492 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:10:59.46 ID:q+fd6u9X0
>>489
ないない。
生産能力のない人間が住む領土なんて誰もいらんて。
大昔の奴隷制度ありきならあったかもしれんが。
極端な例だがオマエは北朝鮮の領土欲しいか?

498 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:16:28.88 ID:/Nl7qhjjP
>>472
なんとドイツは元々が一つの国家じゃない上に時代によってはあの辺一体がドイツだった時代もあったりしたので、
再度周辺を併合すると国内での軋轢が高まって分解してしまいます。結局ドイツだってお金で結びついてるだけ
なのです。

503 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:20:55.90 ID:oz6EHEI5O
ヨーロッパっていうのは各国文化も政治も経済も民度も成熟してると思ってたんだがな
フランスも民主の二の舞になりそうだしギリシャはこれだし
どうしてこうなった

504 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:21:29.45 ID:E64xw7TO0
>>492
いやギリシャは場所がよすぎる
地中海に海軍基地ができるなら
ロシアは石油やガスをただでくれるぐらいするだろ

505 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:23:33.08 ID:q+fd6u9X0
>>504
他国と軋轢産んでまでそこに基地作る必要性もメリットも今のロシアには全くない。

527 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:45:43.00 ID:E64xw7TO0
>>505
だからギリシャが許可すればどこの国とも軋轢生まないだろうが

530 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:50:08.32 ID:A1n8N8rOi
韓国みたいに国が売春観光を全面支援しているのをもっと進めて、国の義務労働として位置付ければすぐに借金返せるでしょ。
役人が公益売春所設けて、一定の納税を果たすまで収容すればいいだけ簡単。
体力に自信のある奴は、海外の軍隊に安い金額で人売りしてしまえばいい。

532 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:55:30.26 ID:ZUtGBcY50


【ギリシャ公務員政権】 これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない  デーリー・テレグラフ紙
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9262068/Greece-will-run-out-of-money-soon-warns-deputy-prime-minister.html
今度与党第一党になる見込みのギリシャ左翼社会主義SYRIZA党の欧州政策担当スポークスマンは、
「これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない。」何故
ならEUのクズ連中はドミノ効果を恐れているからだ!。ギリシャが追い出されたら、次はイタリア
が標的にされる。ギリシャのように多額の借金をした場合、借金した者の方が立場が強い。
EUやIMFが資金を止めても、公務員給与や年金の支払いはユーロ通貨で支払いに問題はない。

               ↑
今度の新左翼公務員政権は欧州諸国に対して「金をもっと出せ!」と金をたかることを宣言。
裕福な公務員「家族票田」が60%以上で選挙連勝、公務員が仕切る社会主義政権国家。
 

 医療費は国民全員無料・・・・継続だって 「たかりギリシャ人」

ギリシャの定年公務員、年金は55才から現役給与の93%支給も価値のあるユーロ通貨で支給継続


534 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:56:56.91 ID:3P8k9vmf0
金でも買うかな

こういうとき金とかプラチナってどうなるの?

540 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:01:46.72 ID:FS57WGPx0
>>530
おいおい国を挙げて人身売買しろというのかw それじゃ俺の鎖国策の方がまだましだわ。

542 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:03:13.80 ID:BRIo4Smp0
ギリシャはEU経済を質にとってるから、固い決意にドイツの支援額は青天井にならざるをえぬ
日本も世界経済を質にとった抱きつき心中の積極財政でアメリカとIMFを恐怖に突き落としたれ


546 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/16(水) 21:09:28.85 ID:pmiuj7Yb0
>>542
無理  もうすぐ近くの半島国が抱きついてくるから

549 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:14:52.26 ID:09+jMj2y0
>>546
最近あの半島国がやばいって話をよく聞くけど、
なんかあったの?世界経済に影響力のない国のことなんてあまり関心なくて。

553 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:22:25.56 ID:A1n8N8rOi
>>540
それしか道はないよ?食料自給率も悪い、産業技術水準もEAの頃より退化している。武器や核の輸出や保持もしていないから戦争をしても勝てないし、EUの要人暗殺を請け負うテロ支援国家にもなれない。どうやっても鎖国で経済制裁を切り抜ける手だてはないぞ?

外貨を稼ぐには貧乏な4割の人間を隷属化して技術もいらない人身売買を行うしかない。これを国際社会の破綻を防止する見返りに黙認させる以外方法はない。

556 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:27:22.17 ID:QAqxunJq0
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/maru1320377543766.jpg

570 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:56:10.45 ID:0CElIsj80

【ギリシャ公務員政権】 これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない  デーリー・テレグラフ紙
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9262068/Greece-will-run-out-of-money-soon-warns-deputy-prime-minister.html
今度与党第一党になる見込みのギリシャ左翼社会主義SYRIZA党の欧州政策担当スポークスマンは、
「これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない。」何故
ならEUのクズ連中はドミノ効果を恐れているからだ!。ギリシャが追い出されたら、次はイタリア
が標的にされる。ギリシャのように多額の借金をした場合、借金した者の方が立場が強い。
EUやIMFが資金を止めても、公務員給与や年金の支払いはユーロ通貨で支払いに問題はない。

