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トラブル

ニュース【医療】トラブル絶えない「歯科インプラント」 患者が減り、このままでは「日本から消える」?

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/12/03(月) 15:20:40.36 ID:???0
天然の歯と同じように噛むことができる、見た目が自然に近いなどとして、
本でもブームとなった「歯科インプラント治療」。

しかしトラブルも相次いでおり、患者数が激減、このままでは日本から消えてしまうという見方さえ出ている。

歯科インプラント治療とは、チタン製の人工歯根をあごの骨に埋め込み、それを土台として人工の歯を
作製するというものだ。入れ歯と違い動くことがなく、より自然な歯の状態に近付いという特徴がある。
日本では1980年代後半からインプラントの開発が進められ、2007年からは治療従事者への認定制度もスタートし、
一般に認知されるようになった。

しかし治療を受ける人が増えるのに伴い、トラブルも増加した。国民生活センターは2011年12月、
歯科インプラント治療によるトラブルの報告が06年度以降の約5年間で343件寄せられ、増加傾向にあると発表した。
具体的には、「土台を入れて5か月経っても炎症が治まらず、抗生物質を服用し続け、精神的に参っている」、
「手術の数日後大量出血したうえ、3年間も治療が終わらない。転院も認めてくれない」、
「1か月で治療は終了したがゆるんで痛く、うまく噛めない」などの事例が寄せられたという。
報告には「インターネット広告やホームページ、折り込み広告を見て歯科に出向いた」と書かれているものが多いが、
その広告も「国内No.1の低価格」「99.9%治しきる」「開業○周年還元セール実施中!」と、虚偽や誇大、
費用を強調するなど、とても医療の広告とは思えないような文章が並んでいることが明らかになった。

さらに2012年1月、NHKの「クローズアップ現代」でも歯科インプラント治療のトラブルが急増している、
という特集が放送された。番組では、70代女性が治療直後に右の唇からあごにかけてしびれて感覚がなくなり、
物を食べると手を添えなければこぼれる、無意識に唇を噛み度々出血する、という例、男性が抜く必要のない
歯まで抜かれ、結局手術は失敗し500万円を無駄にした、というケースが放送された。

続きます
http://www.j-cast.com/2012/12/01154657.html?p=all

36 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:31:05.23 ID:OSql9ejX0
歯を虫歯にして失くしたやつにインプラントのケアが出来ると思ってるの?おめでたいわ。

90 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:43:07.57 ID:aLMwn7kWO
最近のは質が悪いのか?
俺1日1回の歯磨きと3ヶ月毎の定期検診で12年経つが問題無いぞ

113 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:46:40.97 ID:HBkWSxPi0
ぶっちぇけた話、インプラントをする金があるなら
保険適用外の高品質な入れ歯作ったほうが
歳とってからは、ケアも楽だしメッリットが大きい。

149 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:52:48.89 ID:QvrsYdljP
20年くらい前から行ってる歯医者。
前は歯を削ったり詰めたり被せたりといった治療しかやらなかったのに、
ここ7~8年は必ず治療以外に歯のクリーニングとブラッシング指導を
薦めてくるようになった。

治療の間隔が2ヶ月くらいしか開いてなくても必ず薦めてくる。

これも経営難だから余計なことやって稼ごうとしてるのかね?

161 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:56:08.88 ID:Xi0nHtYU0
自費治療でもいい、まともな治療受けたい。
3ヶ月通って一本も治らないってなに?
ひどいときは週に2回通院してたのに。

166 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:56:51.24 ID:GHGUYaRx0
>>149
知り合いの歯科医は時代は治療から予防
患者の不幸を元に成り立つより患者の歯が悪くなるのを未然に防ぎたいらしいよ
こうして定期的に通ってくれればみんなハッピーみたいな事言ってた
その歯医者は患者の事考えた良い人では?

173 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:58:37.47 ID:G7KZO7T30
>>161
お金を出せるなら、それなりに良い医者は点在してるよ。
ただし、神経治療で難儀しているのならば、どんな名医でも処置に困る例は
腐るほどあるから、運が悪かったと思って根気よく通うしかない。
それでも治らない例は星の数ほど。

197 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:02:24.19 ID:QvrsYdljP
>>166
いや、そんなに虫歯は多くない。
歯科で虫歯治療するのは年に1回くらい。
16年前に交通事故で折れた前歯の差し歯が古くてたまに取れてしまうので、
それをセメントで固定してもらうために行ってるのが多いんだが、差し歯を
入れに行く度にブラッシング指導とクリーニングを薦めてくる。

なんで虫歯が増えてるわけじゃないのに薦めてくるんだろうか・・・。

201 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:03:51.39 ID:Xi0nHtYU0
>>173
出せても月に10万程度。
ネットで探せるの?

210 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:06:09.86 ID:G7KZO7T30
>>201
まぁ、ポツリポツリと治療するなら月に10万でも何とかなるが・・・
それこそ大きな治療が必要となると月に数十万は覚悟しないと・・・。
ただし、良いお医者さんは無利子ローンとか組んでくれるし、
支払が行いやすいように協力してくれるよ。

ネットで容易に見つかるよ。ただし、それの100倍ぐらい謳い文句だけの
糞な医者も引っかかるけど。

221 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:09:03.41 ID:GHGUYaRx0
>>197
世間ではそれを予防というw
虫歯できてから指導しても手遅れでしょ
善か悪かといえばその先生は間違いなく善タイプ

目と歯は失ってみて初めてその大切さがわかる
そしてこれを失ってない人に如何に説こうが理解する事はない

237 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:13:49.70 ID:OH23pO8t0
>>197
差し歯って管理は大変なんですかねえ?
自分明日歯医者行くので気になる。。。
水泳やってるんだけど、先日レース後にタイム良かったから興奮してて、
水中からスタート台掴んで思いっきり飛び上がったら、見事に前歯二本が激突して
綺麗に折れたw
最初興奮状態だったから気づかなくて、シャワー室行く途中で話してる時に、
「お前、歯が!!!」って言われて気づいた。
残骸を後でプール底で探させて貰ったけど、見つからんかった。
これって差し歯にするしか無いですよね?

241 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:15:04.24 ID:QvrsYdljP
>>221
歯もちゃんと鏡を見ながら磨いていて、たまにポツリとできる虫歯を年に1回
治療に行く程度なのに、2ヶ月おきにブラッシング指導と歯石取りする必要あんの?

311 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:28:28.60 ID:1l34iClf0
歯石取りは別に良いんだけどさ、どういう理由からか、
絶対に上下一緒にやって、一日で終わらせることがダメなんだよね。
どんなに頼んでも。虫歯が見つかってたら、歯石取り2日+虫歯治療
で、結局一ヶ月は通う羽目になるのがなぁ・・・。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:31:22.61 ID:QvrsYdljP
>>311
俺が行ってる歯医者も前は1回で上下の歯石取り終わらせてくれてたのが、
上と下の2回になり、4~5年前から上下で4回に分けてやるようになった。

330 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:32:58.28 ID:r81K3MP20
歯医者に行けば治療内容や治療方法、レントゲン撮影の許可などを指示するんだぞ。

レントゲンは取るな、特に意味のない(高いだけ)パノラマ(全周写真)を取るな。
虫歯でもC2以上でないと削るな、ほっておく。歯磨きを十分にして、経過観察する。
歯は抜かせない、冠を被せない(抜髄する(神経を抜く)ので歯が死ぬ(失活歯)ので
インレー(詰め物)で済ませられるように指示する)
冠(クラウン)を被せると、そこから歯周病が進むから、周辺の歯が抜け落ちる可能性が高くなる。
なお、咬合面(咬み合わさる面)でなければ、詰め物は光重合のセメントで十分だぞ。
時間もかからないし、白くて、その日に詰め物ができる。ただし、数年持たない。

歯を削るときには麻酔をするなとか、抜髄(神経抜く)しない限りエナメル質や象牙質を削るのは
我慢できる、しなきゃいかん。麻酔は怖いぞ。
どうしても局所麻酔をしなきゃいかんときにも、骨膜下への浸潤麻酔だけにしろ。
何本か同時に麻酔を打つ必要があっても、オトガイ孔への下額孔伝達(ブロック)麻酔は絶対に拒否しろ。
浸潤麻酔を何回でも歯医者に打たせろ。何度も注射針を挿入されても我慢しろ。
伝達麻酔を失敗すれば、下額(半分)が麻痺する可能性がある。
勿論、上顎の眼窩下孔伝達麻酔や上顎結節伝達麻酔も絶対に拒否しろよ。これは下額孔伝達麻酔より難しい。
失敗すれば、上顎だけでなく顔面麻痺(半分)が待っているぞ。

いろいろ歯医者に指示して自分の歯を大切にしよう。
歯医者はバカで暴利をむさぼる輩だと思って指示をしなきゃ、大変なことになる。

なお、歯磨き指導は美人の歯科衛生士(?)を指名し、ブスだったら断る。
歯磨きなんて電動歯磨きですれば、そんな指導を受けなくても十分磨ける。

331 :発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2012/12/03(月) 16:33:16.61 ID:SgDufuEX0
>>326
あー


そうやって引き伸ばすのは儲け入ってるね

339 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:36:07.71 ID:3HeZM7Uu0
つーか今時まだ銀歯やってる人いるの?
今は樹脂の物凄くいいのが出てるから
安価で直してくれるぞ
しかもほとんど歯とそん色ないというか色が一緒なので
全く目立たない
今昔やってもらった治療の銀歯を白の樹脂に詰め替え中だ
20年前に詰めた銀歯はなんとかいう物質が含まれてて
あんま身体によくないらしい

359 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:39:39.37 ID:1l34iClf0
>>339

マジで?
俺、子供の時の虫歯で、完全に銀で被せてある歯がある。
まあ、これ自体は何の問題もないけど、中は大丈夫なのかなぁ
と時々心配になるんだが・・・。
一度チェックしてもらったりした方が良いのかなぁ?
でも、何の問題もないのを弄って変になったら嫌だしなぁ・・・

365 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:41:22.17 ID:3HeZM7Uu0
>>359
完全にかぶせてる奴は分からん
詰め物は発がん性のある何かが混じってるって説明された
具合が悪くないなら別に問題ないんじゃね
かぶせてある奴の中って歯根だけだし

