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トラック

ニューストラック業界 「助けて!走れば走るだけ赤字だよ… アベノミクスなんてやめてくれ!」

1 : ピューマ(家):2013/05/22(水) 09:32:02.09 ID:G1drXn7P0 ?PLT(12012) ポイント特典

燃料コストの高騰で、トラック業界が悲鳴を上げている。
軽油価格が上昇し高止まりする一方で、輸送価格に転嫁できない状況が続いているためだ。
運送会社で構成する全日本トラック協会(東京都新宿区)などは23日、自民党本部(同千代田区)で、
約800人が参加する決起大会を開き、燃料価格高騰への対策を求める。

資源エネルギー庁が発表した13日時点の全国の軽油店頭価格は132.3円。
昨年11月12日時点から6.3円値上がりした。同協会は、安倍晋三政権が打ち出した経済政策「アベノミクス」による
大胆な金融政策で急激な円安が進み、価格上昇につながったとして決起大会を開くことを決めた。

今年3月時点でのコスト負担額は、3年前に比べ約6800億円増加した。
このため、決起大会では「燃料費を補填(ほてん)する補助金の創設」「燃料サーチャージ導入の促進」「軽油取引税の減税」などを訴える。

イラン情勢の緊迫化などを背景に軽油価格が上昇した昨年も日比谷公会堂に
約2500人を集めて、運輸関連の業界団体とともに集会を開いた。

同協会によると、トラック業者のほとんどが立場の弱い中小・零細企業。
顧客である荷主は大企業が多いため、価格転嫁が受け入れられる割合は12%程度にとどまる。

長距離輸送のトラック業者の中には、輸送費に占める燃料費の割合が通常よりも12~13ポイント高い40%に達するところもあり、
「走れば走るだけ赤字になっている」という厳しい経営環境におかれている。

同協会が3月に実施したアンケートで、軽油価格の高騰が続いた場合に事業継続できるかを尋ねたところ、
「経営努力にも限界があり、将来の事業継続に不安がある」と回答した業者は54.1%にのぼった。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130522/bsa1305220801002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130522/bsa1305220801002-n2.htm

17 : ぬこ(長野県):2013/05/22(水) 09:39:51.70 ID:Mm+FaH380
ってか郵送系は高速無料にしてもいいと思う
あいつらいなかったら物流止まって困るんだから
そんくらいの事してもいいと思うんだが
夜まで下道は知っていくあいつら見てると切なくなるよ

なんでやってやんないの?

24 : パンパスネコ(WiMAX):2013/05/22(水) 09:43:31.00 ID:a+Slik3xP
下請けに背負わせてはいけないって原則を流通にも適応させて取り締まってやれよ

29 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/05/22(水) 09:46:42.62 ID:abF/A+2D0
>>24
コンプライアンスもクソもない業界ですからねえ
走ってる人間が稼ぐためにそれを守ろうとも思ってないけども

31 : ジャガー(静岡県):2013/05/22(水) 09:48:55.57 ID:ttUZDWIC0
円高でもガソリン安くなるどころか高くなってたわけだが、無理矢理アベノミクスのせいにしてんじゃねぇよ、トラック業界の人間は頭が悪い奴しか居ないのか

41 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2013/05/22(水) 09:57:21.99 ID:YfpH0zY40
大手小売業が赤字強要してそれに右へ倣えで運賃安くしてるもんね。
運賃安いのもあるし何より時間が厳しい。1000キロ10時間とか身が持たない。

53 : コーニッシュレック(秋田県):2013/05/22(水) 10:05:48.06 ID:8MtVsehU0
アマゾンうめえやってたらトラック業界が死んでたか

72 : サビイロネコ(静岡県):2013/05/22(水) 10:32:48.57 ID:kvKtni1Z0
アベノミクスやめたら喜ぶのは韓国と中国だろ

75 : エジプシャン・マウ(京都府):2013/05/22(水) 10:34:33.87 ID:HLjwBLy60
>>72
輸出業者も喜ぶんだが・・・
そんなことも悪いほど
頭が悪いの?

84 : ボブキャット(SB-iPhone):2013/05/22(水) 10:40:42.16 ID:H1xjsuyCi
>>53
トラック輸送でサーチャージが始まったら、流石に通販業も送料無料って訳には行かなくなるだろうね
いよいよ潮目が変わってきそうだな
そしていよいよスタグフレーションの悪夢が現実に………

88 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/05/22(水) 10:48:08.23 ID:abF/A+2D0
嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる
って運転手に言ってたら
荷主にも言われたでござる

91 : キジトラ(新潟県):2013/05/22(水) 10:55:14.63 ID:xiHYlTkE0
>>88
そうなんだよね昔から荷主が適正な運賃を払わない
だからといって断ると今後の取引が無くなるかも知れないから赤字でも受けざるを得ない
ほんと運送会社は大変だよ

96 : コドコド(神奈川県):2013/05/22(水) 10:59:04.09 ID:m0aBZoyW0
>>75
どういう日本語?
頭悪いんじゃなくって頭がおかしいの?

101 : エジプシャン・マウ(京都府):2013/05/22(水) 11:00:54.83 ID:HLjwBLy60
>>96
円安で輸出業者が儲かることも分からないほど頭悪かったのね・・・
もういいや

102 : スナドリネコ(SB-iPhone):2013/05/22(水) 11:03:15.47 ID:2fo7zK8li
>>101
おまえ真逆の事言ってるぞw
まあ横レスだが

107 : スコティッシュフォールド(長崎県):2013/05/22(水) 11:06:21.06 ID:ybx/frD40
もうニュー速だめだ まともに働いた経験のない学生ばかりのように見える

109 : エジプシャン・マウ(京都府):2013/05/22(水) 11:11:05.90 ID:HLjwBLy60
>>102
お前馬鹿だろ・・・
円高で商品高くなるから儲かる!とか思ってるの?
経済の基本くらい勉強してきてね

125 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 11:36:47.72 ID:zXfWpiae0
知るか
いつも邪魔くせーし
無理な車線変更してぶっけそうになってるし
センターラインオーバーしてて邪魔だし
信号赤でも突っ込んでくる馬鹿だし
トラックなんて苦しんでろ
天罰だろ

135 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/22(水) 11:46:30.80 ID:SOtaMkOY0
>>125
物流を止めて経済を殺○気かw

149 : スナドリネコ(SB-iPhone):2013/05/22(水) 11:53:01.96 ID:2fo7zK8li
>>109
お薬出してもらえ
悪いこといわないからw

162 : パンパスネコ(茸):2013/05/22(水) 12:01:16.55 ID:ISfk1prP0
運送料上げればいいだけ

167 : チーター(宮城県):2013/05/22(水) 12:03:41.34 ID:y6/Pdib90
こんなの円安やる前から予想つく簡単なことで、高速道路を無料にペイできて簡単に解決した
運送業界と自分達の天下り、利権と、どっちを取るかで、運送業を政府が切り捨てただけ

170 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 12:09:49.14 ID:oWZcryns0
>>167
高速を無料にしても維持費は必要なわけで、それは当然税金を使うだろ。
俺は高速なんて年に2回くらいしか使わんのに余計な金を払いたくない。
利用する奴だけが払え

201 : イエネコ(静岡県):2013/05/22(水) 13:04:20.32 ID:558MByNW0
トラック協会とかあるんだろ?
全体で燃料費別途の料金体系に統一すればいいじゃねーか

202 : シャム(京都府):2013/05/22(水) 13:05:02.97 ID:GGncSC630
>>201
そこで一人だけ、今の値段でやってたら
そいつがスゲー儲かることも分からないほど
アホなの?

204 : 斑(関東地方):2013/05/22(水) 13:07:17.11 ID:dZV2gxtzO
>>201
それやったら公取委が出てくる

205 : ピューマ(茸):2013/05/22(水) 13:08:18.51 ID:a7Az9j2XP
>>17
お前のノータリンな案で行くとガソリンも税金も国が負担してやれば良いのにって話しになるなw

ちなみにオマエ見たいなやつは税金で賄う=国民が養うって考えまでは行き着かないの?やっぱw

208 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/05/22(水) 13:16:21.80 ID:aE71qqrF0
本来、荷主や末端の消費者までが満遍なく負担するべきものを
料金への上乗せ無しで業界内だけで負担負ってるってちょっと異常でしょ

211 : ピューマ(岡山県):2013/05/22(水) 13:22:43.91 ID:fs9g33lcP
オマエラは死んでも構わんけど
トラックの運ちゃんが死んだら流通面で凄い困る

214 : ピューマ(catv?):2013/05/22(水) 13:25:49.48 ID:kO59+y5aP
>>211
大丈夫、中小零細がつぶれても資本力の大きい大手は生き残るから。
ただし、運賃は上がるけどね。

223 : スミロドン(関西・北陸):2013/05/22(水) 14:05:49.05 ID:/27zmMKSO
>>214
大手なんかロクに仕事できないじゃん

224 : ラ・パーマ(京都府):2013/05/22(水) 14:08:28.59 ID:faECCBAS0
AMAZONとかがクロネコヤマトでやってるのも知らない馬鹿>>223

227 : 茶トラ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 14:19:50.02 ID:S/tdyx6uO
値下げは出来ても値上げは出来ない
値上げすりゃどう考えたって顧客が減る
全業者が同時に値上げすれば問題ないが、そんなカルテルやったら法律に引っかかる
この手の業界は競争が激しすぎるから、このまま行けば共倒れするよ
高騰した分を他の形で優遇したりしないと中の人たちが死ぬ

230 : ラ・パーマ(京都府):2013/05/22(水) 14:25:09.46 ID:faECCBAS0
>>227
それって要は
今まで美味しい蜜すうために集まりすぎて、破綻してるってことだよね
やめりゃいいじゃん

231 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/05/22(水) 14:27:02.49 ID:abF/A+2D0
>>230
ちゃうちゃう
これしかできへん人が集まってる

232 : ラ・パーマ(京都府):2013/05/22(水) 14:27:59.75 ID:faECCBAS0
>>231
んじゃ会社辞めて、コンビニとかでバイトするしかないよね
別に求められてないんだから

233 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/05/22(水) 14:29:53.75 ID:abF/A+2D0
>>232
そのコンビニに求められる仕事でもあったりする

236 : パンパスネコ(東京都):2013/05/22(水) 14:44:07.43 ID:zwsTp/kuP
「価格に転科できない」とか言って勝手に廉価販売続けてるから
どんどんデフレになるんだろうが、、、  仕事減らしてもいいから
経費や品質に見合った料金に設定しろよ。

以前できていたのに今は出来ないっていうのなら、それは設備投資や
資金繰りを何処かでトチっていた可能性が高い。 同業他社の参入で
市場を奪われて、って話なら競争力無いのが悪い。 
スピードや特殊貨物を運べる、とか付加価値で攻めるとか、運輸業
以外の別の利益性の高い業態を模索する、とかやり用はいくらでも有るはず。

251 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 15:40:21.36 ID:pph4irl10
>>1
運送会社にも免税軽油を適用してあげれば良いんじゃないの?

