1 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/11/07(水) 22:12:40.82 ID:vKHbal6V0 ?PLT(12012) ポイント特典

 九州電力玄海原発の再稼働問題で古川康知事宛ての質問書を9月に提出した反原発2市民団体が5日、知事の
回答を不満として改めて質問書を提出した。

 玄海原発プルサーマル裁判の会(石丸初美代表)と、プルサーマルと佐賀県の100年を考える会(野中宏樹
共同代表)。

 ストレステストに対する立場などを問うた9月の質問書に対する回答が、原子力規制委員会の発言を引用した
だけのものだったため、改めて九電に2次のストレステスト実施を要請することについて考えを聞くなど5項目
の質問書を提出した。

 古川知事は9月の質問に対する回答で、面会の意思がないことを表明しており、再質問では「住民の意見を聞
かない姿勢は地方自治の本旨からも逸脱している」などと指摘している。
http://mainichi.jp/area/saga/news/20121107ddlk41040425000c.html

107 : トラ(西日本):2012/11/07(水) 23:27:45.45 ID:KxIaPbML0
今夏、室温37度オーバーしたけど、クーラー不要だったし、
今も暖房なしで十分だし。

大体、クーラーとか暖房使ってるから電力不足になるんだろ?
原発賛成する前にそのスイッチオフしろや、弱者どもwww

113 : スナドリネコ(大阪府):2012/11/07(水) 23:29:57.58 ID:i7A90NNp0 ?PLT(12330)

>>107
電力不足がどうだとかいってるなら
こんな時間に煌々と電気をつけながらテレビをつけて
暖房をガンガンかけながら2ちゃんねるしてないでな
さっさとオマエは寝ろ

反原発厨は電気を使ってはいけない

133 : しぃ(チベット自治区):2012/11/07(水) 23:41:55.06 ID:bFiZVCxt0
海溝型の大地震や大津波が来る太平洋側に原発を作った連中が

全然罪を問われてないからな

原発がダメなんじゃなく

政府が信用出来ないんだよ

150 : トラ(西日本):2012/11/07(水) 23:56:52.51 ID:KxIaPbML0
ただいまの室温、18.2度。

暖房つける意味あらへん。湿度43%。

152 : エキゾチックショートヘア(庭):2012/11/07(水) 23:57:25.30 ID:UxLmRVx20
> 大体、反原発なんて、クーラーも暖房も使わない強者じゃないと発言しないからな。

>ノーパソでバシバシ

何自慢だよwクソワロタw確かに強者に間違いないw


> よっしゃ、お前はケータイでピコピコ2ちゃんしてるいいやつやな。


携帯でいいじゃねーかwくだらねーw


157 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/11/08(木) 00:01:19.49 ID:IEDV0Suz0
>>150
うんないね
口先だけじゃ誰も信用しないよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_a-tBww.jpg


250 : パンパスネコ(静岡県):2012/11/08(木) 07:42:55.17 ID:CVlFjWra0
石炭なら日本にもいっぱいあるのに(笑
原発で住めない、農業できない土地だらけにして経済も産業もないでしょう産経さん
で、沖縄電力は存在しないってことでいいのかな(笑

338 : ペルシャ(東京都):2012/11/08(木) 23:51:27.15 ID:sSck2fG10
今後原発関係で掛かる費用は推進派に払ってもらいたいな

339 : ピューマ(大阪府):2012/11/08(木) 23:53:35.77 ID:jAcjtw500 ?PLT(12330)

>>338
そのかわりそまま運転を続ける
それ以外の電気代はオマエラみたいな
クルクルパーのゴミが払えばイイヨ

343 : アジアゴールデンキャット(福岡県):2012/11/09(金) 00:07:34.41 ID:dUtTc/fl0
>>339
運転が続けられないから停止してんだよ
なぜなら使用済み核燃料のストック場所がなくなった
福島第一の事故の教訓で止まってるわけじゃないのな
オマエの庭に使用済燃料中間貯蔵施設を作らせて?
そうしたら原発再稼働するから

362 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 00:47:26.65 ID:ojD+yusv0
賠償10兆円以上になるけど、
推進派は自分達でそれを払ってから推進しろよ

370 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 00:56:08.79 ID:ojD+yusv0
 推進派が黙る、原発最大の問題点

・使用済み核燃料を置くところが無い
→年間1000トンの使用済み核燃料が出るが、残り6000トン分しか置けるスペースがない。
→今後の原発運営には使用済み核燃料貯蔵施設が必須。しかし建設に莫大な税金と維持費がかかり経済的ではない。
→使用済み燃料が増えるたびに施設を増設していくと、将来的に積み重なった維持費で財政を圧迫することは目に見えている。

