1 :帰社倶楽部φ ★:2012/07/04(水) 10:16:01.37 ID:???0
レストランチェーンのサイゼリヤが6月上旬、BNPパリバ証券など同証券グループ3社
を相手取り、計168億円の損害賠償請求訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。
2007年と08年に結んだデリバティブ(金融派生商品)取引の契約で損が出たという。

訴状やサイゼリヤによると、ハンバーグやソースをオーストラリアの子会社から輸入する
際に為替変動で損が出るのを防ぐため、07、08年に、BNPパリバ証券などと
デリバティブ取引の契約を結んだ。
それぞれ1豪ドル=78円、1豪ドル=69.9円で豪州ドルを買うことになっていて、
いずれも当時の相場より約1~2割、安く豪ドルが買えた。

しかし、為替相場が契約より円高豪ドル安に振れると、豪ドルの購入価格が加速度的に
高くなっていく仕組みだったため、その後の円高豪ドル安で大きな損を被ったという。
サイゼリヤは09年8月期決算で二つの契約の解約金として153億円の損失を出した。

[朝日新聞]2012年7月4日8時1分
http://www.asahi.com/national/update/0704/TKY201207030768.html

7 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:18:53.62 ID:tgjXfbn80
デリバティブ取引って、いくら説明受けてもわからない (・ω・)
俺が馬鹿だからだけど。

でもね、馬鹿だからわかるんだ。為替取引とか、そういうの、俺はやっちゃいけないって。

17 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:21:56.19 ID:9mk9LQLK0


BNPパリバ証券なんてヤクザと同じだからな

22 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:22:52.54 ID:ormnpccH0
>>1
GSかパリバかと言われるぐらい悪徳だからな
まぁ

  自 己 責 任 




23 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:23:09.46 ID:/opAxWXHP
儲かったら自分の利益
損をしたら訴える

それは、おかしい。


34 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:25:24.50 ID:4qynJJ+s0
>>23
だよなぁw

>>17>>22
トンチンカンすぎw

46 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:29:14.30 ID:ormnpccH0
>>34
いや、君の方が・・・

54 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:30:46.19 ID:4qynJJ+s0
>>46
どこが?


60 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:31:34.40 ID:ormnpccH0
>>54
BNPパリバに4回目の行政処分
http://www.data-max.co.jp/2009/10/bnp_1.html

64 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:33:20.91 ID:4qynJJ+s0
>>60
わかってないじゃんw

それは顧客の利益を守るためにやってんだぞ?

90 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:38:47.18 ID:Zt1xNJcC0
いち、にい、サイゼリア
にい、にい、サイゼリア
サイゼリア、サイゼリア、デュワー

のサイゼリア?

207 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 11:46:07.40 ID:q63VrtCW0
自己責任という書き込みが多いけど、
実際、金融機関にこの商品はめ込まれて多額の含み損出してる中小企業は珍しくないぞ。

全うな商品じゃなくて、はめ込み商品なんだよ。

メガバンクも荷担してるからな。責任を追及すべきだ。

236 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 12:08:17.91 ID:WsPIAeoz0
どういうこと?
為替変動のリスクを一定にするための契約だと思ったら内容が違ってた?

249 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 12:41:35.97 ID:rVrKz8g30
ついでに言えば、このデリバティブで最初に有名になったのは洋服の青山なw
サイゼリヤとは違って青山商事の件は大変な税務上の論争となって国税不服審判所で
数年前に決着がついたんだよ 税理士や会計士はご存じの方も多いだろう
しかも、青山商事の件まではこれを税務上のヘッジ会計の対象になるとしていたが、
大手監査法人が税務上、ヘッジの対象にならないと公認会計士協会の御達しで覆ったんだよ
ヘッジ対象になるかならないかで処理が大きく異なるわけさ 
金融工学が云々と言って銀行筋が訴訟まで起こしたが、おまえには関係ないとあっさり却下されたw
んで、国税不服審判所の判断は税務上ヘッジ会計の対象にはならず、期末に評価差損益を計上せよ
というものw 期末の評価差損益は契約期間まで予定される未実現のものに対しても計上を要するのさ
これどーゆー意味か分るか?
先の例で言えば、残り7年だとすると21億円の損失を評価損として計上しなければならないのさ
これがサイゼリヤの計上した評価損の概要ね 専門家の人だからこの件はよく知ってる


251 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 12:46:21.59 ID:+lq9pgVS0
>>249
じゃあこれからサイゼリヤは
ビンボー会社呼ばわりされて
株価が下がって
(株が買い易くなって株主優待券でうはうは)
ということなのか!?
サイゼリヤいじめるやつは許さん!!

