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デベロッパー

ゲームIGN「任天堂以外の日本のデベロッパーに何が起こったのか?」★2

1 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:43:20.22 ID:FF2HGrVU0
米国のゲーム情報(ピヨピヨ)「IGN」の掲示板で
「日本のデベロッパーに何が起こったのか(任天堂以外で)」とのスレッドが建てられ議論を呼んでいます。

「ゲームプレイとグラフィックスの面で欧米のデベロッ パーと対抗できる
日本のデベロッパーは唯一任天堂だけで、多くの会社はしょぼいRPGをしょぼいグラフィックスで作る能力しか無いように見えます。
日本のデベロッパーはCall of Dutyの出来損ないのゲームや
Appleを真似た商品ばかりを作るようになり ました。彼らに何があったのでしょうか」 と疑問を呈しました。

「何年も前のゲーム作りを 続けて変化を嫌ったからだ」というものや
「Xbox360とHDグラフィックスに対応できなかった」という意見
あるいは市場動向 を指摘し「ゲーマーの志向が欧米スタイルに近づいている」 

「日本の多くのデベロッパーは自身のアイデンティティを捨てて欧米を見るようになりました。
任天堂は任天堂のままであり、それが彼らが成功 し続けている理由だろうと思います。」
http://www.inside-games.jp/iphone/show.php?id=60379#bmb=1

22 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 15:00:18.72 ID:rkDeQ/Pq0
ゼルダはトワプリの正当進化つくれば安泰じゃないの
任天堂は新要素入れたがるけどコアなファンていうのは
保守的だろうし

48 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 15:13:22.31 ID:G9l3O62D0
つーか、本当に謎だよな。今の日本のゲーム関係者の
「日本はもう終わり。これからは海外」理論。

これって別にユーザーが言ってることでもなんでもないよな?
実際、海外ゲーが売れてるわけでもないし。
当たり前のことだけど、任天堂がもっとも売れて、しかも評価されてる
ということをなんで無視するのか?ってのが不思議。

168 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 16:24:19.02 ID:cwCnt74T0
箱○の初期はMSマネーのお陰で凄いゲーム結構あったよな

192 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 16:38:20.76 ID:NjazGJOE0
スクエニの和田がアイドス買ったりいろいろしてるのも今思えばけっこうましなやり方なのかもね。
けっこう好評なスリーピングドッグスみたいな佳作でも今の日本の会社では作れる気がしない・・・

229 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:08:01.05 ID:4dwAbmE10
欧米圏は日本のゲームに自分達にはできない「作り込み」を求めてるみたいだけど
それって結局沢山人員なり予算なり期間がないとできないのよね
今の国内市場って国内専売志向からかそれと逆行してるし

248 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:21:03.57 ID:cW9GF85A0
和ゲーは任天堂を含めてもっとDL専売タイトルに目を向けるべきだと思う
最近はxblaでMSが力を入れてるが低価格で良質なタイトルが多くてすごいよ
和サードはほとんどリマスターしかださないのがもったいない、アイデア勝負なら日本でもまだ戦えるのに

256 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:29:58.64 ID:keGBfk1YP
>>248
言葉が要らないゲームが日本の十八番だったのにね


261 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:32:27.59 ID:r/y/CvXl0
CoDの出来損ないってどのタイトルの事言ってんだろ?
FPS作った和メーカーいたっけ

267 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:36:09.23 ID:FpDerno70
もう洋ゲーも丁寧だよ

日本は中毒性のある作業ゲーをつくるのが上手いよ


276 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:38:56.22 ID:HPxEy1BO0
>>192
なんだかんだ言いつつ言われつつ、ヘマをしつつもスクエニは頑張ってる方だと思うよ
株主総会の応答レポートとか見てもそう思った (口だけという可能性もなくはないが)
現場上層が癌化してる問題を他ならぬ自身が分かってる

280 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:41:04.86 ID:VTPDNp180
>>276
和田さんは不憫だよな
泥舟の舵取りを結構上手いことやってるけど叩かれる

309 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:53:08.35 ID:SpPgdzs+0
アメリカ人も作業は好きなんじゃないかな
ただ作業にもタイプがあって
日本人はモンハンみたいな目標数をこなせば確実に成果が出るものが好きで
アメリカ人はハクスラみたいなラッキーでレアドロップ引くまでやるのが好きなんじゃないか

