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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

デメリット

ニュース円安は日本企業にとって何のメリットもない。アベノミクスはデメリットのほうが大きい。

1 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 10:51:34.66 ID:3ZczF4R0P ?PLT(12002) ポイント特典

日本企業にとって円安は本当に喜ばしいことなのだろうか。

大手外資系金融機関のエコノミスト、T氏が言う。
「まずは円安が急に進んだ原因を理解するべきです。アベノミクスの影響も半分ありますが、
もう半分はドル高によるものです。日銀が大胆な金融緩和の実行を宣言し、日本円の流通量が大幅に増えることになった。
量が増えれば1円当たりの価値は薄まるから円が売られることになった。これがアベノミクスの影響です」

しかし、重要なのは円安が日本にとって損か得かだ。

「明らかに損です。現在、日本の貿易収支は史上最大の赤字状態です。
原発の停止で原油や天然ガスの輸入量が急増したことなどが主な原因です。
よって円安の進行はエネルギーコストの増大を招き、日本の富が外国にタレ流されることを意味するのです」(T氏)

だが、自動車などの製造業は、円安を歓迎しているとの報道もあるが……。

「製造業にはメリットが大きいと考えられがちですが、国内で物を製造する際には必ず大量の光熱費を使うので、
エネルギーコストの上昇は製造コストの上昇とイコールなんです。だから世間でいわれるほど利幅は上がりません。
最近のニュースではトヨタ自動車などの大手メーカーが大きな利益を上げているなどという浮かれたニュースが飛び交っていますが、
テレビも新聞も無知の集団だと言うほかありません」(T氏)

彼によると、アベノミクスはデメリットのほうが大きいのだという。

「多くのメーカーが海外で今販売している商品は、円高時代に仕入れた材料で、円高時代のエネルギーコストで製造され、
安い燃料を使った船で運搬されたものです。だから今の利幅が大きいのは当たり前なんです。
もちろん、海外に生産拠点を持っている企業は円安の影響はほとんど受けません。
アベノミクスのせいで燃料調達費が高騰したため光熱費や運搬コストが上昇し、
今後は輸入品はもちろんのこと、多くの食料品も値上がりして生活コスト全体が急上昇する。
でも給料は変わらないので、一般庶民は実質的に今よりも貧乏になると思います」(T氏)

http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/20/19196/

3 : サビイロネコ(東京都):2013/05/20(月) 10:53:47.13 ID:XPqZRHDwP
>大手外資系金融機関のエコノミスト、T氏が言う

大手外資系金融機関のエコノミストなら名前出してから批判しろよ

21 : アメリカンカール(dion軍):2013/05/20(月) 10:59:17.95 ID:9rktVIOO0
円高で物が安くなったかっていうと全然そんなことはなかった
差益はどこにいったんでしょうね

31 : ぬこ(鹿児島県):2013/05/20(月) 11:03:00.31 ID:LQFGSCTD0
要約すると、

円安が進む

輸入品が値上がりする

貿易収支の赤字が加速

日本が好景気になることなんてもうないんや!!

安倍、お前はクズ

37 : ぬこ(神奈川県):2013/05/20(月) 11:05:18.38 ID:iYo0smpp0
>原発の停止で原油や天然ガスの輸入量が急増したことなどが主な原因です。

原発稼働させれば済むことじゃねーか

41 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:06:51.34 ID:K6zO/Bcm0
>>31
不動産屋の俺に言わせれば、今は超好景気で
バブル絶頂って感じだ

銀座のホステスも、最近は不動産屋の客が多くて、
6年前の不動産バブルの時と似てるって

62 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:18:16.67 ID:7vYknfKt0
>>21
乞食の懐
殺せば?むかつくだろ
ガソリンスタンド爆破してもいいし小売に入って銃乱射してもいいよ

70 : アメリカンボブテイル(茸):2013/05/20(月) 11:24:15.74 ID:lN/9yGjp0
>>62
どうせやるなら他にやるべきところが

あるだろう?んん?

71 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:25:23.50 ID:7vYknfKt0
>>70
ああ、天皇を殺せと?

73 : アメリカンボブテイル(茸):2013/05/20(月) 11:27:53.43 ID:lN/9yGjp0
>>71
おいおい...違うだろwww

わかるだろ?えぇ?

76 : スペインオオヤマネコ(茸):2013/05/20(月) 11:29:54.48 ID:scHvQEvBP
>>73
そいつ在チョンだよ

81 : サーバル(東京都):2013/05/20(月) 11:31:38.85 ID:5sHRIh+u0
貧乏人には行き難い世の中です

金持ちはい??、貧乏人は氏ね、が与党だから

94 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:37:29.62 ID:K6zO/Bcm0
おまえら(富山県)にレスしてやれよww

喜ぶぞ

96 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:38:11.35 ID:7vYknfKt0
>>94
さっき論破されたから別スレで鬱憤晴らすとかとんでもないクズだよお前

99 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:38:55.50 ID:K6zO/Bcm0
>>96
ほれ

109 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:42:15.05 ID:7vYknfKt0
アク禁にびびってレス変えてんのwww
おいおっさんお前頭大丈夫かwww

112 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:43:30.61 ID:K6zO/Bcm0
>>109
またかwwほらよ

115 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:44:33.76 ID:7vYknfKt0
>>112
どこかに行っていたというアピールしてるけど実際はずっとこのスレ見てて頭真っ白意識朦朧涙目発狂寸前だったんだよねw

119 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:45:17.33 ID:K6zO/Bcm0
>>115
またかよwwほれっ

121 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:46:19.28 ID:7vYknfKt0
>>119
悔しくなっちゃったんだw
どんだけ沸点ひくいんですかトンキンおじさんw
いい年してんだから早くまともになりなよwww

123 : アメリカンボブテイル(茸):2013/05/20(月) 11:47:09.96 ID:lN/9yGjp0
>>119
お前、みんな無視してんだから空気嫁

139 : シャム(岐阜県):2013/05/20(月) 11:59:14.03 ID:TBHT6MAP0
円高→日本はもうオシマイだー!!
円安→日本はもうオシマイだー!!

・・・マスゴミはいつもこうだけど、じゃあ何ならいいのさ(´・ω・`)

144 : イエネコ(愛知県):2013/05/20(月) 12:00:02.67 ID:/0XfDHDJ0
俺も今の株高には少々疑問もあるんだが、>>1とは逆に
原材料費が大して上がってないところに懸念を感じるんだが。
景気に一番敏感な素材産業の増産により、原材料の需要増で価格上昇、
それが各製品に転化されることによる物価上昇が景気回復の最初のパターンだと思うんだが、今回そうなってないよね。
これから変わるんかいな?

178 : スペインオオヤマネコ(庭):2013/05/20(月) 12:44:28.93 ID:yrFY+pv3P
マスコミ業界人はアベノミクスが成功したら社会的影響力が無くなるから必死だな

206 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2013/05/20(月) 15:19:24.39 ID:X1v+sJNq0
円安もダメ円高もダメ
じゃあ何ならいいんだい?

209 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 15:25:19.47 ID:SVTRvdd5P
>>206
まともな経済学者が主張してるのは論理的には簡単なことで
円安とか円高とか小手先の対策をやるんでなく
実体経済を良くしろということだ

214 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/20(月) 15:35:08.08 ID:CmR1IcHTP
>>209
そんなん素人でも言えるわw

218 : オリエンタル(栃木県):2013/05/20(月) 15:55:33.86 ID:uUeLHFpk0
円高で伸した企業の話、民主時代に聞いたことないんですが

220 : オセロット(チベット自治区):2013/05/20(月) 16:08:19.15 ID:7911EikF0
>>218
AEONのプライベートブランドとかユニクロ、マクドナルド、
Softbank他、2chラーの嫌いな企業は伸びていたかも。
他にもキリンビバレッジが海外の飲料会社買収していたり

231 : コラット(岐阜県):2013/05/20(月) 16:47:15.31 ID:Jc1WFoyn0
円高デフレの間に、そのメリットだけを享受して逃げられる奴はいいよ
でも、逃げられない奴は灰燼と化した日本で途方にくれることになる

正直、遅すぎた感は否めないけど、今からでもこの方向で行くしかない

234 : ジャガランディ(青森県):2013/05/20(月) 17:49:47.00 ID:/hB3uTko0
まあ雇用は増えないだろうな
経済新興国で工場建てまくってて、円安になってもトータルコストは日本で作るより安くなる筈だ
だから確かに株価は上がるが、どこまで行っても大企業と金持ちしか儲からない
日経平均が3万超えても、雇用情勢は今と変わらないんじゃないの?
小泉時代以上の格差が生まれ、しかし物価は上がり、ネトウヨが嘲り笑う韓国と同じ状態になるだろうな

それをネトウヨが望んでるならそれもいいんだろうが

246 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 18:14:26.12 ID:Za/cz0h90
3本の矢のうち金融財政は概ねうまく行っている
為替の影響に過ぎないという論もあるがGDP押上の要因は資産バブルの兆候ではなく
個人消費と輸出であって国内の生産力が相応の担保となって通貨発行されたと見るべきで
現状で間違っていると判断する理由はない

つまりこの記事は3本目の矢である成長戦略を全力で妨害するよ
という宣言だと読んでもいい

249 : ウンピョウ(宮城県):2013/05/20(月) 18:19:10.44 ID:C9V5u+vo0
>>246
少し上手くいってない部分がある

予定外の金利上昇

その頃から銀行の上値が重くなってる

254 : シャム(大阪府):2013/05/20(月) 18:28:30.29 ID:mhhN4x4U0
集英社がでっちあげた架空のエコノミストかい??