252 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 12:49:24.72 ID:rVrKz8g30
これを書くと削除されるかもしれんが、実は大手銀行は為替相場をかなり正確に予想できる
長期的に円高になることを分ってて円安基調の時に日本中にこれを仕込んでたんだよ
デフレになって儲からなくなるからな 企業の財務担当者のみなさんは銀行の甘い口車にのらないように
たしかサイゼリヤは何名か関与した役員のクビを切ったはず これは正しい姿勢なんだけどね

261 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 13:03:44.56 ID:WYJfBi3VO
ってかさ、為替ヘッジしたいなら為替予約だけで全て用足りるからね。
それ以上の契約してそれは思いっきり契約書に書いてあるのに読んでませんでしたとか言うわけ?

264 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 13:07:25.42 ID:qp0PSebp0
そんなに詳しくはない俺だけど、 為替変動のリスクヘッジで デリバティブ商品に手を出すってのは
全く意味不明なんだけど。

277 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 13:32:29.10 ID:BgqdV/390
リーマンショックの直撃を受けてたのかww
経営陣アホ過ぎるww

283 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:02:12.37 ID:oN6ohgV+0
>>264
ヘッジだけしてれば良かった。
ついでに儲かるよってことだったんじゃないか。

強欲で目がくらんだから引っかかったんだろう。
今頃になって訴えたということは契約に不備か説明不足でもあったのかな。

というか今度は「裁判で儲かりまっせ」ということかw
見方を変えれば損害賠償請求訴訟も高度な金融商品www
いや世の中そんな下衆な商売ないっての、あるある、まてまて本業に集中しろってか。

291 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:10:49.38 ID:KDo4YZHi0
そもそもインチキトリプルAを買わされたならともかく
上場企業でデリバティブで逆切れするのってどうよ
単にサイゼリアが無能ってだけじゃないのかよ?

そのへんの町工場じゃないだろ。

296 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:16:48.77 ID:WYJfBi3VO
>>291
為替予約だけでいいのにこんなノックイン債買った。
担当者の強欲よりは、担当者が接待で天狗になったからだと思う。
外資はほんとにタレント事務所のモデルと一晩とかの接待するからね。

どう考えても担当者と承認した社長の責任。

305 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:29:00.62 ID:rVrKz8g30
やっぱり金融筋の人が必死になってるようだね
デリバティブ倒産が社会問題化してることは、ちょくちょく新聞にも片隅に小さく載ってたりするじゃん

金融関係者には泣く子も黙る金融監督庁がこの件は目くじらを立ててるんだよ
一応、金融商品取引法では主に次のような違反行為が疑われる
http://www.keikakuhiroba.net/column/mmplan/saiseinews/post_2.html

適合性原則違反
説明義務違反
優越的地位の濫用

その昔、国家の品格を著者の藤原さんって数学者がデリバティブは絶対にダメって書いてたよな
金融工学云々って奴は俺もよく判らんのよ、実のところw うまくそれを詐欺に利用してるってことだな金融業界は
税務の取り扱いとしては国税不服審判所の出した答えは妥当だ
まぁ、税務上リスクヘッジが認められるものは3年ものまでだね このスワップは10年ものが多い それではアウトだよ

309 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:42:50.59 ID:uvB2nF0v0
>>305
この仕組みはそんな難しいものじゃないぞ

正業として輸入業務を行ってる上場企業の財務部員と社長の決裁があるのだから
プロ同士の契約に近いのさ

町工場の高卒親父に取引先銀行が融資をちらつかせて契約させるのとは違うのだよ

310 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 14:44:19.95 ID:nHAYRQEX0