319 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:56:16.05 ID:hLdosSzj0
>>309
ガチャやパチが好きなjapがどの口で言うんだ

327 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 17:58:15.83 ID:pb2FbcwK0
>>319
まあ和ゲーの質が低い(って海外で馬鹿にされる)理由のひとつは、日本のユーザーに見る目がないからだしね
ソーシャルゲーが法律で許されている現状も異常だけど

338 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:03:05.73 ID:Dh3LE5WK0
>>327
どうかな
見る目があるからデモンズソウルやゼノブレイドみたいのが売れたと思うんだが。
メーカーがそう思い込んで楽な方に逃げてるだけじゃね?
クリエイターというか経営者的な連中が

353 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:12:49.39 ID:Z/UjvlYh0
『ゲームの出来から見れば』この一文を意図的に無視するのは止めたまえ
そして、そもそも>>338は国内限定の話でしょーがw

356 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:16:09.53 ID:Dh3LE5WK0
>>353
国内でもそれなりだろ
ソウル系はどちらも50万越え
ゼノブレは18万
出来相応だと思うがな
FF13とかACVとかドラゴンズドグマとか、出来が酷いのに下手に売れるのもあるが・・・

366 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:21:39.06 ID:Z/UjvlYh0
>>356
お、デモンズがハーフ行ってるなら訂正
よく売れてると思うわ

ただ、やっぱりゼノブレは少な過ぎるよ
あれだけの出来なら最低でも50万は売れていいと真剣に思う

377 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:25:49.70 ID:uDo1aJ6KP
スクエニが任天堂ハードに固執したってどこが!?
こいつの脳内Wiiにはスクエニの有名タイトルが山ほど出てることにでもなってんのかね

379 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:27:37.53 ID:Dh3LE5WK0
>>366
ゼノブレが売れなかった理由はハードとのミスマッチだよ
ラスストもだが、元々コアなJRPGタイトルはライト層に売れん
Wiiは普及台数多いけど、そういう人が箱やPS3に比べて少ないんだよ
マリオやゼルダ、スマブラ、ポケモンで育った客層だからな
コア層からしたらSD機というだけで評価下がるし、そりゃ売れんだろ

リモコン活用もしてないし、正直Wiiにする意味が微塵もないと感じた
クリエイターのTwitterとかでの発言も言い訳臭かったしね
内容が良作だっただけに残念。WiiUでのHD版に期待してるよ

383 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:28:29.41 ID:4kR0kKc10
>>256
ソウルは両方30万だろ

388 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:30:47.02 ID:Z/UjvlYh0
>>379
だから結局客に見る目が無いんじゃん
コア層なんて言いつつ『任天堂ハードだから買わない』なんてそりゃ業界も腐るわ
SD機と言うだけで本質の面白さに目を向ける事の出来ない客の『目が肥えている』なんて言えると思うか?

390 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:31:39.16 ID:Dh3LE5WK0
>>377
ベアラーとかの迷走時期や糞3DポリゴンのFFリメイク
後ドラクエ
なんというかリメイク商法に走りだしたのはDSがきっかけだと思う
いや、それ以前にPSPでもあったけどさ・・・

据え置きでの没落は明らかにFF13だけどね。異論はない

何度も言うがハードに罪はないよ。PSWとか誤解もいいところ

392 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:33:23.65 ID:b9tUeu8/0
>>390
お前がどう言ったところでDSのFF3はミリオン達成という快挙を成したし、
ドラクエ9も最高売り上げなんだよ。

スクエニがPSで何を成した?
言って見ろ。

395 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:34:38.03 ID:uDo1aJ6KP
馬鹿の脳内だとDSのFFリメイクとかスクエニ内製ってことになってんのかー
ほんと笑える馬鹿だなこいつ
DSWii時代のスクエニ内製の任天堂タイトルはベアラー、ドラクエX、シグマだけなんだがwwww
つかむしろpspのほうがスクエニ内製多いのに任天堂ガーってほんとわかりやすいよなぁこいつwww


405 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:37:01.98 ID:Dh3LE5WK0
>>388
そもそもコア層自称なんてしてないんだが?
>『任天堂ハードだから買わない』
タイトルによるわ。無条件じゃねーぞ。宗教じゃあるまいし
アクションやRPGにとってグラは表現力だし、グラ以外にもHD機とSD機には性能差が圧倒的にある
それによってゲームボリュームも派手なエフェクトもかなり違う

「グラ厨www」と批判してる人達は、そのグラを可能にする性能が他のことに活用できないって前提なのがおかしい
それこそグラしか見てない本質の見えないって事じゃないか?



