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デフレ

ニュース【政治】成長戦略第3弾「民間活力の爆発だ」と安倍首相

1 :ベガスρ ★:2013/06/03(月) 14:22:28.98 ID:???0
"テーマは「民間活力の爆発だ」成長戦略第3弾で首相"

安倍晋三首相は3日午前放送のフジテレビ番組で、5日に発表する成長戦略第3弾の内容に関し
「(テーマは)民間活力の爆発だ。規制緩和、官の部分の民間への開放を行動で示していく」と説明した。

第3弾には国家戦略特区の推進なども盛り込まれる見通し。政府は医療や子育て支援を盛り込んだ第1弾、
農業や企業支援に重点を置いた第2弾を既に公表しており、14日に成長戦略を閣議決定する。

2013.6.3 12:43
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130603/mca1306031244012-n1.htm

58 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 16:44:41.12 ID:c4X6YyRB0
.










       民主党だったら、賃金下がりっぱなしだったなw

       賃金下落の底打ちが、すべての景気転換点の特徴







.

64 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 16:46:46.21 ID:11Vwpq+E0
>>58
民主党時代は賃金上がってたぞ
自民党支持者は息を吐くように嘘を吐くのな

67 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 16:52:11.78 ID:11Vwpq+E0
.




>>64

09年から平均賃金が上昇に転じてる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-04-18/2012041805_02_0.jpg


この嘘吐き野郎




.

83 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 17:14:56.18 ID:KlPfO/A3P
>>67
そのグラフ見て上昇してるって言う奴は頭おかしいと思うw

84 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 17:21:53.96 ID:11Vwpq+E0
>>83
カルトに洗脳されると右肩上がりが下がってるように見えるのか?

393 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:54:35.11 ID:KYdRIzWi0
民間力の爆発だ!でワタミなん? (・ω・)

いやそれマジ辞めてほしいんだけど

397 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:56:22.03 ID:NVgJfRgA0
>>393 辞めるべきは、麻生と甘利と石破だよ。

402 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:00:59.78 ID:hVU1i7jD0
>>397
やっぱり、安倍だろ。

432 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:16:15.33 ID:4zQi2ENw0
アンチ消費税だらけだな

上げなかったら国債暴落するぞ

447 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:22:14.88 ID:huxb/XAe0
>>432

つまり、アベノミクスをしなくても円安にはできたんですね

452 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:24:49.32 ID:4zQi2ENw0
>>447
国債が暴落すれば日本が危機になる
欧州で起こったような危機が日本に来る
なにひとつ喜べない

453 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:25:54.60 ID:WX9evT6/0
つーか、
報道されるのが何で3本の矢の最後の3本目ばかりなの?
1本目の金融政策も2年がかり、2本目の公共事業も25年度予算通って、
事業自体はまだまだやることは山ほどある。それらが実体経済に効いてくる
のだってまだこの1年、2年はかかるぞ。



これって、幾ばくかの効果は確実に出る1本目、2本目は必死にスルーして、
仮に効果があっても数年以上先でどうなるか一番わからない、しかも産業競
争力会議のメンバーはネオリベ全開で唯一不安材料のある3本目だけ、マス
ゴミ共が必死にクローズアップして報道してるだけなんじゃないの???

455 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:27:12.57 ID:4zQi2ENw0
>>453

一本目は最悪

二本目はバラマキ

三本目は少し重要だった

466 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:32:46.09 ID:gm1D8kf50
>>455
二本目バラマキって言ってるけど、地震対策とインフラの維持は要るんじゃないの?
2Fが関わってる時点で怪しいけど。

472 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:35:02.66 ID:FAOsh0B20
>>466
バラマキだよ

スティグリッツも安倍ブレーンの竹中も財政出動は必要に応じて短期でっていってるのに
アホのミクスでは200兆も長期にわたってバラマキ、国家財政を破綻させる危険がある

477 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:36:12.40 ID:4zQi2ENw0
>>466
インフラの維持が必要だから、新しいものは建設できない

地震や津波については、人間は自然には勝てない

例えば、富士山が噴火すれば、人間は無力なんだよ、いくら金かけても足りないから無駄になる

498 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:42:32.55 ID:jvcqwosJ0
>>452
発行済みの国債が大量に売られても日銀が買い戻すので暴落はしない。
多少下がるだけだ。

500 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:43:41.85 ID:kJG+KRrP0
>>498
日銀の力を過剰に評価してますな
それに無限に実弾を持ってるわけじゃないのよ

510 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:47:33.94 ID:jvcqwosJ0
>>500
ほとんど無限だよ。
50000兆円(5京)辺りまでは問題ない。

511 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:49:20.64 ID:kJG+KRrP0
>>510
氏ねば
寝言は寝て言え

514 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:51:13.20 ID:jvcqwosJ0
>>511
>氏ねば

低脳無知の言う言葉。リアルのあんたをよく表してるw

571 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:08:18.76 ID:65R5auaB0
民間活力を上げたいのなら庶民の所得の底上げをするような
政策をおこなってくれれば勝手に活力出ると思うけどな。
しょうもない小細工とかいらないんだよね。
庶民の金回りが良くなればだいたいのことは解決よ。
そのためには減税を行うべきだろうが
減税どころか増税するつもりだからな。
政治家ってのは本当に力がないんだなとつくづく思い知らされた。
もはや選挙なんて意味がないじゃん。
官僚の思うがままでしょ

593 :(  `ハ´ ):2013/06/05(水) 21:17:56.82 ID:l7UmwG0r0!
>>571
民間の底上げ何かに意味有るのか?
今の日本で格差の是正て悪い方向への改革だと思うぞ。

651 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:36:30.68 ID:liz91awc0
ちっとも規制緩和してないじゃん


・解雇条件緩和
・原発の新設
・混合医療の解禁
・農業の参入規制緩和


これくらいやれよ役立たず

安倍の善美なみのバカだな
発送電分離なんて生産性下げるだけで市場は期待してない

生産性上げる緩和しおよカス

761 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:41:53.24 ID:a8GzhZ3VO
どうせこのスレも次スレなんて立たねえんだろ? 所得を150万~のスレも立ちそうにないしな
マジで北朝鮮並みになってってんだなこの国

778 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:06:31.67 ID:4zQi2ENw0
消費税の延期は有り得ない

日本は消費税を上げたということを世界に見せなければならない

世界との約束を破れば、日本国債暴落危機が発生する

785 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:11:17.96 ID:8PfAxmS60
自民党政権が出来るまでは、国債いくら乱発したり、格付下がっても
国内でほとんど消化できてるから問題ないとか言ってたのに、なにこれw

786 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:12:16.66 ID:p0JV5X370
>>778
世界って言うが、日本が勝手に約束して勝手に義務感背負ってるだけで
世界は「へぇ、あっそ」ぐらいにしか思ってないぞ

スティグリッツに至っては消費税は悪い増税だと言い切ってるしな

消費税真っ先に導入したEUは軒並み財政危機で説得力皆無だし
今からでも消費増税を撤回した方が良い方向に転ぶに決まってる

787 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:12:59.26 ID:4zQi2ENw0
>>785
民主の野田が消費増税を決めただろ

あれによって格付け機関が黙っている

約束破ったら、奴らは絶対に動くわ

789 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:15:09.54 ID:4zQi2ENw0
>>786
消費税増税を延期すれば、確実に格付け機関が動く

スティグリッツはただのひとりの経済学者にすぎない、何の権限もない

格付け機関の話をしてるんだよ

792 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:15:24.41 ID:p0JV5X370
そもそも消費増税で税収が増えた実績が全くない
景気減速+税収減で余計ピンチになる

ということを散々書いてきたのだが
そろそろ飽きてきたな

795 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:16:56.80 ID:8PfAxmS60
>>787
格付下がっても問題ないといってただろw

796 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:17:30.38 ID:4zQi2ENw0
>>792
税収増減の話はしてない

してるのは国債暴落の話なんだよ

消費税の捉え方の次元が違うのよ

2014年4月に1%でいいから、上げなければならない、防衛策として

797 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:17:37.02 ID:p0JV5X370
>>789
S&Pとかムーディーズとか
あんなもん全然アテにならんぞ…

800 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:19:38.82 ID:4zQi2ENw0
>>795
>>797

そんなお前らの意見のほうが、まったくアテにならない

次の格下げは痛い、痛ければ痛いほど効いてないフリをしなければならないね

801 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:20:17.15 ID:p0JV5X370
>>796
国債暴落って黒田が50兆投入する言ってから騒がれ始めたんだがw
消費税と無理矢理絡めて取って付けたような理論の出来上がりか
おめでてーな

802 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:21:50.78 ID:4zQi2ENw0
>>801
国債暴落の話なんてずっと前から言われてるよ

今までは起こらなかっただけ

「カイル・バス」でググれ

804 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:22:34.21 ID:8PfAxmS60
>>800
いやこれからも麻生を筆頭にして国債乱発するから格付は消費税関係なく下がるよ

807 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:24:05.73 ID:4zQi2ENw0
>>804
麻生も「財政規律」を連呼しているだろ

ちょっとは調べてから言えよ

財務官僚からしっかりレクチャーされてるに決まってるだろ

810 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:25:52.66 ID:SyRd6IqA0
>>787
民主党は自民党案に無かった景気弾力条項を盛り込んだぞ。
それで自民党が必死インチキして景気回復をでっち上げてるが
賃金は全く増えてないし景気回復は虚構。

812 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:26:09.92 ID:p0JV5X370
>>802
財政健全化が行われずに信用が低下すると国債暴落するとは言われていたね

しかし消費増税必須論者の思惑とは裏腹に
消費税増税で余計財政悪化するから国債暴落を促すことになるね

814 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:26:39.35 ID:QQrbe4RUI
>>761
韓国叩きのスレとかばかりのびるよな
経済スレとか全く伸びん
質が高いからな

815 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:27:01.32 ID:8PfAxmS60
>>807
いやいや君が調べた方がいいw
財政規律なんか気にしてるのは自民党では谷垣くらいしかいないからw
与謝野が復党すれば別だけどw

816 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:27:54.35 ID:4zQi2ENw0
>>810
それがどうした?

>>812
答えは簡単だろ歳出削減すればいい

ギリシャもイタリアもスペインも歳出削減しているだろ

820 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:28:34.59 ID:p0JV5X370
消費増税で財政健全化という論理が既に破綻しているんだよ
税収減るのにどうやってB/S改善出来るんだ?