269 : コラット(やわらか銀行):2013/05/22(水) 16:23:40.73 ID:8c2VfsS20
手積みだよ全員集合

270 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2013/05/22(水) 16:28:49.53 ID:DbfQYjNj0
業界全体で値上げすればいいじゃん
アホみたいな競争してんなよ

272 : ベンガル(京都府):2013/05/22(水) 16:29:35.44 ID:1i5i7e7P0
>>270
そこで一社だけ現状価格にしたら
そこだけ大盛り上がりじゃん
アホはお前だよ

275 : ボンベイ(埼玉県):2013/05/22(水) 16:36:28.65 ID:k+Dv+Bj40
最近は業界が疲弊しすぎて誰も荷受したがらず
荷主でなくて運送屋の言い値になってるって聞いたけど

282 : ラガマフィン(兵庫県):2013/05/22(水) 17:23:55.86 ID:NFKmcO4K0
>>269
死ぬ気で追い越せ13メーター

283 : ボンベイ(埼玉県):2013/05/22(水) 17:26:15.89 ID:k+Dv+Bj40
「手積みだよ全員集合」は最初見たときホントワロタわ
あれこそ運送屋の心の叫びだと思う

288 : ベンガル(島根県):2013/05/22(水) 17:42:38.00 ID:OhDBGLQ60
スーツ着て運転してれば一応ホワイトカラーになる

295 : スミロドン(東海地方):2013/05/22(水) 17:56:10.26 ID:ggRVa+3NO
>>170
じゃあ高速を使った物流品を買うなよ

お前みたいなのが沢山増えればこちらは楽になる

302 : スミロドン(関東・甲信越):2013/05/22(水) 18:04:14.51 ID:WqRKn2cVO
ガソリンねえ…


今の金額が高いとは思えないんだが

303 : アメリカンショートヘア(西日本):2013/05/22(水) 18:09:19.50 ID:sHuaJLKn0
>>272
現状価格で走れば走るだけ赤字なんだから盛り上がらんだろアホが

306 : スナネコ(京都府):2013/05/22(水) 18:12:12.21 ID:lv08Q0GQ0
>>303
本当に走れば走るほど
金が減ると思ってるの?w

大げさな煽り文句だろうが

310 : ウンピョウ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 18:25:21.12 ID:5VNuzxyF0
トラック協会が原油価格とリンクして値段決めればいいだろ

311 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/05/22(水) 18:26:52.14 ID:4x4lBJdO0
>>310
東電かよw

313 : ノルウェージャンフォレストキャット (茸):2013/05/22(水) 18:32:38.16 ID:8w822KGv0
>>29
昔から、その日の売り上げが良ければいいみたいな刹那的な業界
過積載の常態化が運賃の下落になり、取締り強化で過積載不可でも運賃は安いまま
自業自得だよな!

314 : イエネコ(静岡県):2013/05/22(水) 18:33:29.31 ID:558MByNW0
>>202
そこからは純粋な価格競争なんだから誰も文句言わねーだろ

>>204
燃料は支給してください、の一文を添えるだけで公取委が出てくるのか?
んなわけねーだろ

315 : キジ白(関東地方):2013/05/22(水) 18:37:38.74 ID:lfyOZkKNO
関係ないけどチョット報告させてくれ。
俺はスマホの音源をFMで飛ばして車内ラジオで聞いてるんだが、
こないだ京葉道路を千葉→東京方面に走ってる時、ゲーム音が混線して聞こえてきたんだ。
「近く走ってる車の中で子供がゲームやってるのかな?」
と思ったんだけど、該当しそうな車がいない。
やがて一台のダンプに近付くと聞こえ、遠ざかると聞こえなくなるコトに気付いた。
しかもゲーム内のキャラの声などに合わせて明らかにフラついてる。
つまり、このダンプの運ちゃん、ゲームやりながら運転してるワケ。
『だから?』って言われると(´・ω・`)な顔するしか無いが、
まあ、最近『本当にあった恐い話』ってコトで。

322 : スナドリネコ(東日本):2013/05/22(水) 18:44:52.00 ID:U3JGZU6b0
運賃あげればいいだろ

325 : スノーシュー(dion軍):2013/05/22(水) 18:49:33.18 ID:e7r6zAP/0
おい無能阿部!車必須の田舎だけ暫定税率廃止しろよ
電車大量に走ってる東京は暫定税2倍にしろ

337 : オセロット(dion軍):2013/05/22(水) 20:15:13.75 ID:e+ar4wpk0
運送業なんて超が付くほどブラックだからな、ワタミの会長は佐川急便出身で、ここでブラック企業の作り方覚えてようなもの

毎日朝から夜中まで働きずくめで残業手当てなし

338 : ラ・パーマ(福岡県):2013/05/22(水) 20:15:36.38 ID:aKUABGCj0
安売りやってるバカが赤字で潰れ
ボッタクリやってるバカには客がつかずに潰れ
まっとうな商売をやっているところが生き残る

そうやって適正運賃が決まっていくんだよ

355 : ヤマネコ(愛知県):2013/05/22(水) 21:30:48.13 ID:Bs7MKmwz0
原油価格の相場チャート見ろよ
まぁトラックドライバーなんてバカしか居ないから無理かww

363 : ピューマ(京都府):2013/05/22(水) 22:45:24.21 ID:IQqzNp5gP
一般でも軽に乗り換える家庭が増えている
そのせいで自動車税の収入が減って自治体が困るというくらいのレベルだ
景気回復()

365 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2013/05/22(水) 22:49:57.25 ID:c4jc5xkZ0
>>306
本当に減るんだけど…
燃料費、オイルだのタイヤだの消耗品、人件費…膨れ上がっていく経費に対して距離に合わない運賃…

>>338
送料無料や数百円で当日配送のうたい文句が消えるってことだぞ?

368 : ヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/22(水) 23:05:21.80 ID:12/uM72h0
>>365
消えりゃいいよ
無駄づかいが減ってこちらも助かる

373 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2013/05/22(水) 23:14:28.99 ID:hEl+1/Nz0
何で「給料が低い!」なんて誰でも感じることで騒ぐような無駄な労力の方に時間を割くの?(´・ω・`)

その時間も稼げばいいんだよ?

374 : ヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/22(水) 23:17:44.54 ID:12/uM72h0
トラックの運転手なんて日本人である必要ないよね
給料の安い外国人雇えよ

376 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2013/05/22(水) 23:20:01.53 ID:hEl+1/Nz0
>>374
企業としてはその選択もあるだろうに、
踏みとどまってもらってる立場なのを理解してない連中だからなー

一度、首切ってやったほうが立場がわかっていいんじゃないかな?

377 : バーマン(dion軍):2013/05/22(水) 23:20:45.80 ID:8djDnddc0
>>373
いくら奴隷根性が染み付いた氷河期世代でも
バブル時代じゃあるまいに
寝ない自慢しながら働きたくねーだろ

378 : バーマン(dion軍):2013/05/22(水) 23:22:01.87 ID:8djDnddc0
>>376
で、中国人運転手のバスの事故みたいのが起きたら一斉に叩くんだろ?w

381 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2013/05/22(水) 23:23:42.72 ID:hEl+1/Nz0
>>377
なら、まだ奴隷って立場が理解できてないんだろうな
無駄に飴を欲しがるものには鞭の方が増える、ってことをしっかり叩き込むべきだよ


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ニュース【社会】 大型トラックに轢かれ、ミニバイクの18歳女子大生死亡。トラック運転手逮捕…大阪

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/04(火) 15:23:42.25 ID:???0
★衝突事故でミニバイクの18歳女子大生死亡 トラック運転手逮捕 大阪

・4日午前10時50分ごろ、大阪府枚方市北中振3丁目の国道1号で、大型トラックとミニバイクがぶつかり、
 バイクの枚方市香里ケ丘、大学1年、山口早紀さん(18)が頭などを強く打ち死亡した。

 枚方署は自動車運転過失致死の疑いでトラック運転手、平川雄治容疑者(57)=広島市中区
 富士見町=を現行犯逮捕。「バイクに気付かなかった」と供述している。

 枚方署によると、現場は2本の国道の合流地点で交通量が多い。トラックが合流する際に
 バイクとぶつかり、右後輪でひいたとみられる。

 平川容疑者は3日に山口県下関市を出発し、4日午前、大阪府高槻市で荷物を降ろし、
 同府交野市に向かっていた。

 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121204/dst12120414140015-n1.htm

7 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:24:58.95 ID:GD3MambV0
右後輪で轢くて、原付きが右側車線走ってたのか?

11 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:26:27.16 ID:1+1qplc20
原チャは徹底的に取り締まれ
チョロチョロ鬱陶しいんじゃ

35 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:35:58.71 ID:yKCSXEW50
トラックの死角に入ったバイクの残酷な死亡事故
http://www.liveleak.com/view?i=fe1_1291736348

60 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:41:49.48 ID:EwK4WY0R0
バイク悪い言ってるやついるけど、バイクのほうが優先道路やて

96 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:53:01.35 ID:VmBpwKnH0
>>35
前も見たことあるけど、これ日本?