421 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:41:28.45 ID:b9tUeu8/0
>>405
いや、お前さんが何を言いたいのか良く分からなくなってきたんすけど。

任天堂は相変わらず任天堂なのに、他はなんで腐ったかって
スレなんですけど?

433 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:47:01.98 ID:Dh3LE5WK0
>>421
>任天堂は相変わらず任天堂なのに、他はなんで腐ったかって

だーかーら、任天堂は微塵も悪くねーんだよ
WiiもDSもライト向けの最高のハードだわ

それに合わないコアタイトル持ってきたりする「他」 のサードが悪いって言ってんの

勝手に任天堂批判してることにするなよ?


435 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:48:44.07 ID:b9tUeu8/0
>>433
それはどうでも良いが、
任天堂ハードのせいに出来るほどご立派なソフトメーカーにいつなったんだ?
ん? ゴルァ

443 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:51:48.67 ID:tY21TGPQ0
>ゼノブレイドは天からの恵み
ツイッターの外人曰く
ゲームとして面白かったのとオペレーションレインフォール(ゼノブレ海外発売運動)が成功したから、と二重の意味がかかっているそうだww

463 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 18:57:35.08 ID:YBQv0FtA0
何故か海外製エンジン使おうとしないし、使いこなせてないよな
それなのに自社エンジンに拘って頓挫したりの繰り返しで進歩ゼロ
何がしたいのかサッパリ分かんない、旧MGSRの技術デモとか全部ポイ捨てじゃないの?

467 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 19:00:22.78 ID:cW9GF85A0
>>463
海外のエンジンは英語できないから使えない、だそうな

486 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 19:10:21.97 ID:Dh3LE5WK0
いい大学のやつが情熱もなくゲーム会社に入社して、
マーケティングの意味を履き違え、
信念なきコピーを良しとしたらだよ。

目先の株価は上がるけど、会社からもろもろが抜け落ちていく。
あまりにジワジワ過ぎて、四半期で考える彼らには見えないみたいだけど。

任天堂は過去の人達がその辺頑張ってるからな
宮本さんなんか、今の任天堂じゃ自分は入れなかったって言ってたし・・・
でもこの世代の人も不老不死じゃないだろ。若い世代にゲーム好き入れてやれよ

515 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 19:42:41.31 ID:/KgP5jJW0
海外も殺人探索FPSしか作ってないでしょーが

526 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 19:50:17.29 ID:YBQv0FtA0
レースゲー、スポーツゲー、音ゲー、体感ゲーとかも海外に完全に負けてるしね
和ゲーとはいったい、うごごごご

532 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 19:54:27.74 ID:++BJ7Zyl0
そもそも雇用形態がまずいね
海外はPCゲームのMODが人気のやつをそのまま販売したり、作ったやつを雇ってそいつに任せたり
日本の場合は学生さんに作らせてるし、比較するのもなんかかわいそうw

564 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 20:26:15.75 ID:NJSG35/N0
ボタン一つを押すことで、そこからつながるギミックの面白さの追求がなくなってしまった
マリオはジャンプして亀踏んづけて蹴る
これが何故面白いのかを考えることをやめてしまったのが今の日本のデベロッパーなのよ
初期DSのころまでは各社持っていたと思う
セガなんかはそういう精神にあふれていたんだけどね
今じゃギミックの面白さはないがしろにされ、いかにHENTAIを盛り込むかに奔走してる
アイマスとかドリクラみたいなチェレンジのある特化はある程度評価できるけど、ネタの領域を出ない

573 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 20:35:08.18 ID:f1R3tCER0
最近本当に「大作」ってのが出なくなったなぁ、と思う。
北米だってコンシューマは縮小してる、あいつらだって赤字に苦しんでる、というけど、日本よりは大作を出してるように見えるな。