日本の財政破綻を心配する前にお前の脳みそが破綻している事を心配しろ

821 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:29:12.01 ID:8PfAxmS60
>>816
今年度予算ぐぐってからいえww

823 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:30:17.64 ID:4zQi2ENw0
>>814
スレの質を上げているのはオレの書き込みだな

>>815
麻生は国際舞台で発言しているだろ
見て来い
次のG8で何を言うか見ろよ
とにかく国際ニュースを見ろ
日本国内限定のニュースは見るな

825 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:31:51.97 ID:MAQEH/xi0
増税論者って頭おかしい
よけいに消費が冷え込んで
景気悪くなるのに
国会議員減らして公務員の給料下げろアホ
民間に負担押し付けるな

831 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:33:29.19 ID:4zQi2ENw0
>>820
同じ話を繰り返すな

永遠ループじゃん

>>821
だからこそ、来年消費税を上げないと、格下げが決定的なんだよ

>>825
国債暴落したら、その100倍景気が悲惨になるから、言ってるんだよ
消費税増税なんて国債暴落に比べれば軽すぎるわ

854 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:43:00.91 ID:RSOYi9200
歳出を歳入の範囲にまで強制的にカットすればいいだろ。
ギリシアなんかを参考にしろよ。

860 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:46:16.15 ID:SyRd6IqA0
コイツ4zQi2ENw0 はどうしようもねえ池沼だな。
消費税増税は国内問題。結果だけが問題なのにオツムが
足りなくて分からんようだ。消費税増税をやれば日本経済は
大幅に悪化。財政破綻リスクが増大して一気に格下げされる。
増税しなければ現状維持だろう。

861 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:46:26.36 ID:4zQi2ENw0
今日はレス頑張ったわ

おわりおわり

872 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:50:56.84 ID:z5DvTWbb0
民主でも自民でもどっちも変わんないよな
自民だったら福一防げたって言ってる大馬鹿いるけど自民でも爆発しただろう

876 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:51:59.59 ID:p0JV5X370
>>861
おう、また明日な

まあ君の考え方は基本的に間違ってるけど
歳出のうち不要なバラ撒きが財政悪化に加担しているのは一理あるね
生活保護とかまだまだ削り方が甘いよ

出す方を削って、入ってくる方を増やせば
めでたく財政健全化なわけだから歳出削減も大事
それは正解

で、その 入ってくる方を増やす=消費税増税で可能
と思ってるあたりが増税論者の頭の弱いところなんだけどね

883 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:54:19.05 ID:4zQi2ENw0
>>876
というか、今の時点の日本の財政はもう既に詰んでる

それは少し考えれば理解できるだろ?

「日本の財政はまだ詰んでない」と思ってるのか?

895 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:58:50.46 ID:SyRd6IqA0
>>872
自民党政権だったら隠蔽がハンパなかったとおもうし
食品規制値も10倍以上緩かったと思う。
実際に政権交代してから自民党はマスゴミ脅迫して
放射能が健康を害するというようなドキュメント番組を
放送させないようにしてる。NHKでも今年に入って
スペシャル番組一本も無し。去年までツキイチペースだったのに。

939 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 00:13:07.06 ID:xlPNSwOnP
首相が成長戦略第3弾を披露すると518円安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130605-00000247-economic-biz

外国企業の対日直接投資を促す「国家戦略特区」構想は評価されたが、医療や
教育や住宅の話はあっても法人税優遇の話はなし。公的年金の運用手法見直し
への言及もなく、「あれがない、これがない」と市場の失望を買ってしまった。
成長戦略第3弾のキーワードは「民間活力の爆発」だが、ビッグバンを起こす
どころかこの日の株価をブラックホールに陥れる結果に。

979 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 00:34:51.27 ID:ZuyRLjcZ0
子供産んだら金やるこれでいい意味わからん道路作るな

982 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 00:37:24.56 ID:/FxMXAbpP
けど、第三の矢で正解出されていても、国民としてはゲンナリするばかりだったな。

期待されていた第三の矢って
・法人税の大幅減税
・農産物輸入の開放拡大
・農地取得規制の撤廃
・国民医療費の大幅削減
・解雇規制の廃止
・管理職労働時間規制適用免除制度(ホワイトカラーエグゼンプション)の導入

やれやれだぜ


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ニュース【経済】麻生財務相 「(日経平均)株価が1万5000円にもなれば何となく気持ちが豊かになる」★2

1 :春デブリφ ★:2012/12/28(金) 14:52:53.73 ID:???0
麻生太郎副総理兼財務・金融相は27日午前、財務省内で訓示し、日銀について
「デフレになれば間違いなく自分の持っている貨幣の値打ちが上がることになるのでデフレに対する反応は鈍かった」と指摘した。
「デフレに対する経験がないからやむを得ないと言えばやむを得ないが、俺たちは間違いじゃなかったという発想だけはやめよう」と呼びかけた。

日本が世界でも起こりうるデフレを最初に経験した、との認識を示しながら
「デフレにはデフレ対策というものを我々は真剣にやらないといけない」と強調した。

足元の市場の動きにも触れ「77~78円まで下がったドルが85~86円になった。
また8000円を切るほどの(日経平均)株価が1万円を超えるところまできた、というのは単なる目先の話だ」と指摘した。

加えて「安定したものになっていかないと(いけない)。少なくとも株価が7000円、8000円だったものが
1万5000円にもなれば何となく気持ちが豊かになる」と述べて、継続的になるような政策を打ち出す必要性を語った。

消費増税に関連し「前半の(2012年度)補正、そして13年度予算をみて国民が『政府は間違いなく我々のことを考えて
デフレ不況下の脱却にかじを切った』と思ってもらわない限りは、国民の気の部分が上がってこなければ、
我々は税金を上げることすら極めて難しい状況になりかねない」とも述べた。

大がかりな景気対策で消費増税の環境を作る必要がある、との認識を示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL270FZ_X21C12A2000000/?dg=1
前スレ 1の立った日時 12/28(金) 10:28:38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356658118/

392 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 17:40:58.55 ID:zjwP2BaG0
いいなあ~若い奴は

バブルや不良債権処理をい見てると怖くて株は買えない。

世間知らずがうらやましい。

431 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 17:53:50.59 ID:vlyt3G+a0
初心者に個別銘柄とか勧めんなよ
1306TOPIX 1321日経

で指数連動ETFの方が遙かにマシだろ
初心者で50倍になる銘柄なんて当てられるわけねーw

438 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 17:56:26.38 ID:ETPoL6ev0
>>431
それは10万円からできるの?

451 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:01:07.98 ID:vlyt3G+a0
>>438
1306なら8万7000円くらい
1321なら10万1000円くらい

どっちもTOPIXやETFに連動するから個別銘柄と違って広く薄く分散するから
大儲けはないが手堅く儲かる。ちなみにさすがに日経1万8000とかなったらさすがに大儲けで日経ETFなら1.8倍とかあり得ます。

日本だけじゃ不安なら1554 世界株式連動ETFとかもある。これを日本1:世界9くらいにしたら世界中の株式市場に投資出来る。

株だけじゃ不安なら債券のETFもある。債券混ぜても不安なら不動産のETFとか商品指数に連動するETFとかもある。
初心者ならETFってのはガチ。

471 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:06:24.33 ID:ETPoL6ev0
>>451
なるほど、平均株価が上がってるからこそいいやつだね。
貯金金利より良ければいいかなくらいなので、安全なものを買うよ。
ありがとう。

475 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:07:31.93 ID:vlyt3G+a0
>>471
普通は債券もポートフォリオに入れるからちゃんと本買って勉強しろよー
真に受けるんじゃないぞー疑って掛かれよー

483 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:09:33.40 ID:ETPoL6ev0
>>475
うっ、その辺が初心者なわけで(^_^;)
年末とお正月は株のお勉強します。

519 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:17:33.95 ID:HZyxocgd0
>>483
・信用には手を出さない (どうせ1年以上やらないとできないが)
・半年はETFでトレーニングする
・個別をやりたかったら、日経225の中だけを選ぶ。勉強だと思ってセクターはいろいろ見てみる。
・一度に全資産の2%以上の損を出さない
・一度に全資産の6割以上を投資しない。
・逆指値を絶対に入れる

624 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:58:55.55 ID:FO+QC/0B0
ちなみに日本人の株式保有率(世帯)は22%

78%の世帯は株を保有していない

635 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:05:18.56 ID:at8zAoM/0
ETF世界分散投資ってこの200年株式投資は実質年7%の収益上げて
きたということが理論になってるからな、年7%で複利運用できれば
資産の購買力は100年で1000倍に増える

640 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:09:17.61 ID:MVHVW+yg0
>>624
まあ、株価があがると、みんなタクシーばんばん使い出して
タクシードライバーに金がまわったりするようになるんだよね。

697 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:39:26.74 ID:OR4wdYwxO
株が上がっても国民の生活かわらないわよ。
貧富の差が激しくなるだけ。
目に見えない事で儲かる何て…古いわ。

753 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:03:41.95 ID:mtuUxbaK0
あとね、バブルの日経平均3.9万円ってのは相対的にみて「高い」という認識でしかない

例えば、今回の安倍政権により日経平均5万いったとすれば、相対的に1990年バブルの頃の3.9万円は高いと思えなくなる

結局全ては相対的な話

今まで日経平均が7千円、8千円で推移していたものがいきなり1万円に上がった

相対的に非常に上がった感覚を覚えるが、客観的にみると全然鼻糞みたいな株価

今の日本の実態をまったく反映していない株価なんだよ

828 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:56:23.30 ID:rNOZ7Ohb0
麻生のエコポイント導入はすさまじかったからな
パナの夏のボーナスなんか札が縦に立てられたし
シャープもアクオスの中型~大型バカ売れで、社員の足が浮いてたわw

本当に円高って地獄だわ・・・

830 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:57:27.57 ID:lEpxuUU70
ワロタ。この発想はなかったが、まあいくらか息を吹き返すだろうね。
とはいえ、15000円って今の感覚だと上手く行ってもずっと先ってかんじだ。

834 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:58:56.88 ID:mtuUxbaK0
>>830
だからそれが単純に相対的にしか物事を考えられない人の発想なんだって

835 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:59:32.00 ID:hpRhANwyP
>>640
タクシーのような末端産業は景気の良さを最後に実感できて
景気の悪さは真っ先に実感できる

837 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:01:09.40 ID:f32cz7M7P
>>828
パナって現金支給なのかwwwwwwwwwwwww

>>834
え、相対的じゃない考え方じゃね
君の>>753などはバブル時代の株価と相対的に考えているわけでしょ

839 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:04:13.58 ID:mtuUxbaK0
>>837
いや、違うよ

バブルの時の3.9万円の株価は高い高いいてtる人がいたから

もし安倍政権で5万円になったら3.9万円なんて高いと感じなくなる

なぜなら、高いと思っていた3.9万円の株価は今まで無し得たことが無い株価だったから



とういうこと


だから、安倍政権で5万になったって別におかしくは無いんだよ、と言いたかったわけ



わかるかな?w

849 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:10:45.25 ID:f32cz7M7P
>>839
>もし安倍政権で5万円になったら3.9万円なんて高いと感じなくなる

これが5万円になった場合と相対的に考えること、じゃねえの

>だから、安倍政権で5万になったって別におかしくは無いんだよ、と言いたかったわけ

そう、すべてを相対的にかんがえれば何があってもおかしくなくなる

わかるかな?