107 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:56:03.04 ID:bO1CePrQ0
この辺りかのう(´・ω・`)

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3696504.jpg

109 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:57:21.18 ID:7ApbhMtb0
>>11
何の違反もしてないのに取り締まれって

111 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:57:33.64 ID:GD3MambV0
>>107
トラッカーのクソさは言うまでもないが、

この道で、トラックの合流に気付かないJDはメクラでツンボとしか思えない。

130 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:05:25.08 ID:piMKlX0l0
>>111
相手が避けてくれると思ってる奴が多いんだよな。
法規的にセーフだったとしても死んでしまっては割に合わないのにな。

142 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:12:51.42 ID:I/5p6p+j0
>>130
自分の姿が相手に見えているだろうって思う奴等はなんなんだと思うよ
どっからそんな自信湧いて出て来るんだか
一度トラックの助手席かバスの最前席に座ってよく運転見てみろと

203 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:42:50.42 ID:ae8cnHNt0
記事でよく分からんから適当に想像
R170を京都方向に走行中のバイクが合流地点を赤信号で直進
R1を京都方向に走行中のトラックが合流地点を青信号で直進してバイクを轢く

今後この辺りの白バイの取り締まりが多くなるだろうな。

224 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 16:56:06.76 ID:d3uY/0pR0
バイクのりは常に慎重な運転した方がいい
事故ったら死ぬのは自分なんだから

優先だの相手が悪いだのといっても死んだら終わりだ

269 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:21:40.82 ID:sRm/fr8F0
東京、千葉、埼玉、神奈川で、全国交通事故死者の
2割近くを占めているんだから、
関東の事故死のニュースを流せよ、
ちなみに、1位は、もちろん愛知県
2位は輝く埼玉県、3位は北海道、
4位は大阪府、5位は千葉県、6位東京都
7位神奈川県、8位兵庫県、・・・・
ベストテンの内、関東は4都県だ

345 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:41:31.73 ID:Ya++SXZ2O
しかし怖かっただろうなあ
頭潰されるまでを想像すると寒イボが出る
まさかこんな死に方するとは思わなかっただろうな

346 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:46:59.32 ID:2k7zVA690
>>345
こんな死に方をすると想像しないから
こんな死に方をするんだよw

359 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:05:08.62 ID:99KzktLDi
このねえちゃんは知らんけど
女の運転って何で危なっかしいんだろうな

411 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:47:29.86 ID:Uu9pv+9Q0
この事故、今日枚方から神戸の大学に行くとき見たわ・・・
通った時間は11時前だったから警察や救急もまだ来てなくてこの子は車道に倒れたままだった・・・
運転手は電話してて、周りの通行人は何やら騒いでた
本当に悲惨だった・・・
亡くなった方に心からお悔やみ申し上げます

414 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:57:39.35 ID:mGk7wxv40
原付一種の制限速度は30??。制限速度の違うもの同士が同じ道路に存在してること自体が危険。
原付一種を廃止して、一般道路では実質的に制限速度が同じになる「原付2種」を下限とすべき。

415 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:00:18.40 ID:r3dbQLg2O
>>411
女子大生潰れたりしてなかったの?

474 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:55:36.28 ID:PN+T7HHw0
路線バス運転士5年半やっているが
トラックって自己中だし確認せずに車線変更して来やがるから怖いわ
それと走行中に話しかける客がガンだね
話す余裕がない状況でも
答えないと無視されたと局に苦情言ってくる

500 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:34:16.45 ID:SKTBZD2G0
場所は光善寺自転車駐輪場のとこ?
枚方市北中振3丁目18-1

503 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:39:57.38 ID:yEKkvBj00
右後輪に轢かれるってどんな状況だったんだ?

519 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:09:37.29 ID:HZqRSgzv0
視界の悪い合流ポイントって、運が悪かったらズーっと死角に入りっぱなしだからな
どんなにめんどくさくても、合流車両は絶対に首曲げて右斜め後ろを目視しないと危険
あと、本線走行車両も合流地点は譲り合いだぞ、なに勘違いしてるのかしらんが
「自分以外は全て敵」みたいな意味不明な運転するヤツがいるけど、オマエはなにと闘ってんだよと思う

520 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:15:50.79 ID:6Caw+JDu0
>>519
自分以外は敵と思って運転したほうが安全だと思うけどな
俺は前の車がキチガイで妨害してくるかもしれないとか考えて運転してるぞ

522 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:20:09.10 ID:HZqRSgzv0
>>520
いや、おっしゃるとおり周りは全員キチガイって思うのはすばらしいと思う
それって最高の安全運転だと思うよ。
ただ、俺が言ってる「なにか見えない敵と戦ってるようなアホ」ってのは
ウインカー出してる車両に向かって加速したり、アホみたいに煽ったり、無意味に車間詰めたりとか、
そういうのを言ってるワケよ。マジでキチガイとしか言いようがないだろ

525 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:23:54.99 ID:6Caw+JDu0
>>522
言いたいことは分かったw
警戒はいいけど、敵対行動(としか思えない)はする必要がないだろってことね

俺はその中の「無駄に車間を詰めたり」をするから批判する資格がないw
微妙な隙間で右折車が突っ込んできたりすることがあるから、入れないように詰める
これも結局は他人を敵視してるからとる行動だと思うんよね

535 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:38:36.66 ID:F8Ct3iBO0
真面目に信号守って車運転してて
バイクやチャリ野郎が信号無視で飛び出してきたり
中央分離帯から爺婆がいきなり出てきたりして轢き殺した場合

徹底的に社会的悪人として叩かれるわけで・・

君らだってそんな遺族の前では絶対に勝て無いだろ?
不起訴処分になれても、死んで詫びろとか言われたらどうする?

536 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:39:34.96 ID:cVCZx+SrO
免許の講習でグロ死体画像見せたら、
みんな安全運転になるんじゃなかろうか

541 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:45:48.15 ID:4Vf5vQUT0
>>535
こっちに過失がないのにそんな事を言われたら
裁判でむしろこっちの精神的被害を主張するよ。

>>536
グロ画像には人間はあっという間に耐性がつくよ

547 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:55:56.06 ID:I/9oWy850
二言目にはトラックが悪いと言う連中には、
一辺、大型トラックや台付きのトレーラーを運転させてみたいわ。

それで自分の分身の他のバイクが突っ込んで来た時に、
乗る前と同じセリフが言えたら大したもんだ。

路線バスの運転手とか、良くキレないと思うわ。

622 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:05:25.59 ID:cAa/ID8B0
大型トラックってトレーラーかな?
トレーラーって一気にハンドル切って車線変更するから避ける暇が無いときがある。

626 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:20:57.66 ID:qBhGoJOoi
>>622
10tの四軸低床だったよ
しかも俺の仕事仲間
女は半ヘル被ってた。
跡形もなくミンチになってたよ

これ現場の写真だよ
http://i.imgur.com/6Gtqg.jpg
http://i.imgur.com/aldHo.jpg

639 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:12:45.30 ID:duWGbgEv0
頻繁に車線変更するトラックを見たが、
最近、トラック運転手のマナー悪過ぎるだろ

646 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:26:17.21 ID:A+JzOa8K0
>>622
充分手前からウインカー出してるだろ? 牽引持っててウインカーも出さずに
いきなりってのはちょっと無いだろ。注意散漫すぎるんじゃないか?
あるいは、いきなりくるのがほんとだとしたら、近づかなければ身を護れるんじゃないか?
そのうち巻き込まれるぞ。気をつけろよ。
左折のタイミング計ってるだけなのに、自分を待ってくれてるとでも思うのか、その左側を
追い抜いていくチャリやバイク、ほんとに多いけど、死ぬからやめてくれ。

>>626が合流じゃなく見えるのはおれだけ?片側3~4車線道路の左から3,4車線を
原付が走ってたんじゃないかとおもえちゃうんだが・・・

655 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:35:32.79 ID:KUVsoJNmO
お互いの車線をクロスしようとしたんかいな
トラックは見えてるはずだけど、お姉ちゃんの後ろに車がいて煽られて減速できんかったんかな
あそこは車でも怖いのに

657 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:59:42.71 ID:WD6KAPKH0
>>655
禿同!ここと堂島の合流(阪神高速環状線から守口線に入る時)はいつも怖い。

659 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:04:17.71 ID:9s3yC6FN0
大型トラックはR170を高槻方面から枚方大橋を渡ってきて、R1と合流するところで
ミニバイクをはねたと。

でもここって合流しても自分が走ってるレーンは無くなったりしないから、
この先のR1・R170分離に備えてR1方に車線変更したってことかな。

697 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:37:41.75 ID:L4w1uA/30
それにしても、変な話だよね。
原チャも、右によけながらブレーキかければ済むはずなのに。

722 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:39:13.58 ID:LrwwkFTB0
原付は性能の低さもあるが、運転者のリテラシーや危険意識が相当低い気がする

トラックの死角とか、きちんと把握してるんだろうか

トラックは真横真後ろはほぼ見えないから、
バイクでトラックの周り走る時はとにかく
ミラーに映り込むように
ポジションをとらないとね

合流地点では、合流側の車線にはいないようにするのがベストだよ

726 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:08:01.42 ID:A+JzOa8K0
>>722
ミラーに写ってても、激しく凸面鏡なので、ケシ粒以下にしか見えてないよ。
乗用車のミラーと同じじゃないよ。

727 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:22:01.41 ID:LrwwkFTB0
>>726
知ってるけど、映らないよりはマシだろ

741 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 03:04:05.70 ID:ejrJRB8W0
https://livedoor.blogimg.jp/ppp_666/imgs/0/4/04ff48cd.jpg
ミンチ過ぎてワロエナイ

750 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 05:58:36.76 ID:CZW/g2Lb0
9:00以降からの景色が彼女が最期に見た風景だったんだ、合掌。
10:20以降の場所で事故が起きたんだね。


751 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:06:29.52 ID:tzUjVYHO0
道路の設計も事故の増加に一役買ってることが多いな
合流とか右折レーンとか、普通に走ってたら知らずに事故に遭いそうな地点が多い
ま、車の運転くらいしかしないヤツが机上だけで設計してるんだろうけど

758 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 10:16:02.93 ID:GYs22K6C0
>>727
映っているところにいるのだから、認識してくれている『だろう』、最もが危険
映っているとは思うが、全然気づいていない『かもしれない』運転が必要。

770 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:08:20.94 ID:/Dr1sOHG0
もちろん合流してきたトラックの不注意が原因なんだろうけど、
右後輪に轢かれるってことは原付からも左側に余裕でトラックが見えてるよね?
トラックが止まりそうもないって事くらい想像つかなかったのかな?