595 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 21:02:57.25 ID:LXzrYGFO0
煽りとかゲハ的な何か抜きで聞きたいんだが次世代据え置き機ってどうなるんだろうか?
・当たり前の話だが普及台数はもちろん0
・開発費高騰
・WIIPS360発売時よりも深刻な経済不安
・スマートフォンやタブレットの台頭
・頼みの洋ゲーも続編続編続編と進むJRPG路線(和ゲーは末期レベルだけど)

限られたメーカーしか発売出来なくなるのではないかと戦々恐々してる.....

602 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 21:13:49.24 ID:f1R3tCER0
ああ、この板でも何回か書いたことあるけど、「皆さん!技術が進みました!おかげで開発にかかる時間とコストが倍になりましたよ!」
って本来おかしいもんな。逆にならなきゃ変だもん。

614 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 21:29:47.46 ID:NJSG35/N0
日本のデベロッパーはアニメ業界と悪い意味でユーザーも開発もかぶりまくりなのも良くない部分だな
昔からそういう傾向はつよいけど、PC-Eあたりで顕著になった
アニオタを釣り上げる餌に重視が集まり、ゲームの根幹を支えるスイッチが希薄になった
PS1の頃のSCEはそういう方面を押さえつけてスイッチの面白さを重視してんだけどね
PS2の登場でなにか色々おかしくなっちゃった

620 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 21:35:50.60 ID:qY0QNMNZ0
任天堂以外は本当に海外で通用していないのか?

酷評ばかりだけど

634 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 21:46:45.52 ID:NJSG35/N0
洋ゲーの進歩も凄いってのもあるけどね

リアルで暗いだけ、テストしたのかって言いたくなるクソ難易度
クソゲーといえば洋ゲーといった感じだったのに
よくここまでカジュアルに遊べるものを作れるようになったと思うよ

ガチムチなヴィジュアルは相変わらずだけど、
オプションとかゲームの難易度調整、尖り過ぎずに受け入れやすい新しいギミック
もともとは日本のゲームが持っていたものだよ

マニュアル読まなくてもきちっとチュートリアルをゲーム内部で文字に頼らす
操作させる事で説明出来てるのも良い
もちろん出来てるのはローカライズされるような有名作であって、
相変わらずのクソも生み出してるだろうど

638 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 21:51:03.58 ID:znT2KPK00
>>602
ハードが強化されると作りやすくなって期間短縮されるとか
いつも大声で騒ぐ連中いるけど、あれは噴飯ものだねぇ…
2Dから3Dの時もそうだったし、ハードが変わる時もそう
いつも笑わせてくれる
エア開発者とかなんちゃって知識人か、
もしくは現場で実際に酷い目にあってない連中か
どれかだよ ああいうのは


640 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 21:51:11.25 ID:8el8bkWq0
>>634
最近の洋ゲーは文句無しに凄い
凄いよ
でも面白くない
むしろ作業感で苦痛
無条件で楽しめるソフトならグラも世界も素晴らしい物揃えてくれなくていいんだよ

675 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 22:21:23.46 ID:x9kCo30T0
来年DMCとロスプラじゃん

682 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 22:24:10.33 ID:H4a9Ela70
>>675
両方外注丸投げですよ
特に後者はマルチにした2が大失敗して
んでクソゲーメーカーに丸投げした結果劣化デッスぺに…

688 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 22:26:33.26 ID:YkTt018e0
>>682
プロデューサーディレクターを日本人で、
開発は海外デベロッパーでというやり方は
イナフキンのカプコン始めスクエニやコナミがやってた(る)けど、
いまいち良い組み合わせとは思えないな。

稲船さんが言うにはこの共同作業のプロセスが
国内のゲーム開発復活にとって大事らしいけど。

696 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 22:30:38.32 ID:/GZJkGSt0
ドンキーやらメトロイドプライムも海外外注だけどな。

707 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 22:34:48.27 ID:YkTt018e0
>>696
メトロイド作ってドンキーコングで社長に訊かれていたRyan Paytonって人、
343 industriesのHalo 4のクリエイティブディレクターに引き抜かれてたな。