864 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:18:32.66 ID:MVHVW+yg0
>>835
タクシーの運ちゃんが景気のよさを実感すれば本物と。

>>849
じゃあ、日経平均10万でも100万でも1千万でも予想として
妥当ってことになるやんけ。 それは非現実的だろうw

874 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:21:53.60 ID:at8zAoM/0
日経平均戦後まもないころは100円だったんだよ
ダウ平均も大恐慌の底で41ドル、長期で見れば
株はとんでもなく上がる

876 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:23:50.45 ID:MVHVW+yg0
>>874
五十年以上前にそうだったからって、五十年以上先のこと
なんざわかりゃしねーって。

879 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:25:55.08 ID:3VmvEqBv0
>>876
そうだよ。日経平均だけ買ってたら日本だけ50年間ロクに上昇しないかも知れない。
だから世界中の株を買う訳よ。日本がロクに上昇しなくても世界中の株買っとけばどこかが上がるだろ?
さすがにそんだけ分散しとけば50年経てばダウ41ドル→13000ドルみたいな事がマジで起こっちゃう。
株で儲けるなんて簡単だろ?

880 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:26:45.55 ID:at8zAoM/0
>>876
2~3インタゲ導入したらほぼ下がることはありえなくなる

885 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:29:43.07 ID:Lwh3zWJD0
>>879
競馬は全通り買えば儲かる みたいなもの?w

886 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:30:05.71 ID:MVHVW+yg0
>>879
20のときに株買って、もうけを実感できるのは70のとき?
ちょっとスパンが長すぎねーかw?

>>880
天変地異とか予想不可能な経済危機が発生したりすれば
どうなるかわからんよね。

888 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:35:11.06 ID:3VmvEqBv0
>>885
「特定の国や業種のどこが上がるかを調べるのは面倒ですし、それが当たるとは限らない。
であれば最初から世界の株式市場全体に投資するのが一番でしょう。
人類が滅亡しない限り株式市場はなくならないし、資本主義が人間の欲望によって自己増殖するシステムだとすれば、
長期的には市場は拡大、株価は上昇を続けるからです」

この通り。で、大半の投資家はこの市場平均を超えられないのよ
だったら最初から世界の株式市場に投資して市場平均通りのリターンを得るのが実は超王道な投資なんだよね。


>>886
>>635 5年程度で実感出来るよ。

890 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:35:42.22 ID:f32cz7M7P
>>864
>じゃあ、日経平均10万でも100万でも1千万でも予想として
>妥当ってことになるやんけ。 それは非現実的だろうw

非現実的がどういう意味かわからないが、「本質を伴った価格」というものを君は想定しているのではないかい?
すべてを究極的に相対的に考えるのが仏教の空観であり、その理屈にのっとれば本質などないのだから、
そんな価格もありうる
「すべての物事の可能性は0じゃない」と考えるほうが現実的ではないかね
もちろん「その上で限りなく可能性は0に近いものであるゆえ考慮しない」とするのはよしとして

897 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:42:20.38 ID:MVHVW+yg0
>>888
5年後には株価は山を越して奈落の底に落ちてる可能性だってあるぞ。
5年後にはまた民主党政権になってたりしてーw

>>890
仏教の話は仏教スレでやればいいんじゃないか。近いうちに
日経平均10万とか100万とか予想するアナリストがいたら
そいつは確実にキチガイ扱いされる、それは確実だな。

899 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:44:55.36 ID:3VmvEqBv0
>>897
あのさ。平均利回りなんだよね。
しかも世界全体に投資してたら日本の全体に占める比率なんて10%程度だからさ。
ぶっちゃけ民主党政権に戻ろうが他でカバー出来るなら問題無し。
リーマンみたいな世界的な金融恐慌は数年置きに起きるから勿論短期的には世界全体でその年はリターンマイナスも勿論あり得るけどね。

905 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:47:21.84 ID:MVHVW+yg0
>>899
リーマンショックの前も、そういう理論を信じて、ETFに大枚はたいて
そのままお亡くなりになったかたって多かったんじゃないかなぁ。

だからその理論を信じていれば絶対安泰とはいえないね。まして
今はまだ世界経済の不安要素が完全に払拭されたわけじゃないしね。

908 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:49:23.94 ID:3VmvEqBv0
>>905
ETFって普通ドルコスト法で積み増しだろ
もし大枚はたいただけで暴落後もナンピン積み増ししてないならそいつは偽物だったってことだ。
本物は暴落時も購入して積み増ししとるわい

909 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:50:34.24 ID:MVHVW+yg0
>>908
ナンピンやればやるほど、ドツボにはまる状況なら、やらないほうがいいよ。
金融ブラックホールにすべてを吸い込まれてから後悔しても遅いぜ。

912 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:52:58.60 ID:3VmvEqBv0
>>909
それ個別株の感覚だろ・・・市場平均、しかも世界全体を買ってるならどこかで反転するのは確実だから
金融ブラックホールが全てを吸い込むときはマジで今まで人類が経験してないレベルの超絶金融恐慌だけでしょ。リーマンショックや第二次大戦前の世界恐慌以上の。

917 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:57:20.21 ID:MVHVW+yg0
>>912
リーマンショックのまえも、ETFさえ買っておけば絶対大丈夫!っていう
話はあちこちで見かけたからねえ。 で、世界同時株安になったら、何十兆
ドル、何百兆ドルという金が一瞬にして溶けたわけだな。

だからまあ、ETFは信用できねーとまではいわないがー、ETFさえ
抑えておけば絶対安心!という話も、やはりね~当てにしすぎると
怖いよね~w

920 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:00:07.38 ID:3VmvEqBv0
>>917
そりゃそこで手放しておけば一瞬で消えたろうな
そこで臆さず買い増して置けば値段も戻った上に取得単価も下がって儲け出ただろ

926 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:05:13.57 ID:MVHVW+yg0
>>920
その理屈がただしければ、破綻するファンドなど、この世になかったはずだよw

927 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:06:39.51 ID:3VmvEqBv0
>>926
ファンドはレバ掛けてたり解約に払い戻ししないと行けないから
それが重なったら破綻するのは当たり前だろ・・・。
個人でも信用でETFナンピンしてればそりゃ死んだろう。
まさか現物でナンピン出来ない世界の話かね?

928 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:07:31.90 ID:f32cz7M7P
>>926
お前もレス見る限り株持ちだろwww
ETF、分散投資批判してもなんもなんねえんじゃねえのwww

それこそ投資なんだからそれぞれ個人の判断で投資するしかない
株は自己責任

931 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:11:59.82 ID:oFGxQIEJ0
>>912
産業革命が起こり、世界経済が産声を上げた。
そして経済はどんどん成長し、ITの分野は飛躍的な進化を遂げ、経済は成熟を迎えた。
経済の子供時代は凄まじい成長のスピードだった。

だけどこれからはどうだろう?これ以上の進歩は見込めるのだろうか。
生活は十分便利になり、もはや経済の成長よりも安定を求める時代になった。
もしかしたらこれからは経済の規模はどんどん縮小していくかもしれない。
今以上の豊かさはもう必要無いかもしれない。

その経済に対して、今までの成長ぶりと同じものを期待して、
人生をかけた数十年レベルの投資をするのは難しいんじゃないか。

933 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:16:07.73 ID:MVHVW+yg0
>>927
ETF現物投資なら確実と。まあ、株だって損切りしない限り、いつかは
騰がる可能性ってあるよね。塩漬けというやつだ。

>>928
投資は自己責任、そのとーりだね。まあ、これから株が騰がる見込みなら
ETF買っておくのは賢いね。リーマンショック直前にETF買うのは、それほど
利口な選択じゃなかったね。 やはりある程度近い将来を予想しないと、投資
やっても損しちゃうね。

954 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:39:03.21 ID:MVHVW+yg0
ETFが日経平均じゃなくて、世界の株価平均に連動してれば
たとえ日本経済が沈没しても、将来騰がるかな。 新興国の経済
成長に期待ってパターンか。

956 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:40:58.22 ID:3VmvEqBv0
>>954
日経が世界の株価平均を超える値上がりを見せるかどうかは完全に丁半博打だからな
普通に考えれば世界経済に期待した方がマシ。

960 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:45:09.04 ID:MVHVW+yg0
>>956
まあ、日本経済にせよ世界経済にせよ、それなりに期待できる面もあれば
リスキーな面もあると。

実際のパフォーマンスはどうなんだろうな。専門家はいろんな最近のグラフを
みて、研究してるわけだろうな。

964 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:57:51.77 ID:3VmvEqBv0
>>960
日経でもたとえばポートフォリオに新興株入れてて
それがヤフーみたいにキチガイみたいな分割と上昇を繰り返せば
世界経済の市場平均超える可能性はあるよ
そして期間の区切り方で勿論全然変わるだろうな

そういう企業が衰退する前の期間で区切れば日本株ポートフォリオの勝ち、
衰退した後の期間で区切れば世界株ポートフォリオの勝ち

夢に賭けるか、現実的なリターンを求めるか
お好きにどうぞ。もう趣味の世界

969 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:06:27.74 ID:MVHVW+yg0
>>964
ETF買うのが一番信頼性高いって話はよく聞くんだけど、私はETFで
これだけ儲けた!って自慢話はあまり聞いたことないんだよな~
やはり実体験談があるのとないのとじゃ、ひとの注目度ってかわるのでは。

長期ホールド前提だから、短期的な結果を求めるひとには向いてない?