・青森六ヶ所村の再処理工場がまともに機能しない
→工期の延長で既に建設費2兆1,900億円をかけているが、いまだに建設途中(どこが経済的?)。
→新造の施設にも関わらずすでに複数の放射能漏洩事故発生でトラブルだらけ。
→東北地方太平洋沖地震で外部電源喪失。耐震性に劣る。
→再処理時に年間で大気中にヨウ素129を110億ベクレル(半減期1600万年)、セシウム137を11億ベクレル、
  太平洋にヨウ素129を430億ベクレル、セシウム137を160億ベクレル排出予定。他にも億越えの放射能多数。

 推進派が黙る、電気料金の真実

・ドイツの電気料金は税金がかなりの割合を占める
→税金を抜くと東電の電気料金(消費税のみ)よりはるかに低い
→東電に支払う電気料金より低い料金で脱原発が可能

・ドイツの太陽光エネルギー買取り価格は日本の3分の1
→ドイツは太陽光パネルや施設等の設置にかかるコストを踏まえて適正な価格を買取りに反映。
→日本は業者(孫正義)の言い値をそのまま買取価格に反映(孫が脱原発を妨害?)。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1210/25/news013.html

391 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 03:22:55.57 ID:SIQsZq920
>原発推進派なら原発電力を契約する

原発推進派は圧倒的少数派じゃね
さあこれで原発は発電事業として成立できるかな?

一方原発反対派は電気料金が割高でも火力、水力、地熱、風力、ソーラー、潮流を契約する
需要と供給のバランスで上記発電をどんどんじゃんじゃん増大する
その結果、製造業は仕事が増える
仕事が増えれば産業が活性化する
労働者もうまー

392 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:32:57.17 ID:le2gG2y20
>>370 のように脱原発の人はすぐにドイツを例に持ち出すよね。

ドイツは脱原発を国策として決めて太陽光発電などに力を注いだ結果、
国民の負担(純粋な電気料金とそれにまつわる税金を分けて論じるのは
ハッキリ言って詭弁です)が激増したため、脱原発という方向性を固持するか
どうかの岐路に立っているのが現実であり、ちょっと国際ニュースを調べれば
そのことはすぐにわかります。

そしてなにより、ドイツは地続きの隣国フランスやチェコから原発によって作られた
安い電力を買うことを拒否していませんよね。
この「地続きの隣国から安価な電気を購入できる状況」をキープしている
ドイツと、そのような電力供給源を持たない日本を同列に語って
「ドイツを見習え」と言うのは詭弁でしかありません。

393 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 03:40:46.28 ID:ojD+yusv0
>>392
推進派って、ドイツ国民の負担が東電の電気料金より軽いことは無視するよなw

394 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:41:35.54 ID:le2gG2y20
>>391
電気料金が割高になることで日本の製造業全体が受けるダメージを
火力、水力、地熱、風力、ソーラー、潮流といった発電プラントを扱う
一部の企業が活性化することで完全に払拭できると本気で考えて
るんでしょうか?

割高になった電気料金や節電によって増加した製造コストを無視して
綺麗事を並べ立てるのはやめたほうがいいですよ。

402 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:58:30.02 ID:le2gG2y20
>>393
つい1ヶ月ほど前の報道によると、ドイツは

・再生可能エネルギー普及のため消費者が負担している賦課金が、来年から約50%引き上げ
・電気代は1世帯あたり年100ユーロ(1万200円)程度増える見通し

だそうですよ。
あと、↓のような資料もちょっと探すだけで見つかります。

図録▽電気料金の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

このグラフを見ると、ドイツの電気料金は産業用が少し日本より安いだけで、
家庭用は日本をはるかに上回ってます。

417 : セルカークレックス(関西・北陸):2012/11/09(金) 04:22:12.93 ID:0dQ99bInO
いまだに原発必要と言っているヤツは白痴。

418 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 04:23:28.76 ID:ujFeezju0
>>417
発電所が1,2年で出来ると思ってるのか?w

420 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:33:51.93 ID:SIQsZq920
>>418
東電は津波で自社の火力も破壊されたわけで電力不足に陥った
その火力の修復期間に、即設置可能のガスタービン発電を導入して電力不足を補った
緊急時にも発電の方法はあるんだな
発電所建設が間に合わないなら上記のそういう手もある

あと建設業など必要量の電気の来てない現場で自前で発電して電気を使って仕事してるし
方法はあるんだよ

421 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 04:37:07.33 ID:ujFeezju0
>>420
お前自身が明日からスグに出来るもっといい方法があるぞ?