262 : サビイロネコ(岡山県):2013/05/20(月) 18:38:15.96 ID:OlpXy80nP
円の価値がなくなって喜ぶオマエラの方が朝鮮人に見える

264 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2013/05/20(月) 18:42:06.43 ID:JlGh8tBQ0
ネトサポの盲目的な安倍支持レスで埋め尽くされてるな
円の価値を無くして株を上げ見た目だけ景気良く見せて消費税を上げるなんていうのは、
後先考えない小学生レベルの発想だ。
バカな菅でさえあまりに意味が無いというか国が滅ぶからやらなかった事である。

285 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2013/05/20(月) 19:26:00.85 ID:JlGh8tBQ0
本当に景気を良くする方法とは
1に努力
2に努力
34が無くて
5に努力

決してこんなバカげたマネーゲームでは景気は良くならない。
そこんとこを良くわかっていない無学で努力などした事の無い安倍が、
官僚や経団連の提示する安易で亡国的な手法で国を窮地に追いやろうとしているのだ。

286 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 19:27:44.86 ID:OVf6XXHiP
インフレは資産のある金持ち年寄りに有利で年金暮らしの貧乏年寄りには不利だ。
この不均衡を是正するために資産税を導入すべきではないか?用途は福祉目的限定で。

287 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 19:28:59.14 ID:OVf6XXHiP
>>285
円高時の企業努力の結果、国内景気が悪化したよね。

288 : ヒョウ(関東・甲信越):2013/05/20(月) 19:29:04.56 ID:0NqhxeslO
>>286日本人は他人に金を使うのが嫌い

289 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/20(月) 19:30:15.03 ID:N7VUYvPfO
スタグフレスパイラル

292 : スペインオオヤマネコ(WiMAX):2013/05/20(月) 19:31:35.68 ID:FK1FzxjlP
一般市民のくせに課税増税させようとする奴は何がしたいんだろうな
減税に代わる対策なんてないんだよ?

297 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 19:34:08.10 ID:Ur7/EXoY0
リスク、責任を負わないでしかも匿名で何かを言うほど信用できない物はないな。
こういう意見のようなものは2ちゃんの書き込みと全く違いが無いと思う。
でも記事を書いている記者はこの掲示板を見てお前らとは違うと優越感に浸ってんだろうか。

312 : 白黒(関東・東海):2013/05/20(月) 20:08:34.46 ID:zTKqvgTRO
デフレ歓迎 緊縮派は本気で国滅ぼしたいと思ってるとしか思えない

327 : マヌルネコ(新潟県):2013/05/20(月) 20:37:21.17 ID:RtC2C0700
通貨高のおかげで輸出企業は海外に子会社をつくったり、生産拠点を移したり、買収したりしたせいで
貿易額は赤字だが収支は大幅黒字状態。
超絶円高状態から超円高状態に戻れば、少しずつ景気は良くなり国内の仕事が増える。

331 : アンデスネコ(やわらか銀行):2013/05/20(月) 21:41:43.83 ID:radxVoV50
>大手外資系金融機関のエコノミスト、T氏が言う。

外資に売り飛ばされた金融機関か、
そんな事言ってるから負け組なんだろ?

335 : ぬこ(東京都):2013/05/20(月) 22:01:17.48 ID:J6s5vyQK0
国債発行しまくって日銀買う。
結局現金刷りまくってるのと同じ。
円の価値がさがるから、みんな外貨や株に振り分けてるだけ。
国債はダメになっていく。
今だけの政策。あくまでも刺激策。
時間の問題で辞めないと国が滅びる。

340 : マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/20(月) 22:27:27.81 ID:cyJxzZx2O
円安は金持ちがさらに金持ちになるだけ

342 : スペインオオヤマネコ(庭):2013/05/20(月) 22:37:13.42 ID:h0JLfJGgP
>>340
デフレは?www

343 : 縞三毛(西日本):2013/05/20(月) 22:39:26.15 ID:Bcw54UtuO
>>342
低収入層が助かる

354 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 23:18:23.76 ID:AiEEl3rVP
「デフレ=資産価値と労働収入の減少」だから働かず資産もない年金生活者にのみデフレはメリットがある。
大企業も有利といえば有利だがデフレデメリットに耐える体力があると言うだけの話だ。

356 : ターキッシュアンゴラ(奈良県):2013/05/21(火) 04:25:31.28 ID:o2NhKLfH0
>>1
こいつマイナス要素を燃料とか電力しか言わねぇな

じゃあ原発再稼動すればこいつの主張は外れるわけだ

359 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/05/21(火) 08:03:53.77 ID:lp6TgUNb0
もしかして・・・効いてる?

374 : アメリカンカール(関西・東海):2013/05/21(火) 19:07:49.24 ID:5wZLYRgjO
アベノミクスの目的はスタグフレーション
大幅な公務員給与削減がその証拠
公務員給与の削減は民間給与にも波及する
通貨安による物価高騰と賃金安のダブルパンチで庶民を奴隷にし、
一方で大企業のトップや金融ヤクザは生活必需品を寡占することでずっと儲け続ける

376 : バーミーズ(チベット自治区):2013/05/21(火) 23:51:54.93 ID:lvRB+p0e0
給与は上がらず物価だけ上昇は事実だが。

380 : ウンピョウ(埼玉県):2013/05/22(水) 01:06:52.71 ID:4b8FsX840
>>376
うちの会社はそうなるわ

387 : マレーヤマネコ(東日本):2013/05/22(水) 01:20:48.70 ID:Rti2b7jN0
円安で得するのは一部の大手輸出企業と資産家だけ
一般人にとっては何も良いことないどころかマイナス
まだ気づかない奴いるのな

388 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 01:25:48.66 ID:MI4QYtHh0
>>387
大手輸出企業が元気になれば、雇用も増え、税収も上がるという理屈が上手く回るかどうか。
トヨタは、まだ投資を増やす段階では無いとコメントしていましたね

389 : マレーヤマネコ(東日本):2013/05/22(水) 01:34:50.74 ID:Rti2b7jN0
>>388
輸出企業で雇用が増えても他でそれ以上に減ったら意味ないよね

それにしても安倍に批判的なことを少しでも書くと即座にレスが付くのな
どんだけ工作してんだよ自民・・・

390 : ユキヒョウ(チベット自治区):2013/05/22(水) 01:42:17.76 ID:T9o/lEBb0
>>389
その輸出企業ってどこのことかな?
現在の輸出企業の大半は複合企業体だから輸出部門で利益が上がると内需部門にも投資して輸出企業以外でも雇用が増えるってパターンが多いよ。

391 : ピューマ(神奈川県):2013/05/22(水) 01:42:23.95 ID:TmUx3HhNP
>>388
というか自動車企業は国内への投資をする意義はもう無いな。
これだけの円高を長年放置されたら誰でも次同じ事が起きたときに備えて現地化促進するわ。

俺は自動車関連の仕事に就いてるが、今更円高が是正された所でもう手遅れってのが業界全体の総意だと思う。

392 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2013/05/22(水) 01:46:39.26 ID:uvn2XjGC0
そりゃあ円安ってのは円の値打ちが紙切れに向かって行ってるわけで
紙切れをたくさん持ってるって破綻しかけた国と似てるだろ
それがメリットに成るわけがない

397 : 縞三毛(関東・甲信越):2013/05/22(水) 01:57:52.18 ID:BxoB9fPtO
>>392
千円を10円に崩した感じじゃなくて?(´・ω・`)
集めりゃ1000円のハズだが。

399 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 01:59:52.84 ID:MI4QYtHh0
>>389
>>388
は、理屈どおりにはいかないんじゃないの?って懸念を示してもいるわけですが。

>>391
指摘のように貿易摩擦等の政治的な影響や、為替の変動などいろいろなリスクを下げるため、
自動車は現地生産もしくは、消費者の多い国にはなんらかの生産拠点を置くという事で、
なんとかする手法をとっていて、多少労働者が安くなっても日本に製造拠点を戻すメリットがあまり無い。
また、瀕死の状態だった電器関連企業は、今のところ円安誘導をしても、
業績回復にはいたっおらず、暗い話題が多い。

本当に雇用は増えるのだろうか?税収は上がるのだろうか?

402 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2013/05/22(水) 02:06:19.11 ID:uvn2XjGC0
>>397
そうじゃないだろ
今まで千円で買えたものが1500円出さないと買えない
千円の価値が下がったてこと


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ニュース在日 「日本人はすぐ帰化しろと言うが、帰化するデメリットも少しは考えて欲しい」

1 : ハイイロネコ(東京都):2012/12/05(水) 03:56:59.29 ID:Mw00vGJ9T● ?PLT(12051) ポイント特典

差別はネットの娯楽なのか(5)――「在日コリアンだけどなんか質問ある?」前篇(解説:金明秀教授)
差別はネットの娯楽なのか(3)――元2ちゃんねる管理人ひろゆき「帰化すればいいんじゃないですかね」
http://getnews.jp/archives/276618

在日コリアンが帰化したときの「できること・メリット」と「デメリット」

○帰化したらできること・メリット
・選挙権(参政権)、立候補もできる。
・公務員への就職
・年金・保険・教育・福祉など社会保障面で日本人と同等の権利を持つ。
・土地の所有がしやすい

・住宅ローンや仕事の資金の借り入れなど、銀行との取引が容易になる。
・日本のパスポートを持ち、外国で日本政府による庇護を受けられる。(多くの国へビザなしで渡航など、外国に行きやすくなる)
・日本人と結婚した場合、同一の戸籍に入れる
・外国人登録、海外渡航時の再入国許可が不必要になる
・犯罪行為などを犯した場合でも、強制退去の対象とならない(永住許可の場合はそもそも国外退去になることはまれ)

※心理的には
・外国人差別にあう機会が減る
・就職差別に遭遇することが減る
・日本人との結婚手続が簡単になる

○帰化するデメリット

・母国の国籍喪失(日本は二重国籍をみとめない)。
・母国の旅券が無くなるので、国によっては、日本からの渡航が不便に。
・再び母国に帰化しなおすのは事実上無理

2 : チーター(新潟県):2012/12/05(水) 03:57:58.40 ID:aTvUGNz+0
いや、メリットデメリットを取捨選択する権利はおめーらにねーから

3 : クロアシネコ(京都府):2012/12/05(水) 03:58:07.18 ID:OObbcEmN0
●朝鮮人の帰化を許してはならない●

在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会会長の発言。

国籍問題を考える・資料集  日時:2001年12月14日18時30分~ 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

講師
 ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です(笑)。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったら
ダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。

16 : ジャガー(東日本):2012/12/05(水) 04:01:23.66 ID:iRX/TkXIO
犯罪歴があると帰化が難しくなるんでしょ?