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ニュース安倍「NHKの番組のコメント陣レベル低すぎ。人前に出れないレベル。俺が完全論破した奴もいたし」

1 : ピューマ(北海道):2012/12/23(日) 00:14:34.00 ID:/pVynlnQ0 ?PLT(12000) ポイント特典

NHKのコメンテーターレベルお粗末すぎ。
藻谷氏といい藤原氏といい今まで言ってきた事もう一度検証したら恥ずかしくて人前にでれないでしょう。
藻谷氏はデフレの原因は人口減少とか本に書いてましたが、人口減ってもデフレに陥っていない国はいくらでもあります。
この前フジテレビで完全論破しましたが、恥を知れといいたいですね。香山リカしは論外。

(削除済み)
http://www.facebook.com/abeshinzo/posts/139263649561059?comment_id=273589&offset=100&total_comments=768


キャプ画
http://i.imgur.com/Fc1lq.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3761351.jpg

4 : バーミーズ(チベット自治区):2012/12/23(日) 00:16:59.65 ID:LXUONgSB0 ?PLT(12030)

あら?俺も今SS撮ったばかりだけど削除されて無くない?

11 : ジャガー(チベット自治区):2012/12/23(日) 00:21:58.92 ID:lWa76izu0
論破とかリアルで使ってる奴初めてみたはwwww
恥ずかしくねえの?wwwwww

24 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/23(日) 00:29:07.13 ID:FT0F2oyA0
数年前、爆笑太田に完全論破されてあうあうしてたあべちゃんの姿が忘れられないわ

31 : コラット(四国地方):2012/12/23(日) 00:31:53.06 ID:FEGFGc8aO
まともなコメンテーターってたかじんに出てる宮崎さんぐらいだろ

それに総理の器とか言ってるけど鳩山管が出来たんだからこの日本に出来ないやつなんていないだろ

32 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/12/23(日) 00:32:04.09 ID:+Pygt9/E0
>>24
太田は何の責任も負わなくてから夢みたいな理想論語ってればいいだけだし
最悪なのは押され気味になると急にお笑い芸人に戻って議論をブチ壊す

82 : アビシニアン(東京都):2012/12/23(日) 00:53:14.57 ID:rLmpfUSj0
安倍が叩かれて喜ぶのが誰かと考えただけで安倍叩きにまわるきがおきない

103 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/12/23(日) 01:08:23.25 ID:6YKhKUX/0
>>1
ら抜き言葉だし助詞は使えてないし、一国のトップで58歳が書く文章がこれかい。しかも完全論破とかキチガイか?

108 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/12/23(日) 01:09:17.79 ID:ysHU9Ews0
>>103
それに完全論破される左翼って・・・

132 : ヒョウ(チベット自治区):2012/12/23(日) 01:23:12.08 ID:N2WRpaN00
いくら反自民の連中を集めるといっても程度ってものがあるだろ
これ安倍がキチガイに絡まれるかわいそうな人になってたじゃないか
思わず安倍に同情票いれるわwww

148 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/12/23(日) 01:32:21.35 ID:K/SpAfYv0
ら抜き言葉 1翻
香山し 2翻
完全論破 3翻

ハネ満か

154 : コーニッシュレック(dion軍):2012/12/23(日) 01:36:05.85 ID:I3cP1Do40
みんなフェイスブックってやってるの?
これ本名で登録してんの?

170 : ぬこ(WiMAX):2012/12/23(日) 01:43:13.05 ID:ud5S0B1XP
香山って婆様は医師としての仕事をしてるのかな

209 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/12/23(日) 02:09:43.86 ID:y1PsUyfs0
9 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/12/23(日) 01:50:12.42 ID:3+MsBSpH0

安倍ちゃんが言ってるフジテレビの討論ってのは12月9日の放送みたいだな。
藻谷を完全論破、って言ってるけど論破したのはみんなの党の渡辺だ。動画も残ってる。

これを安倍ちゃんはさも自分の手柄のように言ってるわけだw

219 : ジャガランディ(静岡県):2012/12/23(日) 02:14:56.41 ID:N6wdlhO40
安倍ちゃんって器小さいよな
己の信ずるところを言葉を尽くして何度も何度も訴えればいいだけだろうに
なんですぐ他人を攻撃すんのか

220 : ぬこ(東京都):2012/12/23(日) 02:15:16.50 ID:6NDp6ZDXP
総理大臣はさ、もっと泰然自若としてるべきだと思うんだ。
批判されても「それが総理大臣の仕事だ」くらいの余裕が欲しい。
安倍ちゃんは細かいことで偏向だとかマスコミがとか必死すぎて
その様子がどうも「小せぇ男だな」という印象を与えちゃうんだよ。
もっとどーーんと構えてて欲しいんだ。

223 : 白(新疆ウイグル自治区):2012/12/23(日) 02:22:55.69 ID:k3L6oZDh0
>>220
マスゴミがゲス過ぎるからでしょ
もう潰してもかまわない
ビシビシやって欲しい
これまで甘やかしすぎたんだよ

231 : マーゲイ(富山県):2012/12/23(日) 02:34:29.55 ID:DHDT6+g40
>>220
小泉はその辺は優れてたな

232 : ぬこ(東京都):2012/12/23(日) 02:39:57.65 ID:6NDp6ZDXP
>>223みたいな意見はネットではよく見るけど
リアルじゃまだまだ少ないよね。
>>231
小泉さんはぶら下がりに応じてたし
面倒な質問には笑顔で「適切に判断します!」の一点突破だったよね。
あのやりかたはうまかった。

しかめっ面したり記者に毒づいたりするとそこ切り取られて使われるのを小泉さんは知ってたんだ。

257 : ボブキャット(チベット自治区):2012/12/23(日) 03:41:00.69 ID:Bg22gaFT0
>>209
韓国の経済は破綻一歩手前のクソボロ状態だしドイツは移民で人口増やしてんだろ
こんな渡部の詭弁が論破に見えるとか
本当にバカだなネトウヨは

270 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/12/23(日) 05:16:49.17 ID:JEBIHV83O
これスタッフが書いたろ。
にしても質の低いの雇ってるなw

278 : ユキヒョウ(宮城県):2012/12/23(日) 05:47:11.08 ID:6Quf3niJ0
香山が頭おかしいのは同意するけど総理になったあともこの調子で
2chレベルで自分に批判的なメディアにいちいち噛み付くつもりなのか?
一国のリーダーが一コメンテーターに公で感情的になるって怖いよ

286 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/12/23(日) 06:26:31.05 ID:ZoeZROjE0
俺も見てたけど別にレベル低いようなコメントしてたか?
香山はお約束の演出だからともかく。

296 : ソマリ(茸):2012/12/23(日) 07:05:39.26 ID:tQfo69of0
>>31
安倍は鳩山レベルだと思う
口だけの所も打たれ弱い所もお坊ちゃん同士よく似てるよ
支持者の盲信ぶりもよく似てる
この二人なら管の方がまだマシだと思う
堅いウンコは下痢糞よりマシってレベルの違いだけどね

304 : スナネコ(東京都):2012/12/23(日) 08:17:03.62 ID:qJYxdf8o0
首相の器じゃないね(^O^)

日本終わった(?≧?≦)てへぺろ

309 : トンキニーズ(大阪府):2012/12/23(日) 08:57:23.28 ID:xsWGIIAX0
というか、精神科医が何でTVで政治語ってんの?

326 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/12/23(日) 09:42:29.41 ID:8IakGfeg0
安倍まだ総理になってないから政策をどうするか見ないと叩けないだろうが
フェイスブックの発言でいちいち叩くの凄く無駄

328 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/12/23(日) 09:43:26.20 ID:K+uwzVhp0
香山リカは論外←ここだけは異論なし

344 : スナネコ(東京都):2012/12/23(日) 10:56:52.97 ID:NWDzZh/V0
公共放送として、人選に係る手続きの透明化から取組むべきかな。

ブサヨが論点そらしに必死になってるけど、
そもそもは、
・完全論破されてる学者が恥ずかしい
・なんでそんな程度の学者を人選してるの
って、話だよ。

ブサヨ工作員は、ブサヨの印象操作工作が逆効果であることを認めて、まっとうに働きなよ。

351 : ラガマフィン(兵庫県):2012/12/23(日) 11:07:52.84 ID:XoEk5N080
>>344
ネラーなら自民支持者でもこの発言スタイルみたらいじるのが正解だろ。
必死に擁護するほうがお前の言う「逆効果」になるわ。

はいw論破ww圧倒的w論破ww

352 : ぬこ(茸):2012/12/23(日) 11:09:23.30 ID:mEIl2OohP
>>304
終わったとしたら何なの?

356 : スナネコ(東京都):2012/12/23(日) 11:12:19.38 ID:NWDzZh/V0
>>351
完全論破された過去を持つ学者を擁護するのはさすがに無理だろうから、「完全論破」って言葉をちゃかして論点そらししてるんだろw
ブサヨもいろいろ大変だな。

重要なのは、公共放送としての人選手続きの話だよ。

357 : スノーシュー(四国地方):2012/12/23(日) 11:12:53.49 ID:tLxKia4l0
香山リカみたいなアホが、なんでテレビに出てこれるのか理解できん
あいつのコメントって、毎回、はぁ?お前何言ってんの?みたいなのばっかじゃん

367 : エキゾチックショートヘア(福岡県):2012/12/23(日) 11:45:20.08 ID:jnZgliZi0
>恥ずかしくて人前にでれないでしょう。

安倍おまえがなw

371 : シャム(大阪府):2012/12/23(日) 11:56:54.21 ID:0H48M9IP0
勝手に完全論破ネット用語にすんなよ

そもそもネットと世論分ける意味あんのか?
選挙結果受け入れられないバカが現実逃避からまだ抜け出せないでいるの?