電力会社に電話してお前の家の契約を10Aにすることだ

明日電話しろよw

422 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:39:50.20 ID:SIQsZq920
発電機リース 必要なときに必要なだけリースする 安上がり

大型発電機 リース
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/110629/7_150422.jpeg

夏場の電力不足を乗り切るため、横浜港を管理運営する横浜港埠頭公社は、冷凍コンテナに
対応した大型発電機10台を7月から稼働させる。リースで調達し、船会社などが独自に導入す
る発電機と合わせて荷役態勢を維持する方針。横浜市港湾局は「横浜港のサービスを低下さ
せないようベストを尽くしたい」としており、節電と競争力の両立を目指す。

426 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:50:27.91 ID:SIQsZq920
>>421
頭使えよ
昼間の半分しか使用されてない深夜電力活用すればよかろ
あと家電品は節電タイプに入れ替える
冬季だと暖房は電気食いのエアコンをやめて旧型石油ストーブにする、電気不要でお湯も沸かせる
電気使用のファンヒーターをやめて、その石油ストーブがバカ売れ

白灯油には揮発油税がかかってないので割安な
石油ストーブ 電気不要でお湯も沸かせる
http://air-sa.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0a1/air-sa/DSCN0121.jpg

429 : ラガマフィン(京都府):2012/11/09(金) 04:55:52.08 ID:jRAFSMAF0
ヨーロッパみたいに自分の家が使う電気の産地を選べるようにすりゃいい
反原発派は火力なり自然エネルギーなり好きなのを
原発派は原子力を
あとは需要があるところが伸びるなりするし供給が足りないところが値段あがったりするしでバランス取れるだろ

430 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:01:44.63 ID:ujFeezju0
>>429
それはいいかもな
実際に電力配分は難しいだろうが、各家庭の主義主張は明確になるな
反原発派は相当割高になるだろうけど、それはそれで仕方ないわなw

433 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:05:01.89 ID:gfxk9v9+0
>>430
うん、いい考えだ
俺は反対派だから、いいけど、
推進派は、廃炉費用、除染費用、高レベル廃棄物の保管費用
その他原発立地への補助金の負担をよろしくね。

434 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:07:35.82 ID:ujFeezju0
>>433
国の責任もあるからそこをはっきりさせないとな
確かに電気の製造コストが不明確だからはっきりさせるのは賛成だな

436 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:11:52.40 ID:gfxk9v9+0
>>434
国の責任を求めるのはおかしいだろ。
東電が事故っておいて、それを国の責任というのは、
間違っているような気がする。

被災者が津波で家をさらわれたのは、国の責任と言っているようなもの
東電の場合は色々と不備があり、放射能を副次的に拡散させた。

国が除染しているだけでも十分すぎる責任を背負っている気がする。

438 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:20:24.21 ID:ujFeezju0
>>436
東電が勝手に原発作ったと思ってるのか?
東電だけで安全確認したと思ってるのか?

国が絡んでるから責任の所存をはっきりさせろと言ってるんだが?

文句言えるのは原発作ってない沖縄電力だけだ

442 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:23:15.51 ID:gfxk9v9+0
>>438
電力会社はあくまで民間企業
国が作れと言っても、拒むことは可能
また、国は危険な原発をつくれなんてのは言っていない。


車で事故を起こして、車検通っていたのに事故を起こしたので
国が悪いと文句をいっているのと同じこと。

452 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:27:57.09 ID:ujFeezju0
今の原発完全反対派は何も調べないで発言してるのか?

もうちょっと調べとけよw

453 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:29:27.81 ID:gfxk9v9+0
>>452
質問があればどぞー
知っている範囲で解答してやるぞ

454 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:30:59.14 ID:ujFeezju0
>>453
電力会社は自分から原発やりたいです!って手を上げたのか?

459 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:34:12.94 ID:gfxk9v9+0
>>454
何社かの社史を持っているけど、初期から海外へ社員を派遣したりして
調査はしていたようだ。
国が一方的に押し付けたってことは無い。
それなら、会社設立の経緯から、電源開発が主導となってやっている。
ただ、日本原電が代わりになったかもしれないが、
本格的に国策なら、国策会社の電源開発が一番に建設していただろう。

466 : 黒(家):2012/11/09(金) 05:45:00.86 ID:le2gG2y20
あと、反原発君たちは、幼稚園児じゃないんだから
一般家庭が節電するだけでなんとかなるという前提で
話するのやめろよな。
たぶん企業がどれだけ苦労してるかまるで理解できないんだろうけど、
クーラー止めて行水したって製造機器は動かないから。
高騰した電気代と節電によるコスト上昇とか考えたことある?

