- 1 ：環境破壊ちゃんφ ★：2012/11/06(火) 16:50:47.61 ID:???0
- ★大雪山系で８人死亡事故も ツアー企画のアミューズ社
・中国河北省の万里の長城近くで、日本人３人が遭難したツアーを企画した旅行会社アミューズトラベル（東京）は、
平成２１年７月に北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で登山客ら８人が死亡した事故でツアーを
主催していた。
同社によると、今回のツアーは「世界遺産・万里の長城グレートウォール・１００キロトレッキング」で、１０月２８日
～１１月５日の９日間の予定だった。トムラウシ山の事故は、大雪山系を縦走する５０～６０代のツアー客１５人と
ガイド３人が暴風雨の中で散り散りとなり、ガイド１人を含む８人が低体温症で死亡した。
日本山岳ガイド協会が設置した事故調査委員会は、ガイドの判断ミスが一義的な原因とし、アミューズトラベルの
安全管理にも問題があったと指摘。観光庁は１０年１２月、本社営業所の旅行申し込み受け付け業務を５１日間
停止する処分を出した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121105/dst12110509100005-n1.htm
・現場は多くの観光客が訪れる北京の八達嶺（はったつれい）の万里の長城とは異なり、一般客はあまり訪れない
場所だという。（抜粋）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012110502000124.html
※画像：万里の長城で日本人が遭難、死亡したことを受け、ツアーを企画した旅行会社が会見した＝５日、午前９時２５分
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121105/dst12110509100005-n3.jpg
※元ニューススレ
・【社会】 万里の長城で、日本人女性２人死亡・男性１人行方不明…女性１人と中国人ガイドは助かる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352079368/
・【トムラウシ山遭難】 ガイド、ツアー客置き去り。散り散りに…社長「ガイド、先に下山して救助求め、再び入山し助けようとしたのでは」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248180442/
※前 ★１が立った時間 2012/11/05(月) 10:52:01.3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352130080/ - 6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:53:47.80 ID:C6kmceAd0
- もうそろそろ、はっきり言うべき時が来たんじゃなかろうか。
年寄りは山に行くなと。 - 45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:14:13.18 ID:gdc/ETqK0
- 旅行者全員がソロって何か変じゃね？
- 58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:17:56.15 ID:YQS/Rggc0
- >>45
変じゃないよ、北海道で事故おこした会社なんて、まともな人は申し込まない。
誘っても、殆どの人達が断ったから、馬鹿が集まっただけじゃね。 - 84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:42:50.57 ID:oxkZw0tj0
- 民宿に泊まって歩いていくってことだが、シナのしかも山奥なんか農奴の家しかないじゃん。
とても家と云えるような家じゃないと想像できるが、そんな所によく５日間も我慢出来たよね、ほんと感心するわ。 - 85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 17:43:31.95 ID:RlBcdFvQ0
- >>58
アミューズって評判いいんじゃないの？
検索するとアミューズで旅行して満足した人のブログがジャンジャン出てくるんだけど - 112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 18:13:49.25 ID:rqMso4Uo0
- >>84
宿はこんな感じのとこみたい - 190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:23:43.39 ID:XJLpDTN+0
- 中国がここぞとばかりに
「数百人の捜索隊が苦労して、バカな日本人を助けた」と宣伝してる
付近の平均気温は０度だってよ、バカか
このジジイババアどもは！
この時期に呑気に中国旅行とは国賊の域だろ - 194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:27:35.23 ID:cmJOVQY80
- 万里の長城ツアーって年寄が多いみたいだからな
定年になって夫婦旅行とか、普段も近場で山歩きツアーに行ってて健脚に自信がある中年
古い遺跡とか平面でない場所は危ないよ… - 230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 19:54:16.11 ID:XJLpDTN+0
ジジイババア「スリルが欲しい。ツアー会社がやってるから安全だろう」
ツアー会社 「現地ガイドが企画したんだから安全だろう」
現地ガイド 「ツアー会社が承認したから安全基準は満たしているのだろう」
こんなレベルじゃないだろうな- 264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:34:29.61 ID:rp3qoZ5P0