783 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:26:16.30 ID:lwSSoRxS0
ここはスロープから降りてくるとこうなっている
(170)(1)(1)(170)

1号線は真ん中2車線になってて、初見だと少しややこしい分岐なんだよな
特に大型は道間違えたら立ち往生してしまうから必死だろう
ナビをガン見しながら1号線に割り込んで行ったんだと思う

789 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:28:39.81 ID:38EP/V9f0
8年程前、この場所、CB50で走った事ある。車の流れに合わせて走らなければ危険極まりないので、55Kmで走った瞬間白バイに捕まったこと有る。最悪だつた。30Km以下なら死を覚悟しなきゃならないし、30Km以上なら罰金を覚悟しなきゃならない。
ジレンマに陥って、その後は50ccバイクは卒業して今は400cc乗ってる\(^o^)/

792 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:54:32.67 ID:58dU6eup0
真横にトレーラーのどてっ腹が現れたのかな、それがいきなり車線変更か
運ちゃんミラーも目視もする必要あるんだけどな、見てなかったのかな、危機意識スポイル
魔が差すってこういう時なのだろうね
スクーターは右に逃げられなかったのかな、トレーラーが車線変更して来たなら当然右側は開いてたと思うけどな
まぁ今更どうこう言ってもしょうがないけどね、合掌

794 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:02:31.04 ID:38EP/V9f0
>>792
トラックは50km、原付は40kmくらいの速度でそれぞれ走行していたと思う。そして、合流の場所で、原付は4車線の左端に行こうとしたが、左側を走行していたのトラックの側面に接触、転倒し、後輪に轢かれたものと思われる。

799 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:26:49.41 ID:58dU6eup0
>>794-795
そうなの?前にゼブラで車線変更するとか車線跨いでトレーラー止まってたとかあったけど
原付き特攻が正解なのか

802 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:37:31.12 ID:T53aifBf0
原付の速度を低く抑えているのが事故につながっている
追い越し前提だからな

事故の数を減らすには全てが流れに合わせて走るようにしないと駄目だ
税金はそのままに原付の枠を90cc程度までに広げる必要がある
道路走行速度は原付も車も同じでよい
でこぼこした路側帯スレスレで身を縮めて走るなどは危険極まりないのだよ
但し、自動車専用道路は原付は禁止にすればいい

流れに合わせて走れない人は不便でも自転車にすべき
流れに合わすというのは好天で見通しがよい道路は法定速度+10~15kmという意味
後続車が急ぐそぶりであれば左端に寄せて道を譲ってやればよいだけのこと
それだけで事故件数は激しく減少する

804 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:54:45.18 ID:B6zBennmO
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3703867.jpg

812 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 18:44:40.50 ID:57V14gL10
>>799
衝突地点は左から2車線目のR1だからトラックの割り込みだろう
  (170)(1)(1)(170)
     ×
   ↑ ↑
 (170) (1)(1)(170)
  ↑  ↑
トラック 原付
(170)  (1)(1)(170)

819 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:07:27.33 ID:FUhxkVgx0
>>812
トラックが高槻で荷物卸して交野へ向かっていたという状況からしてそうだろうね

走り慣れた者なら一車線同士の合流だから無理に車線変更はしない場所だけど、
Sカーブを抜けた先に停車車両があったかで不意の車線変更する必要があって
原付に気付くのが遅れたとかではないのかな


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354602222/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【山梨】トラックから1人発見、呼びかけに反応なし 中央道トンネル事故

1 :西独逸φ ★:2012/12/02(日) 18:55:04.94 ID:???0
東山梨消防本部によると、午後5時35分、事故があったトンネル内の大月市側で、がれきを撤去して見つかった
トラック内で1人を発見、呼びかけに反応がないという。

ソース
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update2/1202/TKY201212020339.html

関連スレ
【山梨】焼死体3体を確認-中央道トンネル事故★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354440604/
また、午後0時20分ごろには「同僚がトラック内に閉じ込められている」と男性から119番があった。消防によると、
男性運転手1人が車内で閉じ込められているとみられ、同僚に「息苦しい」と連絡してきたという。

7 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:57:36.80 ID:SnkkOLbl0
いつもここ通るんだよ。
これからは死霊を気にしながら通過しなければならない。
線香を焚いて、数珠を持って、お札を額に貼って通ることにする。

16 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 18:58:45.57 ID:vMCYgK5l0
■■■■■中央道笹子トンネル崩落事故まとめ■■■■■

【速報】NHK記者、生放送でスピード違反を告白
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354414088/
■ 皆様の受信料で買ったインプレッサ
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354414926/583
NHK甲府 後藤善男 10台ぐらい追い越した後で崩落が始まった
■ 皆様の受信料でバケットシート
live2.ch/jlab-maru/s/maru1354413944495.jpg
■ 追い越し車線で前のクルマをぶち抜いて自分だけトンネルから脱出したNHK甲府放送局・後藤喜男のご尊顔
pds.exblog.jp/pds/1/201210%2F07%2F31%2Ff0076731_14142425.jpg
bfaction.exblog.jp/18037914

20 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:00:25.10 ID:u0bWuWC00
>>1
>午後0時20分ごろには「同僚がトラック内に閉じ込められている」と男性から119番

消防、遅せーよ。

日本の消防って、公務員の生命を最優先にして、二次災害発生中は絶対に救助活動に入らないで、
火が消えたりするのを待ってから現場に入るから、救助活動じゃなくて遺体搬出専門と化してない?

25 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:01:43.97 ID:qil6tLts0
>>20
二次災害防止を第一に考えるのは当たり前だろ

32 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:02:56.44 ID:N78yyDA80
>>25
消防士は税金で生活しているから死んでも良い。公務員になりたいってヤツは腐るほど居る。
命を捨てて働けないなら辞めてしまえ。

52 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:11:10.36 ID:8XAU61fS0
事故後会社に通報したって人?
むごいな…すぐ救助できれば助かったのに

57 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:13:27.92 ID:h6+GHW/X0
>>52
日航の飛行機事故も
墜落当時は生き残ってる人が大勢いたんだよね

大事故ってそういうもんだよ
生きてるのに、周りの助けを求める声や苦しんでる声を聞いたり見たりしながら
自分の息絶えていくのを待つんだ

107 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 19:34:05.59 ID:FkVByVK20
>>20
ミイラ取りがミイラに。
http://digimaga.net/uploads/2008/08/funny-collage-accident-in-ireland03.jpg
http://digimaga.net/uploads/2008/08/funny-collage-accident-in-ireland04.jpg
http://digimaga.net/uploads/2008/08/funny-collage-accident-in-ireland05.jpg
http://digimaga.net/uploads/2008/08/funny-collage-accident-in-ireland08.jpg
http://digimaga.net/uploads/2008/08/funny-collage-accident-in-ireland09.jpg

181 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:07:46.94 ID:Qd3bMqcZ0
ふと思ったんだが、これ入り口から1.7キロのトンネルのど真ん中なんだけど、
0時20分ごろに現場のトラックから携帯通じるのか?地下鉄でもないのに普通通じなくない?

183 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:09:08.53 ID:JuYdGqtf0
悲惨だわ。
即死じゃなく、
閉じ込められて、
苦痛とともに、ジワジワ時間をかけて亡くなった可能性があるんでしょ。
こうゆう死に方は地獄だわ。
遺族は国を訴えるべきだわ。

189 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:11:37.29 ID:D5JPCDAy0
>>181 トラック運転手は8時に落盤に遭遇してから、「4時間」も救助を待っていた。それでも来ないから会社に無線で、「もう限界だ!」のSOSの連絡をして息絶えた。

夕方5時、6時に救出って、それは遺体になるの待ってたとしか思えん。

レスキュー救助隊じゃなくて、遺体収容隊に名前カエルべき。9時10時と何してたんや?軽自動車1台萌えただけやろ

208 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:21:15.19 ID:Qd3bMqcZ0
>>189
いや、全長4~5kmのトンネルの中って電波通じなくない?
普通のトランシーバー型の無線機の出力って携帯電話の2倍程度だし。

そもそも、携帯でないんだったら、周囲の救助隊でも無線あるんだから、
会社側から警察なり救急に周波数伝えれば、救助隊も危険承知で突入するかと・・・

210 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:23:48.44 ID:HIK7VBg80
>>189
一昔前だったら決死隊が救出に突入したろうよ。
今は二次災害で救出隊にもしものことがあると、よってたかって叩かれた上に、訴訟のリスクがあるからな。
NEXCOなど技術者に安全確認の言質を取ってからの事なかれ主義の行動。
同僚が殺されて何時間も放置した愛知県警の例と同じだ。

224 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:30:35.76 ID:Qd3bMqcZ0
>>210
一応決死隊は突入してる。11時のニュースで救助隊が生存者探してる映像流れてる。
たぶん落下した瓦礫をのける重機がなくて助けられなかったんじゃないか。

重機の手配とトンネルに重機いれても問題無いか確認してしてたらそんだけ時間がかかったんだろうね。
なんにせよもっと時間短縮して一人でも助けられなかったかと思う。
高速PAごとにいつでも使用可能な状態のブルとユンボ一台づつ置くことを法で決める必要があるんじゃないの?

228 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:34:52.61 ID:iRgOrWQh0
ウチの会社だと
このトラックの運転手の立場だと懲戒もの

事故に巻き込まれる方が悪いってスゲー怒られる
治療費や損害は全て運転手持ち

236 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:39:28.94 ID:Qd3bMqcZ0
>>228
それは普通に労基に行けば労災と違法解雇で訴えられるだろう。
それにしても今の日本は腐ってるな。違法企業がはびこりすぎだ。

238 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:40:37.13 ID:iRgOrWQh0
>>236
残念wwww
この程度で労基様が動くわけがないwwww
労基様は労働者の訴えを聞くほど暇ではないのだ

244 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:43:25.21 ID:AJbdFGoE0
>>57
>墜落当時は生き残ってる人が大勢いたんだよね

いや~現場の写真見るとそれはないと思うよ~

251 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:45:03.44 ID:T/aQmYRb0
>>224
なんで今回ハイパーとか自衛隊に出動要請しなかったんだろう
通常の消防じゃ救助側も危険だろうに

254 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:45:44.71 ID:t2ATRBXHO
>>238
さすがにコレは労災認定出るわ

266 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 20:50:59.31 ID:iRgOrWQh0
>>254
常識で考えろwww
確かに出るけど、それは会社が没収するものだw
事故に巻き込まれるということで会社に損害を与えたのだから当然
後は、事故を予見できなかった社員に綱紀粛正のために罰則を与えるのは当然のこと
トンネルの息吹を感じることができない運転手が最も悪い

日本の会社の判断ってものは一般常識と良識で考えない方がいい

290 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 21:00:26.61 ID:YqY1tbkFP
>>266は少々極端だが、荷主は会社に延着の補償を当然に要求してくるだろうし、
運転手は生き残ったとしてももう会社にはいられないだろうな。

296 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 21:05:36.24 ID:37sAz4EhO
>>290
しかしこればっかりはどんな人間が運転していても予見出来ないだろうに

324 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:27:58.65 ID:GENUAxo40
トラックは燃えないでなんでワゴン車は燃えたんだ?