17 : ジャガランディ(岡山県):2012/12/05(水) 04:01:24.44 ID:1xSAXRg50
多分帰化せずにメリットを付与しろって言い出すよ

Q.日本人に何の得が?
A.世界一優秀な頭脳を得る。これ以上の得は無い。

27 : マヌルネコ(東日本):2012/12/05(水) 04:03:43.55 ID:TpsToIx70
>>17
日本人は世界一劣等な頭脳だよ。君も帰化したほうがいいかな。

31 : ヤマネコ(庭):2012/12/05(水) 04:04:40.70 ID:YzKt+hvD0
>>1
> ・再び母国に帰化しなおすのは事実上無理


バスケ選手でケガして南朝鮮に捨てられて
日本で治療してやって
帰化して実業団にまで入ったのに
また国籍南朝鮮に戻して帰った奴いただろ

37 : ヤマネコ(庭):2012/12/05(水) 04:06:06.22 ID:YzKt+hvD0
>>16
和田アキ子の叔父は犯罪者だから
帰化できない

67 : サビイロネコ(関西・東海):2012/12/05(水) 04:19:03.67 ID:dbCdpa430
いやいや帰化ではなく気化しろと言ってるんだよ糞チョンよ

94 : スノーシュー(新潟県):2012/12/05(水) 04:29:09.99 ID:vZTnnlFU0
・母国の旅券が無くなるので、国によっては、日本からの渡航が不便に。

これちょっと分かんないんだけど日本の旅券で渡航が不便な国ってどこ?

101 : スナドリネコ(東京都):2012/12/05(水) 04:32:29.37 ID:dY/gL8vl0
>>94
日本人ってだけで入管で止められる可能性があるとしたら中国くらいか。
でも一般旅行者で止められた話は聞いた事が無いな

150 : ボブキャット(奈良県):2012/12/05(水) 05:24:07.25 ID:T/aAiJk40
昔の嫌韓は在日特権を問題視してたから、帰化しろっていう結論になってたけど
今のネトウヨは朝鮮人の血が一滴でも入ってれば許さない、だから、結論は死んで詫びろ、になってしまってる
つまり今在日に帰化しろなんて言ってる奴は既帰化朝鮮人だけ

160 : マヌルネコ(東日本):2012/12/05(水) 05:41:58.78 ID:TpsToIx70
もしかして、帰化しようと必死なんだが国が阻止してる・・?

162 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/12/05(水) 05:45:21.81 ID:ZOKRxqy4P
だから気化しろと言っているんだ
日本語もまともに解さないのか在チョンめ

189 : 縞三毛(WiMAX):2012/12/05(水) 06:34:09.45 ID:1l6wBWEV0
【高槻むくげの会会長】
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかと
いう人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると
思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で
大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたいです。これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に
天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。」
出典元:2001年12月14日「京都YWCA 在日外国籍市民の参政権を考える連続講座」より

帰化した人の発言
市議選立候補経験あり

239 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/05(水) 07:12:19.38 ID:y7gQOp0T0
日本国籍で渡航ができなくなる国ってどこ?

242 : 白黒(禿):2012/12/05(水) 07:14:05.59 ID:VKovyGGZ0
帰れ帰れ言ってる奴多いけど
そんな簡単じゃないし

248 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/12/05(水) 07:16:11.08 ID:FZagDYgK0
なんかズレてるなぁ

1 韓国人ウザイから帰れ
2 どうしても日本にいたいなら帰化しろ


1を抜かすな1を

249 : バーミーズ(dion軍):2012/12/05(水) 07:17:24.66 ID:G4GMeh9c0
ていうか、メリットデメリットで国籍変えるな。

262 : 黒(WiMAX):2012/12/05(水) 07:29:17.61 ID:pu80pgyE0
じゃあ帰れよw

275 : ハイイロネコ(禿):2012/12/05(水) 07:51:34.03 ID:ttHmsYVXi
帰化するな
気化しろ

304 : スナドリネコ(庭):2012/12/05(水) 08:26:38.87 ID:cbsv0Q140
とりあえず還ってくれ
土あたりに

319 : アンデスネコ(静岡県):2012/12/05(水) 08:42:11.81 ID:Lz57G/Cm0
デメリットがデメリットに全く見えない件について
在日って本当に馬鹿だなワロタwww

341 : 猫又(岩手県):2012/12/05(水) 09:11:35.75 ID:L3OawDUt0
帰化しないメリット、デメリットも語れよ

346 : ピクシーボブ(空):2012/12/05(水) 09:14:55.35 ID:cuh0GHcc0
帰化すると身近にいる在日が五月蝿いのが1番大きいデメリットだろうな。

347 : バーマン(catv?):2012/12/05(水) 09:17:30.60 ID:6v4xHCJn0
>>341
帰化しないメリット
・通名が使える(通名で銀行口座も持てる)
・裁判員として呼び出されることがない

帰化しないデメリット
・朝鮮籍の場合、実質は無国籍状態に等しいので海外旅行で苦労する
・外国人登録証の常時携帯義務がある(※ただ、今年から制度が変わって携帯義務はなくなった模様)
・選挙権がない
・公務員になれない

354 : ロシアンブルー(西日本):2012/12/05(水) 09:25:54.76 ID:Ufh+r4wQ0
>>347
デメリットが少なすぎる。だから減らないんだ。
もういいかげんで特別永住権を子供に引き継がせるのやめろよ。

356 : ノルウェージャンフォレストキャット (栃木県):2012/12/05(水) 09:32:05.27 ID:FV7sJKM60
>>354
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1180.html

こうしてみると1991年から2011年までに在日チョンが30万も減って
69万いたのが39万までになってるから
あと30年したらけしつぶみたいな存在になると思うよ

361 : マーゲイ(東京都):2012/12/05(水) 09:42:50.66 ID:EzZuadjA0
帰化すると在日社会から裏切り者扱いされていじめられるって聞いたが

369 : カナダオオヤマネコ(兵庫県):2012/12/05(水) 09:50:27.45 ID:bBiMoh3hP
これって、実質デメリットなんかないやん

393 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/12/05(水) 10:09:01.47 ID:ekmnsp910
作品とかで在日朝鮮人が日本で金や繋がり使って国籍を北南買えられるってのは実際のとこどうなんだろう
他国で国籍ロンダされたら本国も扱い困るだろうに
ただでさえスパイ天国らしい日本で戦争中な両国の籍ロンダなんてさ

411 : バーマン(catv?):2012/12/05(水) 10:21:08.43 ID:6v4xHCJn0
>>393
朝鮮籍から韓国籍に変えるっていうのはよくある
ただ、ちょっと意味合いが違う
日本での朝鮮籍っていうのは、ルーツが朝鮮半島というだけの意味であって、北朝鮮籍ではない(国交がないから)
実質は無国籍に等しい
それを韓国籍にするっていうのは、無国籍の人間が韓国に亡命するっていうことになる
手続きにあたっては民団にお世話になるらしいが、結構な金がかかるはず

日本に帰化するにしても朝鮮籍から直接帰化はできないから、一旦韓国籍を経由する必要がある

425 : アメリカンカール(愛知県):2012/12/05(水) 10:35:28.15 ID:gsH0CU/C0
・再び母国に帰化しなおすのは事実上無理
馬鹿だな、滞在すればいいじゃないか。
だから在日コリアンはスパイのような見られかたするんだろ?
はっきりさせろよ

429 : スナドリネコ(福岡県):2012/12/05(水) 10:37:26.19 ID:TrUUQCAW0
在日って海外旅行中にパスポート紛失したら日本大使館に駆け込んでくるらしいな

430 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/05(水) 10:38:18.24 ID:hB0d6RbP0
>>429
え?
なんで?
在チョンのパスポートはチョン国が発行してだろ

435 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/12/05(水) 10:39:36.14 ID:jlJxUwSA0
>>430
日本語しか分からないから

439 : ヤマネコ(芋):2012/12/05(水) 10:41:36.86 ID:GGtgFCba0
>>411
何知ったかこいてんだ。
朝鮮籍だろうが無国籍だろうが帰化できるわw

445 : トンキニーズ(東京都):2012/12/05(水) 10:48:02.87 ID:IjB2ySut0
メリットだけをくれって言っているようなものだぞ。

457 : バーマン(catv?):2012/12/05(水) 11:05:47.64 ID:6v4xHCJn0
>>439
ソース教えてくれ
俺は韓国籍を経由する方法しか知らん

463 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/12/05(水) 11:10:49.27 ID:ULZqWohx0
>>457
普通に出来るはずだよ
日本に住むなら北国籍より南国籍の方が都合がいいって理由だけでみんな南国籍取ってるだけ

483 : サビイロネコ(catv?):2012/12/05(水) 11:30:47.80 ID:FgipbzC20
お前らキチガイだから帰化したやつも叩いてんじゃん。
チョン並みに頭おかしいやつばっかだよ。

484 : ベンガルヤマネコ(兵庫県):2012/12/05(水) 11:33:34.08 ID:tsqJkcOk0
帰化しろってよく言うけど、日本国籍になって反日活動されるほうが厄介だろ

498 : マンクス(チベット自治区):2012/12/05(水) 11:40:37.07 ID:KsyUyhZ00
帰化しても結局反日+民族意識で団結してあらぬ事を言い続ける在日がいるから
そういうのがなぁ。
結局全員一度帰国させて日本に帰化して生活したければ誓約書を欠かせる必要があるんだと思うよ。
スパイ防止法で徹底的に社民や民主、国民の生活が第一の様な帰化在日がまぎれてる党に関して
監視するべきだと思う。あくまでも個人の意見だけどね。

505 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/05(水) 11:45:53.86 ID:Uv385APz0
在日だけど質問あるか

512 : ラグドール(西日本):2012/12/05(水) 11:48:17.33 ID:QBXYha8v0
>>505
ない。
在日が住みにくい日本から出て行ってくれればそれでいい。

516 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/05(水) 11:51:28.67 ID:Uv385APz0
>>512
そういわれると絶対に出て行きたくないね^^;

ほかに質問あるか

517 : シンガプーラ(福岡県):2012/12/05(水) 11:53:28.01 ID:LFeXwXlF0
>>516
どうやって生活してる?

521 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/05(水) 11:54:44.54 ID:JJ7+xGrB0
>>516
トンスルってマジどんな味なの?
うんこ臭くないように処置して飲みやすくしてんの?