716 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 22:38:46.67 ID:LwuMUQXf0
外人ゲーマーってCall of Duty自体が出来損無いのシリーズになった事や
自分達は戦争・グロ・SF・FPSしかやってない事には一切触れず
逆転裁判・検事や世界樹等の良作シリーズを完全に無視して日本のゲームを否定するんだもの、マジキチすぎだわ
日本が糞なら外国も糞だっつーのw

783 :名無しさん必死だな:2012/10/08(月) 00:18:02.60 ID:ksdfBYee0
日本のメーカーは日本向けに作ってりゃいいじゃない派
BD、バイオ6で尚更そう思うようになった

787 :名無しさん必死だな:2012/10/08(月) 00:28:27.05 ID:uPuhZJ1r0
>>783
その結果がPS3向けのショボキャラゲーとパンツゲーだからなぁ…
同意しかねる


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ゲームIGN「任天堂以外の日本のデベロッパーに何が起こったのか?」

1 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 10:44:43.57 ID:MjPuryl60
米国のゲーム情報(ピヨピヨ)「IGN」の掲示板 で「日本のデベロッパーに何が起こったの か(任天堂以外で)」とのスレッドが建てられ議論を呼んでいます。

「ゲームプレ イとグラフィックスの面で欧米のデベロッ パーと対抗できる日本のデベロッパーは唯 一任天堂だけで、
多くの会社はしょぼい RPGをしょぼいグラフィックスで作る能力しか無いように見えます。
日本のデベロッ パーはCall of Dutyの出来損ないのゲームや
Appleを真似た商品ばかりを作るようになり ました。彼らに何があったのでしょうか」 と疑問を呈しました。

「何年も前のゲーム作りを 続けて変化を嫌ったからだ」というものや 「Xbox360とHDグラフィックスに対応でき なかった」という意見、 あるいは市場動向 を指摘し「ゲーマーの志向が欧米スタイル に近づいている」 

「日本の多くのデ ベロッパーは自身のアイデンティティを捨 てて欧米を見るようになりました。
任天堂は任天堂のままであり、それが彼らが成功 し続けている理由だろうと思います。」
http://www.inside-games.jp/iphone/show.php?id=60379#bmb=1

122 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:12:10.54 ID:yAaCgt0U0
任天堂だけ力を維持してるのは岩田宮本手塚坂本近藤らの功績
ファミコン黎明期からのトップクリエーターが今だに在籍してて会社を引っ張ってるから

スクエニは
坂口田中石井植松が会社を去り
和田みたいな金融屋がトップで野村鳥山みたいなキモヲタが現場を仕切ってる

コナミは
ドラキュラやゴエモンやグラディウス作ってたメンバーは去り矩形波倶楽部も解体
古参で残ってるのは中二病の小島一派だけでそれが今やCSのトップ
そして会社の経営方針は多角化でソーシャルとスポーツクラブに全力中

セガは
経営不振とパチ○コと合併が重なって鈴木や中といった古参のクリエーターがどんどん離脱
最後に残ったのはヤクザに憑依された名越だけという不運
今やセガ本体も里見一族に乗っ取られた

カプコンは
藤原岡本船水稲船三上稲葉西山西谷三並といった面々が抜けるも
なぜか力を維持してる不思議な会社
ただバイオ最新作見る限りそろそろやばい

133 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:14:13.41 ID:CDcTkggx0
海外に力をいれて発信するという意味なら分かるけど、今ゲーム業界が言ってるグローバルって外人が喜びそうなジャンルとか演出入れて、洋ゲーもどきにしてるだけだよね

良いものはそんな海外なんか気にしないでも絶対売れると思うけどな

ソニーのウォークマンとか任天堂のファミコンも日本独自だったし、ガラパゴスなんていう馬鹿げた言葉が日本のメーカーを混乱させているようにしか思えん

163 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:21:40.27 ID:+AKEuVzP0
>>133
出来の良いものは売れると思うことが間違い。
確かに好景気なら通用するが不景気だし、ある程度売れるとわかってるシリーズものかつそれを低予算で作るか、日本というちっちぇえ市場は寧ろ棄てて海外を狙うか、最悪ローリスクハイリターンのパチ○コパチスロモバゲーグリーに注力するか…