- お前ら中国人の悪口ばかり言ってるが、こういう誠実な人もいるんだぞ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file7795.jpg - 273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 21:47:00.22 ID:DIjFCShtO
- 「みんな行く気まんまん」じゃあ止まらないよなあ
やっぱり>>264とか可哀想になってくるよ
いい加減なツアーを認めた会社に一番の責任が有ると思うなあ
あとこの旅行会社を存続させ続けた監督官庁にも - 285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 22:05:18.87 ID:o3tCba4b0
- 6 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2012/11/06(火) 19:39:13.85
司馬台長城 第１４楼「天梯」から第１５楼「仙女楼」を結ぶ城壁・・・でいいのか？
http://josup.xrea.jp/src/up1071.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1072.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1073.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1074.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up1075.jpg
別なところだけど
過酷すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:04:30.00 ID:2sr6Eg+30
- 外国であればツアー会社を責めることにはならないだろう。
バスが横転したとか建物が倒壊したとかならともかく、旅全体に対しては本人が防衛策を取る事が可能。
9日間100キロ踏破するような旅行なら自分で下調べして、装備を徹底してから行け。そこまで会社に
おんぶに抱っこになるのはおかしい。 - 316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:10:05.29 ID:Xvv79iXT0
- この人たちはアミューズを使うのは初めてだったん？
かなり登山好きの人ばかりみたいだから、
アミューズの常連だったりして。
今までも悪天候の中を強行した経験もあって、今回の雪も甘く見てたのかも。 - 318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:11:26.10 ID:jIirF6XR0
- >>314
ツアーなんだから、
ツアー会社が安全に最大限の注意をするのはあたりまえ。
この会社が、ツアーを企画して、
その商品を売り、
参加者を選んだのだから。
これが個人で行って、遭難したなら完全に、個人の責任。 - 320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:29:37.23 ID:13ABGaqg0
- >>318
旅行会社がツアー募集時にフリースでＯＫって
言っちゃったらしいしね
北海道の事故で懲りてなかったのかね・・・
参加者にも責任が無いとは思わないけど、
旅行会社の責任は重いよな - 323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:33:10.97 ID:DlUNfY82P
- >>320
北海道の事故の時助かった人がフリース着てたんだってさ
TVで助かったおばさん観たけど
まだ現実感ないのかふわふわした感じで「これが遭難か」って言った時
なんかウキウキした雰囲気だったね
冒険大好きなカンジ - 327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 23:49:41.50 ID:oifP4+rA0
- >>316
http://mainichi.jp/select/news/20121107k0000m040082000c.html
＞病院に駆けつけた会社員の夫、明さん（５９）によると、渡辺さんは富士山などの登山経験があり
＞「アミューズトラベル」（東京都千代田区）が企画したツアーに
＞これまで日本では５回前後、海外では２回参加。中国は初めてだった。
＞明さんは「日中関係がぎくしゃくしたので、そちらの危険を心配しており、
＞天候は気にかけなかった。（妻は）前から万里の長城に行きたいと希望していた。
＞単なる観光とは違う１００キロを歩くツアーに魅力を感じ参加した」と話した。
もうこういう人は自業自得としか。
元気になったらまたアミューズのツアーに参加するんじゃないかな。 - 355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 00:57:33.04 ID:B5PTfumB0
- わからないことがあるんだけど
日経の記事によると（http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG05058_V01C12A1CC1000/）
「午後4時頃身動き取れなくなり、若いガイドと参加者4人がテントにとどまり、47歳のガイドが下山して通報した」とあった。
要は山に残った5人で固まっていた。
そして救出後に若いガイドが「（76歳男性は）一緒にいたが歩けなくなり、４日午前10時ごろに死亡した」と言っている
（http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM05031_V01C12A1000000/）