530 : アビシニアン(神奈川県):2012/12/05(水) 12:03:38.71 ID:/Zwj8aKO0
「メリットデメリットがある」からといって、「だから特権を与えられるべき」とはならない。

534 : ぬこ(栃木県):2012/12/05(水) 12:09:46.59 ID:gxrHIzVw0
だから韓国に帰れよ
それか気化しろ

536 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/05(水) 12:11:28.21 ID:Uv385APz0
ほかに質問あるやついるか

あとでまた見回りに来るからな

538 : シャム(東京都):2012/12/05(水) 12:13:12.42 ID:o4jp4a+a0
いや、帰化されると困るな

在日特権なんて物を無くす時が来たようだ

だいたい何故日本人より優遇されてて、しかもチョンだけ特別扱いなんだ?

あいつ等は日本人が差別してるとか言うけど、チョンの言う事って逆差別だよ

世界中で嫌われてる民族を日本だけは嫌ってはならないとか冗談も休み休み言って欲しい

568 : ハバナブラウン(禿):2012/12/05(水) 12:42:01.63 ID:kxGkGRMm0
他の国から見たら、日本国籍とチョン国籍って、三ツ星レストランのカレーとうんこかけたメシくらい信用度違うだろ。
どこに迷う要素があるんだ?

571 : バーマン(catv?):2012/12/05(水) 12:46:06.73 ID:6v4xHCJn0
>>568
俺は帰化前は、帰化に対して牛肉の産地偽装みたいな違和感持ってたよ
まぁ日本生まれだけど、日本人の血は流れてないからな

586 : サバトラ(京都府):2012/12/05(水) 13:02:55.18 ID:XVRdmIFv0
>>571
失礼かもしれないが聞きたかったので
1.何のために帰化したの?
2.竹島についてどう思う?
3.韓国について(歴史史観や起源主張等)どう思う?

594 : キジトラ(東京都):2012/12/05(水) 13:13:48.04 ID:tDVaNey60
いや、誰も帰化しろなんて言ってないだろ
普通に祖国へ帰れよ

599 : ピューマ(奈良県):2012/12/05(水) 13:21:22.54 ID:pJdGIeeg0
> ・母国の国籍喪失(日本は二重国籍をみとめない)。

日本が認めないだけで、母国が認めてれば何の問題もない
つか日本だって「国籍離脱の努力義務」があるだけ

ブラジルなんかがその例で、二重国籍を認めてるから
日本にいれば日本人、ブラジルに帰ればブラジル人だ

そして韓国は、去年から二重国籍OK


> ・母国の旅券が無くなるので、国によっては、日本からの渡航が不便に。

中国を経由しろ


> ・再び母国に帰化しなおすのは事実上無理

んな事ない
韓国なら国籍回復の手続きをすれば終了

651 : ハイイロネコ(大阪府):2012/12/05(水) 14:37:01.99 ID:R6dYd1Bh0
韓国、北朝鮮の主権者が日本の選挙権を手にし内部から日本を韓国、朝鮮の意思に従って動かそうとすることの方がおかしい
ドイツは地理的にも、国際的にも全く立場が異なる
韓国は在日に選挙権を与える為に韓国の外国人にも高いハードルを設けて選挙権を与え
それを口実に日本に選挙権を迫って韓国にとって有利なように働く日本に改造しようとしてるし
こいつらもその手先だし

657 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/05(水) 14:53:35.21 ID:CgZHtLksO
>>651
>韓国、北朝鮮の主権者が日本の選挙権を手にし内部から日本を韓国、朝鮮の意思に従って動かそうとすることの方がおかしい


私もそう思う。



>韓国は在日に選挙権を与える為に韓国の外国人にも高いハードルを設けて選挙権を与えそれを口実に日本に選挙権を迫って韓国にとって有利なように働く日本に改造しようとしてるし

日本国籍を簡単に取れないようにしたらいいのにね。

659 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/05(水) 14:57:35.64 ID:CgZHtLksO
>>3:クロアシネコ(京都府) 12/05(水) 03:58 OObbcEmN0
●朝鮮人の帰化を許してはならない●


そうだ、そうだ!

在日を全員送還してくれそうな政党はないの?

662 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/05(水) 15:02:08.59 ID:CgZHtLksO
>>31
>バスケ選手でケガして南朝鮮に捨てられて
日本で治療してやって
帰化して実業団にまで入ったのに
また国籍南朝鮮に戻して帰った奴いただろ


チョンって、何でも許してもらえるの?

663 : スナドリネコ(茸):2012/12/05(水) 15:04:09.15 ID:IEjqBlSq0
仮に竹島を韓国領と認めたら在日全員即帰国となるんだったらどうする?

684 : オシキャット(静岡県):2012/12/05(水) 16:14:37.79 ID:X8FDJIlJ0
>>663
あいつらが約束を守るわけないじゃん
バカだね

690 : エジプシャン・マウ(庭):2012/12/05(水) 16:58:30.84 ID:rnLKKX/l0
そもそも不法入国者とその子孫なんだから、メリットとデメリットを天秤にかけられるような立場じゃないだろ。
今すぐ帰れ

691 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/05(水) 16:59:55.29 ID:lLWrJcgf0
>>1

ちなみに通名は、全ての在日外国人(韓国・朝鮮人に限りません)が使用できます。

でも、白人や黒人が通名使うのも変だし
通名使って日本人に成りすますことも出来ないよね
韓国人や朝鮮人は日本人になりすますことができるってメリットあるよね

そういえば、中国人ってあんまり通名使わないイメージがある

692 : アフリカゴールデンキャット(庭):2012/12/05(水) 17:00:24.70 ID:OOlZe/qm0
じゃあ今すぐ帰れ


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ゲームカプコン、3DSLL+MH3G+MH4の鬼畜CM放送開始 ★2

1 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 19:08:36.43 ID:ek6uDSqN0
VITAおわた




前スレ
カプコン、3DSLL+MH3G+MH4の鬼畜CM放送開始
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342770843/

129 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 19:35:17.34 ID:Ngw5atoi0
今北
なんつーか、すごい援護射撃だな
何でカプコンがLLの宣伝まで買って出てるのさ

147 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 19:38:14.11 ID:DAdoSs0G0
>>129
カプコンからしてみても、売り上げペースが落ちてきた今LLが出る事で
またCMで一押し出来るんでラッキーと思ってそう

181 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 19:44:23.75 ID:Ngw5atoi0
>>147
いやはや…。
確かにハードが売れたらソフトが売れる可能性も上がるとはいえ全力だな。

それとは関係なく、チャチャンバが可愛いと聞いてから3G買おうかどうか悩んでるんだが、アクション超苦手なソロプレイヤーでも楽しめる?


256 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:05:29.95 ID:NdVzbwu+P
このCM、任天堂のだろ?
カプのCMはカプコン!って言いながらロゴが表示されるはず

268 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:08:36.07 ID:RaWwkUyE0
>>256
youtubeのカプコンチャンネルですけどコレ

273 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:10:58.84 ID:NdVzbwu+P
>>268
え?だから何?

297 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:17:32.94 ID:Zg9dOnEX0
あんま調子乗ってると二年後には逆にこのスレの書き込みがコピペされて笑いものにされるんじゃないか?

312 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:20:25.93 ID:qBoj87rh0
>>297
2年後にPSWは存在しない悪寒

318 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:22:34.45 ID:RaWwkUyE0
それで、SCE枠のCMってどれだろう 動画多くて探すの面倒なんだけど、
有るというからにはどれか知ってるんだろうし出来れば貼って欲しいなぁ

320 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:23:52.51 ID:Zg9dOnEX0
>>312
それならそれでいいけどさ。まだVita生きてるのにPS終わったとかPSでモンハンでないとか決め付けすぎだと思うのよ。
この先の展開次第だというのに。こうやって調子のって騒いだら後で余計にみじめな思いをするだけかもしれないのに
もう少し落ち着けないものなのかなぁ。ここまでくると宗教的だよまったく。

327 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:25:48.01 ID:vtZ1DMiP0
>>320
え、生きてたの?

328 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:25:50.69 ID:1QEuljqrO
>>320
VITAって生きてるか?

333 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:27:36.22 ID:Zg9dOnEX0
>>327 >>328
SCEが諦めてない。
体は満身創痍だけど瞳に宿る力強さはまだ失われていないって状態だ。

338 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:28:32.75 ID:vtZ1DMiP0
>>333
SCE諦めてないって言ってるけど最近VITAにテコ入れっぽいものしたっけ?

361 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:32:28.86 ID:7v64OXUf0
>>297
週販1.34万台のVitaは2年後でも139万台しか積み上げられないんだけど、
現状の80万台とあわせて219万台、これでもモンハン出してもらえると思うの?

どんなに売れても70万本が限度の市場だよ?

371 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:35:09.00 ID:lcu4wRS40
3DSが元気なのは今だけなのにねぇ
DS&PSP、Wii&PS3の戦いを見て何も学んでないのかね?