任天堂でさえ、ゼノブレイドやパンドラやラススト、レギンレイヴといった新規タイトル出してた時期もあるけど今殆どないしな。

175 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:24:06.64 ID:CDcTkggx0
>>163
その海外海外で生まれたのがバイナリードメインであったり、今のドンパチやってるバイオなんじゃないか

179 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:25:03.48 ID:IKk87BPLP
>>1
日本でもわかってる奴はずっと指摘し続けてたんだよな

日本人得意の、海外のものを日本人か快適なように色々魔改造するのと違い
自分達でもそれのどこか良いのかよく理解も出来てないまま
海外の猿真似で本場に勝てる訳が無いだろうと

だからカイガイ病はおかしいって言い続けてたし
任天堂を見ろって言い続けてたのに


208 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:30:00.82 ID:+AKEuVzP0
>>175
まぁそうだね。
んでそれがどうかした?売れればそれでいいのよ会社はさ。
売り逃げだとか色々言われるが結局売れたもの勝ち。みんなが楽しめるようなーとかそんな生温いこと言ってられんのは好景気だけの話。



220 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:31:51.39 ID:CDcTkggx0
>>208
それが売れてないから外人にも日本どうなってるんだとか言われているんじゃないのか

236 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:33:55.41 ID:+AKEuVzP0
>>220
だからシリーズもの乱発するんだろ。乱発すりゃクオリティは下がるし。
バイオ6だって何かBDより面白くないとか言われてるが売り上げは桁違いだからね。
まぁ乱発しすぎるとマズイけど。

260 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:37:28.37 ID:CDcTkggx0
>>236
それはもはやブランドで売れているだけだからブランド崩壊したらおしまいじゃん
ブランドなんて結構簡単に崩壊するぞ
乱発してクオリティ低下しているだけでも十分ブランド崩壊に繋げられる

FFがミリオン売れなくなったりとかな
このまま糞ゲー連発しすぎてもただのジリ貧でそれこそゲーム人口の減少にまで繋がると思うけどな

266 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:38:03.94 ID:vJQZkVfa0
>>179
任天堂も64時代カイガイ病を発症してたけどね。
本当に問題だったのは大半のサードの発症が"遅すぎた"点。
カプコンとかも早くからカイガイ病にかかってたから、最近の評価はともかくセールス的にはある程度上手くやれてるわけじゃん。
まだ日本のゲームが強かった(競争力があった)時代に販売網の強化が出来てた。

日本市場だけ見てたら大作が作れないような状況になってしまって、今更カイガイカイガイ言い出したって遅い。

314 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:45:05.62 ID:Ukxm78B90
日本は市場が悪い
任天堂が支配しているからな

399 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 11:58:48.45 ID:ZZUHpvof0
JRPGの最終兵器ベルサスみたら腰ぬかすでぇ
本気で思ってる、いや願ってる

436 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 12:06:18.81 ID:4xA8Qca30
つかよく煽りにある「任天堂はサード軽視」の意味がよくわからん。
他のプラットフォームは違うってこと?
どう扱えばサード軽視じゃなくなるんだ?
ファーストの力が弱ければそうなるのか?

511 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 12:22:22.58 ID:Sp/Sq/Dk0
葉っぱを取ったらタヌキに変身します。
こんな理屈、本来は日本人にしかわからないわけ。
それでも世界に通用しちゃってる。
グローバルに合わせようなんて意識は不要で
まずは自分が面白いものを作れよって。
まぁしっぽで空飛ぶってのは日本人にもわからんけど。

541 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 12:32:34.79 ID:TQAUoPK/0
なんというか一番の得意分野だった
中世ファンタジーなJRPGが一気に減少したのが原因だと思う

例えばヴィーナス&ブレイブスみたいなものはもう作られることもないだろうなあ・・・

592 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 12:49:25.70 ID:ZgzEWMvB0
駄目な会社って絶対トップが腐ってるからな
ある意味クリエイターも可哀想だよ


594 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 12:50:51.45 ID:VTPDNp180
>>592
そうか?クリエイター(笑も腐ってるところ多い気がする