375 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:43:28.22 ID:EdRFd3tu0
銀の被せ物は、時限爆弾だからね
忘れたころに脱落する。

387 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:45:05.37 ID:uS90ldvZ0
>>365
ア充(アマルガム)ならやり直したほうがいいと思う。>銀

411 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:52:21.83 ID:BS3lr+HZ0
親知らずが虫歯なんだが抜いた方がいい?普通に治療したほうが良い?
歯はまっすぐ生えてて特に困ってはいない

420 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 16:55:31.80 ID:wjP8HMDj0
20年前にやったけどノーメンテで何の問題も無いな
唯一死ぬほどの苦痛だったのは神経殺○ためだかで
薬入れたとき1週間激痛だったけど

436 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:00:40.76 ID:0CwZ2Vmb0
>>420
おまえのやったのはインプラントじゃねーしw
ただの抜髄か失活処置だよww

444 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:03:56.58 ID:FUMDiU2o0
>>436
お前、暇な歯医者(敗者)だなw

448 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:05:13.85 ID:0CwZ2Vmb0
>>444
おう!
15人から20人/Dayだから暇なんだわw

451 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:07:01.04 ID:wjP8HMDj0
>>448
リアル歯医者なら相当腕が悪いだろ?w
くそわろたw

452 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:07:38.55 ID:0CwZ2Vmb0
>>451
時間がかけれるから仕上がりは大丈夫っす

456 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:10:15.89 ID:wjP8HMDj0
>>452
いや間違いなくお前腕悪いよw
腕があるならわからない情報だけで断言せんからw




436 返信:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/03(月) 17:00:40.76 ID:0CwZ2Vmb0 [15/18]
>>420
おまえのやったのはインプラントじゃねーしw
ただの抜髄か失活処置だよw

459 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:12:04.61 ID:0CwZ2Vmb0
>>456
>唯一死ぬほどの苦痛だったのは神経殺○ためだかで
>薬入れたとき1週間激痛だったけど

いやこれ根管内の治療だから

460 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:13:19.41 ID:wjP8HMDj0
>>459
だからインプラント前にそれやるんだろ
ほんとにやぶ医者かよ

463 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:15:19.21 ID:0CwZ2Vmb0
>>460
それいわゆる差し歯の前処置の根管治療ですやんw
インプラント(人工歯根埋入)ちゃうやんw

483 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:24:19.88 ID:YLJB9mSc0
動物は歯が使えなくなったら死ぬんだ
人間もそうありたい

489 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:26:14.45 ID:1zTBRKypP
歯科助手の乳当てサービスがある歯医者はたいてい腕も良い

493 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:28:08.70 ID:FUMDiU2o0
インプラント入れてる人は認知症や寝たきりになる前に除去しておいたほうがいいよw
あと多数歯ブリッジも最悪

500 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:29:56.30 ID:PTMLGsdU0
>>493
何で除去した方が良いんだ?
チラホラそういうレスがあるな。
介護が大変とか。

505 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:31:20.79 ID:U8xSDXta0
>>500
手入れが出来ないから歯茎が腐るんじゃね?

507 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:31:39.47 ID:0CwZ2Vmb0
>>500
老人ホームで寝たきりの人がインプラントブリッジ一部破損とか
どうフォローすんのさ?

514 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/03(月) 17:34:01.38 ID:UWkVJ++20
口腔外科医の歯科医院だったから訪ねてみたら人間的に問題ありそうだったので丁重にお断わりしたww 
口腔外科医だとプライド高いのかな? 

524 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:37:29.60 ID:PTMLGsdU0
>>505
>>507
要は、自分で管理できないという事だよな。
でも、ありとあらゆる事で大変だからな介護は。

530 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:39:59.87 ID:FUMDiU2o0
>>500
介護者の口腔衛生に対する意識はとても低い→メンテ不能
歯周病(歯周炎)の歯は外に開放されている歯周ポケットに炎症が起きる→炎症の逃げ口があるしグラグラ揺れるので抜くのも簡単
インプラントにも歯周炎は起こる→骨内に埋入されたインプラントは骨内に炎症を起こしやすい→骨にねじ込んであるので簡単には抜けない→氏ねる

531 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:40:11.52 ID:485WzezC0
>>524
寝たきりになると他の歯も駄目になるから、インプラントだけがリスクじゃないと
言ってる歯医者もいるし

やっぱり介護受けるようになると問題だという医者もいるし

何が正解なのか分からん。

546 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:49:14.68 ID:PTMLGsdU0
>>530
なるほど、>>1みたいなリスクが要介護者には顕著に出ると言うことだな。



>>531
骨内に埋め込んでるので、そこの炎症は他より怖いだろうね。

550 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:51:03.20 ID:DxorUYqTO
歯なんて
固めりゃいいってもんじゃないからな
微妙なあの自然な動きに付いてくる人工物は
開発不可能だと思う。

まして神経近いし。
失敗なんぞされてみろ
あの熱ぽい疼痛が全身にじわじわくるんだぜ

発狂するだろ。

557 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:53:59.81 ID:O5ZjCCUs0
今度前歯を1本差し歯にする
1本16万
芸能人がやってるやつですよと言ってたけど
怖いよ、ショックだよ

566 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:58:35.82 ID:aLMwn7kWO
>>483
野生動物の寿命は歯の寿命だってね

571 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:00:39.37 ID:e7F2JbthP
>>566
そしたらサメは死なないことになるが...

583 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:03:06.47 ID:BhW+6T2c0
右上奥歯2本ないんだけど、いちばんいいのは部分入れ歯ってこと??
マジでインプラントか部分入れ歯か悩んでいます。
部分入れ歯だとすれば保険効かない高いやつの方がいいのでしょうか?
その他の方法はないのでしょうか?

596 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:10:06.71 ID:O5ZjCCUs0
歯って、根っこが残ってたら何とかなるって聞いたけど
でも神経が駄目になったら終わりだね
差し歯一本でこんなにショックなのに、総入れ歯やインプラントなんてすすめられたら寝込みそうだ

601 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:12:41.60 ID:TwmPLojD0
>>571
サメに寿命はないよ。
外因がない限り生き続け巨大になる。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 18:14:03.10 ID:YL6HYj2V0
>>1
これは低能な歯科にまかせず
きちんと医学部でた外科医にお願いしたいな
歯科医程度にあの治療は任せたくない


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ニュース【ツール・ド・ジャパン危うし】 練習中、歩行者に対し「邪魔だ!どけ!」 自転車乗りはクズばかり

1 : 三毛(埼玉県):2012/11/09(金) 17:13:49.27 ID:ZY5avbpTP ?PLT(12000) ポイント特典

西湖のレース主催者が「緊急のお願い」 選手と住民のトラブル受けマナーアップ呼びかけ

 11月11日に山梨県富士河口湖町で開催される「ツール・ド・ジャパン2012 西湖ステージ」に向けて、現地で練習し
ている選手たちと地元住民の間で交通ルールやマナーをめぐるトラブルが発生し、警察に通報される事態に陥った。
レースを主催する富士河口湖町と日刊スポーツ新聞社、日本サイクルレーシングクラブ協会(JCRC)は5日、大会ホ
ームページ上に、交通ルールとマナーの順守を呼びかける「緊急のお願い!」を連名で掲載した。

 それによると、週末の11月3、4日に、ロードレースの練習をしているとみられる選手が歩行者に対し「邪魔だ!どけ
!」と怒鳴るトラブルが起こり、住民が警察署に通報した。自転車が道路を半分くらい占領して走行しているケースが
みられ、住民から「ルールが全く守られていない」と強く非難されたという。主催者側は「このままでは、大会中止も
懸念されます。参加者の皆さんのご協力をお願いします」と呼びかけている。

 また、JCRCは独自に「公道の走行練習について(お願い)」とする文書をホームページに掲載した。

 ツール・ド・ジャパン西湖ステージは、東京近郊の公道で実施される数少ないマスドスタートのホビーレース。「ブリ
ヂストンサイクル杯」「第35回日刊スポーツサイクルグランプリ」「JCRCシリーズ第7戦」を兼ねて開催されるなど、歴
史が長く関係機関も多い重要なサイクルイベントだ。

 主催に名を連ねる日刊スポーツ新聞社によると、西湖での大会は30年以上にわたって続いており、地元の理解は
深いという。しかし今回のトラブルは、ロードバイクが2列、3列に広がって走行し、注意をした地元の方に対し選手側
が怒声を上げたようだ。

 ツール・ド・ジャパンをめぐっては、過去にも他の大会で練習中の選手と地元住民とのトラブルが問題化し、レース
の開催そのものが危うくなったケースがあるという。日刊スポーツ新聞社は「自分たちだけの道路ではないと認識し
てほしい」と、公道における自動車、歩行者と自転車との“共生”を強く訴えている。

http://cyclist.sanspo.com/30110

23 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 17:32:20.49 ID:FtpQTfZLO
でも携帯弄るドライバーやママチャリ乗りよりははるかに安全意識は高いよな?
メットに手信号に前後ライトとか車道を走る上では必須だし、
車を運転してても遠くからでも認識出来るから車やママチャリより事故率も少ない
会社の自転車同好会の連中も二段階右折とかきっちりやってるわ

32 : ピクシーボブ(山梨県):2012/11/09(金) 17:38:01.41 ID:sln9mMSE0
こんなんだからな
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172799403.jpg
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42 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/11/09(金) 17:43:40.64 ID:92y+ZzDsP
クソなドライバーが自転車や歩行者にクラクション鳴らすのと何が違うの??
どっちも悪い行為だけどニュースにすることかこれ?

75 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/09(金) 17:58:23.33 ID:qv4yJdRN0
ママチャリは市民の乗り物だから課税は難しいだろうが、ロードとかスポーツタイプは課税してほしい
問題を起こすのは大抵ロードかピストだし

「スポーツタイプ」という定義をどうにか考えてナンバーと税金徴収を急げ

109 : オシキャット(長野県):2012/11/09(金) 18:13:54.22 ID:ykNdKckK0
ベルすら付いてないから「どけ」って直接言われるんだよね(´・ω・`)

112 : ライオン(愛知県):2012/11/09(金) 18:15:46.53 ID:bXzfQFXs0 ?2BP(0)

さっき、やたら眩しいライトを付けた自転車が走っていた。

あれはどう見てもHID級の明るさだが

LEDだとしたら凄いなw

145 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/09(金) 18:50:43.71 ID:G6+/9AS/0
>>112
こだわる人は電池ではなくバッテリーを積んで1000ルーメンオーバーのLEDライトを装着する。

147 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 18:52:03.84 ID:ujFeezju0
>>23
それって全部自分の身を守るためだけだよな?w
自転車の走行スピードを考えると他者の安全は一切考えてないと思うが?