397 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:40:48.78 ID:Zg9dOnEX0
>>338
メディアに持ち上げさせたり売るために色々やってるじゃん。
ソウルサクリファイスとか、那由多の軌跡とか、FF3のリメイクもでるし。

>>361
そこはVitaにどこかのサードが魅力的なソフトをだして盛り上げれば可能性もでてくる。
ようはソフトが売れる市場ができていればモンハンがでる可能性は十分あるわけで。

403 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:42:35.94 ID:vtZ1DMiP0
あ、それとメディアに持ち上げさせたりってこれのこと?w

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120720/ecn1207200737000-n1.htm

409 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:43:28.38 ID:kUudyNYZ0
>>397
そこでSCEが頑張るって話が出てこない悲しさといったらない

413 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:43:50.99 ID:pfP+Jj1c0
>>397
どこかのサードがキラーソフト出してくれるとか言ってる時点でダメだと思うよ
それカイジで言うと細工だらけの沼になんの勝算も無く神頼みで突っ込むようなもんよ

415 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:44:30.24 ID:t391PGMy0
>>397
軌跡(笑)とFF3はPSPだろツルッパゲ

425 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:47:07.76 ID:nKuaLKWi0
ジョーがイビルって呼ばれてることに激しく違和感が

427 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:49:38.98 ID:hqI1XVL80
>>425
関西地方の呼び方なのか
CMだから名前と勘違いする略称は避けたか辺りを妄想した

430 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:50:54.76 ID:NdVzbwu+P
上手く伝わらんですまん
任天枠、SCE枠のCMもカプコンが作ってるんだろうけど
自社の経費で作ったCMじゃないだろ
マルチだからって任天枠のCMにPSロゴなんて載らないし

431 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:50:58.56 ID:RaWwkUyE0
>>427
関西でもジョーはジョーやで

435 :コピペ・引用・転載禁止:2012/07/20(金) 20:52:37.87 ID:1o39oGNG0
比較としても画面の大きさがほぼ同じなら
わざわざ指紋ベタベタ1画面で不便な方を選ぶ必要も無い

442 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:54:37.05 ID:G87MVPQA0
>>430
>任天枠
なんで任天堂 って言わないのだろう
SCE とは言ってるのに
この特徴はよく一部の人たちにみられる特徴

444 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:54:41.31 ID:Zg9dOnEX0
>>403
週刊誌でも持ち上げてるよ。

>>409 >>413
SCEもソフトだしてるっしょ。
社運もかかってるだろうし手を抜いてるってことはないと思うのよ。
ゲーム天国とかやっちゃうあたり、できることはやってるって感じはするよ。
なにか好転するきっかけがあればいいんだけどな。
トルネの次のやつ今月発売だったよな。PS3やVitaと連携する機能あるらしいし
少しは流れかわらないかな。

>>415
そうだっけ?勘違いだったか。

450 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:55:33.51 ID:vtZ1DMiP0
>ゲーム天国とかやっちゃうあたり、できることはやってるって感じはするよ。

これはできることじゃなくてやらない方がよかったことじゃ……

453 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 20:56:08.80 ID:G87MVPQA0
>>444
好転も何も
債務超過は手遅れの証であってだな

486 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:03:49.38 ID:pfP+Jj1c0
>>444
ナスネって発売前日に不具合で延期発表で最悪の状態になっちまったがあれから音沙汰あったのか?
そもそもハードを普及させるにはユーザーに売れる続編ブランドが必須だった
いくら新規IP作った所でたかが知れてる
そういう意味ではもう手遅れだと思うがね

489 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:04:06.57 ID:Zg9dOnEX0
>>450
結果的に滑っただけで売るために努力してるってことにはかわりないよ。

>>453
債務超過ってよくわからんけど会社の資産を負債が上回ることか?
これからどうなるっていうの。

497 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:06:03.12 ID:cI7fM9hk0
>>489
大人の社会は甘くねえんだよ
努力してようがしまがい結果が出なきゃ無意味なあがきにしかならないの

諦めなさい(爆)

501 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:07:40.16 ID:k97XYvD90
ニシくんがあれだけ馬鹿にしてたFF13でさえPS3が400万台ちょっとの時に200万近く売ったのになあ
650万ハードで150万も売れないモンハン…

502 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:07:47.73 ID:G87MVPQA0
>>489
えーとね、債務超過は総資産<借りた金 なの
ようは全部のもの売って身ひとつになってもまだ負債を背負ってるの
それが700億あるの。
しかも3000億債務超過とは別に1年以内に返す必要あるの
で、どうするの?ってはな
まあ不可能ってこと

518 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:11:24.98 ID:Zg9dOnEX0
>>486
延期してたのか。まああまりVitaとは関係ないからな。
しかし不具合で発売前に回収するなんて珍しいなw
発売してから騒ぎになるよりはいいね。

>>497
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
努力を評価してるわけじゃなくてまだ諦めてないだろうって言いたかっただけ。

528 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:13:39.95 ID:Zg9dOnEX0
>>502
SCEってソニーグループの一つに過ぎなかったよね。
ならソニーがなんとかするのでは?

534 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:15:46.18 ID:pfP+Jj1c0
>>518
えぇー自分でナスネで流れ変わらないかなって言って置いて延期知ったら関係無いって…
そういやナスネはVitaは後日対応で元々Vita対応して無いんじゃなかったか?
ちなみに前日に急遽回収だったので既に各店に発送済だったりフラゲしてる人が出てたり惨憺たる状況
Yahooニュースでナスネ延期がTOPを飾る等悪い流れが続いてるね

535 :コピペ・引用・転載禁止:2012/07/20(金) 21:15:56.97 ID:1o39oGNG0
>>528
2度なんとかしました。
何度まで耐えられるかサードに>>1のCMで試されてます

542 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:19:33.19 ID:Zg9dOnEX0
>>534
すまん、ナスネのこと本当はよく知らなかったんだ。
トルネもってるからあまり興味なかったしトルネも殆ど使ってるから買い換える気なんてないし。
でも無事発売されるといいな。

>>535
二度あることは三度あるっていうから大丈夫でしょう。

595 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:52:24.70 ID:wYER15q30
触ってきたけど
RLボタンが非常に押しやすくなったのと
XYABボタンが少し柔らかくなって、連打しても痛くなくなったのが
個人的には一番良かった

視野角向上したと言ってる人が居たが、そこに関しては感じられなかった

ちなみにモンハン3Gの体験版やってきたが後ろで人見てるのにウサギに殺された。悲しい

598 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 21:55:39.95 ID:JrDM6JJ+0
クシャ系が正しいのかスマソ
ナスさんシリーズ輸入して欲しい

613 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 22:01:45.23 ID:ETMNqv4o0
しかし意外だな
3Gのベスト版出すならタイミングは今しかないと思うんだが、何の音沙汰もない

616 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 22:02:18.80 ID:QI3WIJFV0
>>598
茶ナス溜めメテオで初見殺しですね?

618 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 22:03:47.93 ID:uw8zmTDoP
>>613
まだ早いだろ

623 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 22:04:30.63 ID:jsNpsh2v0
>>442
クソブログ系に汚染されてる奴とかって
なぜか「任天堂」ではなく「ニンテン」「任天」とか呼びたがるんだよなぁ

661 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 22:37:39.50 ID:JuEYfXQ50
よくゴキちゃんが3Gで失った300万っていうけどその前にHDがあることを忘れちゃいませんか?

670 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 22:51:16.58 ID:mKcDFNDnO
>>129
LL発売に合わせて、画面が小さいという理由で離れた多数のPSPモンハンユーザーを取り戻そうとしてるんだろ
カプコンもこのチャンスを生かそうと必死
大画面でないから買わないというのが本音かどうかは知らんがな

690 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 23:05:21.38 ID:MJnXj1+20
>>670
他にも色々ある
無論任天堂だから、って奴もいるがP3迄全部やってきた奴がいきなり3Gでやめるいい始めてさ。
どうしてっつーたら「非公式のもあるが、全てのモンハンでいつでも協力が出来るのがどう足掻こうが無理になったから」といってたわ。


702 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 23:17:28.17 ID:+qo+Z0o20
てか、vita持ってれば解るけど正直あのスティックはお世辞にも快適とは言えないよね・・・
結局、無理してスティックにする必要なかったよね
PSPの奴をもう少し改良した位の奴でよかった


711 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 23:27:12.45 ID:PN7pZXwn0
でもタイムトラベラーズはVitaのほうが売れたんだよね?w

718 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 23:30:23.59 ID:t3fg0yRW0
DSiLLのCMではラブプラスの画面をだしていたのにな、NEWで自爆テロ起こして死んじゃった、しかも無駄死。

756 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 23:47:07.25 ID:tx3aF1Vu0
PSPとPSVのマルチでMHP3G出せば良いんだとおもうけどなぁ。

786 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:00:25.22 ID:rkPIcUDE0
モンハンフロンティアぐらいVITAで出してやってほしい
あまりにも可哀想過ぎるwwww

803 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:09:21.09 ID:m+cz9LOh0
日野の頭の悪さは見ててイライラするレベル
好きなシリーズとか無いから潰れてもべつに関係ないんだが、なんか歯がゆい

816 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:20:13.81 ID:o8C6FUIJ0
まだ本当に3DSなんかでMH4が出るかどうか
先行き不透明なのによくこんなCMやるな

発売中止になったらちゃんとそのことCMで告知してくれるんかね?
本業じゃないレコーダーが延期しただけとは意味が違うぞ

825 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:24:24.26 ID:jSwfqq4Y0
今からMH4のCMして
発売日までに熱が冷めるってことがどうしてわからないのかね。

831 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:26:31.92 ID:jSwfqq4Y0
てかモンハンが1回や2回出ただけで俺のもの俺のもの!!みたいに主張する任天堂・・・
PSPでは5回くらいでてるんだが。
カプコンに洗脳される任天堂ワロタ

857 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:33:24.83 ID:nG9dpMK70
3GはUSJとかJOJOとかまだコラボ残してるんだぜ
割れ無しハードはいいな

878 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:38:44.12 ID:jSwfqq4Y0
MH4が爆死(350万以下)だったら土下座してもう3DSにはモンハン出さないでほしいくらい言ってほしい
PSPでは400万売れるんだからかなりやさしめに見積もってあげた

899 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:48:05.86 ID:jSwfqq4Y0
VITAでモンハンが出るとなるとそれだけでソフト売上=ハード売上みたいな比例の関係になって
本体普及とともにソフトも爆売れするだろうからVITAで出しても300万は行く可能性あるよ
カプコンは3DSにだして凡人になるかVITAに出して英雄になるか、
今ならまだ間に合う


914 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:54:40.44 ID:y9l2zJXnO

よく考えたら今の10代とか20代前半って
本当の負けハードユーザー経験ある奴ってほとんど居ないんじゃないかね

PSPもPS3も一方的な負けハードってのともちょっと違うし
自分の買ったハードがもう明らかに逆転不可能な状況で堕ちていく感覚って
末期ドリキャスユーザーが体感したのが最後くらいでは。

なんか若いVITAユーザーって
その状況に慣れてない感じがする。

発狂する事にすら余裕がない




918 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:55:46.83 ID:tnsYDw26O
モンハンとかよく考えたら焼き直しばっかりの手抜きゲーだったわ
こんなんだから300万人以上のユーザーに見放されるんだよ
今更こんなクソゲーをありがたがってる馬鹿はいない