■英国LIBOR バークレイズ銀行が世界の通貨金利レートを不正(ウソ)操作してボロ稼ぎをしていた

世界の通貨金利の標準となる英国LIBOR金融シテイー自体が危機に直面!
バークレイズ銀行が中心となって英国通貨マフィヤがLIBORを操作、当然通貨も上下に
変動する。これを利用してぼろ儲けを長年続けていた。英国政府ぐるみで通貨操作して
いたと疑惑の目で見られている。

各国大手行の申告に基づいて集計する「ロンドン銀行間取引金利(LIBOR)」の短期金利の基準値。
ドルやユーロなどの通貨や貸出期間ごとの短期金利の数字が、英国通貨マフィヤにより都合の良い
ように操作されていたことが発覚した。ロンドン銀行間取引金利(LIBOR)は世界の通貨金利の基準
にもなっている。


322 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 15:10:41.57 ID:DX4TFW410

英国LIBORの通貨金利を操作するだけで通貨は上下するよ。

世界の大手銀行が通貨を貸し出すときの基準金利だから大きく動くよ。
金利を上げるだけで金利目あての資金は集まるし、金利を下げれば
その通貨を借りに行く動きが起きる。
当然その通貨圏の銀行金利やローン金利の基準にもなるから、
一国の通貨金利を年10%に設定すれば通貨崩壊も可能だよ。


327 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 15:20:13.68 ID:uvB2nF0v0
>>322
参加者がインターバンクのみだから
カルテル組めばある程度の市場操作は可能だが

LIBOを1%動かすのにいくら資金が要るのか知ってるのかドアホ
国家予算レベルの金つぎ込んでも無理

341 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 15:40:13.81 ID:ClGGSfWKO
長期で為替予約組んだだけだろ?
金利差デカいんだから長期で組めば組むほど予約時点では安くなるのは当たり前だろ
何で証券会社に賠償請求できんの?

342 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 15:40:48.22 ID:5fyEAdYV0
>>296
野菜や肉の現物を手に入れなかったら商売できないだろ。サイゼリアはただのディーラーじゃないんだ。
食材を安く購入できると見込んで大人買いしたんだろ。
使う間近になって食材調達しようとしたら売り切れが発生する可能性がある。

349 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 15:46:46.48 ID:89vNIyt00
なんの事か読む気が起こらん記事だが
いずれにせよサイゼリヤが訴えてるのだから
きっとサイゼリヤが正しいのだろう

福島産をどうにかしてくれ
そしたらドリアも安心して注文できるんだが
今だと不安心で注文できん

353 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 15:51:13.39 ID:NYbRhYYu0
>>341
為替予約じゃなくてノックイン債買ったんだよ。
為替予約なら損失は差額分だけだがノックイン債は額面の数倍以上の損失出る。しかも底なし。

>>342
円とオーストラリアドルのノックイン債だから野菜とか肉とか関係無いんですけど。
為替のヘッジしたいなら為替予約だけでいいはず。
デリバティブでも儲けようとしてたんじゃないの?


369 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:01:58.78 ID:pifu3G9D0
なんだやっぱり先物じゃないか。負けると思った時点で損切り
出来なかったのか?

376 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:05:45.15 ID:Pj6n5fN80
>>369 2008年10月の豪ドルは1日に8円、6円4円とか動く状況だったから
    意思決定する取締役会開いてる瞬間にも雪ダルマ式に損失が
    膨らんでいった。
    このレベルだと取締役会決議が必要だから。責任のなすりつけとか
    やってたんじゃないの?


378 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:06:35.65 ID:5fyEAdYV0
先渡取引(商品先物)の損を相殺○るように、追加でデリバティブ取引をしてたんだろ。そしたら予想以上の円高が来たんだろ。

383 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:09:00.09 ID:KymhGHU70
>>376
そもそも簡単に損切できる商品じゃないと思うけど。

384 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:11:03.40 ID:fiMM0KZI0
>>378
普通はその予想以上の円高円安でも損を出さないように組むんだけどなw

385 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:11:13.83 ID:0VklNEbZ0
調べてみたらバリアーオプションとかアメリカンがどうとか複雑すぎだろ、こりゃあ個人に普及しないわ
ただバイナリーオプションってのが個人でも出来るみたいで面白そうだが