やだねぇ。バカ左翼は被害妄想も強いし現実逃避からも抜け出せない
さすがお花畑空間に生きてるだけあるけど、そういうのは精神病棟の中だけでやってほしいわ

スッゴい迷惑です

373 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/12/23(日) 12:19:11.88 ID:DueO4+Zc0
> この前フジテレビで完全論破しましたが、恥を知れといいたいですね。香山リカしは論外。

やはりはっきりと「しましたが」と書いているね。
安倍さんが論破している事になっている。

377 : コーニッシュレック(愛知県):2012/12/23(日) 12:29:52.88 ID:CsJDTb+E0
論破なんて逃げる時の捨て台詞じゃねえかw

387 : クロアシネコ(埼玉県):2012/12/23(日) 12:41:35.61 ID:crIjzmsB0
フジテレビの番組で論破したのは安倍ではなく渡辺よしみ

安倍しは論破は「論が破れる」ことと認識しているのかも
「俺が論破してやったぜ!」ってつもりではないのかも

390 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/12/23(日) 12:44:06.44 ID:DueO4+Zc0
>>387
その場合は、「完全に論破されていましたが」
が正しいんじゃないかな。

394 : サーバル(中部地方):2012/12/23(日) 12:47:20.12 ID:nxK5o+aj0
こういうトコがネットで支持される理由なんだろうな
「完全論破」なんて普通の人は恥ずかしくて使えない

395 : メインクーン(神奈川県):2012/12/23(日) 12:47:23.53 ID:sjN4ypGQ0
安倍ちゃん公式FaceBookが虚偽の情報で東大教授を中傷

t @mike_H23
@kiichifujiwara 安倍晋太郎さんのFBに「「帰国した5名の拉致被害者は直ちに北朝鮮へ帰すべきだ!」
という発言で有名な藤原帰一教授」とあるのですが、本当ですか?

藤原帰一 @kiichifujiwara
そのような発言をしたことも、書いたこともありません。@mike_H23
@kiichifujiwara 「「帰国した5名の拉致被害者は直ちに北朝鮮へ帰すべきだ!」
という発言で有名な藤原帰一教授」とあるのですが、本当ですか?

https://twitter.com/kiichifujiwara/status/282576966534721540

■問題とされる安倍facebook

・・・・秘書です。
本日19:30~より NHKスペシャル 「どうする日本 新政権に問う」 が放送されます。
我が自民党からは石破茂幹事長が出演予定ですが、他の出演者がスゴイ!
「帰国した5名の拉致被害者は直ちに北朝鮮へ帰すべきだ!」という発言で有名な藤原帰一教授。
常に安倍晋三を批判し続けもはや精神科医よりも安倍批難が本職になりつつある香山リカさん。
反安倍のクリンナップです。
この番組は視聴者と双方向という触れ込みらしいですが本当でしょうか?
私の友人は「偏向していると言われているNHKが本当に番組好みの意見だけ紹介するのかどうか、
試しに御意見送っとくかぁ」と言ってました。
皆さんも是非御意見、ご質問をお送り下さい。リンク貼っときます。
TwitterはNスペHPを通じてとの事です。

http://www.facebook.com/abeshinzo/posts/139263649561059

396 : クロアシネコ(埼玉県):2012/12/23(日) 12:49:59.35 ID:crIjzmsB0
>>390
安倍しが「論破」を他動詞じゃなくて自動詞だと勘違いしているんだと思う
だって論破してないもん

403 : サイベリアン(関西・北陸):2012/12/23(日) 12:55:37.05 ID:51sycgvpO
藤原帰一と和田春樹を混同してどーすんの…。
馬鹿すぎるだろ

というか安倍のFBキャプが悪質なコラ??

410 : ターキッシュバン(千葉県):2012/12/23(日) 13:11:58.19 ID:stEh9+mR0
何処の誰がやろうとこの強度で攻撃すりゃ沈むって。まあ麻生だと本人のダメージはないんだけど周囲が沈む。

412 : チーター(神奈川県):2012/12/23(日) 13:19:52.98 ID:zqT/3Ggz0
>>371
安倍を評価しないのは左翼だと思ってる時点で安倍信者のオツムが分かるわ
普通に考えたら一番裏切られたと思って安倍を叩いてるのは、
安倍の公約に見られる毅然とした外交姿勢に多少なりとも期待した
右寄りの層だってことくらい分かりそうなもんだがな
馬鹿じゃねえの信者
いやマジでw
俺は前回でアンチ安倍になったけどな

413 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/23(日) 13:20:10.10 ID:Mes5agdj0
本人はともかく回りに頭切れる人間配置とかはできないものなの
アメリカみたいにさ。首相のパーソナリティに頼りすぎなのよ

414 : リビアヤマネコ(dion軍):2012/12/23(日) 13:30:10.15 ID:RIa/AbS50
>>413
今回は周りはベテランで固めるみたいじゃん
それでなんとかなるのでは

415 : メインクーン(埼玉県):2012/12/23(日) 13:30:55.78 ID:kRCGm6Uw0
人口が減っていてもGDPが上がっているのは先進国ではドイツくらいだろう
ドイツはEU向けに自動車などの工業製品を売って稼いでいるからできるので
日本は、中韓や東南アジアに工場を移転させてしまっているから
日本国内に金は戻ってこない
少しくらい円安になったくらいでは元には戻らないのだから原則無理

日本は、国内需要で雇用を維持して
一部の付加価値の高い工業製品を輸出するくらいしかできない
それで、人口減少しながらGDPをあげるなんて、できるわけがない

むしろ、GDPが緩やかに縮小していく中で
いかに無理のない社会保障支出を維持するかが問題だろう

結局、かつての米国すら恐れる日本の経済力なんてありえないのだから
なんとか中国ともめないようにしながら、現状維持続けるしかない

国内の安定雇用を強化しなければ、もっと急激に人口は減少するし
貧富の格差が、治安を悪化させるレベルにそのうちなるよ

416 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/23(日) 13:32:16.56 ID:Mes5agdj0
>>414
ベテランっちゅうか切れ者を配置してほしい、秘書がいてこれは
ちょっと自民に危機感が足りぬと思う

421 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/23(日) 13:41:38.09 ID:+14kQkDz0
>>412
憲法改正したいなら支持してたほうがいいぞ。穏当に尖閣常駐や竹島式典が何よりも重要と思うか、
9条を守りたいなら好きに安倍を見限ればいい。安倍以外のやつじゃ本気で改憲なんかに取り組まないぞ。

423 : サバトラ(神奈川県):2012/12/23(日) 13:53:30.65 ID:3Tv+aWhG0
捏造のネタを信じて騒ぐν速

433 : ツシマヤマネコ(岐阜県):2012/12/23(日) 14:21:28.98 ID:4gF1Kcqs0
論破とか言っちゃうのはどうかと思うけど
論破がネット用語だと思ってるアホはshine

434 : チーター(神奈川県):2012/12/23(日) 14:25:33.65 ID:zqT/3Ggz0
>>421
何より重要、とかじゃなくて公約は大小関係なく守るのが当たり前なんだよ
韓国の顔色伺って式典開催程度の公約も守れない(守ろうともしない)ヘタレで無能な男が
比較にならないほどハードルの高い尖閣常駐、ましてや憲法改正なんか出来るはずがない
「俺は高校中退のフリーターだけどそのうち起業して大金持ちになる」とか言ってるバカと同じ、まず高校くらい出ろと

結局前回同様、勇ましい公約は何一つ果たさないだろうよ
安倍信者は奴が生まれ変わったとでも思ってんのか?

437 : ハイイロネコ(栃木県):2012/12/23(日) 14:30:44.45 ID:Siz3o9ws0
ら抜き言葉とか完全論破とか
釣り厨のなりすましにしか見えないのが凄い

442 : サーバル(大阪府):2012/12/23(日) 15:39:48.77 ID:sk4vgygS0
一般人なら笑える文章だが、
人の上に立ち、これから日本の頂点に立つだろう人が書く文章ではない。
しかも安倍は自分から「美しい日本」と言っているのに……。ひどい。

443 : リビアヤマネコ(dion軍):2012/12/23(日) 15:41:28.47 ID:RIa/AbS50
>>434
>公約は守るのが当たり前
誰がそんなこと決めたんでしょうか

444 : サーバル(大阪府):2012/12/23(日) 15:49:28.47 ID:sk4vgygS0
>443
約束は守るのが当たり前だろ。
破れば信用を失う。政治に限らない。

447 : マーゲイ(東日本):2012/12/23(日) 16:08:54.41 ID:/kHYNWvp0
大体、現代の技術を持ってすれば案件ごとに国民投票なんて全然可能なのに
未だに悪人面した政治家並べて選挙で選ぶなんてスタイルを維持してること自体が既得利権だわ。

暴力団を指定までしときながら直ちに戦争しない警察と一緒w

459 : アメリカンワイヤーヘア(北海道):2012/12/23(日) 19:01:25.05 ID:kld58V//0
次期日本の首相がこのレベルかよ(笑
って笑い事じゃないなこの馬鹿さ加減は。

なんかやたらネットに擦り寄る言動が多いから心配してたが、
この馬鹿ネット禁止にしないと世界から日本人が馬鹿にされるぞ。

誰か周りに注意する奴いないのかね。
自民党って真面なスタッフいないの?

475 : ピクシーボブ(愛媛県):2012/12/23(日) 22:27:09.74 ID:MLSz6rWX0
俺は自民党嫌いだが、安倍をヘラヘラ小馬鹿にする連中を見るとなんだかイライラする。

477 : バーミーズ(岡山県):2012/12/23(日) 22:35:45.06 ID:5jHhMPMa0
>>415
真面目な話、極端な空論を言うなら日本の人口が1人(預金1500兆円)でもこれまで通り1億3000万人分の製品が輸入されるなら、物が多すぎ全ての値段が0円に近づくほどデフレする
全く輸入されないなら逆に物不足で、キャベツ1個が10兆円にインフレする
いずれも現実には絶対にそうはならないが、経済学の理屈ではそうなる

国際化が進んだ国で人口とGDPやインフレ・デフレなどを関連付けることは無意味
だから人口とデフレの関係は正しいとも間違いとも言えない

480 : 白(西日本):2012/12/23(日) 22:42:49.56 ID:HhCBAPjP0
でも自分は公約は破りますw


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ニュース【話題】 アベノミクス

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/20(木) 09:17:08.07 ID:???0
Q: アベノミクスって何ですか?

A: 自民党の安倍総裁の経済政策が、一部でアベノミクスと呼ばれています。まだあまり馴染みがありませんが、
今後、その呼び名が定着するかもしれません。

Q: 言葉の意味は何ですか?

A: アメリカのレーガン大統領(1981年-1989年)が掲げた経済政策が、「レーガン(Reagan)」の名と、
経済を意味する英語「エコノミクス(economics)」を組み合わせた造語「レーガノミクス(Reaganomics)」と呼ばれて流行しました。

Q: アベノミクスの中身は、具体的にどんな内容ですか?

A: 大胆な金融緩和によるデフレ不況および円高不況からの脱却、大型公共事業による景気サポートなどが主な柱です。

Q: 大丈夫な政策なのですか?