921 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:56:26.69 ID:jSwfqq4Y0
任豚自身が任天堂ハード買うのは任天堂のソフトが出来るからとか自負してるじゃん
ならその通りに任天ソフトだけだせばいい。
残りは全部PSに出せば綺麗に住み分けできるじゃん、
つまりモンhナンはVITAで出したほうがいい

927 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:57:51.32 ID:llCcDGfc0
>>918
そう思われだしたから
マンネリ以上のものは作れないPSPを見切って
大幅に内容を変えて、若いユーザーがいる3dsで出すんだろうね

977 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 01:16:31.70 ID:EIy9SlFf0
おいおい
関係ないけど、ソニーの株やべぇ
年初来安値、更新してるぞ・・・
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=6758

979 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 01:17:11.43 ID:51fE//Zl0
まさかと思うけど、
「昔はPSPとDSでソフトの住み分けが出来ていて良かった~」とか思ってるのかな?
(実際住み分けできていたかどうかは別として)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342778916/l50/../

ネット関係PHPでOOP

1 :1 ◆SWtzLesEmM :2007/02/23(金) 13:35:52 ID:???
PHPを使ってプログラミングするとき、
プロシージャ指向(手続き型、構造化プログラミング)でもできますが、
オブジェクト指向を使った場合の恩恵を享受するために、
PHPでオブジェクト指向プログラミングの勉強をしてみましょう。

<目的>
PHP5でオブジェクト指向プログラミングを行なうための知識を習得する。
(PHP4のOOPもOK、このスレが1000に行く前にPHP6が出たらPHP6のOOPもOK)

<方向性>
・このスレは、プログラミング初心者、PHP初心者の勉強の場として利用することを前提にします。
・PHPのOOPの話題に限定します。
(Ruby、Python、Javaなど他言語のOOPについては、その言語のスレッドでお願いします。)
・PHPのOOP学習に役立つ本、WEBサイトの紹介をお願いします。

<その他>
・略記は、「OO」=「オブジェクト指向」、「OOP」=「オブジェクト指向プログラミング」でお願いします。
・質問をする人はなるべくトリップを付けましょう。
・荒らし、煽り、叩き、気違いは無視・無干渉でお願いします。

このスレで、今日から貴方もOOP!!!\(^o^)/

2 :nobodyさん:2007/02/23(金) 13:38:15 ID:???
初心者にもわかるようにメリットぐらいかいてよ・・。

157 :nobodyさん:2008/01/29(火) 11:18:04 ID:???
模範解答は無いけれど、以下の相互変換を行うクラス(ChStr)をみんなで
作ってみるという案はどうかな?
そして、これが出来たら、ログファイルに保存などの機能をつけ、
wikiみたいに編集が出来る機能を追加していくという感じに。

<編集>
-------------------------------------------------------------
= 2ch
'''2ch'''とは、総合掲示板のことである。
link:[http://www.2ch.net]
-------------------------------------------------------------

<出力>
-------------------------------------------------------------
<b><font size="+1">2ch</font></b><br>
<b>2ch</b>とは、総合掲示板のことである。<br>
link:<a href="http://www.2ch.net">http://www.2ch.net</a><br>
-------------------------------------------------------------

158 :1 ◆SWtzLesEmM :2008/01/29(火) 11:29:32 ID:???
>>157
OOPの勉強というよりも、どちらかというと正規表現の勉強になるでしょうか?
wikiのパーサーつくるなら、既存のwikiスクリプトや、PEARのText_Wikiが参考になるかもしれませんね。

http://www.phppro.jp/news/172
PEAR::Text_Wiki 1.2.0RC1 リリース 2006年10月11日
http://labs.cybozu.co.jp/blog/tsuruoka/anubis/blog_show/18
Text_PukiWikiリリース

184 :nobodyさん:2008/01/31(木) 17:31:43 ID:???
MVCモデルにそって、ユーザの入力データと、CSVファイルのデータを
読み込んで表示させるというものを作ってみました。

ファイル:全部で5つ。index.phpを実行する。
cfcontrol.php
cfview.php
index.php
cfmodel.php
csv.txt

[csv]
aaa,bbb,ccc

[index.php]
<?php
include("./cfcontrol.php");
$form_str = $_POST["form"];
$in_str = $_POST["key"];
$form = new CFControl($form_str, $in_str);
?>

226 :nobodyさん:2008/02/02(土) 17:36:37 ID:???
>>184
ファイル:全部で8つ。index.phpを実行する。
抽象クラスと具象クラスに実装を分けてみました。
csv.txt(※前回と同じ)
index.php
cfcontrol.php

アブストラクトとして実装
cfview.php
cfmodel.php

コンクリートとして実装
data_model.php
index_view.php
output_view.php

228 :nobodyさん:2008/02/02(土) 17:39:03 ID:???
[cfmodel.php]
<?php
class CFModel
{
var $file_name; // 読み込むファイル名
function CFModel() {}// コンストラクタ
function Execute($param) // パブリックメソッド
{
return $this->_OnExecute($param);
}
function _OnExecute($param) // 仮想メソッド
{
trigger_error('オーバーライドしてね。', E_USER_ERROR);
}
}
?>
[cfview.php]
<?php
class CFView
{
var $file_name; // POSTするファイル名
function CFView() {} // コンストラクタ
function Execute($param) // パブリックメソッド
{
return $this->_OnExecute($param);
}
function _OnExecute($param) // 仮想メソッド
{
trigger_error('オーバーライドしてね。', E_USER_ERROR);
}
}
?>

243 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/03(日) 19:47:22 ID:???
ソースコードをちょっとだけ改変したものを作ってみた。
メモとかを残していく都合もあると思ったから、HP解説してみた。
ttp://www.geocities.jp/narutobakijp2/
本当は、>>1さんがソースの管理とかもしてくれたりしたら、うれしいw

252 :nobodyさん:2008/02/05(火) 11:56:50 ID:???
いくらかのデータを登録し、その内容を検索するWebシステムで使用する
クラス構成で、Viewに絞った構成を考えてみた。

[View]
├[認証]
├[個人情報入力]
├[メニュー]
├[検索指定]
├[検索結果]

別の案として、[View]から[Input View]と[Output View]の
二つを継承し、さらに以下のような継承も浮かんだけれど、
継承して分ける必要性は無さそうなので、上記の方が良いように思う。

[Input View]
├[認証]
├[個人情報入力]

[Output View]
├[メニュー]
├[検索指定]
├[検索結果]

255 :nobodyさん:2008/02/05(火) 13:44:31 ID:???
Modelクラスも以下のメソッドを追加するという感じで設計すると良いのかな。

Select // データ取り出し
Delete // 削除
Insert // 新規追加
Update // 既存データの更新

>>228に載ってる既存のクラスには Execute があるけれど、
これも残しておくべきかな?

285 :nobodyさん:2008/02/08(金) 11:03:39 ID:???
OOP FW ソース
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4525b767_dfac/bc/452a/OOP_FW_02.zip?BCE07qHBz_6Z6R84
OOP FW ドキュメント
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4525b767_dfac/bc/452a/OOP_FW_DOC_02.zip?BCE07qHB2C3Z36pC

すいません再アップしました、ドキュメントにControlが反映されてませんでした。

298 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/08(金) 18:46:07 ID:???
>>285のファイルが落とせない・・・

324 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/11(月) 02:35:18 ID:???
MVCフレームワークを作っていただいてる流れとはおもいっきり違う事をいうけれど。

>>1さんのOOPで掲示板を作るところは、もう少しクラスを分けたほうが
いいと思ったので、自分なりに作ってみました。

index.phpに、いろいろと処理を詰め込んでいるような感があったので、
それを分ける考え方です。
しかし、DBはテキストベースにしているとか、書き込み欄と表示欄を
同じページにしているなど、基本構成から大幅に変えています。(^^;

http://www.geocities.jp/narutobakijp2/
OOPの勉強として、簡易なBBSを作ってみました。
BBS Version1(2008.2.11)

335 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/11(月) 18:16:42 ID:???
BBSの構造化バージョンをうpしました。

ttp://www.geocities.jp/narutobakijp2/index.html
OOPの勉強として、簡易なBBSを作ってみました。
BBS Version2(2008.2.11)入力したデータで改行に対応してなかったので、その部分を修正。
BBS Version2の構造化Ver(2008.2.11)上記プログラムの構造化バージョンです。

383 :nobodyさん:2008/02/13(水) 23:26:03 ID:yj0olWG5
思い切って質問してみる。

テーブルAの操作をするクラスA、テーブルBの操作をするクラスBを作った。
両方のクラスで個別に接続するより、1番最初に接続して、その接続IDを使って処理させたほうがいいのかな?

384 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/13(水) 23:56:35 ID:???
>>383
取得するテーブルの数ごとに別々に接続はしない方がいいよ。
DBの処理負荷が大きくなるから。

私だったら、テーブルごとにクラスを分けたりはしないかな。
テーブルの構成そのものを隠蔽するために。
検索と更新は同じフォーム上では行わない前提にして、こんな感じにするかな。

// 接続に関するクラス
// PostgreSQLに接続する為のメンバとメソッドを持つ。
class CDB_PostgreSQL

// MySQLに接続するためのメンバとメソッドを持つ。
class CDB_MySQL

// 個人情報の検索をするクラス。
// 以下の検索メソッドを持つ
// ・電話番号を指定し、候補の個人情報一覧を得る。
// ・苗字を指定し、候補の個人情報一覧を得る。
// このクラスのメンバに上記2つのどちらかのDBクラスを持たせる。
class CSearch_Personal

// 個人情報の更新をするクラス。
// 以下の更新メソッドを持つ
// ・主キーを指定し、個人情報を更新する。
// ・新しい主キーを設定し、個人情報を新規追加する。
// このクラスのメンバに上記2つのどちらかのDBクラスを持たせる。
class CUpdate_Personal

385 :383:2008/02/14(木) 00:16:52 ID:nkc61sHT
コードまで丁寧にありがとう。

クラス設計は、慣れがないと難しいね……。

> このクラスのメンバに上記2つのどちらかのDBクラスを持たせる。
申し訳ないんだけど、「メンバにクラスを持たせる」の意味が理解できない。
少し補足してもらえるとありがたいんだけど、ダメかな?