153 : マヌルネコ(愛知県):2012/11/09(金) 19:00:25.70 ID:lC+W3caY0
道路のど真ん中走るような自転車は免許制にしろよ
自動車みたいに一度ルールを勉強するべきだろ

157 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 19:04:03.92 ID:FtpQTfZLO
>>147
暴走はキチガイだとしてもロードレーサータイプの自転車はある程度スピードを出さないと安定が悪いみたいよ
携帯弄りながら車道をフラフラ走ってるママチャリの後ろは車の大名行列でしょ ?

159 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/09(金) 19:04:18.73 ID:Cpgg6gZDP
>>145
意味解らん
電池=バッテリーだろ

162 : サイベリアン(埼玉県):2012/11/09(金) 19:04:57.49 ID:qv4yJdRN0
トップチューブの有無とその角度で「スポーツタイプ」を定義付けられると思うんだけどな

ママチャリは市民の乗り物だけどロードとかピストは明らかに贅沢品だから絶対課税対象

169 : ペルシャ(千葉県):2012/11/09(金) 19:08:27.15 ID:S7BIpcpG0
自転車がすっ飛んできて、邪魔だと思う人に対策を教えよう。
路面に小石を捨てなされ
1??角くらいの小石で十分。
びっしり撒くんじゃなくて、路面にたまに落ちているくらいで十分。

自転車乗りは避ける為に、スピードを落としますって。
効果が出るまで個数を増やしていく。

172 : アメリカンカール(東日本):2012/11/09(金) 19:09:43.36 ID:4ganqhh30
>>169
そのまま踏んづけて、車道側に発射され、車に当たること多いけど、小石。

181 : アビシニアン(京都府):2012/11/09(金) 19:17:44.28 ID:0S4cWy380
>>157
下手だとちと難しいかもな。ママチャリ爺がフラフラするのと同じ。

184 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 19:19:44.99 ID:ujFeezju0
>>181
そんなに技量のいるチャリが免許制度も車検制度も全くないのはおかしいわなw

187 : ぬこ(東京都):2012/11/09(金) 19:20:46.39 ID:qHRKNVrD0
>>184
その論理だと一輪車こそ免許と車検が必要だな

189 : アビシニアン(京都府):2012/11/09(金) 19:21:37.43 ID:0S4cWy380
>>184
元々チャリは技量が要る乗り物だ

195 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 19:26:46.26 ID:FtpQTfZLO
というか、ここで叩いてる輩より自転車競技者の方が税金納めてるだろ
車に高いチャリにパーツ、参加費にガソリン代、高速代、宿泊費

お前らはせいぜいネット代?www

203 : マーブルキャット(大阪府):2012/11/09(金) 19:32:05.29 ID:xl7NSjb80
>>195
これが自転車乗りかw
ゲスいw 氏ねばいいのにw

205 : 三毛(SB-iPhone):2012/11/09(金) 19:33:10.52 ID:zg17RqOqP
調子に乗ってるロード用の自転車を車で煽るのが好き。

208 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 19:36:33.28 ID:FtpQTfZLO
>>203
自転車乗りじゃないよ
会社に自転車同好会があって色んな話を聞くからね
彼らは全員マナーがいいよ
マナーを守れない奴は除籍処分

216 : 縞三毛(WiMAX):2012/11/09(金) 19:41:07.63 ID:HgNFuBk30
>>205
オレもオレも( ^ω^ )

どこかのチームが道占領して走ってて軽くクラクション鳴らしたら、ケツについてた
コーチらしきジジイがガンくれて「チッ!ほら、先行けや!」みたいな態度取られた。
だから、一気に集団を追い抜いた後、急ブレーキかけて20キロぐらいで走ってやったら
大混乱してたはw

230 : 猫又(群馬県):2012/11/09(金) 19:51:22.05 ID:l4jyle/u0
ちょっと前のピストが流行ってたころは
ローディーはピスト乗りと違ってマナーがいいと言われてたのに
どうして最近はローディーどもの評判まで悪くなってしまったのか

238 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 19:56:47.61 ID:FtpQTfZLO
幹線道路を避けて裏道を走れば近道をしたがる車が猛スピードで突っ込んでくる
大人しく山を走れば走り屋が猛スピードで走ってる
サイクリングロードを走れば原チャリが猛スピードで走ってる

可哀想っちゃ可哀想

244 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 20:00:53.43 ID:FtpQTfZLO
>>230
自転車乗りって比較的、社会的に成功した人が多いから車がステイタスと思ってる貧乏人からしたらドヤ顔で車道を走るのが許せないんだろう
先にも述べた会社の自転車同好会の連中14人は全員、大卒のホワイトカラー

248 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 20:03:29.15 ID:ujFeezju0
>>244
言い訳がチョンと同じだぞw
そんなに悔しかったのか?

253 : ペルシャ(栃木県):2012/11/09(金) 20:08:14.05 ID:lZNr0sKx0
マジな話、ロード海苔は二極化してると思う。
マナー良い奴はホントにいいけど、悪い奴はママチャリ海苔並のマナーだしな。

254 : ボブキャット(山陽地方):2012/11/09(金) 20:09:02.36 ID:FtpQTfZLO
>>248
俺は基本的には中立な立場だから本当の事しか言わない

270 : アビシニアン(京都府):2012/11/09(金) 20:17:02.82 ID:0S4cWy380
>>253
同感。それもたまにいるとんでもないクズが頑張って平均点を下げている感じ。

279 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/11/09(金) 20:28:04.01 ID:wuzGq+rA0
>>42
人にクラクション鳴らした時点で理由の如何問わず違法です
悪いじゃありません 道交法違反です

294 : ベンガル(西日本):2012/11/09(金) 20:51:07.46 ID:4kvT3hfp0
後輪に傘を突っ込むといいらしい

307 : ターキッシュバン(静岡県):2012/11/09(金) 21:06:22.92 ID:4v2UEckK0
ロード乗りが一時停止無視して突っ込んできた。
車の窓開けて文句言ったら「こっちは自転車だボケッ! 」と怒鳴られた。

309 : スナネコ(広島県):2012/11/09(金) 21:18:46.01 ID:lqnws3Fx0
車道走るんならバックミラーぐらいつけろよ。
というか,どうやって後ろ確認してるんだ?

329 : ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/11/09(金) 22:55:19.20 ID:Vo4go+/10
まぁ俺はよく平気で路肩にとめてる車や競技自転車はカッターで引っ掻いてやってるからそんなにイラつかないけど真面目な人にとっては迷惑だよな

330 : アムールヤマネコ(長屋):2012/11/09(金) 22:58:03.45 ID:7u7ljIIn0
>>329  マジで氏ね 苦しんで氏ね テメーの家族もろとも地獄に堕ちろ

336 : ロシアンブルー(中部地方):2012/11/09(金) 23:08:20.59 ID:oMmv4RVQ0
練習とか健康とかダイエットとかなら室内のエアロバイクでも漕いでてくれ
マジお願い

368 : ジャガランディ(dion軍):2012/11/10(土) 01:01:26.32 ID:iBKvrYvS0
使い古したノートPC持って西湖に行って、歩き回ってチャリンカスに軽く接触して落として壊して弁償させるオフでもやれよw
ついでに、転んでおけば完璧

二人一組で、動画撮影しながらやっときゃ逃げられても、警察に動画提出してひき逃げ事件として捜査して貰おうぜw
ろくに保険なんて入ってないカスばっかりだから、チャリンカスの人生終わらせられるぜww

408 : シンガプーラ(福岡県):2012/11/10(土) 07:42:32.64 ID:caMWlAcf0
こんなのもだけど、右側を歩かない歩行者、

左側を走らない自転車も取り締まれよ…

418 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/10(土) 10:50:16.59 ID:+nhT5lVk0
>>408
逆走してくるチャリには戦慄するわ
引っ掛けたらどうしようと

428 : ウンピョウ(dion軍):2012/11/10(土) 11:44:56.82 ID:h/mGdwuW0
いつも思うけど、2chによくいる自転車を異常に敵視してる人たちって
学生時代自転車に乗らなかったんだろうか
特に小学校中学時代なんて友達と遊ぼうと思ったら移動手段は自転車だろ?

まさかお前らって小さい頃から友達がいなかったの?

429 : アムールヤマネコ(家):2012/11/10(土) 11:50:20.86 ID:GAvqTLB20
これはどの世界でも一緒だな。
悪いのは一部の人間。

チャリが悪いわけではない。
この手の人間は、例え車に乗っても同じような運転をする輩である。

439 : カラカル(東京都):2012/11/10(土) 12:15:56.10 ID:4nV9e2+Q0
自転車乗りにまで殺意発揮する愛国者wwww
愛国者っていつも何かに怒っていて殺意に満ちてる危険な連中だよなwww

【自己評価と人種差別】
心理学の実験で、被験者になってくれた人たちにわざと難しい仕事をさせて失敗させたり、
自分の死のことを考えさせて自己評価を下げさせてやると、
そうされた人々は他人の悪口を言うか、そうでなければ犯罪に厳しくなったり、
自分の文化とはちがう文化からの攻勢に不寛容になる(11)。
たとえば、このような方法で自己評価を下げられたアメリカの市民たちは、
自分の国の悪口を言う人間に対して厳しい判断を下す傾向にあった。
また、別の実験を見ても、自己評価を下げられた人間は容易に
人種差別的な偏見を口にするようになるという結果が報告されている。

もちろん、人種差別の原因は、自己評価が低いことばかりではないだろう。
だが、自己評価が下がっている人間にほんの少しイデオロギーが手を貸してやれば、
簡単に差別的な行為をするようになるはずである。

11.J.Greenberg et al.,<<Terror management and tolerance:does mortality salience
always intensify negative reactions to others who threaten one's worldview?>>,
Journal of Personality and sociar Psychology,1992,63,p.212-220
(「自己評価の心理学 」より引用。)