A: 金融緩和や公共事業は不況対策として中高生の教科書に書いてあるくらいの基本的な内容ですから、
政策の方向性そのものは特に目新しいものではありません。ただ、その度合いが今までの政権では見られなかったほど、
文字通り大胆で踏み込んだ内容になっています。

Q: 金融緩和で円安になると、輸入食品などが高騰して生活が苦しくなるとの意見もあるようですが?

A: 今年の米ドル円の平均的な為替レート80円と比べて、つい5年前は約1.5倍も円安水準の120円程度でした。
その当時、輸入食品が高くて日本国民の生活が苦しかったのでしょうか?円安にはデメリットも考えられますが、
メリットも考慮した上での総合的な判断が求められるでしょう。

Q: 公共事業で国の借金がさらに増える心配はありませんか?

A: レーガノミクスでも当時、財政赤字が拡大しましたが、景気回復に成功しました。
結果的にはその後の政権下で強い経済を背景に90年代のアメリカ財政は赤字から一時黒字転換に至りました。
アベノミクスにおいても、当面は景気回復を最優先して、現在の日本が抱える赤字を減らすのはその後というシナリオを描いていると思われます。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1220&f=business_1220_012.shtml

5 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:18:49.79 ID:qtsXpzZU0
総務大臣
法務大臣
外務大臣
財務大臣
文部科学大臣
厚生労働大臣
農林水産大臣
経済産業大臣
国土交通大臣
環境大臣
防衛大臣
国家公安委員長

特命大臣


ぼくの考えたさいきょうないかくをつくってください

52 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:32:46.79 ID:NpmsyNJO0
また今日の朝日の社説がひどいとツイッターで話題w
アベノミクス全否定みたいな内容
安倍憎しで完全に狂っとる

93 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:42:26.09 ID:T9LFHs4V0
庶民は景気回復が庶民の生活を豊かにするのかって事を疑っているんだよな
物価だけ上昇し給料が上がらなかったら庶民の生活は終了

失われた20年の経験から庶民はデフレを望んでいるわけ
安倍がこの流れを断ち切れるのかねえ

99 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 09:45:06.26 ID:PPygf+e30
>>93
給料上がらないと物価は上昇しない
物価だけ上げたって誰も買わないから需給調整が入る
物価が上がるのは資産が投資に向いてGDPギャップが埋まったとき

170 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:04:08.33 ID:Q1KTjgtt0
公共工事では景気回復はしない
底辺土方ネトウヨが利益誘導してるだけ

172 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:04:54.96 ID:nRYfIXpW0
>>170
いや短期的に景気が回復するのは事実だが

181 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:07:54.17 ID:JBWw0aji0
>>172
企業が内部保留して、社長が独り占めすれば、景気は下向くよ

でも、物価も、税金も上がるよ

198 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:12:25.66 ID:GvOj10DR0
マスゴミが自分で作った造語を必死に流行らせようとしてて気持ち悪い
今朝もみのの番組でフリップ作って説明してたよ

219 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:19:43.32 ID:tZ/LpU7W0
>>198
別に呼び名なんかどうでもいい。
「アベノディール政策」だって構わん。
言ってることは同じ。

次期政権の経済政策を指して、いずれ誰かが名付けて定着するんだから、いちいち反発したって仕方がないぞ。

220 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:20:08.73 ID:JBWw0aji0
やはり、2ちゃんの人達は経済学という、エセ学問に騙された人達が多いみたいだ

教科書通りというか、素直というか。

228 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:24:15.85 ID:7N4dYUs9O
>>52
朝日の上の爺どもは未だに岸信介の亡霊と戦ってるのだろう。

246 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:31:18.73 ID:I6jghvMc0
>>219
返済できないかも知れなくなるから金利を上げないと国際買ってくれなくなる。
でも金利上げれるか?

254 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 10:34:07.24 ID:07zeywD/0
>>246
買ってくれるのさ、いざとなったら日銀が買う
金利分は日銀が刷る
夢のような話だろう、潜在GDPが超巨大なデフレ国家日本だからこそ
できるスーパープレイ、他国じゃこれはできない

325 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 11:39:50.39 ID:wJ3Tay4wP
赤字国債どんどん発行して金融緩和もするとなると、国債の金利が上がらないか心配。
3%とかになるだけで、利払いが毎年数兆円単位で増えていく。。。

461 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 14:36:22.61 ID:pU/ffaMr0
基本的なことだけど、借りたお金って返さなきゃいけないんだよね
リーマンショック

462 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 14:38:37.62 ID:U5FuYYHK0
>>461
後で返せばいいってのがアベノミクス
「いつだよ?」「カネが入った時に決まってんだろが!」

465 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 16:43:07.02 ID:VuzEctMq0
>>462
経済成長すれば自然増収になるだろうが

466 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 16:45:51.40 ID:CthdU1jx0
http://sep.2chan.net/nov/35/src/1356131495058.jpg

470 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 17:01:34.86 ID:U5FuYYHK0
>>465
成長しなかったら借金が増える。そこだけはおさえとけ

473 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 17:29:03.56 ID:VuzEctMq0
>>470
だからインフレターゲットを設定するんだろう
アホか

480 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 18:36:40.26 ID:U5FuYYHK0
>>473
呪文唱えれば景気回復か。なんの宗教だよ?

481 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 18:53:45.02 ID:VuzEctMq0
>>480
目標を設定して財政金融双方で協力することが呪文か?
それじゃ全ての政策目標が呪文だと切って捨てているようなものだ
おまえの言い方じゃ政府すら不必要なようだな

484 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 19:09:12.73 ID:U5FuYYHK0
>>481
目標が実態とかけ離れて高すぎんだよ!どこのブラック企業だよ!!!

485 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 19:17:03.45 ID:VuzEctMq0
>>484
目標に達しなければ日銀と再協議して、目標値を達成できるように政策を修正していく
なんの問題があるのかさっぱり分からん

489 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 19:31:10.30 ID:U5FuYYHK0
>>485
安倍は人事権握る日銀法改正ちらつかせて脅しをかけてる
偏差値50の成蹊大がスーパーエリートにダメ出しするとは空恐ろしい

まあ竹島、尖閣、TPPと、どんどん公約が変わっていくのを見てると
自民党内の現実的な奴らが鈴つけるだろ
インタゲ1%がせいぜい。当初3%とかほざいた安倍のバカさ加減がわからんのか?

494 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 19:40:16.37 ID:VuzEctMq0
>>489
何が問題なんだよ
成長目標を作るのは政府で当たり前だろう?
今のままの不自由な日銀法なんて改正して当たり前だ
学歴は確かに色々なものを左右するかも知れないが、それだけが全てじゃない
白川はイェール大学の浜田教授の教え子で、浜田教授が今の白川に関してダメ出ししている現状だってある
浜田教授と白川総裁とどちらが評価されているか知らないわけないよな
学歴厨のおまえの意見でいえば、白川総裁は間違っている事になるだろうが
ついでに浜田教授は安倍総裁のバックアップしてるんだぞ

そもそもおまえは>>466見ても何とも思わんのか?

496 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 19:48:47.47 ID:U5FuYYHK0
>>494
米国でインフレターゲットを設定するのは政府じゃないよ
あの国は政治家を信じてないからな
同様に、自分も安倍を全く信用してない

526 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:27:18.82 ID:U5FuYYHK0
安倍の経済政策に反対するヤツはぜんぶ左翼か
安倍信者は怖すぎるわ

527 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:29:01.87 ID:fpGxpIoJ0
デフレが好きな人多い?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:30:16.02 ID:SAbxA5mb0
>>527
年金生活者や預金生活者など
現役世代じゃない層は
デフレのほうが歓迎だろうね

531 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:32:34.71 ID:fpGxpIoJ0
>>530
ここで安倍ちゃんの方向性に反対してる人って、そういう人が多いのかなあ
他にデフレ脱却する方法があれば良いんだけど、具体策がないんだよね

545 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:48:14.02 ID:+V8IP3rq0
「アベノミクス」というより、これまでが異常だろ。

民主党政権が始った3年前からデフレだったのに、藤井あたりがヘラヘラ
笑いながら円高容認、消費に繋がる公共投資を削減して消費には直接繋が
らない福祉に突っ込み、しかも増税w。そりゃ、デフレにもなるし不況にも
なるし、株価も下がるし、国際競争力も落ちるだろ。

異常を平常に戻しただけじゃね?

548 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/22(土) 22:49:33.08 ID:RnhrITSv0
>>530 そしたら年金もナマポも実状経済に合わせて下げれは良いだけ。

>>531 円高に成ってデフレに成る、円安に成ってインフレに成る、しかし是では
対ドルレート、ドル換算では商品や年収が平均的には余り変わらない是は分る?

では通貨発行によるインフレと円安は如何なのだろう?要するに是は現在日本の国内に
有る預貯金の取り崩しだ理解出来るかな?日本の中に有る物の平滑化、とは言っても高い
物の価値が薄まり、安い物の価値が更に薄く成る訳だが日本の高い物が安く買えて
誰が喜ぶんだろうか考えてみて呉れるかな。

551 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:53:10.88 ID:SAbxA5mb0
>>545
デフレスパイラルって言葉を初めて聞いたのは3年前か?
ずいぶん日本のデフレも軽症になったもんだなw
デフレスパイラルってのは、失われた20年ずっと続いている状態の不況だぞw

562 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:01:11.58 ID:fpGxpIoJ0
>>548
そういう面もあるとは思うが、裏腹に円安最大のメリットは国内製造業の保護だ
100円ショップが潰れるくらいになれば、日本の輸出産業(国内製造のものね)が息を吹き返し、輸入が減少すれば日用品の国内生産品の需要が増える
>日本の高い物が安く買えて誰が喜ぶんだろうか考えてみて呉れるかな。
高付加価値のものを買う外国の人も喜ぶだろうし、売る国内の人も喜ぶんじゃないの?
輸出品や生産品が競合している国の人は嫌がるだろうと思うけどね

マイナス金利の世界に踏み込むデンマーク
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35972

569 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:05:29.58 ID:pU/ffaMr0
>>562

そういうのはデフレ解消じゃなくてスタグフレーションって言うんだって

571 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/22(土) 23:07:14.63 ID:RnhrITSv0
>>562 俺は製造業の現場に居るんだが、円高に成れば例えインフレ方向だろうが
原材料費から上がる、でも商品価値は上がらないし、結局商品価値を上げれば売れない
=商品に競争力が有る訳でもないからな、結局出てく金だけ増える。

だがまあデフレは何とか成るのよ、寝ないで仕事するとか無理すれば何とか成るから、
だが円高だと出てく金と入って来る金のバランスが取れないから潰れるだろうなあ。

572 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:07:21.83 ID:fpGxpIoJ0
>>569
え?国内経済が回っていてもスタグフレーションなのか?