389 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/14(木) 08:04:05 ID:???
>>385
設計の仕方は、その人が作ろうとするアプリ次第なので、その人が
やりやすいスタイルでやっていいと思うよ。
OOPの設計理論は、あくまで一般論なので、必要性を感じないのであれば、
必ずしも守らなくていいだろう。
私は、DBをPostgreSQLからMySQLへ変換する必要性も生じることを
想定した設計をしただけだよ。
こうやっておけば、書き換えるコードも少なくて済む。

class CSearch_Personal{
// DBを格納する
var $m_db;

// コンストラクタ
function CSearch_Personal(){
$db_info = ""; // ここでDB接続に必要な情報を入れる。
$this->m_db = new CDB_PostgreSQL($db_info);
}

// 電話番号で検索
function Search_by_TEL($tel){
$sql_str = "SELECT * FROM TableA WHERE TEL = '" . $tel . "'";
$this->m_db->Execute($sql_str);
// ここで、データをうけとり、返す。
}
}

390 :◆lKs5QMUHoA :2008/02/14(木) 08:07:28 ID:???
どうしてもテーブル単位でクラスを作る場合は、こんな感じになるのかな。

// PostgreSQLへ接続処理などを管理する基底クラス(抽象)
class CDB_PostgreSQL_Connection

// TableAの操作を管理するクラス。
class CDB_TableA extend CDB_PostgreSQL_Connection

// TableBの操作を管理するクラス。
class CDB_TableB extend CDB_PostgreSQL_Connection

407 :nobodyさん:2008/02/14(木) 15:36:31 ID:???
>>384>>389>>390 も気持ち悪すぎだ
普通に考えるとこういう感じだろう?

// 接続に関する抽象クラス。汎用で使える関数があれば定義しても良い。
class CDB_Connection {}

// PostgreSQL接続用クラスの実装
class CDB_PostgreSQL extends CDB_Connection {}

// MySQL接続用クラスの実装
class CDB_MySQL extends CDB_Connection {}

// テーブルに関する抽象クラス。汎用で使える関数があれば定義しても良い。
class CTable {}

// 個人情報クラス。
class CPersonal extends CTable{
 function CSearch($connection) {} //コンストラクタかメソッドでコネクションと接続
 function search() {}
 function update() {}
}

408 :nobodyさん:2008/02/14(木) 15:41:23 ID:???
>>407
概ね同じ意見だけど、Cpersonalを実体化する必要ってあんまりなさそうだから、
自分はメソッドを staticにすることが多い。

あと、connection をオブジェクト内部にもってしまうと、そのオブジェクトはいつでも
SQLを実行できてしまうので、引数で渡すようにしてる。
(まぁ、staticにしたら引数で渡すしかないけど)

412 :nobodyさん:2008/02/14(木) 15:51:40 ID:???
>>408-409

まあ、そこは設計しだいでいくつかやり方があるけど、
ActiveRecordパターンの場合、インスタンスはテーブルを作るという意味ではなく、
クラスがテーブル全体で、そのインスタンスはテーブルのレコードという扱いになる。
そしてフィールドがプロパティ。



415 :412:2008/02/14(木) 16:03:01 ID:???
>>408
> あと、connection をオブジェクト内部にもってしまうと、そのオブジェクトはいつでも
> SQLを実行できてしまうので、引数で渡すようにしてる。
なんで「そのオブジェクトはいつでも SQLを実行できてしまう」のが悪いのかわからないけど、

> (まぁ、staticにしたら引数で渡すしかないけど)
これが理由なら、そのクラスをシングルトンパターンで
実装するという方法もある。

CPersonal::search() などという書き方で呼べるぞ。

ただし、PHP4に対応した書き方だとすごく気持ち悪いんだが(笑)
CakePHPでgetInstance()というメソッドをキーワードにして探せば
実装例が見つかると思う。

getInstance()関数内のstatic変数に配列[0]にで確保(なぜ?)した後
各メソッドの初めで$_this = getInstance() して$_thisで参照するという・・・
まあ見たほうが早い(?)

438 :438:2008/02/16(土) 17:21:28 ID:???
スクリプト先頭で、DBConnectをnewして、PDO格納オブジェクトを受け取ってから、
それを引数にCtrlAをnewする感じ……。
一応動きはするけど……全然ダメだな……。

447 :1 ◆SWtzLesEmM :2008/02/17(日) 23:11:41 ID:???
>>324
>>335
掲示板スクリプトの改善、どうもありがとうございます。(*^^*)v

↓動作サンプルを設置しました。

http://ssurl.net/n777
http://ssurl.net/ioah

469 :nobodyさん:2008/02/23(土) 09:12:10 ID:???
>>447

class View_Baseは
helper的な役割だからいいとしても

View_List
View_WriteFinish

コントローラで判断させるべき機能が
Viewで書かれてるし
テンプレート化されてないのもあって
ぐちゃぐちゃですね。
ここがOOP構造を理解しにくい作りになってる

コントローラは面倒でもOOP理解するには必要だ
理解しやすくするためにテンプレート化も必要

480 :nobodyさん:2008/02/23(土) 20:21:31 ID:???
PHPでOOPを追求すると
結局はMVCモデルのフレームワークにテーマが行き着くんだよね
だったらPHPフレームワークのスレと同じじゃんて感じで
ここでOOPを議論するときは
MVCモデル以外を議論の対象にしたいよ

484 :nobodyさん:2008/02/23(土) 20:35:35 ID:???
>>480
> PHPでOOPを追求すると
> 結局はMVCモデルのフレームワークにテーマが行き着くんだよね

それはPHPに限らず。

そもそもOOPが一番よく使われるのは、フレームワーク部分なんだよ。
OOPはフレームワークを作るときに使うものといっても過言じゃない。

通常のビジネスロジック部分は基本的に単純な命令の集まりになるので
OOPを使っているという感じは無くなる。

630 :nobodyさん:2008/12/20(土) 15:34:43 ID:???
変な質問だけど、OOP での Validator ってのがよくわかんねえ。
is_numeric(); とかをModel内にべた書きしないで、Validatorオブジェクトを通じて、変数の内容を確認すればいいの?

$str = 'string';
$valid =& new Validator();
$valid->isStr($string);

みたいな感じで。
BaseValidator みたいな基本的なチェックをするクラスを作って、継承した先で複雑なチェック用のメソッドを実装させればいいのかな。

633 :nobodyさん:2008/12/20(土) 16:42:14 ID:???
>630
ttp://gist.github.com/38261

俺はValidatorクラスはコントローラ単位で実装してる。「入力値の検証」なのだから、コントローラの責任。
Validatorだけ独立させるのはコードの見通しを良くするためであり、責任はあくまでコントローラにある。
ただ、実際にそっからコールするのはModelのメソッド。何が許可されるかを知ってるのはだいたいModelだからな。
たとえば受け付ける値が日付なら、そっから日付クラスのvalidateメソッドを呼び出す(MyDate::validate($string))。

POSTされる中に列挙型(<select>から送られるような、選択肢が限られているもの)とかがあった場合にこの構成は滅茶苦茶強い。
<select>のためのデータ生成とか、送られたvalueから画面表示用の文字列(「??モード」とか)への変換を一箇所に集められる。
あと、文字列が決まったフォーマットになっているか調べる場合とかな。

is_strとかctype_stringとかstrlenだけで検証が終わるものはvalidatorクラス内に直書きする。
validateNumericとかvalidateStrとか書くよりその方が分かりやすい。

635 :nobodyさん:2008/12/20(土) 17:13:17 ID:???
>>633

>「入力値の検証」なのだから、コントローラの責任。

「検証する」んじゃなく「検証させる」のが仕事じゃないの?
ここでいう入力値の検証って例えばどんなこと言ってる?

3行目で
>何が許可されるかを知ってるのはだいたいModelだからな。

って書いてるってことは、なにか、Modelに関係ないものを想定してると思うんだけど。


636 :nobodyさん:2008/12/20(土) 18:07:36 ID:???
>635
大雑把に言うと、処理を始める前に可能なパラメータの検証全般。
純粋に入力値だけを見て判定できるものだな。システムや環境の状態を見なくとも判定できるエラーを出す役割。

処理を始めないと分からないもの(DBに指定されたエントリーがあるかとか)は、バリデーションでは扱わない。
DBにこの値があった場合はクッキーにこれが無いといけない…みたいなのも対象外。

日付として「'9999-12-31'」が指定されてもバリデーションでは引っ掛けない。これは有効な入力。
「'2008-13-45'」はバリデーションでエラーとして引っ掛ける。この日付が有効になる事はあり得ないから。
メールアドレスが正しいフォーマットかをチェックするのはバリデーションで、それが有効なメールアドレスかをチェックするのはモデル。
ユーザーIDとして正しいフォーマットならばバリデーションは通るが、当該ユーザーがいない場合モデルがエラーを出す。


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ネット関係PHP+MySQL掲示板作ろうぜ

1 :nobodyさん:03/10/01 00:54 ID:???
長期運用に耐え、勝手よく使える掲示板を生み出す。
クラス・ライブラリにして使いまわせるようにします。
MySQL以外のDBでも使えるようにAPI拡張も視野に入れて

基本APIと実装例
http://org.s38.xrea.com/bbs.php
臨時のログ・データ
http://org.s38.xrea.com/bbs.log
コレをベースに変更・改善を加えて各種機能を実装します。

ローカル・ルール
・みんなが気持ちよく参加できる雰囲気を作りましょう
・他者を不快にさせるような一方的な煽りは止めましょう
・荒らしやスレ違いは放置。放置できない人も荒らし同然。放置の美学
・厳格なバージョニングは必要でないが変更点はマメに報告しましょう。


17 :nobodyさん:03/10/01 11:55 ID:6Q3chCvZ
>1
SQLは?

58 :nobodyさん:03/10/01 18:03 ID:???
仮にコードを書いたとして、その成果は全部本7にかすめ取られるのかな?