でも、このニュースが伝えられた時、76歳男性は行方不明だった。
どういうことだろう？男性死亡後に残り4人がちょっと移動した？ - 374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:26:04.89 ID:O0ZQnVHE0
- 豪雪じゃない。真の原因は、すでに疲労がたまって体力が衰弱していたにも
かかわらず目標達成に凝り固まって断念しなかったメンバーにあると思う。
その人が普通のペースで歩いていたら惨事にはならなかったと思う。
普通のペースなら、朝７時に出発、午後１時には稜線から下山、３時から
豪雪でも無事宿に着いていたに違いない。 - 376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:35:39.55 ID:DlnWThtN0
- >>374
そりゃメンバーの目標達成意志とか、年寄りの癖に体力過信も問題と思うけど
ガイドがしっかりしてて、予備日も設定してたら一日宿で様子みる決定もできたのに
その為の旅程管理者＝添乗員同行の主催旅行（ツアー）なんだから
日程は客が決めるものじゃないのよ - 379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:54:15.90 ID:wLlnG7zV0
- >>376
予備日がなんか設定してあるツアーなんて、ふつうないよ？
このツアーもそうだし。 - 381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 01:59:20.87 ID:DlnWThtN0
- >>379
そんな事ないよ
予備日とは書いてなくとも最終日に市内観光だのお買い物だので消化してる日があるから
キナバル登頂した団体客と観光スポットで遭遇してお話ししたし - 383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:02:31.22 ID:wLlnG7zV0
- >>381
市内観光が潰れてもいいのか？ダメでしょ。 - 385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 02:12:52.31 ID:6rSHmd50P
- >>383
何年も準備しててエベレスト登頂目前で撤退することだってあるからね。
エーデルワイス見たくてアルプスをトレッキングしてても必ず見れるという
補償はどこにもない。
誰か一人でも中止しようと言い出してたら、次があったかもしれない。 - 405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:34:01.90 ID:Q6DsLsRf0
- >>402
そうだね。とくに延泊は手配も大変だし客も嫌がるだろうし、難しそう。
せめて100kmにこだわらず、トレッキングは7日目までにして8日目は
予備日として必要なければ市内観光にするとか、または
どうせ参加者は暇そうな人たちだから、全10日間の旅行にして
予備日とっていればよかったのに。 - 413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 03:51:57.45 ID:GnZrrzhj0
- こんな山奥にどうやってこんな長いもん建てたんだろう
6000キロあるみたいだけど、これって地球一周分だろ - 417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 04:09:58.44 ID:ZvN5SyKHO
- >>413
そら奴隷や雇われがこつこつとやったのさ
実際、長城つうのは戦後時代の物をまとめたり、必要に迫られて拡張したり、逆に手間かかりすぎたから放棄されたりと長い時代をかけてつくられてる。
中国政府も全容を認識してなくて最近総全長が伸びた - 432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 06:52:39.63 ID:sU0E3LZe0
- >>385
中止しようと言ったら中止になるのであればトムラウシで8人も亡くなる事はなかったよ
寄せ集めパーティツアーの欠点がそれだ
それぞれの思惑があり利害もあるから走り出したら止まらないよ
誰かが中止を言い出したら何十万も払って参加したのにそれに従うかい？
人間はバカだから命より金を惜しんでしまうのさ - 437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:00:49.63 ID:pMrU9+j90
- >>432
トムラウシに関しては客に何人かベテラン(いわゆる青モン、赤ノース等)がいて、山小屋出発時に指摘したのが逆効果。
ガイド3人のうち、1人はただのサラリーマン（2番目のガイド、生存）、ベテランは下っ端（1番目のガイド、死亡）で仕切ってたのは自衛隊上がりの脳筋ガイド（3番目のガイド、ペースメーカー役、生存）
客に指摘されて3番目のガイドはムキになったんじゃないかと。ペースメーカーがめちゃくちゃハイペースで下山しようとした結果がアレ。 - 449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 08:27:54.11 ID:oJXacQjr0
- >>437
でも青モンも赤ノースも結局は参加しちゃったんでしょｗ
自分だけ下山するって選択もできたわけだし
死ぬほど危険な遊びしてるなら結果は自己責任だよ
参加者も山は死ぬこともあるって認識足りないと思う - 469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:11:58.24 ID:9o95jX2v0
- トムラウシの時も言われてたことだが、
最終的に生死を分けたのは、