450 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/11/10(土) 12:55:22.38 ID:vIsOiiax0
>>429
チヤリ乗りの一部ってのはそうだけど
ロードバイク乗りは大部分がクズ

455 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/10(土) 13:03:44.31 ID:mwEecXAr0
車が歩行者にクラクション鳴らしてる光景は日常過ぎて誰も文句言わないんだな

456 : アジアゴールデンキャット(茸):2012/11/10(土) 13:11:18.60 ID:eYcjlO2iP
>>455
車が歩行者にクラクション鳴らしてるところなんかめったに見ない
大抵は車同士でのやり取りだろ
歩行者に鳴らしてたとしても普通に運転しているなかでやむを得ず
というシチュエーションがほとんど。
暴走しつつ歩行者にクラクション鳴らす車なんかまずいない
ロードはそれがほとんど。
だから叩かれる

464 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/10(土) 14:54:34.58 ID:0a2GlhpMO
知り合いが14万とかの折り畳み自転車買ったんだけど、そんなにいいの?ビアンキって奴

482 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/11/10(土) 18:18:47.71 ID:KiPt4mVA0
原付が30kmなんだからチャリは20km制限でいいな。

483 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/11/10(土) 18:45:01.80 ID:ypGuyYaT0
俺は車のハンドルを握っていると自転車や歩行者が時に邪魔に思う事があった。
だから運転免許証を返納して運転を辞めた。
邪魔に思う精神状態では危ないと思ったからだ。
他人が邪魔に思えたら自分から引くのも一つの決断だろう。

485 : カナダオオヤマネコ(関東地方):2012/11/10(土) 20:35:15.67 ID:8gF1xVBKO
ロードもクロスもママチャリもマナー違反、道交法違反の連中がいることは事実。
しかも全体の一部ではなく、かなり大多数が違反者。
この状況を改善するためには警察が本腰を入れるのが最も効果的なのだろうが、ネットで暴言吐く以外に我々にできることはないのだろうか?

486 : パンパスネコ(山陽地方):2012/11/10(土) 20:37:09.20 ID:J0f99h8wO
まだやってたのかお前ら
俺が170km走ってる間も飽きずにネット中毒患者も大変だねぇ~
アホ女子高生が三列になって車の邪魔をしてたから「車の迷惑を考えろ!一列になって歩け~」って怒鳴ったけどこれはセーフよね?

487 : カナダオオヤマネコ(関東地方):2012/11/10(土) 20:51:02.97 ID:8gF1xVBKO
>>486
ごめん、都市部の話だから。
好きなだけ走ってきて。

494 : コーニッシュレック(大阪府):2012/11/10(土) 22:20:09.29 ID:OgWvrmH10
>>486
お前こいつだろ?昨日書き込んでた山陽地方は1人しかいないようだし


208 名前: ボブキャット(山陽地方)[] 投稿日:2012/11/09(金) 19:36:33.28 ID:FtpQTfZLO [10/14]
>>203
自転車乗りじゃないよ
会社に自転車同好会があって色んな話を聞くからね
彼らは全員マナーがいいよ
マナーを守れない奴は除籍処分

496 : スコティッシュフォールド(東海地方):2012/11/10(土) 23:40:24.49 ID:JcqpziLoO
俺は静岡市在住だが 国道一号の歩道を歩いていてロードサイドの
展示中古車を見ようと斜めに歩いた時に 後ろから来た
完全装備のクロスバイクの男に「邪魔だ!」って言われた事あるよ。
その時は歩道を歩いてたのにこういう人もいるんだなと
あっという間に遠くへ行った自転車見ながら思ってたけど
このスレ見たら 実際こういう人って自転車乗る人に多いんだな。

498 : アンデスネコ(愛知県):2012/11/10(土) 23:45:11.74 ID:F1DqhG1a0
>>496
いきなり斜めに歩いたら危ないだろ
自動車だって車線変更するときは目視が必要だし

499 : ユキヒョウ(大阪府):2012/11/10(土) 23:57:11.42 ID:DttTvNTZ0
>>498

斜めに歩いたなんてどこに書いてあるんだ?


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ニュース【野球】拙守の阪神マートン 関川コーチに逆ギレ…再三のトラブルでついに登録抹消へ

1 :三毛猫φ ★:2012/08/18(土) 06:14:39.49 ID:???0
セ・リーグ 阪神9-7ヤクルト (8月17日 神宮)

阪神のマートンがまたトラブルを起こした。4時間近い乱戦を制した試合後。ベンチ裏で
行われたコーチ陣と野手陣の緊急ミーティング中に「事件」は起きた。関川外野守備走塁
コーチにマートンが詰め寄る。何人かが仲裁に入るほど一触即発の空気に包まれた。

 詳しいやりとりは分からないが、3回の守備を関川コーチにしっ責されたマートンが
逆ギレしたとみられる。5点リードした3回は無死二、三塁から川本のライナーを捕球できず
適時二塁打にすると、続く山田の浅い飛球にスライディングキャッチを試みたが、左足で
蹴ってしまい、またしても二塁打に。この直後に交代を命じられた。不慣れな左翼とはいえ、
一時同点とされる要因となった2つの拙守。「打てない時に集中力を欠くプレーが多い。
あれを捕ってやらないと投手はかわいそう」と、和田監督は途中交代が懲罰的な意味合い
だったことを認めた。

 今季のマートンは再三、トラブルを引き起こしている。6月9日オリックス戦(甲子園)では
緩慢な守備を注意され、試合後に報道陣の前で「アイ・ドント・ライク・能見サン」と発言。
同22日DeNA戦(同)ではイニング間のキャッチボールでカメラマン席に投げ入れる事件もあった。

 バスが球場を離れた後も関川コーチとマートンはクラブハウスに残り、ブラゼルも交えての
話し合いは1時間も続いた。関川コーチは「お互いに話をした。反省会です」。マートンは
「オツカレサマデシタ」とだけ言葉を発したが、改心を信じて起用を続けてきた首脳陣もついに
我慢の限界を超えた。18日、マートンの出場選手登録を抹消する。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/18/kiji/K20120818003926920.html
<ヤ・神>試合終了後、阪神・マートン(手前)と関川外野守備走塁コーチが激しい口論を繰り広げる Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/18/jpeg/G20120818003926960_view.jpg

15 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 06:28:37.22 ID:iXFneZKN0
もう滅茶苦茶だな
マートンが悪い様に書かれてるが、去年までまともだったヤツがこうなるってのは、ベンチにもかなり問題があるって事だろ
あんな暗黒の役立たずがベンチに揃ってたら聞く耳もたんわそりゃ

18 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 06:32:06.74 ID:IPb7RTZq0
正直、金本の守備はそんなに悪くないように思う
2chだと毎試合エラーしてるみたいに書かれてるが・・・

26 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 06:35:29.40 ID:jrBNWJKg0
金本には何も言われずにむしろ気を使って慰める首脳陣
かたや自分が慣れない左翼につくと、偉そうに注意してくるからキレてるんだろう

100 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 07:40:25.12 ID:EfXbg+siP
なぜ前の2年間は普通にやってたマートンがこうなってしまうのか。
人を使えないやつは監督はできない。
パワプロじゃないんだから数字が決まった駒を動かせばいいってだけじゃない。

144 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:06:50.72 ID:EUPM6HwK0
関川て守備のイメージないな

145 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:07:42.09 ID:vjEXomAB0
>>144
ニワカ乙

176 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:16:24.01 ID:DLyUxgAYO
堀内は当時の巨人の癌だった清原を追い出した
誰か金本追い出せる奴おらんかな?

182 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:18:15.89 ID:EUPM6HwK0
>>145
まあ、俺が見てた頃は打撃はそこそこいいけど使えないキャッチャーだったからな

188 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:19:18.33 ID:vjEXomAB0
>>182
阪神にしか興味ないなら仕方ないか
中日いってから2,3年はすごかったぞ

283 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 08:56:09.02 ID:ftXYG6aH0
関川の性格は一軍コーチには向いとらんだろ
2軍で若手の育成させるならまだわかるが

352 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 09:36:35.85 ID:4aSJsS330
昨日のスタメンオーダーは、
最近の中ではベストとおもうけどね。
でもマートンがダメなら・・・今こそレフトブラゼルか?


359 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 09:41:31.58 ID:ZcpeoEGm0
>>352
一塁 ブラゼル
三塁 新井兄
左翼 新井弟

これでしょ。

366 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 09:45:09.20 ID:977f9uEO0
負の遺産中村をGMとして招聘する動きがあるみたいやから
阪神お先真っ暗やね


369 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 09:46:32.84 ID:Sq2cCh1Q0
>>366
負広は能力がないわけじゃないぞ
時期が悪かっただけだ

390 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:01:25.72 ID:NfvwzXd5O
全面的にマートンを支持する。
マートンはこれまでプロとしてお客様から金をとるに値するプレーをしてきたから。
プロと名乗るのが恥ずかしい外野手が他にいるだろ?
そいつがミスをしても全く責められず
「これまでの貢献は大きい」とか「ここぞという時に打撃で結果を出してる」
って理由で何もお咎め無しならマートンだって「何故責められる?」って思っちゃうっしょ。

397 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:05:30.87 ID:Klk58Bc90
マートンが悪いんだろうが、しかし関川が絡むとすぐ問題になるな

401 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:06:37.18 ID:ZcpeoEGm0
>>397
言い方が悪いんだろうね。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:38:12.45 ID:rp9eMeKK0
マートンの擁護してるヤツは昨日の試合の映像とか見てないんだろうな
ひどすぎる守備だぞ

455 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:45:16.02 ID:IcWw7Ppt0
和田の差別起用は金本だけじゃない
なぜか、大和には厳しい
柴田は全然使えないのに、左右起用で大和の方がは控えだったり、
平野が二塁のため、大和は外野を練習させてるのに、上本は二塁守らせて平野を外野に回す


462 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:49:59.43 ID:SE9cXswn0
>>455
大和は打ってても終盤に代打桧山を出されるからな
今季終了後大幅入れ替えと言われてるが、和田のことだから
金本派全員残留で大和あたりクビにしそうだw
大和が金本派かどうかは知らんが

474 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 10:55:41.57 ID:SE9cXswn0
>>462
反金本派はマートン・大和・久保以外誰がいるだろう
鳥谷やブラなんかはああ見えて中立派っぽいし…
やっぱり阪神内では圧倒的な最大勢力なんだろうね、金本派は