359 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:51:47.00 ID:w/k8W8WqO
俺はトラックドライバーだった。ちなみにトンネルの清掃作業もやったことがある。しかし、あのつり天井方式は知らなかった。コンクリートの腐食を調べる為に金槌でコンコン検査するのかと思った。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:05:51.64 ID:Cif1Beiw0
このトンネルって長さからして2分ぐらいで通り抜けるから
潰れちゃったのはよっぽど運が悪かったんだろうな

384 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:25:12.74 ID:+A5A3Pi+0
テレ朝のニュースをちらっとしか見てないが笹子トンネルって何キロあるの?
大月市側の出口の後愛知県側の出口と言ってたが静岡貫通してるの?

393 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:50:08.70 ID:lX6XA3bc0
>>359
点検の仕方としてはコンクリをコンコンやってたみたいよ
でも天井からコンクリぶら下げてた金具は高いところにあるから
双眼鏡で目視して終わりにしてたんだって
登って腐食具合を確かめてたりはしてなかった

こんなトンネルが全国の主要高速道路に少なくとも12箇所あるんだと

418 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:03:01.42 ID:hE9h9tw50
芸能人や処女は、この人の女が多くいて、この人以外が手出ししそうなだけで事故にあう確率が高まる。
現在、女のプレゼントの問題、カミに子供が居ない問題で、中国・ロシアなどと戦争になりかけている。
日本に一人しか居ない、世界の王様(天皇家、中国皇帝、ロシア皇帝)の血を受け継いでいる本物。
キーワードで探されている「本物のペット飼い主、カミ、天」本物のカミはまだ未婚で子供がいない。 (2010年3月から宣伝済)

「彼等は結局、誰に女を渡しているのでしょうか?」→俺「俺が以前聞いた話だと、お互いに女性を交換して、交換した相手が本物であるようにみせかけて、自分で連れ帰って使ったり結婚したりしていると聞いている。

神を起こした のでこういう惨劇があったのではなくて、 神を怒らしたので、こういう惨劇があった。
神の動きを停滞させたので通行止めにあっている。 すべて予言どおり。

420 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:03:55.79 ID:b+nAuAYVO
>>393
そうだとしたら、結構前からギリギリで留まってたって事か
いつ落ちてもおかしくない状況だったと
ほんの数週間前は行楽のシーズンだったし、下手すりゃ百人単位の被害者が出てたかも知れないって事か

428 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:14:36.03 ID:K+UU3I+H0
>>420
■開通以降ボルト交換記録なし
中日本高速道路は2日午後9時前から行った2回目の記者会見で、崩落事故が
おきた笹子トンネルで、天井板を固定していた鋼材のボルトや金具は、
昭和52年のトンネル開通以降、これまでに交換された記録はないと説明しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/j67390310000.html

■点検の詳細
現場のトンネルについて、中日本高速道路は、3種類の点検を行っているとしています。
具体的には、▽2週間に5日の頻度で、車で走行しながら確認する「日常的な点検」、
▽年に1度、3月から4月にかけてトンネル内の通路を歩いて確認する「目視による点検」、
▽5年に1度、天井板の上にある換気スペースに入ったり、リフト車を使ったりして、目視に
加えて金づちで叩いて金具やコンクリート部分に、ひび割れなどの異常がないかを調べる
「詳細点検」を行っているとしています。
会社によりますと、天井板が崩落した現場付近では、9月18日から20日までの3日間に
わたって「詳細点検」を行いましたが、異常は確認されていないということです。
ただ、
天井板を支えるつり金具がついている上の壁の点検については、目視だけだったry
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013900091000.html

437 :420:2012/12/03(月) 00:32:56.62 ID:b+nAuAYVO
>>428
酷いな…
検査も不十分だし、力のかかる所にある金属製の金具を何十年も交換せずに使ってたとか明らかな人災だなこれは

453 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:01:06.76 ID:g8cKVET50
どうよこれ。。。

蓮舫 @renho_sha
高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、
国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。
この基本的な認識の上で、迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。

458 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:04:38.65 ID:5K2uCAem0
可哀想にな
あと1分ズレたらなあ

事故や天災、通り魔ってそんなもんなんだけど
それにしても可哀想だ

点検もテキトーだったんだろうな、なんとなくわかるわ
まさか落ちるとは思わないし

465 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:07:32.77 ID:K+UU3I+H0
>>437
メンテの内容が民主党どうこうのレベルじゃないよね

一回もボルト変えてないとか呆れるけど
ボルト変えるとなると長期で中央道が通行止めになるから
それも出来なかったんだろうなとは思うけどさ

468 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:10:15.16 ID:EbhnuRfv0
犬HKの社員はどうなったんや

471 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:13:07.55 ID:JFMQTHVAO
>>468
車は半分潰れたけど逃げ切った

473 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:14:24.00 ID:EbhnuRfv0
>>471
サンクス。
仕事で詳細が判らずで。

474 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:15:07.79 ID:14OOJP100
>465
素人考えだとその通りなんだけどさ
いわゆる専門家の間では
このボルトって交換する物という認識だったのか
気になるよね

半永久的に使えるからよほどのことが無い限り目視チェックでも構わない物だったのか
それともチェックして交換するのが前提だったものを放置していたのか

479 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:19:58.49 ID:JFMQTHVAO
>>473
仕事お疲れ
追い越し車線で10台ぐらい追い越したとこでトンネルが崩れてきて、そのままアクセル踏み込んで助かったってさ
後続車は出てこなかったって

482 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:25:06.38 ID:EbhnuRfv0
>>479
乙ありです。

ググってきたら画像ヒットしたわ

あれで無傷なんですか?

俺も20kのガソリンや灯油、背中に積んで
走ってるんでこう言う惨事は身震いします

485 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:27:38.97 ID:K+UU3I+H0
>>474
なんか別スレで専門家っぽい人のレスを読んだけど
本当にほんの少し前まで、コンクリートは劣化しない建材だと考えられていたんだと
でもコンクリートの中に埋め込んだ鉄筋とかは腐食するっていうのが分かって
法律が変わったのが今年の事とか書いてたよ

487 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:32:01.63 ID:K+UU3I+H0
>>485のレスを探して来た
コンクリートの中性化と言うらしい
引用元のスレには専門の人が来てて色々興味深いこと書いてたよ

【社会】専門家曰く、笹子トンネルの崩落は“これまでにないタイプの事故”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354450141/

615 名無しさん@13周年[sage] 2012/12/02(日) 22:54:38.25 ID:05D7N1QA0

>>418
それだと天井には何も付けられませんがな(´・ω・`)

強度の問題と耐久性の問題は別に分けないと。
今回の問題は、点検しにくい構造だったこと。
設計当時は、コンクリートは劣化しない、という認識だった。
劣化といっても強度が下がるわけではなく、
中性化によって中の鋼材が腐食することが問題。

で、これがわかったのはまだ最近なの。
だから維持管理しやすい設計しろや、
って明記されたのは、何と今年改訂された道路橋示方書。

昔の構造物の点検は急務だが、
残念ながら技術者のレベルは下がる一方………

488 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:32:29.35 ID:14OOJP100
>485
それが事実なら
高速にしても新幹線にしても
検査態勢の早急な見直しが必要だね
こういうのは超党派でさっさと決めてしまえば良いのに

494 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:36:52.09 ID:lOJ00WkX0
>>485
そんなわけ無い、アルカリ骨材反応でぐぐってみろ

496 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:38:28.80 ID:K+UU3I+H0
>>488
問題は>>487のレスにある道路橋示方書の逆で
管理しにくい施工方法でいろんな建造物が作られてるってことなんだろうね
点検にせよリペアにせよ
一から作り直すのと同等の労力と時間が必要なんてこともありえるんだろうね

>>494
それは30年前にもあったの?

500 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:48:20.83 ID:lOJ00WkX0
>>496
一応80年代中盤にはあったことになるな

507 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:59:27.64 ID:K+UU3I+H0
>>500
笹子トンネルがいつ作られたか調べてみようよ


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ニュース【スポーツ】新国立競技場のデザイン決定!最優秀賞はザハ案 (画像あり)

1 :れいおφ ★:2012/11/15(木) 23:45:33.43 ID:???0
日本スポーツ振興センターは15日、東京都が招致を目指す2020年夏季五輪の
主会場に予定する国立競技場(東京都新宿区)の建て替えのデザインを発表した。

46点の公募から、イラク出身でロンドン在住の女性建築家ザハ・ハディド氏の作品を選んだ。
8万人収容で開閉式屋根を備え、流線形で2本のアーチで建物を支える構造。
審査委員長の安藤忠雄氏は「躍動感がある。日本のすごさをアピールしたい」と話した。

総工費1300億円を見込み、19年3月に完成予定。
現在の競技場は14年7月から1年3カ月かけて解体する

http://www.asahi.com/sports/spo/TKY201211150732.html

最優秀賞
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_3.jpg
http://www.asahi.com/sports/spo/images/TKY201211150720.jpg
http://www.asahi.com/sports/spo/images/TKY201211150723.jpg

前スレ (★1=2012/11/15(木) 17:50:43.23)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352969443/

80 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 00:19:17.56 ID:prMgcJk70
フィールド内の国旗が全部太極旗に見えるんだけど…w

http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg

155 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:01:50.44 ID:ztGMVRlF0
国立はボロいし立て替えてもいいと思うが
このデザインだと1300億じゃ無理くさくないか?

184 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:17:58.79 ID:nSvERxtn0
http://www.jpnsport.com/img/finalist_06_main_1.jpg

樹を植えちまうのはアリだと思ったんだが

194 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:22:10.48 ID:40NwO/aM0
可動式ってのがすげえわ
本当にできんのかよ

200 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:28:33.67 ID:prMgcJk70
>>1
現在の競技場は1年3カ月もかけて解体するのか
爆破でいいだろw

201 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:28:44.34 ID:Jkj3SKuc0
1300億円ってすげーな。
小学校を100校建て替えられるな。

206 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:31:40.69 ID:XGV5PTKQP
>>201
1300億も掛けてその後客呼べない巨大陸上競技場建てるんだぜ?
本当に狂ってるとしか言いようがない

229 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:41:57.90 ID:XGV5PTKQP
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg

このゴール裏の遠さ
明らかにサッカーを舐め腐ってる
人工芝敷いただけの糞スタ
横酷と全く一緒
誰も魅了することのできない糞スタ

こんなゴミに1300億とか愚の骨頂

233 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:44:27.47 ID:ZlWGdhVz0
>>229
あほか。
スタンドのレイアウトなんてどうにでもできるだろうが。

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:46:07.02 ID:XGV5PTKQP
>>233
出来るはずがない
実際建ったらおそらくもっとピッチと客席は遠い
トラック部分に人工芝敷き詰めて客席ちょっとだけせり出させて
「専用競技場みたいな臨場感ですね~」とかアホレポーターに言わせて

みんな興ざめみたいな展開になるのは分かりきってる
そんな糞スタに1300億
どう考えてもおかしい、異常事態

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:48:33.97 ID:r+Y7HoQ60
>>239
少なくともイラストではトラックが全部スタンドの下のようだが?