               ↑
今度の新左翼公務員政権は欧州諸国に対して「金をもっと出せ!」と金をたかることを宣言。

  医療費は国民全員無料・・・・継続だって

公務員は終身雇用、民間賃金の4割超も高い給与、年金は55才から現役給与の93%支給でユーロ通貨継続。
ギリシャ公務員には一年間の産休と3ヵ月間の長期年休が毎年あたえられ、どんなに仕事が出来なくて
もさぼっていても終身雇用される。また息子は死んだ父親の公務員年金を長年に渡り受け取れる。
公務員は出勤せず、ほかの仕事をしていても給料をもらえる。さらに公務員年金がベースアップする
仕組みがあり、現役給料よりもだんだん多くもらえる。

ギリシャ公務員は、EUを脱退するとギリシャの紙くず通貨「ドラクマ通貨」が支給されるのは嫌だと


620 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 05:51:34.56 ID:dqL3DXmN0
ギリシャ国債保有は、ギリシャ国内銀行が一番多い。
他国の銀行が保有する残高が案外少ないんだよね。
だからギリシャの銀行はアボーンする。
そんで今後、ギリシャのドラクマで国債を発行しても、だれも買わないから、ギリシャ経済はものすごい大変だよ。
思うように国債発行もできなくなるのに、なにが反緊縮だかー
大衆が馬鹿だという証拠がここにも

626 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 07:07:34.71 ID:tupR4AmM0
結局イギリスが正しかったのかw

630 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 07:17:28.91 ID:SwT36e/b0
もう離脱でいいだろ
国民も望んでるんだろうしいい薬になる

632 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 07:38:25.83 ID:/GjBHbrVP
CNNとかBBCなんかを見てると、
ギリシャは何だかんだで緊縮財政のプログラムに復帰する事になるでしょw
みたいな楽観的論調
何か秘策でもあるんかなぁ

それとも、ドップリと浸かった当事者達はもう現実が見えてないだけなのか

641 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 08:24:47.48 ID:MYhu251R0
緊縮策では財政再建できない
行政改革による経済成長なくして財政再建なし
欧州首脳がこの基本的な経済原理を認識すれば問題は簡単に解決する
既得権に切り込む政治的決断
欧州危機はこの一点に絞られた

647 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 10:23:43.06 ID:8L2GqsHH0
結論から言えば無責任な政治家と官僚が国を食いつぶした話だろ
民間の一般人が可哀想な気もするが現実的には数年以内に最貧国に転落するのは
自業自得だろうけど・・・・

667 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 15:17:27.89 ID:aKx4BUSW0
>>641
その「成長戦略」なんてものは、具体的で即効性のあるものはないんだよ。
フランスのオランドなんて、「公務員を増やします」くらいしか言ってない。
しかも、成長戦略とは聞こは良いが、何をやるにしても必ず財源が必要になる。
各国の財政状況を考えたら、国債の発行を増やして財源に充てるしかない。
財政赤字が増えたら、国債の信用リスクが高まって株式相場も下落する。

今の欧州の「成長戦略」期待ってのは、財政支出削減に反発している市民への
甘い言葉でしかない。日本の民主党の出したマニフェストと同じ臭いがするな。

692 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 16:57:33.47 ID:hQ5469qv0
ギリシャ政府が使える金が税金や国債の裏付けがなくて詰んでるだろうけど、
ギリシャ中央銀行がヤクザに物理的に輪転機廻して印刷するって手はないの?
そんな設備も各国は持ってない?もちろんEU軍が進駐してくるのは覚悟のうえで。

694 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 17:20:13.32 ID:EB2gqZWf0
>>692
ギリシャの中央銀行に通貨発行権はない ユーロ離脱してドラクマ復活ってんだったら話は別だが

702 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 18:21:43.71 ID:37TiXqjbO
なぜノルウェーがEU未加入か教えて エ□いひと

721 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/18(金) 01:20:14.18 ID:vgGcEEGg0
http://www.facebook.com/note.php?note_id=267134910052585

エネルギー産出量  (2009年 カッコ内は世界産出量)
http://205.254.135.7/countries/country-data.cfm?fips=GR#ng
石油  6780バレル/日(85341バレル) ピーク1984年 31000バレル/日  正比例減少 枯渇?
天然ガス 0立法フィート(104兆)  ピーク1982-1992 40億立法フィート 1992年に一気に減少 採算割れ?
石炭   7000万トン(75億)

どうにもばらつきがあるようだが、ピーク時の産出量を見るとギリシャは相当のエネルギー資源国のよう
近年産出量が減っているのは、恐らくEU加盟状態では自国産より輸入のがコスト面で有利だからと考えられる。
EU脱退してドラクマに戻した場合、値段が 輸入エネルギー > 自国産出エネルギー  になるまでは
ストンと落ちるが、それ以降は激しいインフレは起きにくい気がする。

722 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 01:28:00.62 ID:MTB6DYFP0
>>721
君はひょっとして、石油を産出できれば、それでエネルギー問題解決、とか思っちゃってるのか?w
「原油のまま」利用することはできないくらい知ってるよな?
精製施設を自前で持っていなけりゃ、いくら原油を産出しても外国に原油を持っていって精製しなきゃ使えない。



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