492 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:07:02.64 ID:Cr8Zkkil0
関川と藪と久慈はどうか今期限りで…

503 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:12:06.18 ID:cpC6HIBo0
何か、前の監督の方がよく思える件について

504 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:13:04.53 ID:xTHrVrkZ0
和田に期待することは、檜山、金本の引退準備だけだったのに・・・

537 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:53:18.99 ID:4R20TzRZ0
>>503
真弓が隠れDQNだったマートンを上手く飼い慣らしていたか、マートンが和田を舐めているかどちらかだろうけど、成績と人身掌握の点で前監督のほうがどう考えても上でしょう。
阪神ファンはどちらでも満足しないだろうけど。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 11:58:57.71 ID:+zsT7M470
>>537
人心掌握の面はまだしも、成績は下降途中だっただけで真弓も大概だと思うが。

564 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:28:50.88 ID:a/SWpj/T0
【マートンの場合】
・ライナーが捕れなければ怒られる
・得点圏にランナーがいれば前に突っ込み、捕れなければ怒られる

【金本の場合】
・ライナーが来たら、無理せず後ろに下がってワンバンにして捕るから怒られない(笑)
・得点圏にランナーがいてもホームに投げられないから、最初から定位置よりも後ろに下がって守る(笑)
・2塁打を3塁打にしても、関本コーチは同級生だし、実績的には金本の方が上だから結局コーチからは文句は出ない。

567 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:35:02.17 ID:j8ws2ywy0
16日の横浜スタジアムで、なぜかマートンがベイス側のファンにサイン会始めた。
ベイスユニ着た自分もサインもらいつつ、
「なんで3塁側のファンにサインしないんだろう」って思ったけど、
やっぱり阪神に愛想を尽かしてるっぽいな。
マートンいらないならくれよ。
ベイスとマートンって、けっこう相性いいような気がする。


569 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:36:37.59 ID:teim92210
>>567
ライトに後藤や筒香を守らせるほど打撃重視してるのに打てないマートンはいらんだろ。
守備考えれば金城や森本いるんだし。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:50:24.78 ID:tFDu1Lia0
金本に関しては代わりに出てくる選手も変わらないくらい下手でしかも打てない

597 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 12:56:41.49 ID:9Jv2LYy50
>>15>>100
その通りだわ
来日時からマートンは紳士だし、変わったのはどう見ても周りの方だろ

619 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:18:56.89 ID:qSbioRpF0
コーチは金本がエラーした時も同じように言えるの?

621 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:22:37.40 ID:3PF1oOHQ0
金本の守備見ても一軍に置き続けてる方が異常だ

655 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:48:50.40 ID:piGA49C50
ヤニキに対して不満が溜まってんのは分かるが
ヤニキ並の糞守備で肝心の打撃も糞なんだからマートンに発言権はない

665 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 13:55:37.82 ID:9Jv2LYy50
>>655
金本に対しても、コーチが同じように叱れよって話
それをせずにマートンだけ槍玉に挙げられて皆の前で叱責しまくってんだから
そりゃマートンも切れるわ

680 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 14:16:07.69 ID:1FZlMQwS0
片岡バッティングコーチは金本の事を「金本さん」と呼んでるらしいけど
どこのプロの世界にコーチが選手をさん付けする奴がいるんだよ

コーチになったら呼び捨ては当たり前だろが、いくら年上の選手でもよ
金本より年下のコーチは皆 さん付け・・・怠慢プレーをしても叱れるわけないやん これじゃ

732 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:19:07.03 ID:PbrkTyvi0
金本はクソな聖域なんだろうが、昨日のマートンの怠慢まで金本のせいにしたらイカンでしょ。
金本憎しを唱えれば何もかもが許されるわけじゃない。

733 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:20:31.96 ID:ZcpeoEGm0
>>732
違うよ。
昨日のプレイで懲罰交代→二軍降格なら、
金本も同じように扱えよってこと。
それがなされてないから、チームの雰囲気が悪くなる。

735 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:25:08.39 ID:PbrkTyvi0
>>733
緊急ミーティングでブチ切れたことがトドメなんだろ?

つかさ金本の糞守備が許されて俺のだらけ守備が許されないのはおかしい、なんて考え方のだらけた選手はどっちみちプロとして不要でしょ。
金本を聖域にするのも大概だが、金本を言い訳にするのも同レベルの糞だよ。

764 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 15:59:25.29 ID:3EEbZqI70
金本には言わない癖に・・・・とマートンを擁護するやつもいるけど、
みんな選手は腹の中で思ってるだろうけど、露骨に態度に出してるのは
マートンだけってのを理解しような。ブラゼルでさえも我慢してやってる。
みーんな大人だから我慢してるんだよ。

770 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:07:13.31 ID:RZHAoUcL0
>>764
阪神の腐り具合が現れてるよな。
はっきりと発言すると二軍降格で、適当に手抜きしてればずっと使ってくれるってか。
連敗の現実逃避を我慢と言って美化するとかプロ失格。ほんとただの手抜き。

監督、コーチは馬鹿だから何をしたら勝てるか全然分かってない。

772 :ドアラ♪:2012/08/18(土) 16:18:21.48 ID:v/e3+Zvb0
>>770
そうじゃなくて、自分の怠慢プレイを批判されているのに、金本が~って免罪符にするのはおかしいっての。
実際にはマートンがというよりは、ファンのおかしな擁護というところもあるが。
他人は他人、自分は自分のできる最善のプレイを尽くせばいいのである。

773 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:22:53.06 ID:RZHAoUcL0
>>772
頭の悪い意見だな。なら野球を個人競技にしてしまえよ。
チームにはチームの論理が働くことを無視するから阪神は弱くなったんだよ。
それを理解できてないからチームの足を引っ張る関川みたいな馬鹿コーチが起用される。

790 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 16:53:40.64 ID:YSXHVj310
ファンの意見の大半は、マートンのプレーは注意されて
しかるべきだが、アレのプレーにもちゃんと言え、だろ?

818 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:31:03.23 ID:d/eKdmCBO
監督が外国人の扱い方が下手なんだろ

820 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:34:08.30 ID:mLStcIl90
>>818
昔から、外国人の機嫌を損ねることは得意だったからな
メイとか

822 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:36:27.49 ID:7mbKyabJ0
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20120817-1002068.html
背番号剥奪 暴行退場バートンに厳罰

昨日、たまたまこういう記事タイトルを見てマートンのこと思い出したら、こんなことになるとは…

825 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:44:39.66 ID:/g+ipg580
マートンを擁護する輩はアンチ阪神タイガースだとはっきりしたなw

829 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 18:52:55.09 ID:2YH86Fry0
誰かエモやんの名言「ベンチがアホやから野球がでけへん」を
英語と日本語でマートンに教えてやってくれ

856 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 19:27:19.10 ID:y+2SCVZoO
来年シーズンはオリックスだろ?

869 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 20:24:49.93 ID:+XAJ0ByM0
マートンって前は手帳に色々書いてたけど、
悪くなってからはそんな様子も見ないな

成績もベンチ態度も変貌したイメージ

878 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 21:11:36.73 ID:NNgmfHpZ0
>>869
手帳に手書きか
iPadじゃないんだな

882 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 21:21:32.24 ID:m8V0I5+90
日本が合わんかったんだから、帰米してもらうよりしかたない

888 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 22:17:21.09 ID:ypzNo4C00
阪神に3年もいれば選手は腐ってしまう

890 :ドアラ♪:2012/08/18(土) 23:18:46.30 ID:v/e3+Zvb0
中日の星野はあんま評価しないけど、なんだかんだで阪神のこの暗黒を一時期でも
変えた星野(別人)は良くも悪くも凄い劇薬だったんだな、と評価してしまうよ。

893 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 23:35:30.03 ID:PF1EJqrGO
ベンチがアホやから、野球ができへん。

895 :名無しさん@恐縮です:2012/08/18(土) 23:37:13.35 ID:cbsuqnaM0
>>882
ベイスターズがいただきます

915 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 00:45:42.25 ID:PfpRKILuO
最下位が定位置だった時代でさえ必ず試合を見て、
阪神の勝ち負けに一喜一憂してた父が、
今年は試合を見ない。
結果は気になるようで確認はしてるけど、
勝ってもそんなに喜んでない。

子供の時からずーっと阪神ファンだった父なのに。
去年まで携帯にぶら下げてた金本のユニフォームのストラップ、
いつの間にか外してた。

923 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 01:17:53.34 ID:2E1L0OkF0
来年はもっとやばくねえか
マートン→中日が触手
鳥谷→ロッテ移籍濃厚
平野→読売移籍濃厚
ブラゼル→楽天とソフトバンクが触手

金本・桧山・城島→阪神で現役続行


927 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 01:29:14.76 ID:xIUzGQaWO
阪神の選手は阪神以外どこにもいけないゴミばかりがデフォなんや。
これまでが異常やったんや

932 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 02:28:07.70 ID:Zhc3dphZ0
阪神にアッチソンっていう投手がいたと思うけど何で退団したの?
いつのまにかいなくなってたけど

940 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 04:43:26.12 ID:xhYqRV1v0
今年オフに自主退団やらFAで大量に主力いなくなる阪神…
セ・リーグの最下位は阪神の指定席になるのか

945 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 06:10:27.73 ID://KBuzOG0
>>940
ゲイスターズがいるだろ
あそこが最下位脱出とか考えられん

963 :名無しさん@恐縮です:2012/08/19(日) 09:52:35.09 ID:U2lt/+2w0
いい加減マートンと面と向かって話し合いの場を持つべきだろ

アメリカに帰ってメジャーでやりたいのか
はんちんに残って来年もプレーしたいのか
他球団に移りたいのか

話し合いの場をもってマートンの本心を聞かない限りずっとこの状態だな



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ニュース【関西電力】大飯原発で警報器誤作動か 冷却タンク水位低下示す

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/06/20(水) 10:26:02.58 ID:???0
関西電力は20日、再稼働の準備を進める大飯原発3号機で発電機の冷却タンクの水位低下
を示す警報器が一時、作動したと発表した。実際に水位の低下はなく、警報器の誤作動が
原因とみて関電が原因を調べている。
政府が16日に大飯原発3、4号機の再稼働を決定した後、トラブルが明らかになるのは初めて。
関電によると、警報は19日午後9時51分~55分に作動。作業員がタンク内を目視して
確認したところ、実際に水位の低下はなく、警報器に不具合は確認できなかった。
関電は「安全上のトラブルはなく、法令上の異常事象ではないが、再稼働準備後、初の警報発信」
としている。

2012/06/20 10:05 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062001001000.html

170 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:19:03.11 ID:WM8I1BMv0
もう何も隠さないで正直に発表してくれ

191 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:54:19.19 ID:Szym+raO0
責任は野田がもつらしいしいいじゃん

311 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 15:33:14.80 ID:5TXstujaO
冷却水タンクは、水を循環させると水面が乱れて水位の計測に誤差が出る。
そのため余裕をみて標準水位より100mm低い所で警報がなるように設定して
いたが、元の水位が30~50mm少なかったので警報が出てしまった。

次からは、標準水位より50mm多い水量にして動作させます。とのこと。

344 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 17:05:59.00 ID:cbFknEOk0
ラジオで言ってる水位を5cmあげる対策ってなんぞ?