387 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:12:29.84 ID:Pj6n5fN80
>>383 違う、その商品を投げるんで無く、ノックインしたら先物で
    ヘッジして損失確定するのが普通
    その後、相場がもどしたら損失確定した責任になるから
    誰もが決断先送りしたんだろ。
 

398 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:19:46.32 ID:KymhGHU70
>>387
ノックインした時点でどの程度の損失でその後いくら増えたのかは、わからんよ。
ノックインした時点で巨額損失出ている事は間違いないけど。

401 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:20:19.23 ID:Y3Rvb16/0
昔三井住友だったか?に、月の平均気温と過去数年のその月の平均気温との差で、
利益や損失が発生する様な金融商品を勧められた事があるな。

冷夏だと掛け金没収、猛暑だとその温度によって割り増しで帰ってくるみたいなの。

405 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:22:03.37 ID:Aw0IggIQ0
>>401
お前さんが、冷夏だとウハウハ・猛暑だと氏ねる商売しているならリスク分散ということでまぁアリなんだろうけどな。

411 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:26:40.98 ID:uvB2nF0v0
保険の営業も似たようなもんだがな

不安を煽られて
医療保険とか生命保険とか入りまくってるだろ

418 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 16:45:15.41 ID:qp0PSebp0
>>411
ちょっとスレチになるけど、 生命保険って自分の寿命をサイコロにしたバクチだって事が
全然わかってない人多すぎ。 医療保険なんかもっと酷いけどなw
要するに”安心感”を買ってるんだろうけどね。 あくまでも”感”だけなんだけど。

434 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 17:57:57.66 ID:6sUzLGnb0
まあデリバティブ取引とか発想したやつ天才だよな


444 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 18:57:46.46 ID:7Jl599ipi
サイゼリアの社長は理科大卒..... 各方面に良い友達を作れなかった、ってだけの話。利害抜きで本当のことを言ってくれる友達。

457 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 19:28:06.32 ID:jYS2yDbw0
おいおい、デリバティブの何たるかも調べないで
契約したのか?損したのは完全に自己責任だろw

>>7
金融工学をしっかり学んで
自分の責任で手を出すならやっても構わないかと。

468 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:07:30.67 ID:8EjXnzeP0
あの初心者なんですが、デリバティブって基本的には保険だって昔聞いたと思うんですが。

ただ掛け捨てのギャンブルとしても使えて、そうやると大きい損失がでると。
単にサイゼリヤがバカだっただけでは?

もう大昔ですが、ワラント債をほとんど説明無しで個人に売った証券会社が、録音テープも有った事もあり
裁判で負けた事もありましたが・・・。

470 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:11:53.83 ID:bzHSOAPF0
サイゼリ屋て外食チェーンだろ なんでデリバティブなんてやるんだ

486 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:40:06.03 ID:LBiifJ5O0
サイゼリアってハンバーグが399円でも、飯だサラダだドリンクバーだと言ってるうちに、
1000円くらいになってる詐欺企業でしょ

488 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:41:28.50 ID:HNEAmzq2O
デリバティブで為替ヘッジなんて出来ないのは常識

株屋が販売手数料目当てに適当に商品を闇鍋合成したものがデリバティブでつよ

491 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:49:41.24 ID:eZumcGiM0
普通に考えて、株や為替に手を出した方が悪いわなw

492 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 20:55:02.50 ID:A5EPNeVL0
>>444
>>488
>>491
で答えられてしまっていた。そ、デリバティブなんて客に損させるためにあるんだから。
リスク回避なんて甘い。
在庫減らしてその都度購入でよかった

495 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 21:09:27.78 ID:NYbRhYYu0
当時は1豪ドルは105円だったのよ。
この契約は毎月1豪ドル=78円で2年間替えらる契約。
その代わり78円以下になったら、(前回のレート)×(78/その月のレート)
最初の数ヶ月はサイゼリヤは破格の78円で替えてたわけ。
それが60円まで円安になったら数カ月で660円まで炸裂する。
こんな契約をサイゼリヤ側が知らないわけがないし、解約したときだって社長がこんなに円高になるとは思ってなかったとか言ってたんだよ。
パリバ側だってしょうがなく150億で手をうって解約に応じてあげた感じで、契約が履行されればもっとぶんどれたんだよね。


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