62 :1:03/10/01 18:21 ID:yG0+We25
>>58
皆で共有すればいいと思う。
手柄が欲しいわけじゃないから全く利害のない場所でオープンソース
公開すればいいと思う。
ノイズだらけの状況だけなんとかなればいいんだが。

66 :1:03/10/01 18:25 ID:yG0+We25
ちなみにレンタル掲示板用のスクリプトは出来上がってるがこれは商用
に使うので公開しません。
これは設計段階で何百もの複数クライアントを想定してるので小規模には向かない。

67 :nobodyさん:03/10/01 18:25 ID:???
>>62
お前、信用できないんだよ。今までの行いすべてが。
ミラーサイト計画の時も金儲けが目的だろって言われて、否定はしてたが、
結局レン鯖で金儲けやってるがな。コロッコロ変わるからなお前の主張は

69 :1:03/10/01 18:28 ID:yG0+We25
>>67
2chlogは1000GEXプロジェクトとして無償サービスが存在してるが。
メシ食うために働くのがダメかい?
ちなみにここで作ったスクリプトを商用投入はしない。
断じて無いと誓う

71 :nobodyさん:03/10/01 18:29 ID:???
>>66


ここで得た技術を流用しようとしてるのは目に見えてる。


=========   終了  =========   

74 :1:03/10/01 18:31 ID:yG0+We25
>>71
それは無いと言ってるが。技術的に難しい事なんて何も無いだろ。
時間が無いだけで

84 :1:03/10/01 18:39 ID:yG0+We25
今私の方で書いてるのが
Bパート:データ格納(テキストファイルで仮実装 DB連携製作中)

Cパート:入力データ成型(未実装)
Dパート:投稿規制と管理画面(未実装)
が全く手付けずなんで有志各位に協力願いたい。

よろしくおねがいしまそ

92 :nobodyさん:03/10/01 18:49 ID:???
そうかわかった!
arigato3の掲示板を手っ取り早くここで作ろうって魂胆だろ

他人を当てにしないで掲示板ぐらい自分1人でつくれボケ

176 :nobodyさん:03/10/02 13:46 ID:???
開発工程が素人臭すぎ。DBの入出力からプロトタイプ作れ。なんで枝葉から作るんだ?

179 :1:03/10/02 17:06 ID:SD/hM9rJ
>>176
すでに出来上がったライブラリをDBに対応させているんだが。
複数回の問い合わせをうまく組み合わせてデータ検索させるって部分
を今やってる。
ちなみに素人だが

182 :nobodyさん:03/10/02 19:31 ID:???
>>179
しつこいようだがだから逆。
もしかして素人だからDb処理作れない?

187 :1:03/10/02 21:09 ID:SD/hM9rJ
>>182
君は至上のバカみたいだな
先に出来上がったライブラリを改造してるだけだよ

191 :nobodyさん:03/10/02 21:28 ID:???
>>187
DBがエンジンなのがポイントなのではないか?
掲示板部分のロジックなんぞ後回しで十分。
それよりDB処理がキモのプロジェクトだったらそっち先に作るのが当然。
DB処理やったことないから出来ないだけだろ?


192 :1:03/10/02 21:33 ID:SD/hM9rJ
>>191
わざとボケてるのか?
すでに出来上がってるスクリプトのデータ保持をDBにさせてるだけだが。
DB自体は利用するデバイスの一つに過ぎないと思うよ。
一先ず書き込みと閲覧ができないと意味ないから先に自分で書いてるんだが。
他に手が回ってないから興味ある人は手伝ってくださいってだけで。
もちろんSQL実装部分を担ってくれる人がいたら組み入って貰いたいが。

195 :nobodyさん:03/10/02 21:37 ID:???
>>192
>一先ず書き込みと閲覧ができないと意味ないから先に自分で書いてるんだが。
ど素人が。
こんなのは一番どうでもいい簡単なところだろうが。
全体のパフォーマンスに一番影響する部分後回しにしてどうすんだボケ。
あえてデータ処理エンジンをベタテキストじゃなくてDBにするのがポイントのプロジェクトで
UIから作る馬鹿がどこにいる。
センスなさ杉。

218 :nobodyさん:03/10/02 23:28 ID:???
インデックスはどう張った?

221 :nobodyさん:03/10/02 23:30 ID:???
トランザクションの単位はどうした?

223 :1:03/10/02 23:34 ID:SD/hM9rJ
>>218
特に指定してないよ。
データをどういう風に切り出せばいいかがまだ定まっていないから
何度かモデルを試して本仕様で考えると思う。
単純に連続したデータとして取り出すことが多いから必要だとは思うけど
とりあえず動くから後回しで

228 :1:03/10/02 23:39 ID:SD/hM9rJ
>>221
どうするって?

書き込み時は1レス単位を追記。
トップ表示ではスレッド単位で取り出す。すなわちトップで10スレ分の
ヘッドラインを並べる(ブラックボックス化して)ので10回連続で問い合わせる。
この無駄を何とかして1回にまとめたいが2次配列で受け取るしかないよう
なんで既成の構造を一部組み直す必要がある。
それをぼんやりと考えながらメモに設計を書いてる。

261 :nobodyさん:03/10/03 01:06 ID:???
>>223
>>228
だからそれで正しいのかよ?

308 :nobodyさん:03/10/03 03:41 ID:???
Linux

す↓

455 :1:03/10/04 00:45 ID:GUfHUnSs
発言数とか検索が半端じゃなく多い時にこういうのが有効なんだろな。
とりあえず速い

457 :nobodyさん:03/10/04 00:51 ID:???
>>455
つうか、デザインなんとかしろ
崩れまくってるぞ

458 :1:03/10/04 00:57 ID:GUfHUnSs
>>457
こっちはIE6.0で見てるけどちょっとヨレてるだけだよ。
途中で止めたけどXMLで出力してCSSとか組み合わせれたらいいんだが
CSSの知識がない。

460 :nobodyさん:03/10/04 01:03 ID:???
>>458
いや、それがやばいんだって
もっと綺麗にレイアウトしれ

461 :1:03/10/04 01:06 ID:GUfHUnSs
>>460
このスレでは後回しでって意見が多いから後回しにしてるけど。
もしよかったらHTMLで挙げてもらえたらうれしいんだけど。


463 :nobodyさん:03/10/04 01:06 ID:???
XMLとは何か答えられるか?

468 :nobodyさん:03/10/04 01:10 ID:???
>>461
うpしてもいいが・・・
まぁ、ちょっと待ってろ

470 :1:03/10/04 01:12 ID:GUfHUnSs
>>463
拡張可能なマークアップ言語だっけ。印刷系フォーマット派生で。
bbsクラスからはXML形式のデータだけ吐かせてインスタンス側で
デザインできるようにしたい。
そしたらPHPの知識が無くても活用できる

474 :nobodyさん:03/10/04 01:23 ID:???
>>本7
マジレスするけど、
お前うpしてくれる人(>>468さんとか)や、アドバイスしてくれる人に対して、
絶対「お願いします」とか「ありがとうございました」言わないよな。
お前が嫌われてる根本的な理由が、
その自己中心的な性格、そこにあるというのがわからないかな?
鯖にしろ管理する前に、人として礼儀ぐらいちゃんとしたらどうなんだ?


513 :糞7撲滅委員会委員長 ◆uPD9aFm9hI :03/10/04 19:10 ID:???
皆さんそろそろ糞7を相手にするのはやめましょう。

糞7よ。1000GEXのスクのバグをどうにかしろ。話はそれからだ。
だいたいPHPすらまともに書けないお前が何を威張って書き込んでるんだ?
お前のプログラミングレベル=そのあたりのPCオタリア厨レベルなんだよ。
恥を知れ馬鹿野郎
親の顔が見てみたいよ。



514 :1:03/10/04 20:46 ID:GUfHUnSs
>>513
そのあたりの素人プログラマなんだが。
次期バージョンで汚名返上させてもらうよ。
ちっとは使えるスクリプトになるよう尽力する。

520 :1:03/10/04 22:40 ID:GUfHUnSs
否定するつもりは無いけど参加者が楽しめる事が優先だな。
あとは付加機能の実装になってくるけどそろそろソース管理はじめようかな。
一人でやってると一つの視野でしか作れないからクセが出る

522 :nobodyさん:03/10/04 23:30 ID:???
>>520
お前はチーム組んで開発した経験なんか無いだろ、糞ボケが。
そういう事は社会に出てチームで開発をやってから言え
お前みたいな能無しがメンバーにいたら足引っ張られて大変だろうがな(藁

594 :nobodyさん:03/11/30 00:25 ID:xrUXvfNy
若干スレ違いかもしれんが、やばい!
PHP+MySQLで掲示板作ってるんだからしょうがない。

「??対応表」みたいに文字化け危惧文字(「表」など)を
タイトルや本文の最後なんかに持ってくると、
うまく書き込みが追加されないことが判明!

これはきっと、内部で文字コードEUCに変換したときに
最後が「表\」みたいにエスケープされて、MySQLのinsert文が

...,'??対応表\','名前',...

になって、シングルクォーテーションがエスケープになってしまうからだ!
というわけでこのようなときにみなさまはどのように解決していらっしゃるのか教えれ。

624 :nobodyさん:2005/10/21(金) 16:50:12 ID:VNCWlB1v
<?php
$db = mysql_pconnect( "localhost", "root", "●●●●●" );
echo $db;
?>

と書いた.phpファイルをうpして、開いてみてもブラウザ上に

・ソ

とだけ表示される。何が原因?入門質問でゴメソ。

667 :nobodyさん:2006/05/07(日) 18:46:34 ID:???
マルチポストになるけど
PHPとかmySQLを使える人はいませんか?
ここと同じようなシステムのサイトを作りたいのですが。
ttp://www.dh-park.jp/pc.shtml
店舗展開をする予定なんで
一緒に仕事できる人募集です。
当方デザイナーです。
プログラム担当してくれる人いませんか?
他に仕事持ってても構いません。

669 :nobodyさん:2006/05/08(月) 19:45:13 ID:???
>>667
いいよー。金次第では。

670 :667:2006/05/09(火) 07:41:55 ID:4MHoQDQH
>>669
どのくらいの料金ぐらいなら受けて貰えますか?
専門の会社に頼むとプログラム関係のみで大体60マソぐらい。
携帯対応とかほかもろもろの機能をつけて100マソぐらいといわれました。

698 :初心者:2006/06/23(金) 21:00:52 ID:NabPhFmx
初歩的な質問ですが、where句の条件指定で、
where A like '%支店%'
or A like '%支社%'
or A like '%営業所%'
これってどうやってキレイにすっきり纏められますか?



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