248 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:50:25.04 ID:XGV5PTKQP
>>245
いや、かなーり誤魔化しがあるなこれは
出来上がったらトラック部分に人工芝敷いた味スタみたいな糞スタだわこれ

ほんとマジで誰か止めろや
俺はこんなスタで未来のサッカー選手がプレーしてるのを見たくねーわ
もっといい環境でやらせてやりてーわ
世界中のサッカーファンからリスペクトされるようなスタになって欲しいわ

横酷みてーなのはもうほんと懲り懲りなんだわ

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:58:33.62 ID:9EPoy8Ph0
総工費1300億って金掛け過ぎだろ
こなんデカイの作ってもサッカーのしかも余程良いカードじゃなきゃ客席埋まらんだろうに

271 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:01:08.35 ID:zcLUJy5Z0
>>194
可動式といっても、陸上で使うのは五輪の一回だけなんだから、ダンプカー10台ぐらいで引っ張る方式でいいよ。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:40:05.53 ID:DmrYjUHj0
サブトラックがないと現行の国際大会は不可能って聞いたんだけどどこに作るの?
レーンは建て替えの時に増やせば済む問題だけど

328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:41:36.13 ID:231S8DFa0
可動式座席案なのに、可動式座席のない横浜と一緒になるなんて言ってるやつは頭湧いてるのか?
どう悪くても横浜みたいになりようがないだろ。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:45:59.35 ID:XGV5PTKQP
>>328
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg


これ見てそんな悠長なこと言ってられんのか?
陸上トラック部分に人工芝敷いてちょこっとせり出させてるだけだろwwww
こんなもん横酷、味スタ、静岡のエコパと大差ねーよwwww

サッカーに使わせるための詭弁だなwwwww


可動式なら最低でもウェンブリーくらいやらないと駄目だ
1000億 新ウェンブリー http://www.geocities.jp/northern_rock_2005/Wembley.jpg

334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:47:51.91 ID:VQaK3XprP
>332
多分そこまですらやってくれない可能性が高いw
可動式を動かすのに何千万かかかる、とか日本だとそういう感じになるかとw
ドームの屋根動かすだけでカネがかかるからなw

340 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:50:54.20 ID:5KJWC+yG0
>>334
というか今回に関しては、ラグビーワールドカップ開催というのが
いちおうの目的だからさすがに可動式にするだろ。

ついでに、日産スタジアムはオリンピック招致と国体開催のためのスタで
もともと、サッカー開催を前提に作られたスタではない。

345 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:52:34.97 ID:CXgFR4Og0
つかオリンピックなんかいいからW杯誘致すればいいのに
今じゃW杯のほうが経済効果出るんだろ?

348 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:53:27.91 ID:VQaK3XprP
>340
可動式にはする。可動式にはするが、必ずしも可動させるとは限らない。
可動するにはカネがかかる、というのを平気でやりかねないw

349 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:54:03.94 ID:XGV5PTKQP
>>345
http://www.geocities.jp/northern_rock_2005/Wembley.jpg


ウェンブリー式ならその両方に対応出来る
アーティストのライブなんかにも流用可能だろこれなら
こういう建設後もバリエーションのある使用の仕方が出来る形にすべき

351 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:55:42.33 ID:VH9JVedD0
>>348
そんなことはないだろうね。
札幌ドームだって何回も稼動させているし。

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:55:47.36 ID:Bbc6fU/R0
>>349
ウェンブリーの設計者も審査員になって選んでいるのに未練がましいな。
よくもまぁ そんなに発狂できるもんだわ

356 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:58:09.82 ID:XGV5PTKQP
>>352
お前よく考えろよ?
一回建てたらそれ数十年使用させられんだぜ?
毎年ナビスコ決勝も天皇杯決勝も高校選手権もやってくる
日本代表、五輪代表、今後はなでしこもある
それにACL決勝やCWCなんかも隔年で絡んできたりする

それをずーっと永遠にこんな臨場感の欠片もない糞スタでやらされるかと思うと
悔しくて寝れねーよ
それも1300億も建設費掛けてwwww

マジでふざけんな
絶対に阻止しないといけない

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:58:13.73 ID:VQaK3XprP
>351
まぁそうならんことを祈りたいけどねw
日本だと、普段は陸上トラックむき出しにしています。
んで今度代表戦やるので可動させますが、そのカネはサッカー協会が支払ってください。
ちなみに可動させるには2000万かかります。とかやりかねんw

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:00:22.67 ID:Bbc6fU/R0
>>356
おまえは嫌いかもしれんが、俺は好きだよ。出来たら行ってみたい。
大体、国際コンペをやって、しかも審査委員長が安藤忠雄で、機能主義だけの建築が選ばれるわけないだろ
ほんとアホやな

366 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:03:13.21 ID:XGV5PTKQP
>>359
お前が好きとか関係ない
そして新しいスタが出来たら行ってみたいってのは別に普通
そうじゃなくてその後何十年も愛される、価値のあるスタジアムなのかどうかってことが問題なわけだ
大問題なわけだ

この案にはその愛されるための臨場感というものが決定的に欠けている
これをサッカーに押し付けられたら溜まらん
マジで耐えられん

本当に関係者全員崖の上からダイブして欲しいわwww
もっと深く考えろや
日本全国にどんだけ将来のプロ目指してボール蹴ってる少年少女がいると思ってんだよ
その子たちの中から出てくる選手たちが戦う最高峰の舞台になる可能性が大なスタだぞ
それがこれとか腐ってるわ
腐りきってるわ

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:03:39.21 ID:yp8geI+3O
横国はマリノスが我慢しながら高額な使用料払って使ってるけど、
新国立の主な収入源って何になるんだろう?

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:05:23.04 ID:Bbc6fU/R0
>>366
おまえが批判しているのも、自分の好き嫌いを基準にしてることが理解出来ないの?
誰もそんな事を言ってないのに、少年少女が可哀想とか、勝手な押しつけ気持ち悪い

384 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:08:31.25 ID:XGV5PTKQP
>>374
その少年少女が大人になってプロ選手になって戦う舞台だからな

そんでこのスタに入場してきてみ?
「うわっ遠っwwww」って思うぜwwwwww

こんなんじゃアドレナリン出んよwwwwwwww
夢の舞台とは程遠いよwww

ウェンブリーを参考にすべき

385 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:10:00.10 ID:VQaK3XprP
横国・味スタ・エコパ・宮城の悲劇が来るかどうか注目やでw

391 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:11:24.90 ID:YibZZN4q0
安藤忠雄がのさばり続ける限り日本の建築は破滅への道を進むのだな…

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:11:33.44 ID:Bbc6fU/R0
>>384
だからウェンブリーの設計者がゴーサイン出してるんだが。
つか、会話が通じないなおまえ。 NGいれとくわ

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:14:36.52 ID:5KJWC+yG0
>>391
黒川紀章のコンペ案見たかったわ・・・

401 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:15:28.52 ID:r+Y7HoQ60
>>392
イラストの比較もできない奴だよ。
明らかにスタッド・ドゥ・フランス並みの可動を意識した描写をしているのに。

404 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:16:49.92 ID:XGV5PTKQP
>>401
どこがスタッド・ドゥ・フランス並みだよ?
スタッド・ドゥ・フランスがこんなゴール裏遠くねーよwww
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg


このイラストは人工芝で誤魔化してるだけwwwwww
完成したらエコパクラスの糞スタ確定だ馬鹿wwwwww

418 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:21:54.69 ID:5KJWC+yG0
>>404
イメージ的には同じだろ。

http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/7416/3477622954698cb272afbco.jpg
http://img713.imageshack.us/img713/6050/capturedcran20111112181.jpg

というか、絶対陸連はトラックが痛むとか横槍いれて、
エコパとか大分みたいななんちゃって可動式タイプにしようと脅すの確実なんだから
ウェンブリーみたいにとかいう前に、そっちの心配しておけw

青いトラックですら世界陸上やったベルリンとかあるのに、
大きな大会やらないとか嘘ついて文句言って替えさせたんだぞ。

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:36:22.54 ID:sa8bMose0
用途としてサッカー、陸上、開会式?の絵がある>>1のはわかったが
下段がせり出すのはどういう仕組みだこれ?

441 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:40:53.76 ID:uPYtNlOo0
観客席に天井は付けないといけないんか?
ブルーインパルスが五輪マーク描いても見れないじゃないか。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:44:45.58 ID:Bbc6fU/R0
>>441
熱中症で病院送りが多発するよりはましだろ

453 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:52:56.05 ID:EQc/goD2O
1300億円を使用料が1日1000万円で完済しようとすると13000回の使用料が必要になる
13000回は35年と225日毎日貸す計算になる

もちろん、その35年の間にも設備の維持管理費や人件費も必要になり、新国立があるかぎり更に費用は膨らみ続けるし、1000万円で貸してくれというJリーグチームもほとんどないでしょうから
自力完済はほぼ不可能と考えるべきでしょう
そこで質問ですが、新国立の費用や維持費は誰が負担するのでしょうか?

461 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:04:38.59 ID:Bbc6fU/R0
>>453
こういう施設は、災害時の避難場所にもなるのだから、
利用料だけで採算を計算する方がおかしいと思う
それに、コンサートやら、でかいイベントで金払いのいい人達の事も勘定に入れるべき

467 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:14:24.40 ID:9sJZKSWG0
名古屋ドームや大阪ドームみたいな
無駄な装飾で、実は使いにくいってもんになりそう

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:23:30.29 ID:5KJWC+yG0
>>467
無駄な装飾多いのは、札幌ドームだろ

2002年のスタの中では未来的でカッケ―とか、さすが日本って感じで
外人さんに評判良かったりしたけど。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:50:49.27 ID:dM0vh5hv0
安藤忠雄がデザインすればよかったのに
スタジアム全部コンクリ打ちっ放しでピッチも打ちっ放し
おしゃれでかっこいいじゃん

480 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:54:41.15 ID:5KJWC+yG0
>>479
安藤忠雄がデザインしたらこんなのになって
オリンピック招致決まってたら着工されてたんだぞ・・・

http://www.nikkei.com/content/pic/20120727/96958A9C93819499E0E4E2E0938DE0E4E2E5E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXZZO4417862026072012000000-PB1-18.jpg

493 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 06:21:51.23 ID:Hrq4741CO
最後に現在の国立行っておきたい
何年の何月何日をもって改修開始?