576 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:12:37.86 ID:pU/ffaMr0
>>572

スタグフレーションの定義については別にいいけど、
あなたの考え方は健全な市場競争じゃないような気がする
健全な市場競争をしたらデフレに行き着く
自民党は自由な市場競争を推進してるのにサヨク的な経済政策を出すのは変だと思う

577 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/22(土) 23:13:03.17 ID:RnhrITSv0
そうそう創価のドカタに刷った円を幾ら渡してやろうがベンツだのプラダだのしか
買わなくて残った金はパチ○コだ、何の経済の足しにも成んねえよ、納得出来ないが
ナマポでもナマポ券にして渡してやった方が安上がり。

582 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:20:47.20 ID:fpGxpIoJ0
>>571
俺が住んでる町は町工場がたくさんあったんだけど、みんな潰れちゃったんだよね
過度な競争とデフレのせいだと思っている
最後は首が絞まるよ

>>576
あなたの言ってる「健全な市場競争」っていうのは竹中が言っているような「完全規制撤廃」と同義?
デフレに行き着くような市場競争って、健全じゃないと思うよ
規制っていうのは法律だろう?
先達がいろいろ考えて共存共栄するために民主主義の元で培ってきた決まりなんだぜ?
それを「不健全」というなら、それこそ過激な設計主義だと思うぞ

587 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:27:40.36 ID:pU/ffaMr0
>>582

私も職を失いました
諸行無常という言葉があります
適応していかなくてはと思っています

変われない日本は、外国人に食い物にされて滅ぶのです

589 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:29:14.88 ID:qubGuHuf0
>>577
底辺に世の中の役に立ってる実感を与えられるのが優秀な為政者だよ
金だけじゃなく犯罪率とか出生率とか底辺に誇りを与えると他のプラスも大きい

590 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/22(土) 23:29:53.12 ID:RnhrITSv0
>>582 いやもうかなり息苦しい酸素が薄い・・・でももう今更100円に戻っても
仕事が戻って来る前に会社が更地に成ってそうだなあ。

591 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:31:41.33 ID:pU/ffaMr0
日本のものづくりを維持していきたかったら
外国人労働者を日本に招き入れるしかない
日本人の雇用を失ってまで、ものづくりしなくても良いのでは

そうはいっても、ものづくりは大切ですよね
大切な日本の技術を保護することは、
国が自由競争の枠外で学者に研究費を払うようなイメージで考えたほうが良いかもしれないですね

596 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:35:59.39 ID:fpGxpIoJ0
>>587
そういう国内産業を保護していくのが国家の仕事だと思わない?
社会の最小単位は家庭
社会の最大単位は国
世界は単なるフィールドだと思うけど

>>590
頑張ってくださいよ
安倍さんは参議院選までに結果を出さないといけないんだから、相当に詰めて考えてるから
現実に繊維関係では中国から日本に戻ってきている会社も多いし、円安になればなんとかなると思うよ
中国から撤退する企業に対するコンサルティングでも受けてる人、いっぱい居るぞ

604 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:44:27.23 ID:pU/ffaMr0
>>596
>>591

612 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:54:30.04 ID:3yb3MhDr0
未だにジミンモーと叫んで公共事業=悪という
マスゴミに騙されてるバカがいるしw
そりゃ前の選挙で民主が勝ったわけだわw

国土強靭化、コンクリ事業に200兆すばらしい
ジミンモーの奴って考える頭もないからなあw
今、日本って何?デフレなんだよ、つまり供給あるのに
需要がない、誰が需要まかなうの?公共事業しかないじゃん
これ、古今東西、世界中の常識なのに、なぜか日本だけが
公共事業は悪者あつかい
まあ、このデフレ円高期に増税もしかたないとか言って
まんまと官僚やマスゴミの口車に乗るバカもいるからなw
国の借金○○兆円に騙されるwww

こういう輩が、公共事業=悪、増税仕方ない、3年前に民主に投票の役満
あげくの果てに民主に投票した分際で、民主党に騙されたとか今さらぬかす
もうねアホか

618 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/23(日) 00:03:32.56 ID:WESBHR8RO
>>612 僕が物作って稼いだ金から税金絞り上げてドカタすんの止めて下さい、何か作りたいんなら
売れる物作って稼げ。

そうだ消費税やめろ、消費税分失業者が出てる、三党合意とか安倍と創価と蓮舫だけ氏ね。


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ニュース【政治】 内閣参与に米エール大の浜田宏一教授起用へ

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/17(月) 16:38:55.70 ID:???0
自民党の安倍晋三総裁は16日、政権復帰を果たした新政権で、
国際金融論の専門家、米エール大の浜田宏一教授(76)を内閣官房参与(経済担当)に
起用する方針を固めた。デフレ脱却に必要な経済政策や国際金融について助言を求める。

安倍氏は、デフレ脱却のため日本銀行と政策協定を結び、
インフレ目標を定めたうえでの大胆な金融緩和を進める方針を打ち出している。

この主張に対して、日銀の白川方明総裁や野田佳彦首相が反発、
是非をめぐって論争になった。

その際、浜田氏は「(日銀の対応は)結局うまくいかなかった。
安倍発言は全面的に正しい」との激励のファクスを安倍氏に送った経緯もある。

10日には自民党本部で安倍氏と会談、経済政策について助言した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121217/stt12121707260002-n1.htm

【プロフィル】浜田宏一氏

はまだ・こういち 昭和11年生まれ、東大卒。東大経済学部教授などを経て、61年からエール大教授。
平成13年から15年まで内閣府のシンクタンク「経済社会総合研究所」の所長を務めた。

36 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:48:21.62 ID:sGz/VMYX0
竹中はどうする

44 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:49:29.70 ID:7sQJcIiw0
>>36
どうするって、もう政府の人間じゃない学者だろ。

52 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:50:41.48 ID:3c3wzrRh0
>>44
日銀総裁にって話が結構出てるんだよ
信憑性やら本人が受けるのかどうかすら全くわからんが

85 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:58:38.92 ID:WvkK9DwhO
俺は経済の事とかほとんど知らないから
この人を全く知らないけど
この人はその道では凄い人なのか?

なんか凄そうな肩書きとオーラは有りそうだが

108 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 17:02:53.84 ID:dhdkBOOVO
>>85
日本人で最もノーベル経済学賞に近いと言われてる御方

156 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 17:15:49.66 ID:kC2vTPrzP
池田信夫ってだれ?

189 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 17:22:51.87 ID:xGgy6QMa0
>>156
需給ギャップが大きい?なら供給を減らせばいい!と言ったキチガイwww

410 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 18:56:24.16 ID:eis4RTOg0
ここで悪い知らせ

日銀総裁は国会同意人事で衆議院優越もないから、参議院で自民党は第二党だから
リフレ派を提示しても反対されたら否決される

419 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 19:02:12.05 ID:Om5rT6/K0
>>410
いや、昨日NIKKEIで飯田泰之が言っていたが、
リフレ派総裁否認の場合の切り札がアレなんだよ。
その切り札とは・・・


   日  銀  法  改  正  


やっぱり、自民は良くも悪くも政治のプロ集団w

431 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 19:07:04.89 ID:ykv4q3HQ0
>>419
でもさ、安倍さんが改革バカのままだったら維新(竹中)やみん党と
組んでたと思うぜ。

下野して経済を勉強して現下の状況に適応した政策がわかった帰結として
強靭化や金融緩和の方向に向かおうとしてるわけだし、だからこそ
ブレーンを含めた安倍派には期待してる。

何度も言うけど6年前のままなら自民に投票すらしなかった。

435 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 19:09:44.85 ID:+kE44zBVP
>>431
すごい勘違いしてるようだが
安倍は今でも改革派だし、みんなと組みたがってるし、政界再編したがってるぞ。
だがブレた維新のことはしらん。

441 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 19:12:23.16 ID:ykv4q3HQ0
>>435
言葉足らずでスマン。ここでいう改革はデフレ下の過度な規制緩和ね。
要するに小泉を踏襲するような政策。道州制や官から民へとかね。

日銀法改正も改革に含まれるならそれは賛成w。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 19:20:51.02 ID:+kE44zBVP
>>441
規制緩和に関してはデフレ圧力になるという話はあったが
よくわからなかったと、高橋洋一はいってたな。投資需要や
需要増を生むので相殺されると。結局、ミクロの問題で、
多くて数兆円レベルの話だし金融緩和でどうとでもなる問題じゃないかな。

高橋洋一(嘉悦大)?@YoichiTakahashi

かつて構造改革はデフレを助長という議論もあったがよくわからなかった。
総供給を下方シフトさせるから一般物価を下げるというロジック。
でも規制改革は総需要の上方シフトもあり、物価への影響はわからない。
政権内にいた時はマネーを極端に減らさない限り改革を止めることはしなかった
2:44 AM - 23 Sep 12
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/249806548916912129

構造改革するとデフレになるとか、構造改革が不十分だからデフレになるとか、
両者を関係つける意見には違和感ある。デフレはマネーの話なのでマクロの話で、
ほとんどがミクロの話になる構造改革とは関係ないでしょう

2:54 AM - 23 Sep 12
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/249808867683356673

520 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 20:08:09.31 ID:tPELQl1y0
浜田って人、リフレ派の人?それともマクロ経済学者?ケインズ経済学者?
経済学って権威があっても、はっきり言って国を滅ぼすくらい無能な人間もいると思ってるから、
いきなり自分の知らないブレーンの名前が出てきても不安になるばっかりなんだけど。
だってノーベル賞とった経済学者でも、あとでボロクソ言われてる人いるでしょ。

いままで通り、金融緩和+財政出動・インフレターゲット・景気条項とか政策は同じ?
国土強靭化の藤井聡と喧嘩にならない?