345 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 17:16:20.08 ID:Ub2Buj4f0
>>344
水を補給するみたい
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0620-2j.html


405 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:49:42.72 ID:N7jgta4z0
ほうら、原発の再稼働は 中止だよ、中止。

関西人にも 計画停電や節電を 体験させてやれ。
できればブラックアウトもな。


413 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:58:20.92 ID:aU85a4Iy0
>>405
ブラックアウトを回避できなかったら、代替発電設備の確保もできず、
原発の安全対策も碌にできなかった経産省と関西電力に責任問題が生じるだけ。


460 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:14:27.45 ID:IecW/lpW0
水位計の誤報ごときでガタガタいうなよ、水位低下の発報確認後に目視点検してるだろ
それで何の問題もないしむしろプラントなら普通
これが発報はどうせ誤報だとおもって点検しませんでしたってのなら問題だがね
さらにいえば長期停止明けですべての機械を正常になんて無理だから
だからこその始業前の期間だぞ

464 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:16:56.17 ID:/n2YqBUh0
>>460
誤報だけじゃなくその後の報告も遅れてるから叩かれてるんだよ

478 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:25:58.19 ID:N7jgta4z0
>>413
責任は原発の運転を妨害した連中にあるのが当たり前だが、
仮に関電と経産省に責任があったとして、それがどうしたの?
実害を被るのは関西の住民だがwww

487 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:32:58.54 ID:/n2YqBUh0
>>478
事故起したら大惨事になるようなものの運転に反対するのは当然だが?
お前はフクイチの事故を何とか解決してから発言しろ

488 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:34:56.63 ID:zwi98Gac0
>>487

電気が足りなくなった後の惨事は考慮しないんだなw

493 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:39:04.48 ID:pstmcgs70
>>460
君は事態の重大性をよく理解してないな
警報が鳴ったのももちろん問題だが、本当の問題はその後の対応で
叩かれてる事ぐらい気付きなよw


515 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:28:11.16 ID:IecW/lpW0
>>464>>493
13時間後に発表したってところ?それがことの重大性?
たとえば君は病院が打撲程度で家族をよんで病状の説明をすると思うかね?

まず第一に水位下限警報が発報したということこれは警報としてはむしろ健全
そして設備担当が目視点検をし誤作動だと確認していること
これだけでもまったく重大性はない、安全に対するロックはしっかり利いてる
プラント関係者なら当然のようになんでこんなことで発表すんの??レベルだ

まあ素人には心配だろうけどね、その程度のトラブルだよ
むしろ心配なのはこんなマイナートラブルをいちいち発表すると本質が隠れてそれこそ重大トラブルにつながる
なんでも目くじらたてればいいってもんじゃないんだよ

516 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:30:18.94 ID:3GertjDC0
警報機が誤作動っていうけど、本来警報機は誤作動しちゃいけない物だろ

519 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:37:02.55 ID:3OBGLZqT0
>>515
例えば君が素敵な彼女のセクロスして13時間後に「実は性病でした」と言われたら怒るだろう?

君は「淋病や梅毒はエイズと違って治るから大したことない」と言ってるのと同じなんだよん

521 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:39:37.95 ID:IecW/lpW0
>>516
当然ながら誤作動しないほうがいいんだけど水位はなかなかね・・・
超音波だろうがフロートだろうがなるもんはなる
実感としてはむしろ気がつかないうちに故障して実は動いてなかったなんてパターンのほうが怖い

完璧な計測器具なんてないんで結局は人力でメンテ及び運用するしかない
そういう意味では原発は人間が扱える設備じゃない、早めに脱原発するべきだな

523 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:47:05.86 ID:IecW/lpW0
>>519
当然ながら性病なら怒るよw
でも今回のトラブルは性病にもならない、擦り傷程度のレベル
意味わかる?
俺は全部発信する必要はないって言ってるだけなんだよ
これが配管亀裂で液漏れだの軸受焼きついてロックしただのならわかるよ?
重大トラブルでもないのに発表が13時間あいた程度で何を怒るのかってもんだ


526 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:53:52.79 ID:F1SeorbY0
>>523
まぁまぁ、落ち着けよ!
こんな馬鹿に関電様のありがたさを語っても分からないしな。
521のような奴は、これまで誰のおかげで皆が安心して電力が使用できていたと思っているのかね?
少しは、関電様のありがたみを思い知れ!ってのにな。

530 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:00:13.03 ID:GJXqHSvI0
>>526
いや俺>>521と同一人物なんだけど?
俺基本的には脱原発支持だよ、プラント関係で仕事してるからさ
99%平気だろうと思うけどどうやっても人間が運用すればミスや失敗あるから
原子力は失敗から回復できないからやっぱ止めるほうがいいんだよ
ただし今はだめ、原発なきゃまともに運営できないしね
危険はあるけどじゃあ急に原発廃止して経済的に追い込まれるのはごめんだね
日本海側で大津波なんて奇跡クラスの心配よりも不景気で追い込まれる確立のほうが圧倒的に高いもん

533 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:04:28.61 ID:Y0P4Ym9l0
>>530

だったら冷却周りでトラブルというのがどれくらい致命的かもわかるよな?
事務棟のトイレが壊れましたとかいうのとはレベルが違う、安全の根幹に関わる
部分なんだから
慎重を期すべき

538 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:09:08.53 ID:gE9c22Ui0
>>533
今回の件はタンクに水を入れたらいいだけ。
トラブルでもなんでもない。

544 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:12:08.93 ID:Y0P4Ym9l0
>>538

警報の誤作動の原因はわかってない
もしセンサが壊れていたらどうするんだ?
あるいは実際に水漏れしていて目視が誤っていたら?

546 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:13:52.68 ID:GJXqHSvI0
>>533
だからぜんぜん致命的じゃないんだってばw
本当に致命的ってのは冷却水送り出すポンプが故障したとかさそういうのなのよ
それすらも予備ポンプがすぐに起動できれば致命的とはいえない
その名のとおり致命的ってのは本当にやばい故障のことを言うわけでさ
水位低下の誤報したぐらいで致命的なんていってたらプラント動かせないの
致命的って言葉を軽々しく使うほうがよほどトラブルの元

551 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:19:10.79 ID:GJXqHSvI0
>>544
センサーが壊れていれば点検ですぐにわかる
地下タンクじゃあるまいし水漏れしてりゃ目視で確実にわかる
目視でわからないような漏れで補給水が間に合わないわけがない


562 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:26:01.73 ID:GJXqHSvI0
むしろ営業運転前に試運転して故障箇所洗い出すんだよ
トラブルなしで立ち上がるわけないのでむしろ異常がでるのが正常

むしろこういうどうでもいいトラブル報告しまくったほうが本当にまずいのも隠せると思う
トラブル発表しても動いてればみんな感覚麻痺してくるから
本当に意味理解できる人間なんて一握りだしそのうちに誰も気にしなくなっちゃう


563 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:27:44.35 ID:Y0P4Ym9l0
>>551

じゃぁ事前の点検で何でわかんなかったんだ?


565 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:28:34.22 ID:LcTh8/qh0
>>546
そうやって言い訳していれば済むと思っていた日もありました・・・
あの事故が起きるまでは・・とならないことを祈ります

577 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:38:01.54 ID:GJXqHSvI0
>>565
そうだね、それがいいよ
叩かれるのを覚悟でいえば大して意味もわからない素人にいちいち報告したところで
無駄な時間割かれて余計に安全に対する時間が減るだけだと思うよ
もちろん第3者のチェックは必要だし監視も当然必要なんだけど意味も理解できないで
発表あっても単に不安になるだけでしょ?

581 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:42:24.82 ID:OBk1uGFQ0
>>577
発表が故意に遅れる方がよっぽど怖いけど?

583 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:44:15.63 ID:4D8Oj70K0
水位が100mm低下したときに鳴るべき警報が、50mmの低下で鳴ってしまったので
水を補給して標準水位から+50mmにする事で対応しました・・・とのこと

応急対応ならともかく、これにて一件落着だったらおかしくね?
警報は、50mmでも150mmでもなく、100mm低下したときに鳴らなきゃ駄目なんだろ
警報によって素早く対処するのが目的であって、警報を鳴らさないことが目的じゃないはずだ

602 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:55:54.21 ID:3mhy7BdA0
プラント技術者、電力会社はプラントの安全性を確保することが仕事であって
別に国民の精神安定剤じゃない。信頼を得るためにも重要なことは情報公開するべきだけど、
重要でないことも公開するために本来の仕事が圧迫されるようなことがあっては本末転倒もいいところ。

603 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:56:38.09 ID:29ytujp10
>>583
だから>>345を読めと
100mm低下で鳴ってるから正常に作動してるの
水を循環してたら水位が変動しただけの話だから、水を補給すればいいだけの話

608 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:59:45.63 ID:4D8Oj70K0
>>603
いや、100mm低下してないだろ
30~50mmの低下で鳴っちゃったからご覧の有様なんだし

611 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:00:37.21 ID:Y0P4Ym9l0
>>603

水を循環して水位が減るってどっかで漏れてる以外の解釈はあるのか?