601 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 12:53:51.29 ID:ZgzEWMvB0
>>594
トップがまともなら腐ったクリエイターを入れ替えればいいからね
トップが腐ってたらどうしようもないw
現実的にはその会社を去るしかないよ

617 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 12:58:18.63 ID:fiq+H9vx0
>>601
まあクリエイターだって独立してパブリッシャー変えれば良いんだけどね。
ABがイヤならEAに、とかコーエーテクモがイヤだからTHQに、とか。

632 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:02:57.19 ID:ZgzEWMvB0
>>617
独立って言ってもクリエイター個人の力なんてしれてるからね
馬鹿トップの判断でチーム解散させられてまた一から形成するのも大変だと思うよ


641 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:05:03.90 ID:fiq+H9vx0
>>632
まあトップの判断で買収され潰されるデベロッパーは海外でも同じだけど、
そうやって人やお金が動く事で新しいゲームが生まれてる側面もあるからね。

653 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:08:40.07 ID:ZgzEWMvB0
>>641
その良い面より悪い面の方が圧倒的に多いのが問題なんだろうね

655 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:09:38.25 ID:4dwAbmE10
キャラとか声優を売りにするから市場が縮小したんじゃなくて
市場が縮小したからキャラと声優を売りにするんだろ
そんな事JRPG決起集会で言われてた

667 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:12:21.47 ID:ZgzEWMvB0
>>655
その大元の「なぜ市場が縮小したのか」を考えて対策しないとただの言い訳にしか聞こえない

678 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:15:56.45 ID:/YXd0DTm0
任天堂を買いかぶり過ぎなのは直近のゼルダ見てくれれば分かると思う

日本のソフトハウスは全滅だよ
もうサイエンス戦争で敗れてる、太平洋戦争と一緒だよ
Project Midwayとは良く言ったもんだよ

685 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:19:59.16 ID:M2JpUhWv0
>>678
同意
任天堂もソフト作り本当にダメになってると思う
ゼルダだけじゃなくて、マリオもホント駄目
売れてるだけで、後2~3作同じようなクソゲ連発したらブランド価値も下がると思う

一方任天堂セカンド、他社サードは頑張ってるところもいくつかある
完全に日本のソフト作り終了ではないと思うけどなぁ

694 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:21:17.06 ID:VTPDNp180
>>667
むしろ今の状態が適正なのかもよ
無駄に市場がふくれすぎてた

695 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:22:56.61 ID:TQAUoPK/0
>>694
だからといってふくれさせる努力はしないとね
まあ、今大作つくるのなら共同開発ぐらいしか手がないと思うけどな

703 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:26:18.77 ID:SJmmCgEnO
どこが糞なんだよ。スカウォだって後半の作り込みは甘かったけど普通に良ゲーだが。マリオだって3Dマリオが糞だとは微塵も思わない。2Dマリオは何か変化は欲しいが

706 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:27:08.41 ID:VTPDNp180
>>695
意味がわからん、ふくれさせればそれでいいなんて事はない

712 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:27:41.19 ID:2SUjXaCk0
日本ではアメリカと比べて大型テレビが倍以上の値段で売られている
HDに対応してないテレビの人も多いのでHDはそれほど必要とされていない
むしろHDに対応することで多額の開発費が発生するのでその分回収が困難になる

海外向けのゲームのほとんどはグラが日本人向けとは言いがたいもので流行らない
日本は海外と違いFPSはマイナージャンルだ
記事にあるしょぼいRPGの方が購入層が多い
また、日本にはキャラクターをいかにかわいく見せるかという技術研究が盛んであり
この活気は他国の追随を許さない
つまるところ日本と海外では需要のタイプが違うというだけで、能力が低い訳ではない

738 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:32:56.13 ID:TQAUoPK/0
>>706
安定しているのではなくいまだに減り続けている状態なんだから
ふくれささないと駄目だろ、後JRPGは日本しか作れない強みなのだから
全体的な日本のゲーム業界の活性化にもなりえるしな

後小粒なゲームも挑戦的なゲームも、全部そういう売れるゲームあってこそ作れるんだから
売れる可能性が高いJRPGはもっと大きくしないと駄目だと思うわ

771 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:42:21.88 ID:DDLKewmb0
こんだけ叩いてなんだが
日本でも海外から割りと大きなHDタイトルの下請け
できてるデベロッパあるけどなぁ・・・・
ゲハじゃ一切名前出ないがww