ちなみに天皇杯決勝は何年ぐらい別会場使用?
やっぱ日産使うの?

質問ばかりで申し訳ない(´・ω・`)

497 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 06:29:36.40 ID:qPkf+HUFP
ゴテゴテしすぎ。シンプルなのがいい。中国の鳥の巣だって今は廃墟同然だろ。
最初はインパクトがあるがすぐ飽きられるよ。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 07:09:57.34 ID:A3qmKtYb0
日本人が設計した無難なやつ選ぶと思ってた
これを選んだことは大いに評価する

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 07:34:52.41 ID:vafEGwoa0
>>497
鳥の巣はデザイン飽きられて使われなくなったんじゃないし
新国立はデザイン飽きられたって利用はされるでしょ

621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 13:37:35.52 ID:R4uW6LIvO
ゴール裏でみて喜ぶのはサッカーだけ。
まずサッカーファンはここを自覚してください。
本当にスポーツのプレーを一つ一つを楽しみたいならゴール裏は選びません。

680 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:29:53.13 ID:xYRG/tfCO
ラグビーワールドカップとセットで世界中に発信される。
日本の象徴になる。

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:34:49.86 ID:KtoJHcPdP
>>680
それならピッチと客席はもっと近づけるべきだ
こんな遠いのは駄目

684 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:44:21.17 ID:S7TYBC1l0
>>681
すべての画像見てから言え

685 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:55:42.11 ID:KtoJHcPdP
>>684
球技バージョンの画像もピッチと客席が遠すぎる
こんなんじゃ全然駄目
一から練り直すべき
こんなんじゃ誰も満足できない

694 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:55:01.59 ID:47EUwET+0
>>685
だってこのスタ、ラグビーやサッカーではなくあくまでメインは陸上競技用だろ
五輪開催地に選ばれることを当然のものとして作ってるわけだし。
おそらく、完成後はサッカーやラグビーそっちのけで陸上ばかりやるんだろうな。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352990733/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース今の軽自動車は速いし安全性も高くなったし、高速道路でも余裕だよな

1 : バーミーズ(千葉県):2012/10/27(土) 19:18:59.23 ID:VX6p7Ugj0 ?PLT(12001) ポイント特典

 スズキが4年ぶりに全面改良して9月に発売した主力軽自動車「ワゴンR」に、大きく2つの低燃費化技術が取り入れられている。
そのうちの1つが「ECO-COOL(エコクール)」だ。低燃費車では搭載が当たり前になった信号待ちなどの停車時に、
エンジンを自動停止するアイドリングストップを利用するときに室温の上昇を抑え、エンジンの再始動を遅らせる機構だ。

スズキは他車種へも展開するほか、他社でも採用が進むとみられており、新たな低燃費化技術のトレンドになりそうだ。


http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121027/biz12102718010005-n1.htm

32 : サビイロネコ(栃木県):2012/10/27(土) 19:33:46.91 ID:q5lk442o0
なめるなよ
俺のK6Aエンジンが火を噴くぜ

41 : デボンレックス(大分県):2012/10/27(土) 19:44:55.59 ID:4XgnVbs80
http://blog.livedoor.jp/shashuhantei/archives/7534503.html

DQNに人気の車種だが安全性は所詮軽

49 : ジャパニーズボブテイル(福井県):2012/10/27(土) 19:48:20.51 ID:PtPlNG/D0
高速道路で余裕を持って走れるバイクは何ccぐらいなもんですか?
リッターカーは重いから長距離以外あんまり乗らないだろうなあ

61 : ターキッシュアンゴラ(兵庫県):2012/10/27(土) 19:58:30.52 ID:XxrcbWyZ0
軽の強気感は何なんだよ、あれ。

68 : シンガプーラ(栃木県):2012/10/27(土) 20:05:24.72 ID:5p7HvYxp0
旧規格660ccの過給器付きはマジで速い

87 : 白黒(岩手県):2012/10/27(土) 20:34:06.22 ID:YC51CkK10
軽って高速だと車内で会話できないんだろ?

93 : オシキャット(大阪府):2012/10/27(土) 20:42:35.36 ID:w8uNpjJ40
数十キロ単位で移動する場合でも軽でいいの?

99 : ピクシーボブ(庭):2012/10/27(土) 20:54:04.50 ID:oq3XkDiUP
軽自動車で1日に50キロ以上乗るとすげー疲れる
普通車だと別に平気なんだがな

107 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 21:07:26.72 ID:0bI7lkLA0
軽って高速だと車内で会話できないんだろ?

114 : バーマン(茨城県):2012/10/27(土) 21:14:59.50 ID:az0ubsDv0
高速道路を使うことが滅多にないからわからないんだけど
軽自動車で高速走ってる奴ってどれだけいるんだ?
自分も軽自動車に乗るけど高速を走ることを想像したらゾッとした。

115 : ボンベイ(茨城県):2012/10/27(土) 21:15:03.76 ID:jxn6pLpr0
軽で首都高乗ったら死ぬかと思った
何アレ大型専用?

>>61
殺れるもんなら殺ってみろ
関係ないけどやってみろで変換したら八手三郎が出てきたんだけどそういう意味だったのか

>>99
金が無いからずっと軽だが普通車だと疲れないのか…

117 : 黒トラ(兵庫県):2012/10/27(土) 21:16:36.91 ID:zEyosa260
軽自動車って非力すぎてアクセルをベタ踏みするから、かえって燃費が悪そうなんだけどどうなの?
まだヴィッツとかのほうが燃費良さそう

120 : ボブキャット(茨城県):2012/10/27(土) 21:19:00.59 ID:egtLpfgc0
軽トラだけはありだな
雪の積もった駐車場でぐるぐるするの
面白すぎたわ

135 : アフリカゴールデンキャット(福岡県):2012/10/27(土) 21:29:18.23 ID:3/SAsWH+0
ホームセンター
家具店
電器店

これらの店で大きな物買いたい人
黄色ナンバーはキツイぞお

139 : ジャガー(徳島県):2012/10/27(土) 21:30:49.42 ID:4W+lORzB0
俺バモスに乗っているけど105キロ以上出すと凄い音が出る

140 : カラカル(茨城県):2012/10/27(土) 21:32:37.35 ID:APLVk2r10
>>135
福岡ではどうか知らないが
茨城のホームセンターにゃ大概、大型商品運搬用の貸出車がある

143 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/10/27(土) 21:33:44.26 ID:GuiZuHTu0
>>140
普通どこにでもある、>>135がモノを知らないだけ

145 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/27(土) 21:35:46.19 ID:FSIPp/3K0
タントの横の柱?無いのは、事故で横から車突っ込んで来たらどうなるん?

155 : スフィンクス(埼玉県):2012/10/27(土) 21:41:27.52 ID:uJqioBNW0
軽だと長距離ドライブできないだろ
というかしたくない

159 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/10/27(土) 21:44:37.93 ID:JDpHG6Fc0
早う日本でもアルトをモデルチェンジしたまえ
http://indianautosblog.com/wp-content/uploads/2012/10/Maruti-Alto-800-official-images-3.jpg
http://indianautosblog.com/wp-content/uploads/2012/10/Maruti-Alto-800-official-images-2.jpg
http://indianautosblog.com/wp-content/uploads/2012/10/Maruti-Alto-800-official-images-1.jpg

161 : チーター(中国地方):2012/10/27(土) 21:49:11.76 ID:fl0LwPFW0
お前ら軽トラ乗ってみろwww
マジで楽しいぞアレ

164 : カラカル(関東地方):2012/10/27(土) 21:51:42.38 ID:rBAiqibgO
>>155
普通に出来ますが
どんだけ軟弱なの?w

173 : スナドリネコ(北陸地方):2012/10/27(土) 21:55:47.64 ID:uqvh8ShG0
>>164
一日で高速800km+下道200kmは軽では無理。
疲れる。


174 : ロシアンブルー(広島県):2012/10/27(土) 21:56:31.27 ID:8K4Eh9Lf0
>>159
片側サイドミラーないぞ

177 : ジャガランディ(愛媛県):2012/10/27(土) 21:58:44.15 ID:xu/V73UT0
>>174
海外の最低グレードには運転席側のミラーが無いとか良くある


180 : チーター(中国地方):2012/10/27(土) 22:00:27.75 ID:fl0LwPFW0
友達の家が農家で友達から軽トラを運転してみろと言われ運転したんだが
シフトチェンジのしやすさ、車の軽さ、窓を自力で開ける感じ
マジですげーってwww運転が楽しいと思ったの免許取って以来だぜwww

193 : 猫又(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:14:32.80 ID:GycLIZD00 ?PLT(12004)
>>173
宅配屋が単身者向けの引越しパックを扱う前は軽トラで日本全国走り回ってたわ。
朝東京出て夕方大阪着、積み込んで翌日の朝に東京着とかだと
24時間不眠不休で高速1200km弱+下道50kmくらい。

194 : 白(関東・甲信越):2012/10/27(土) 22:15:23.16 ID:Dog8UlOJO
>>139
MTバモスはMAX120だお


197 : スナドリネコ(北陸地方):2012/10/27(土) 22:27:28.47 ID:uqvh8ShG0
>>193
マジレスすると下道の方が疲れやすい。
普通は100kmぐらいでもかなり疲れる。


202 : 猫又(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:31:28.00 ID:GycLIZD00 ?PLT(12004)
>>197
経験者にそんなマジレスいらないから。

203 : スナドリネコ(北陸地方):2012/10/27(土) 22:32:50.94 ID:uqvh8ShG0
>>202
引っ越しで下道だけ200kmも走ることあるの?


211 : アメリカンボブテイル(北海道):2012/10/27(土) 22:38:46.61 ID:Tq1UX+Cs0
Keiからヴィッツに乗り換えた。
力が違うし燃費も良くなったし、オイル交換も頻繁にしなくてよくなったし、小型乗用車のほうがメリットが何かと多い。
それでも軽に乗る奴ってマゾ?