469 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:49:58.69 ID:SIQsZq920
>>466
過去レス見てないようだね → >>422
それでも採算が取れるからやってんだな
建設業とかでも同様に採算取れてる
製造業も電力不足なら頭使え

474 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:54:49.83 ID:gfxk9v9+0
>>469
10年前ぐらいまでは、原油が安かったので、オンサイト発電のエネサーブや
テスエンジニアリングなどが全盛だった。
ただ、原油が高くなってくると、これらの会社は全て撤退した。
電力会社には原子力があるので安く供給できていたから、
値段が釣り合わなくなった。

しかし、今回の事故のリスク等を考えると、
原子力は決して安い発電方法ではない

476 : 黒(家):2012/11/09(金) 06:03:15.50 ID:le2gG2y20
>>469
そういう単発ニュースを見て日本の製造業全体の電力問題が
本当に解決すると思ってるのかよ・・・
どんだけお花畑なんだ。

477 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 06:03:42.38 ID:SIQsZq920
>>474
電気使用の大口企業の電気料金を非常に安くして
一般の電気料金を倍以上に上げて穴埋めしてんだな
ニュースで散々言ってたな

なんで大口を優遇するか
電気料金が大口も倍以上だと自家発電に移行されたら困るからじゃね
自家発電しても見合わない料金で客を釣って逃さない

479 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 06:09:14.22 ID:gfxk9v9+0
>>477
ビンゴです

大手は、スケールメリットがあるので、自家発やPPSから供給など
選択肢は多くある。

過去から産業を発展させる目的で安くしていたというのもあるが、
自由化になってから、更に値下げしているのではないかと・・・


通産省は全面自由化を望んでいたようだけど、
それをやられると原発の維持も不可能になるので、
家庭用は高値で晒されてきた。

PPSは火力だけで電力会社に太刀打ちできてきたので、
原発が原因で一般家庭まで値下げできなかったという
言い方も可能となる。

488 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 06:32:46.26 ID:ojD+yusv0
>>402
ドイツの電気料金がかなりの割合税金で占められてると知らないのか?
世の中を知らん奴だな。

514 : 黒(家):2012/11/09(金) 07:50:36.98 ID:le2gG2y20
>>488
「ドイツの電気料金のかなりの割合を電力政策に関連した税金が占めてるから
ドイツ人が支払ってる電気料金は本当は安い」とでも言いたいのかな。
そういうのを詭弁っていうんだよ。

516 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 07:58:10.14 ID:ojD+yusv0
>>514
ドイツの家庭用電気料金の1/3が環境税や自治体税、付加価値税。
どこが詭弁だって?

519 : 黒(家):2012/11/09(金) 08:17:58.97 ID:le2gG2y20
>>516
ドイツと日本とではエネルギー供給に関して官民のバランスが違うから
税金という形で徴収している割合が高いわけで、そういう構造的な部分を無視して
「ほら、この部分は税金で上乗せされてるだけだから実際の電気料金は安い」
というのは詭弁ですよ。

521 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 08:25:28.23 ID:ojD+yusv0
>>519
単純に電気料金の内訳の比較をしてるんだが?

構造的な部分を考慮するのなら、
裏で原子力村にかかってる多額の税金なり賠償金なりを無視して、
「ほら、電気料金だけで見れば原発は安いですよ。」というのも噴飯物の詭弁だな。

523 : 黒(家):2012/11/09(金) 08:43:48.42 ID:le2gG2y20
ぶっちゃけ、反原発連中の言ってることに突っ込みいれてる人達の大半は
俺も含めて「ゆるやかな脱原発派」だろうと思う。

東電に対する怒りは理解できるし、無駄なことに税金を使われることには
俺もまったく納得できないが、反原発の正当性を語らんがために
単発ニュースや詭弁混じりの比較をドヤ顔で語ってる奴らには
東電やクソ民主党と同じくらい虫唾が走るんだよね。

で、反原発の連中の論の誤謬や破たんを指摘すると
すぐに原発推進派だと決めつけてくる。
もうアホの子ですか。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352293960/l50/../人気ブログランキングへ