772 :岩崎:2012/10/07(日) 13:42:48.13 ID:piniklGgO
和サードHD化に乗れなかったのはDSWiiなんかのSD機が普及したから
要はこんなハードをばらまいた任天堂が悪い

784 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:44:57.13 ID:fiq+H9vx0
>>771
ユークス、タンゴあたりか。
ユークスの今後は不透明っぽいけど。

825 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:57:28.90 ID:VTPDNp180
ユーザーの劣化は確実にあるね
作る側以上の大作思考になってる
金をドブに捨てるのを以上に怖がって

829 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:58:41.17 ID:py0MILvL0
正論すぎるなこれは
まあwiiU出たら洋ゲー触れてみなよ
まさにこれの言ってることが身にしみてくるから

830 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 13:58:47.42 ID:GAl155CM0
アローンインザダークから少なからず影響を受けてるバイオ1みたいな
ゲームのことを海外向けと言うんだと思ってたが

今だとクォンタムやバイナリーみたいな元ネタパクリすら出来ていない
劣化品みたいなものを指すってのがなんとも悲しい
今の開発者は他社のゲームをロクにプレイしていないんだろうか

842 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:01:24.85 ID:/YXd0DTm0
100億使ってAAAのゲームをWiiUのロンチに合わせるってのは
任天堂という数千億の利益を上げた会社がやらなければいけなかった
最低限の責任だったと思う

豪華な自社ビル建ててる場合じゃ無かったよ
日本から吸い上げた金だって半端じゃないし日本のデザイナー育てる意味でも
任天堂にはそれやる義務があった

846 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:02:14.54 ID:VTPDNp180
自分が好きなゲームを、ネット始めたての頃に検索してクソゲー言われてて悲しくなった記憶の一つぐらいみんなあるだろ?

854 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:04:52.46 ID:4NN3pi9z0
海外のユーザーとしては、
なんでジャパニーズなゲームが欲しいのに
欧米のマネしちゃうの? ってことなんだうが。

いくら近づけても本家には勝てないことに気づかないのはどう

895 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:14:27.50 ID:1SrFQtE50
任天堂の場合、100億円分の人を雇うより
10億円分の人を雇って10本のタイトルを
作らせたほうがユーザーも喜ぶだろうて

911 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:19:19.44 ID:FF2HGrVU0
任天堂と各サードメーカー

何処で差がついたのか・・・

923 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:22:08.56 ID:py0MILvL0
あくまでこれでも一部だが
FC、SFC時代にゲームやってた人はこれを見てニヤリとしてしまうだろう

FEZ


Mark Of The Ninja


Bastion


Insanely Twisted Shadow Planet


Dust: An Elysian Tail


Castle Crashers


Super Meat Boy


Shadow Complex


926 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:22:57.39 ID:4NN3pi9z0
何でゲーム業界のスタッフはあんなにメディア露出するのかね。
開発裏話とかは個人的に好きだけど、基本おまえ等が見たいんじゃなくておまえ等が作る面白いゲームがみたいんだよ

936 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:26:43.95 ID:VTPDNp180
でも冷静に考えると、海外でも面白いもの作れてるのは一握りだよなぁ

946 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:30:00.32 ID:znT2KPK00
>>936
外人のオタも同じ事いっていたよ 泥船さんが日本批判した時
あと、俺達が日本のゲームを好きなのは日本のゲームだからで
海外の真似するんだったら、最初からこっちの買うんだよ
みたいな事もいってたかな

950 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:32:22.49 ID:AWSe8ohv0
>>946
だったら日本のゲームをもっと買ってくれても良いのにな…
どの和ゲーも北米で10万本くらい売れるんなら、
和サードはかなり楽になると思うんだが。

988 :名無しさん必死だな:2012/10/07(日) 14:46:01.05 ID:FF2HGrVU0
しかし皮肉だね、PS信者が散々「任天堂ハードにソフトだすと、技術力落ちて海外に負ける!」と連呼してたけど
海外で「日本のメーカーどうしちゃったの?(ただし任天堂はのぞく)」とかいわれちゃうなんて

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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