装備なのか個人の体力なのか？きちんとした検証をして欲しいところだ。 - 483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:39:29.28 ID:xjc89PS20
- マスコミは９日１００ｋｍは過酷とか煽ってるけど１日あたり１０数ｋｍなら
年寄りでも日頃運動してる人ならちょうどいい位の距離だな。 - 493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:45:34.47 ID:e/KLmPSe0
- >>483
平坦な道のりなら…ね
>>285見てみ。
ちょっとした特殊訓練並のコースだから。 - 498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 09:55:06.57 ID:8i2ddP1K0
- 普通旅行会社は下見なんて一切しないな。
旅行会社なんてだいたいそんなもんだよ。
まあ現地の手配会社が接待目的で旅行会社の営業かなんかに下見ツアー提供するみたいなことは、
あるかも知れないが。
まあでもこの会社は以前やらかしてるし、ツアー内容も特殊だからもっと気をつけるべきだった。 - 503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:00:13.95 ID:BHhTQFQY0
- >>498
普通は下見する……というか、それが会社の金で観光旅行できるという、社員の役得のひとつだし。 - 508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 10:08:17.49 ID:CB1CbcUhO
- こんな日中関係の時、中国に旅行行く馬鹿ってなんなの？
生き残った奴も氏ねよ。。 - 525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 11:24:29.71 ID:apwqpnwJ0
- 万里の長城とか中国のツアーだと必ず入ってそうだけど、
みんなこんな危険な内容なの？
てっきりバスかなんかで乗り付けて、写真撮って1時間散策とかだとばっかり思ってた。 - 537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 12:01:54.40 ID:VhiVCDMP0
- まあでも、五十何年ぶりの大雪のさなか、100人だか300人だか
使って捜索してもらったのは、感謝しとかないとなぁ - 565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 13:20:42.29 ID:e3kUx1mm0
- 亡くなった男性、読売の昨日の朝刊によると、5日に帰国して翌日から四国霊場八十八カ所巡りに出発する予定だったらしい。
帰国した翌日にまた出かけるつもりだったとは、本当に体力に自信があったんだろうな… - 578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:13:07.11 ID:VWec/iWR0
- 遭難場所が今回のツアーの最大の売りだから
中止したら客のジジババが納得しないし
若い添乗員は行くしかなかったんだろ - 582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 16:24:33.68 ID:R/q86me60
- >>578
日本国にとって貴方の様な下種は、似つかわしくありません。
日本人としてよく誇りを持ちなさい、そして卑劣な発言はお止めなさい。 - 602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:17:25.87 ID:TXeeFlz20
- なんでツアーで登山すんの？
- 606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 17:30:40.31 ID:BHhTQFQY0
- >>602
ツアーで登山するのではない、登山するツアーなのだ。
まぁ、知らない人同士が出会って一緒に山を登ったり、一種の合ハイだね。
ただ、行ってはいけないところまで行ってしまったが。 - 624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:12:19.94 ID:coCv/Aq+0
- 76のじいさんのペースが遅くて、途中から雪が降ってきた。それで遭難しただって。
76で100キロも歩けるかよwwwwwwwwww - 628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 18:24:59.19 ID:4p5c90fz0
- >>624
歩けると思ったから本人は参加したし、
歩ける思ったから、アミューズはOKをだしたんだろう。
季節があと１月早ければ、たぶん無事に帰ってこれたとは思うが。 - 642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:01:14.74 ID:LiFZvDLJ0
- 山好きだけどいつもソロ
雪山も登攀も独学でやった
ツアーは利用したことないし、したいとも思わない
コミュ障だからな
ツアー利用してる老人は、技術体力が無いのもあるけど、ぼっちが寂しい群れてないと死んじゃう団塊世代というのもあるんじゃない？
俺はそういう煩わしさから逃げて１人で山に入るんだが、まぁいろいろだよね - 645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 19:10:36.36 ID:ZvN5SyKHO
- >>642
高い金だしたツアーなら、プロがついて判断してくれると思うのがこの世代
面倒押しつけたいんだよ。（まぁ逆に言えば、高い金とるならその位当たり前にしてほしいが）
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