いずれにせよこれをマイナートラブルとあくまで言い繕う奴らに
原発を任せられないのは国民の自然な心理だと思うが

614 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:04:21.19 ID:GJXqHSvI0
>>611
あるよ、起動直後だと配管内やポンプが満水になる分だけ水位が減る
起動して水位が減るのはわかる、問題は100mmで鳴るはずの警報が50mmで発報したこと



615 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:08:29.13 ID:Y0P4Ym9l0
>>614

だったら今までも同じ現象が起動の度に起きていたはずで、そもそものマニュアルで対応できるだろ

わざわざ見にいったのは現象を当事者も把握できていない証拠

616 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:10:15.83 ID:3mhy7BdA0
>>615
警報出てるのに確認しないなんてありえないだろ。本当に水位落ちてたらどうするんだよ。
変な安全感覚してるなぁ。

617 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:11:00.75 ID:29ytujp10
>>608
ポンプ動かしたら水位が変動して-100mmで警報作動
ポンプ停めてタンク覗いたら水位は-50mm位だったって話でしょ
>>611
ポンプ動かして水循環してたら水位が変動するのはあり得る話
元々パイプが空だったんだろうし、その分通しただけでも-100mmに近づいてたとも考えられるし

618 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:14:05.00 ID:Y0P4Ym9l0
>>616

毎回人が見に行くのが正規のフローと言うのが信じられない
もし見に行った人が目視を誤ったらもう次は無いってことだろ?

621 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:18:13.02 ID:GJXqHSvI0
>>618
機械→人間が普通信じられないっていうかプラントの常識
それとそんな目視で水位を誤るレベルの誤差で冷却水不足とかないからw


624 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:21:11.49 ID:Y0P4Ym9l0
>>621

じゃぁもし見にいった人間が間違ったタンクを覗いたらどうするんだ?

事故の前の原発村ならその理屈は通ったかもしれないが
今は全く状況が違うと言うことを忘れるな

629 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:26:41.35 ID:HxuFEpuq0
>>624
確認しに行った人間が間違えることを心配するなら
そもそも原発を設計する人間、動かす人間、メンテナンスする人間が
間違えることを心配しなければいけないと思うの。

やっぱり再稼働やめる方がいいと思うよ。

632 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:30:19.59 ID:4D8Oj70K0
>>617
では、今回の警報は水位変動による渦が原因であり警報機自体は正常に動作している、という前提で話をしよう
そこで減っていた冷却水を標準水位まで戻すならともかく、標準水位+50mmまで給水するのは設備的に正しいか?
標準水位から100mm分の冷却水が抜けるような事象が起きたらで対応が必要な設備だから警報が鳴るのに、
そこに50mm分の冷却水を足したら150mm分抜けてからじゃないと警報が鳴らないわけで・・・

638 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:33:07.07 ID:cGg2uOFZ0
>>1
>警報器の誤作動

20日の8時50分から15時10分まで、福井県のすべてのモニタリングポストを停止させてたのもあやしい。


639 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:33:52.35 ID:XvFXrvES0
>>638

まじで?w
おわっとる

647 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:40:02.75 ID:29ytujp10
>>632
これって車のラジエーター液みたいなもんで、蒸発なんかで徐々に水が減るんだろうから
減ったら補充するって対応で良いでしょ
停めてた状態で今まで警報鳴ってないからタンクは大丈夫なわけだし
警報鳴った時点で配管とか全部見てるだろうし、心配なら自分で見に行け

653 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:46:37.22 ID:4D8Oj70K0
>>647
そういうつもりなら、標準水位まで給水するだけで良かった
そこを誤差分50mm余計に給水してるわけで・・・

659 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:57:25.56 ID:29ytujp10
>>653
それが今までのデフォなんでしょ、としか言いようがないわw
作業手順書的には、「標準水位±50mmに設定すること」って感じだと思う
まあカリカリせんでいいと思うよ、これは

679 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 04:56:29.03 ID:cw7/lFZG0
関電圏内が危ないからって関電が管理してる原発を稼働させなくてもいいじゃないか
中部電力や北陸電力の比較的新しい原発?にすればこんな事にはならなかったかもしれないのに
電力会社はどこも同じだろうけど

681 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 06:20:30.06 ID:OBk1uGFQ0
>>679
中電の浜岡5号機(比較的新しい)も、停止後に海水混入という事故があった。
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY201107150006.html

682 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 07:27:11.04 ID:PMFOYJmyQ
>>681 浜岡5号は、ABWR(=日本のBWR技術の集大成)の中でも、
一番新しい最新鋭フラグシップモデルプラントだよ、「比較的新しい」なんて失礼だろ、君。
因みに大飯原発は、三菱重工業原子力事業本部HPのトップページを飾る、三菱PWRシリーズのイメージリーダー。
いずれも早急な再稼働が必要なのは必至、これは技術立国日本の威信に関わる国家的問題。
安全性云々は些細な問題である。

687 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:10:53.41 ID:W6sZgZLd0
「警報器は正しく作動してのに、関わる人間が『誤作動』として処理」ってのが、
大事故発生のフラグになる件について


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ニュース【社会】NTTドコモのスマートフォン向けのインターネット接続サービス「spモード」またトラブル

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/01/02(月) 08:33:07.15 ID:???0 ?PLT(12556)
メールアドレスが勝手に別の人のものと置き換わるなどのトラブルが起きたばかりの
NTTドコモのスマートフォン向けのインターネット接続サービスで、
今度はメールの送受信がうまくできなくなるトラブルが断続的に発生し、
会社側で詳しい原因を調べています。

NTTドコモによりますと、1日午後9時半ごろ、スマートフォン向けの
インターネット接続サービス「spモード」で、メールの送受信がうまくできなくなりました。
このトラブルは、午後10時半すぎにいったん解消したものの、午後11時すぎに再発しました。
復旧作業を進めた結果、会社側では、2日午前0時45分ごろまでに回復したとしています。
NTTドコモの「spモード」では、先月20日、メールアドレスが
勝手に別の人のものと置き換わるなどのトラブルが起きて、およそ1万9000人が
影響を受けたばかりです。会社側によりますと、今回はアドレスが置き換わるなどの
報告はこれまでのところないということです。
「NTTドコモ」では、利用者の情報などを管理するサーバーの不具合が原因とみて、
詳しい原因を調べています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120102/k10015010111000.html

3 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:35:05.64 ID:prNhmPC60
これでも電力自由化賛成する奴が居ることに信じられん
これが停電に変わると思うとおぞましいわ
正月早々停電だなんて

11 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:37:11.75 ID:p+Bs+f+f0
どうせローカルIPアドレスの枯渇だろw
v6にして固有アドレスにしてしまえばいいのに、そのうち破綻するでしかし

14 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:38:13.52 ID:6dY5nrKU0

物理法則より厳密な恐るべき法則!!

●韓半島絶対呪則

第一法則
国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。

第二法則
第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。

第三法則
第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。

第四法則
第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。

第五法則
第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。

第六法則
第3・第4則において、半島と手や縁を切った場合、運気や業績その他、
全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。



41 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:50:46.75 ID:uvKMttGg0
先月ソフバン使いだった母を声高に説得して無理やり解約させてドコモを買わせたんだ
韓国の悪口も散々吹き込んだ
俺はどうすればいいんだ?

52 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 08:54:37.64 ID:DJQapBH60
>>11
何でローカルIPアドレスが枯渇するんだよw

215 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 10:50:20.90 ID:XSjDvC2a0
つうか、なんでspモードなんてつくってんの?
らくらくフォンからTV無くしてデザリングできるようにするだけでいいじゃん
PC小さくして通話しなきゃいけない意味がわからない

277 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 11:34:54.07 ID:rNFZvuqE0
送っても届かないかもしれない
っていう不安が広がったら
少なくとも仕事には使えなくなるな

286 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 11:38:27.00 ID:sMKS8Aey0
正月にスマホ買いに行こうと思ってたけどちょっと考え直す

299 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 11:44:40.32 ID:5bXgE/iEO
いつも気になってた。
法則って何?


308 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 11:49:42.90 ID:04M7PTBe0
今年iPhone5が出なければ家族全員で転出する予定。
それまではガラケーで乗り切るよ。
ドコモのスマホwだけは絶対にありえないな。



400 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 14:57:34.43 ID:gw+YIh750
>>3
ソフバンですらこんなこと起きてないぞ?
素直に国際仕様に準拠してれば起きないんだよ。

405 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 15:13:39.71 ID:dJ7thqCr0
>>400
何年か前にソフバンでもニュースになってた気がするが?

410 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 15:34:04.73 ID:DOaxgbxtO
>>405
気がするってww
お前の気なんてしらねーから事実に基づいて話せよwww

416 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 15:43:54.28 ID:PSYA0hpS0
>>400
意外なことに、SPモードメールは国際仕様準拠だったりする
SMTP/POP3と言うごく普通のインターネットメールシステムでしかないから

問題は、この国際仕様準拠の上で、金を搾り取るためのシステムを構築し、
ついでにガラケー並みの発信者保障を実現するためにメールソフトの自動
設定システムを悪用する仕様を構築したところ

正常な精神の持ち主なら動的IPで固体識別してメールアドレスの発行など
行わない



429 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 16:14:30.50 ID:WPYOCQ/O0
つーか、スマホでキャリアメール使う必要あんの?

435 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 16:24:42.51 ID:Fhp9oMB9O
>>308
iPhoneはやめた方がいいよ。
ガラケの機能劣化版だから。
Androidにしとけ。

440 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 16:32:04.44 ID:Hz9VBxlt0
スマフォでGmailとspモードメール比べたときに
spのメリットって@docomoが使えることだけ?