213 : 猫又(やわらか銀行):2012/10/27(土) 22:39:42.86 ID:GycLIZD00 ?PLT(12004)
>>203
東京で積んで大阪で降ろす場合は
東京→大阪しか高速代請求できないから。
カラのときは自腹。
場合によっては下で帰る。

220 : キジ白(関東・甲信越):2012/10/27(土) 23:17:17.38 ID:QU4aABqk0
このあいだVIVIO RX-Rで1日で高速下道合わせて往復650km走ったけど余裕だった

223 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 23:23:33.60 ID:0bI7lkLA0
>>211
車庫証明

224 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/10/27(土) 23:26:49.86 ID:GuiZuHTu0
>>223
は?

225 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 23:27:13.21 ID:0bI7lkLA0
>>224
喧嘩売ってる?

227 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/10/27(土) 23:28:52.14 ID:GuiZuHTu0
>>225
今時軽に車庫証明入らないって中古車買うビンボニンか辺境の地の土人だけだろ。
免許持ってるのか?

232 : ギコ(埼玉県):2012/10/27(土) 23:33:21.60 ID:jHFAwXJT0
最近のマイブーム

高速の追い越し車線を軽で120キロ走行

後ろからベンツが煽ってくる

80キロに減速

ベンツ「ぐぬぬ」

233 : チーター(やわらか銀行):2012/10/27(土) 23:34:57.29 ID:E7vmFVyz0
普通車の車庫証明は取らないとナンバー交付して貰えないから必須。
軽自動車はナンバー交付後に申請だから別に申請し無くてもうんたらかんたら

236 : アビシニアン(SB-iPhone):2012/10/27(土) 23:36:31.15 ID:DtEzzl7ci
軽自動車のタイヤって普通車に比べてなんで細いの?
車重軽いから普通車ほどのグリップ力は不要なの?

あと軽自動車の後輪ブレーキってどれもドラム式?4輪ともディスクブレーキの軽自動車ってない?

240 : ラガマフィン(東京都):2012/10/27(土) 23:39:55.62 ID:MCOf5aQw0
中古軽トラで高速乗ったろか

244 : チーター(やわらか銀行):2012/10/27(土) 23:43:21.97 ID:E7vmFVyz0
>>236
現行では無いと思うな

245 : ペルシャ(岐阜県):2012/10/27(土) 23:43:36.42 ID:YUrD/Icd0
80キロで走る分には全く問題ないな
100キロまで出すと車体が、ぶれだして怖く感じるな 軽だとやっぱ足回りとか弱いし

250 : 三毛(鹿児島県):2012/10/27(土) 23:46:58.61 ID:Dm6GPCXR0
今日も後ろから煽ってきたワゴンRがいたなぁ。こちらは安全運転なんだがね。
で、登坂車線で譲ってやったんだが、数十メートル先で追いついちゃった。
こっちはクルコンで一定なんだが。
仕方ないので、そのまま登坂車線側で追い抜いちゃったよ。
見た目カローラだからって、煽って来たんだろうけれどだ、、、これでもタービン詰んで坂道も楽勝なんだが・・・
軽自動車にのってる奴ってこういうの多いの?

253 : パンパスネコ(東京都):2012/10/27(土) 23:48:59.87 ID:ky8czdUy0
軽油安いしな

256 : カラカル(やわらか銀行):2012/10/28(日) 00:04:01.65 ID:E7vmFVyz0
>>253
660馬力も有るしな

257 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/10/28(日) 00:06:12.67 ID:rdpB6duF0
軽自動車買うのは税制だけだろ

1000CCも軽にすりゃいいのに

たまに見かける高速事故で軽はいつもペチャンコだから
可愛そうになる

266 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/10/28(日) 00:18:43.70 ID:OO4uoCC2i
N-BOXてどうよ?
買うならN-BOX+にしとくべき?

269 : カラカル(やわらか銀行):2012/10/28(日) 00:28:27.49 ID:h5xA+a5/0
>>266
良く知らないけど介護する以外に+の意味あんの?

271 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/10/28(日) 00:29:40.39 ID:ICgy0Hk40
高速道路自分の運転で走ったことない


274 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/10/28(日) 00:36:02.40 ID:OO4uoCC2i
>>269
アウトドアいろいろやるんだけど。

280 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/10/28(日) 00:50:22.35 ID:/koyQyqW0
ミライースは
革命だと思えるぐらい凄いと思うけど
話題じゃないんだよな。

なんで?

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/856180/075_o.jpg
ミライース
79万5千円。
リッター32キロ。

プリウス
217万円
リッター32.6キロ

287 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/10/28(日) 01:23:19.79 ID:jRUFI22e0
中古の軽を買う奴ってただの馬鹿だろ

289 : サビイロネコ(長野県):2012/10/28(日) 01:26:04.51 ID:L8s+jGlF0
>>287
ママチャリ買うのと同じ感覚よ

294 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 01:40:17.56 ID:msqJRqgm0
実際軽と普通車の危険度って統計的にそんなに違うのかな?
イメージでなくて

295 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/10/28(日) 01:44:59.27 ID:jRUFI22e0
>>294
イタルダの統計見てみれば。軽自動車乗りたくなくなるよ

298 : ヤマネコ(青森県):2012/10/28(日) 01:59:58.17 ID:Cy54e7Uo0
今の軽自動車900kg以上あったりするんだな
660ターボでも素早い発進と高速での加速は厳しいはずじゃ?
発進が早い軽乗り多いけどアクセル全開で走ってるから早く見えるだけなんだろ
普通車で公道をスタートダッシュしてる人そんなに見ないな

304 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/28(日) 03:13:39.02 ID:5dL14k+hP
>>295
固定された構造物にぶつけるだけなら現代の軽の安全性はコンパクトは愚かセダンにも匹敵する位の安全性
しかし実際の事故の何割かは車同士が衝突して起こる、慣性重量同士のぶつかり合い
この状態では軽の安全性なんて微塵も望めない

軽が安全だと言うのは子供が転んでも怪我をし難いのと同じ
大人と喧嘩すれば当然死ぬ

305 : ハイイロネコ(沖縄県):2012/10/28(日) 03:22:48.58 ID:u9lIG+6Y0
軽で安全性高い形状ってどれ?
パジェロミニとかかな?

308 : マーブルキャット(大阪府):2012/10/28(日) 03:30:00.20 ID:/PWZnilE0
普通車で事故って半身不随になるより軽で即死したほうが捗るぞ

310 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 03:31:38.97 ID:jTL/+fN60
>>308

事故する前提で車を選ぶ、意識度の低さw

320 : マーゲイ(東京都):2012/10/28(日) 05:41:16.28 ID:CaGEF6v90
軽だけは、嫌だ
よく高速の追い越し車線走れるな
顔から火が出るほど恥ずかしい

322 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/10/28(日) 06:03:56.51 ID:rZJz5Vqs0
>>320
高速で飛ばす軽をみると悲しくなるよな。
軽の分際で御苦労さまと言いたくなる・・・

324 : アメリカンワイヤーヘア(福井県):2012/10/28(日) 06:12:52.88 ID:rldV7R6o0
昔のプリウス乗りはハイブリッドなのを無視してぶっ飛ばしてたが最近は客層が変わったのか安全運転ドライバーが増えた
改造して霊柩車にも使われていたのを見て驚いた

331 : ベンガル(青森県):2012/10/28(日) 06:45:08.14 ID:fvCTl5fP0
そういや、民主の馬鹿どもが今度は軽の税金優遇撤廃して税金3倍にするとかな話があったけど
どうなるんだろな。

334 : マヌルネコ(大阪府):2012/10/28(日) 06:49:57.79 ID:CdaMelcx0
>>324
燃費計の数値を良くする為にアクセル開度を抑えまくってるんだろう、今のプリプリ乗りのトレンドなんでしょう。
マナーが良くなったというより、自己満足の為にやってる事が、たまたまそういう風に見えてるだけと思う。

335 : ブリティッシュショートヘア(群馬県):2012/10/28(日) 06:56:13.12 ID:SrZ0K3WyP
>>334
自己満足っつーか、エコモードにしてるとアクセル踏み込んでも加速しない
特にスタートはびっくりするくらい遅い
20系→30系と乗り継いでるが、山道や高速道路はエコモードにしてると燃費最悪

336 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/28(日) 07:26:12.83 ID:P8jnxtLE0
>>335
自分の車検に出してて、代車でECOモードが点灯してて意味わからんかった
あれなんなん?

338 : 猫又(東京都):2012/10/28(日) 07:43:50.54 ID:LIRID+Ua0
エブリィ 3ATで100km出すとうるさくて氏ねる

340 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/10/28(日) 07:46:41.49 ID:gFlmFyU30
ミラバン5MTに限るよな

349 : キジトラ(関西・東海):2012/10/28(日) 08:12:06.68 ID:G83x0eCe0
100キロくらいで巡行するとなると最低でも2リットルくらいの排気量は必要だな

354 : ラグドール(京都府):2012/10/28(日) 08:40:23.29 ID:a+w2Hdh30
追い越し車線を走ってる軽自動車も多い

355 : マヌルネコ(大阪府):2012/10/28(日) 08:44:00.41 ID:CdaMelcx0
>>354
130km/hくらいで走る軽自動車をしばしばみかけるが、バラバラになるのでは?とハラハラしながら見てまつ。

356 : スナネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 08:53:00.22 ID:qgep4uX60
>>355
130なら250ccのバイクでも耐えられるから、大丈夫だ。


358 : マヌルネコ(大阪府):2012/10/28(日) 09:03:57.13 ID:CdaMelcx0
>>356
わかてるけどねwww でも怖い

366 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/10/28(日) 09:47:16.17 ID:7fjRKVPX0
軽自動車の規格は韓国のそれに合わせてほしい
全長と全幅を大きくして、排気量の上限を1000ccに

375 : サーバル(宮城県):2012/10/28(日) 11:05:36.77 ID:k1Kz8CsT0
30才超えると一般道ではターボでもNAでも同じ走りをする
2車線道路を何度も車線変更しながら前に出て全開走行とかしなくなる。
ターボは坂道や山道で後続車に迷惑を掛けないように使うパワーアシスト装置になる。
試しにブースト計付けたら発進加速と山坂道意外は負圧で走ってた。

383 : キジトラ(catv?):2012/10/28(日) 11:57:29.80 ID:OGNhzPb80
高速はきついよ。

>>1みたいなのが生き続けるから運転嫌いって若者が増えるんじゃないか。

384 : ボンベイ(公衆):2012/10/28(日) 11:59:51.62 ID:pcJSMffb0
初代ワゴンRから漂う底辺臭は異常。


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