不安いっぱいだよ。誰か教えて。

530 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 20:19:17.88 ID:3c3wzrRh0
>>520
日本のリフレ派の第一人者みたいな人

ただリフレ派って基本的に金融政策重視で財政出動に積極的って人は少ないから
国土強靭化の藤井とは相容れないかも知れんね

内閣参与よりも財務大臣次第じゃないか 
報道通り麻生なら財政出動にも恐らく積極的だし違うなら積極財政とはならない可能性が高い

580 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 21:56:22.49 ID:UEJW//R20
>>1
世界中で失敗して放棄されたリフレ政策を一周遅れて日本が始めるとかアホすぎるw

581 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 22:01:53.62 ID:AFi9R+f2P
>>580
デフレ時ならオーソドックスな政策だろ?
以下、安倍の金融政策を支持する学者のリストな

世界経済学者ランキング
http://ideas.repec.org/top/top.person.all.html

スティグリッツ(3位) ルーカス(7位) サマーズ(22位) クルーグマン(24位)
バーナンキ(28位) ウッドフォード(39位) スヴェンソン(48位) ミシュキン(77位)
マッカラム(88位) メルツァー(223位) カシャップ(273位) ジョルゲンソン(1123位) 星岳雄(1255位)etc.

故人を含めればルーカスの師匠筋に当たるミルトン・フリードマンも日銀批判者であった
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091112/friedman_riviving_japan

他にゼロ金利下の金融緩和やインフレ目標を提案している者は、
ブランシャール(11位) アイケングリーン(29位) マンキュー(31位) etc.

2012年11月現在、日本国内ランキング1位の伊藤隆敏(世界238位)
http://ideas.repec.org/top/top.japan.html
「包括緩和」にインフレ目標を追加せよ
http://diamond.jp/articles/-/9836

トムソンロイターで医学生理学賞の山中伸弥らと並び、ノーベル経済学賞候補に挙げられた清滝信宏
http://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2010/2010-Citation-Laureates/
懸念は財政、金融政策で名目賃金の上昇を
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110404/219303/

584 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 22:19:39.78 ID:1WO8sPBR0
経済学やっている人間からすると浜田先生はもう過去の人感が強い
現代の経済学にはついていけてないし、現代の経済学の理解度で言ったら
白川の方が上だろう

正直、この内閣参与への起用はかなり不安だ

>>581に挙げられている伊藤先生や清滝先生は確かに有名
とくに清滝先生は>>581にも書かれている通り、ノーベル賞の候補レベルの学者
伊藤先生は白川が日銀総裁になった時のごたごたの際に、日銀の副総裁に
提示されたが民主党の反対で実現しなかった

その他、日本人で世界的に有名なマクロ経済学者には林文夫や宇沢弘文がいる。
ただ、宇沢は浜田と同じくもう「過去の人」になっちゃって経済学会ではまともに
扱われない。林はあまり現実の経済政策や政策運営に興味ない感じ。

まぁ、とりあえず浜田先生はかなり古いタイプの人だとだけは言っておく
あと、>>108は絶対にありえないという事だけは言っておく

616 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 00:11:41.03 ID:TlXgTTLz0
>>584
あなたみたいな人がいるから経済学が馬鹿にされるんだよ
少しは空気を読めるようにしたほうがいい

一般庶民が経済学に期待することは
「新しい」とか「古い」ではなくて今現在の景気をよくしてもらうことなんだよ
地方なんかはシャッター街なんてざらにあって
生きるか死ぬかの瀬戸際で頑張ってる

そういう人達の中で現代の経済学の理解度が~とかいってるから
経済学は役に立たないとか言われる
自分の発言の意味を少し自覚したほうがいい

634 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:30:44.63 ID:lJ1W9/010
>>616,625,626
経済学ってのは自然科学のように理論がスムーズにアップデートされない。
間違っていることが実証されても数学的に扱いやすいからという理由で
古い理論が平気で適用される。そんな経済学でも駆逐されてしまうくらい浜田やケインズは「古い」
つまり、それくらいケインズや浜田はちゃんちゃらおかしいこと言っている。
論理的になぜおかしいかが分かっているし、データを用いて彼らの言う事が間違っていることも実証されている。
だから、アップデートの遅い経済学でもさすがに、ケインズはもちろん
浜田のような経済学者もほぼ駆逐された。

物理学でいうなら、現代の量子論の解釈に反して「神はサイコロを振らない」と
主張するアインシュタインくらいに古いし、間違った事言っている

間違った理論を用いたって景気なんて回復するわけないし、むしろ悪化するだけだよ

641 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:49:08.47 ID:lJ1W9/010
>>634
いや、全然駆逐されてないよ
それどころか>>581に書かれている学者は一流ばかり
別に自分はインフレターゲットを否定するつもりなど毛頭ないよ。
(浜田が古いと言っているのは彼の全般的な発言を聞いての事。)

643 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:53:57.76 ID:X5jc3/zx0
しかし、「議論の余地が無くなった」程
確実に間違えている理論を未だに主張する人間が
何人もいるとはすごい分野ですねぇ。

議論の余地が無いというと
理系だ、と永久機関つくれるとか主張してるレベルだ。
それが何人も大学教授や大手企業の研究開発やってるようなもんだろ。
文系ってすげぇな。

644 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:54:58.37 ID:TlXgTTLz0
>>641
ここは査読する場所じゃないし
別に(有る意味で)適当なこといって良い場所なんだから
自分の意見を言ってくれ
どうせ一日立てばIDも変わるし、匿名性も確保されてる

現在経済学を学んでいる人物として
日本に必要な経済政策を教えてくれ

645 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:57:44.06 ID:bGtk2wxU0
>>641
なかなか難しいのですね。

ケインズは20世紀前半の経済制度などの背景を踏まえて政策提言をしていたのだろうと思うのですが、
その主張は学問的に否定されてしまったということなのでしょうか?
それとも、20世紀前半と現代とでは前提となる経済制度や状況が変わってしまったため、
ケインズの主張は現代に通用しないということなのでしょうか?

646 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:06:53.95 ID:NmcT8wNn0
>>634
古い=使えない、じゃあねえよなあ?アレンジは必要になるだろうが。お前が新しいと言ってるのは
進化経済学あたりか?

648 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:09:08.42 ID:PJu6RHKj0
しかし掲示板というのはおそろしいよな。ウッドフォードやクルーグマンとさしむかいでマクロ政策論議
ができる数少ない日本人マクロ経済学者である浜田先生を当たり前のように批判できるんだから。
イケノブ同様しょせんリアルでいっても格が違いすぎて誰にも相手にされないだけということだろうが。

653 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:32:07.40 ID:lJ1W9/010
>>643
>理系だ、と永久機関つくれるとか主張してるレベルだ

そこまでではないけどね。たとえて言うなら量子論とかを否定するみたいな感じか?

>>644
そういう事はよく聞かれるが、劇的に景気回復する方法をつくれっていうのは
それこそ「永久機関つくれ」みたいなもの。
極端な話、政府や日銀が最善を尽くしたとしても高度成長の時代のような景気には
できない。そこらへんは理解してもらえるだろう。

そのうえで言っておくと、経済成長には技術革新、資本ストック、労働量の3つを
ふやせばよい。なので例えば労働量とかは女性の雇用の促進とかを促す。
雇用の流動性を高めるといった事があげられる。
技術革新に関しては企業に競争させるとか

技術革新や労働量をふやせれば景気回復するのは間違いないけど、
いずれにせよ政府にできることはかなり間接的。おそらく>>644もこんな答えは
もとめていまい。
金融政策や財政政策についても書こうと思ったけど、長くなりそうなのでパス。
簡単に言うと金融政策(インフレターゲット)がよいのかどうかは自分にはわからない。
やってみないと何とも。財政政策に関してはたいした効果は期待できないと思う。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:36:40.00 ID:TlXgTTLz0
>>653
経済成長と景気安定化は別だろ・・・
本当に馬鹿だな

>労働量とかは女性の雇用の促進とかを促す
失業率が高止まりしてるのに「女性の雇用」を主張する意味もわからない

お前は中途半端に知識を得たアホだよ
少しは自覚しろ

659 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:43:33.85 ID:b3kcdTJH0
>>653
間違った理論なのに、なんでアメリカはバーナンキ使ってその間違った金融政策やってんの?
理論として支持されてないなら、優秀な経済学者が揃ってるアメリカでやるわけ無いと思うんだけど。

661 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:48:38.79 ID:iOF2Bd4L0
>>653
デフレ脱却について語ってるのに、なんで供給力高める方策を話し始めたん?
で、浜田が間違ってる点てどこ?

665 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:54:22.13 ID:ZwA5J+jX0
浜田さんの専門的学説のどこが間違っているのか、
また彼が啓蒙書等で説いている直近の金融経済への提言のどこが間違っているのか、そしてその代替案は?
さっぱり具体的な事が分からんな。ID:lJ1W9/010は専門家のような口ぶりだから期待したが。。。
読み取ることが出来るのは、古い、間違ってるという言葉と学部で習ったようなごく一般的な抽象論だけだ。

666 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:54:42.11 ID:lJ1W9/010
>>645
説明するのは難しいけど、ケインズが著した「一般理論」は難解で、そもそもケインズの
死後始まったケインズ経済学がケインズの意図を正確にとってないと批判がある

ダメになったのはそのケインズ経済学で、>>581でいえばルーカス(7位)あたりが
何でダメなのかを説明した。簡単に言うと、ケインズ流のマクロ経済学は
経済主体 (消費者) の意思決定を考慮に入れていないからダメという主張になる。

その主張を受け入れながらもケインズの主張を説明しようとしているのが
ニューケインジアン (新ケインズ経済学とでもいえばいいか?) で >>581でいえば
マンキュー(31位) とかが代表的といわれる。そのニューケインジアンに
対するのが new classical という人たちで、>>581でいえばルーカス(7位)あたり
ただ、両者ともに別々の仮定から同じ一般均衡理論という数学体系を
利用しているだけなので、方法論的には違いはない

いずれにせよ、昔ながらのケインジアンは日本を除けばほぼ絶滅したといっていい

>>646
進化経済学はいわゆるトンデモってやつ

>>648
池田信夫は経済学者ですらないよ

>>657は全般的に間違っているけど、それを説明するのはメンドイ

>>659
バーナンキの理論は別に間違った理論ではないよ
まぁ、間違った理論といったら経済理論のほとんどは間違いだけど…

667 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 02:56:18.56 ID:6pOxcfrd0
>>653
一言で言って、君は”無能”だ

学者馬鹿と言ってもいいな
実際の政策に、古いの新しいの言える実践に即した才能はない

キツイ言い方になるが、研究がしたいなら別に止めないから、研究室に引きこもっていればいい

669 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 03:00:33.43 ID:lJ1W9/010
>>661
最終的な目的はあくまでデフレ脱却ではなくて景気回復だろ?
それに実体経済の立て直しがデフレ脱却に貢献できるのは間違いないし

>>667
古いという言い方は誤解をあたえたかもしれないな
「間違っている」ということが実証された事を実際の政策に適用するべきではない


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