453 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 16:47:36.63 ID:ObA+1AXZ0
2月にドコモのスマホにするつもりだが、
大丈夫かな( ´・ω・`)

469 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 17:02:29.28 ID:W0dszOtz0
スマホを買ってspモードを契約したが、iモードの契約も残したまま普段ガラケーを使っている俺には関係ないな
基本契約ひとつで@docomo.ne.jpのメールアドレスが二つ
iモードとspモードのメールアドレスの入れ替え自由

485 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 17:18:42.01 ID:6P65cvVr0
>>469
それspモードいらんだろ
iモードとspモードのアドレスは文字列同じでも実体は別物だぞ
スマートフォン一本にしてiモードとモペラのセット契約、旧機種も手元に置いておく、これが一番

490 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 17:23:48.55 ID:UIJwrwCu0
ガラケーとスマホは、2台持って使い分けすることが大事。
スマホでメールなんて、死にそうになるほどイラつくだろ。

508 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 17:49:27.24 ID:HCN+lPy10
>>410
http://www.news30over.com/lite/archives/5117061.html

4S発売時の事をもう忘れるとか。

509 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 17:58:13.18 ID:r5HqP7np0
>>508
ネタスレをソースにして事実ではないことを書くな。
4S発売時だったらまともなソースがまだのこっているだろう。

ドコモ関係者は、いつも他社もやらかしたとデタラメなことを言ってごまかす。

532 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 19:06:58.30 ID:MSctBiv70
強制的にXiサービスに加入しないといけないのは辛い
早くiPhone頼むよドコモ
機種変出来ない

554 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 20:06:26.10 ID:RQsi4Px60
>>508
それは4s発売日当日に忙しくてsimとデータベースの紐付け作業を間違ってやった事例だろ
ドコモのこの問題は根本的に間違っているだけ。(金をむしりとるためにややこしくなってる)
悔しかったらちゃんとした国際規格準拠のMMSにするべき
auでさえ今月から4s向けに開始するし
ソフトバンクはボーダフォン時代からすでにそうなっている
最近ドコモは先見性がないな

561 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 20:45:45.39 ID:GiMHY/zz0
>>554
>最近ドコモは先見性がないな
i-modeのおかげでここまで大きくなれたが、i-modeのせいで
今度はシステム更改に苦労している、って感じだな。

i-modeは功罪両方あるけど、サービス開始して10年以上経つから、
功の部分がどうだったかなんて意識されないし忘れ去られて来て、
罪の部分でフルボッコされてるって感じ。

566 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 21:06:17.61 ID:zmNh5M6V0
>>561
功ってそんなにあったか?
モノクロ液晶には合ってたぐらいじゃね?
高解像度化のときにシステム変えてきゃよかったのにフルブラウザで金取りやがって

568 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 21:15:53.23 ID:GiMHY/zz0
>>566
「携帯端末にデフォで簡易Eメール(仕様は糞だが)と簡易ネット接続」をいち早く
商用サービスとして開始したってのはかなり大きいことだよ。これがヒットしたから、
インセをつぎ込むことによる端末(主にハードの)の高性能化が進んだし。

今じゃ当たり前すぎて、何の功とも思われてない、寧ろその仕様の糞っぷりに
叩かれてる現状だけど、ここら辺はきちんと評価するべきだと思う。勿論、
評価したところでそんなものは「過去の栄光」であって、今の糞っぷりが
許されるわけでもないがw

580 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 22:01:47.45 ID:NVdIbgVm0
>>568
1998年12月1日に、PメールDXを利用したコンテンツサービスを開始。

一方iモードは、1999年2月開始だな。

604 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 23:07:28.40 ID:ddiYaC3g0
真面目な話ですまんが相談に乗ってくれ
東京在住でドコモ歴15年で現在はXperiaを使用中。
乗り換えるならどこのキャリアがお勧めなんでしょう?
田舎がど田舎で、ドコモとauしか使えない。
年1回帰省するくらいだからSBでもいいのかな?

616 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 23:26:41.10 ID:DviULuZMO
大みそかから番号すりかわりが起きてるんだけど

docomoのひとからかかってくるんだけど、そのひとは全くかけた履歴がない

どこに言えばいいの?

auユーザーです

622 :名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 23:39:10.38 ID:yr7OqTyo0
>>616
振り込め詐欺、金貸すよ、その他怪しい奴なら着信拒否しる
でも、なぜdocomoと判る?

645 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 00:30:45.32 ID:7qjoingw0
まともな社会人がAUとかソフバンなんて恥ずかしくないの?無職なの?

647 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 00:34:35.61 ID:D9/K4hMC0
>>645
ちょっと前まで、固定電話が無いなんてまともな社会人ではなかった。

時代は変わってるんだよ。

660 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 00:54:48.87 ID:uLGJ5PsS0
事実かどうか知らないけど、ドコモは過去にドコモや他社含め、本体や基本料などの支払いが未払いのやつは
ブラックリスト入りで、それを払うかしないともう加入させないか、2度と?ドコモに加入させないとか。
だからドコモに入れないやつはソフバンなどに行くしかないとか聞いたことあるけど。

670 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 01:11:47.59 ID:bqAjU0YM0
これどこが開発してるの?
iモードはCTCだった気がするけど

674 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 01:21:05.35 ID:LZltXieF0
spモードってiモードメールがどうしても使いたいって我儘ほざくユーザーの要望で作ったものなのにな~
こんなこと言う時点でスマホ使う資格が無いんだ。ユーザーもリスク背負わないとなw


676 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 01:26:11.07 ID:u+Dnw0wBO
>>645
>>647
俺が住んでる世界では回線種類で人を区別するやつなんて周囲に一人もいないよ
仕事ぶりと性格が最重要だぞ


お前らの住んでる世界はキチガイだらけなんだな

680 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 01:33:27.32 ID:osyW9oQf0
>>670
NTTとNEC。
imodeはそれほど不具合がない。
じゃあ、SPモードの部分はどこがつくったとぐぐっていたら
同じだったw

683 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 01:36:44.95 ID:ituV91uQ0
>>680
実態は全部外注だけどなうちの会社も何人か赤坂見附の某所に行ってる。

684 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 01:40:38.48 ID:kLELOkrm0
>>680
ハードのHPも忘れないでね
クラスタ構成が簡単に組めた

689 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 01:56:18.26 ID:osyW9oQf0
>>683
ほう。こういった障害は続きそうですか?w
システム構築に失敗したのか、たんなる機器の故障だったのかいまいちつかめない。

>>684
imodeの部分はそこそこ公開してるのに
SPモードの部分は教えてくれない。
金かけてたから障害おこさなかったのかな、と。

691 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 01:57:55.66 ID:ZjQ3/z800
つか、imodeなんてまだあったんだ
誰が使ってるの?必要なの?

701 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 02:09:32.77 ID:dREjivc00
SPモードアドレス持ってるけど使ってない私は勝ち組。

706 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 02:12:39.66 ID:6HOIIpH/0
>>701
何のためにSPモード契約してんだ?w

715 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 04:07:30.18 ID:Ra/rYkH10
正直なところ、通信規格が別枠でしっかりしてるのAUだろ。
ユーザー数にあまり変化もなく安定してる。
docomoはお役所仕事だし、そろそろ技術的について行けなくなった感じだな。

722 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 05:23:11.60 ID:y45CDVlo0
>>706
テザリングのため

723 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 05:37:36.07 ID:HBLB2vzP0
こんな糞使用のSPモードを乗せろなんていう所とはアップルは組まんだろうな。
iPhoneの発売はドコモからはあり得んだろ。
iPhone使いたければauかsoftbankに行ったほうがいい、待つだけ無駄だろ。

726 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 05:57:03.32 ID:4moQkSHN0
なんでIPアドレスと紐付けるという発想になったのか不思議

738 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 08:00:01.47 ID:RYuK0+SM0
>>726
携帯電話でキャリア内システムの場合はそんなにおかしい発想じゃない。あれは限りなくイントラネット。

740 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 08:10:00.23 ID:sZRGKD2G0
>>738
イントラネット程度のセキュリティで課金情報扱ってましたって事なんだよな。


753 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 09:34:38.86 ID:iAdNnf9+O
最近は通信してると電波ピクトの変動が激しくて使い物にならないdocomo
サムスンと組んだ時から通信障害が頻発してきたわけだからサムスン製の設備でも使ってるんだろう。安いから

764 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 10:30:06.80 ID:dO+v1/i10
>>14
小泉「キムチはキライ」
 ↓
チョンファビョーン&小泉支持率80%以上

766 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 10:40:28.22 ID:u+Dnw0wBO
>>764

高岡蒼甫はどういう法則なん?

韓国寄りの放送ばかり、日本の放送をしろとマスコミ批判したら、
マジで干されたぞ

法則はどこいった?
もっと待てば彼は超有名になれるかな?


767 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 10:58:20.08 ID:6HOIIpH/0
>>722
moperaでいいじゃん。

768 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 11:00:12.23 ID:osyW9oQf0
>>766
パッチギとやらで韓国とかかわった結果だろう。
窪塚も同じようなかんじだった。
韓国(映画GO)とかかわったことでまさしく火病をおこす。
テレビ局批判をくりかえしはじめた。そして本当の自殺行為にはしる。
どん底におとされるんだよ。

しかし、そのあとは映画の仕事がちょくちょくはいってるじゃないか。

769 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 11:22:55.84 ID:u+Dnw0wBO
>>768
パッチギのあとルーキーズで売れたのは無視かよ

韓国批判しなけりゃ
今年は連ドラ主演も予定してたんだぞ
韓国批判したら幸せになる法則なんか無いし逆も無い

それにアップルやGoogleはいつ不幸になるの?
まさかジョブズ死んだのが法則のせい?

ドコモ以外でもサムスン製基地局使ってるキャリアあるが無視?
過去に韓国製携帯はauもSBも売ってたし
孫は韓国にわざわざ行って「日本人は犯罪者になってしまった」とか言いつつ韓国の原発は誉めてたが

全部法則には無関係か?


残念ながら法則なんて関係なく
今回の障害は単なるドコモの能力不足が露呈したに過ぎない


774 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 11:41:35.49 ID:rCl3yUiK0
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1201/02/news005.html

このインタビュー記事を読んだら、今のdocomoの異常さがよく分かるよ。

■docomoが選んだアプリしか使えないセキュアなサービス
■Googleアカウントが使えないAndroid端末
■Googleアカウントをdocomoが管理

これだけなら単なるお子様/情弱向けサービスだけど、韓流docomoがやれば、間違いなく個人情報は韓国に流出するだろうね。


792 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 12:58:48.99 ID:4SGnJ5h+0
iDのためだけに契約しようと思ったけど、どうなるの?

793 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 13:00:30.32 ID:XS7TGiG50
>>767
ドコモAndroidのデザはspモードじゃないと使えないぞ。

798 :名無しさん@12周年:2012/01/03(火) 13:25:28.44 ID:MRV4b/600
>>793
マジか?ハイパークソ仕様だな


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