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デフォルト

ゲームブレイブリーデフォルトの最終体験版が糞だった件

1 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 09:38:28.43 ID:Rvfc8i6Y0
地雷バトルシステムが全く改善されていないわコレ

相変わらずの浅野糞オナニー炸裂www


煽り抜きで地雷ゲーだわFF4DSの悪夢再び

122 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 11:42:15.64 ID:fyJbj+zz0
なんかようやくふつーのRPGになったって感じだなあ

装備を買う時キャラ選んで装備を即付け替え出来なかったり
何故か方向キー右に入れると決定ボタン押す扱いになったり
魔法の全体化がワンボタンで出来なくて全体ってタゲを選ばなきゃいけなかったり
街の何処に入れるのか下のマップ見なきゃわかり辛かったり

なんか最近のRPGにしてはあれ?っていうところは未だにある
まあFF5あたりのジョブチェンジ好きな人にはたまらない感じなんだけどなシステムは

135 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 11:50:50.20 ID:5zNml2WY0
>>122
方向キーとかは片手で操作できるようになってるせいらしい
それならブレイブやデフォルトに割り振ってくれと思うが

155 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 12:01:43.42 ID:sNj3W+8H0
本スレってどこなん?ゲハでの感想じゃあてにならない・・・
すぐプレイできないからどんなかんじかみたいのだが見つからない・・・

278 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 14:37:48.23 ID:s+0Tow0j0
ゼノブレとかポケモンに慣れるとどこでもセーブできないのがストレスたまるね
ダンジョンは無理でもせめてフィールドくらいどこでもセーブさせろよ

294 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 15:07:30.89 ID:PobMtkSY0
軽くやってみたがイマイチだな…

気になった点
・ワールドマップでの移動が遅い
・戦闘が地味。ドラクエ9みたいにできなかったのか。
・既存のFFシリーズをやっていないとわかり難いアビリティシステム。
・雑魚が堅い
・男でもヴァルキリーになれる
・立体視がブレブレ
・メニュー画面の妖精はドラクエ9のパクリか?

341 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 17:11:54.63 ID:jqBTCXrR0
昼頃ブレイブデフォルト糞って書いたけど慣れて来たら面白いな…
6時間ぶっ通しでやってたわ
でもすれ違い過疎県だから村要素アカンわ

343 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 17:13:25.58 ID:dSzxlqFT0
>>341
楽になるってだけで時間かければ田舎でもボッチでも同じように出来るらしいで

347 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 17:20:02.81 ID:jqBTCXrR0
>>343
同じようにできるみたいだけど村自体が過疎ってるのは寂しい

あとステータス画面のキャラ絵このラフのままで完成なのか?
天野絵っぽくしたいのかもしれんが吉田絵だと落書きっぽくてなんかな
ティズとイデアのイラストクオリティの差がありすぎだろ

361 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 17:36:38.07 ID:rGl+jO9l0
RPGを1時間程度で糞って言われても参考にもならんよな


367 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 17:47:33.06 ID:kIX2PbXy0
>>361
RPGなんてストーリー基本で同じ事の繰り返しなんだからシステム中心の体験版で気に入らなかったら致命的すぎるだろ

379 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 18:13:27.61 ID:rGl+jO9l0
>>367
アビリティの組み合わせ方で大分変わるから、
短時間で糞って言うのはどうかと・・・

FFTなら見習い戦士で糞って言ってるようなもん

416 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 19:23:46.11 ID:yslOkfAm0
ゴキ連呼する奴と内容叩いてる奴の会話が全く噛み合って無い件について

424 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 19:54:01.50 ID:6WtEdAqC0
別にザコ戦ではブレイブ連打する必要は無いんだけど、
初見の相手とか強さ分かんないし、とりあえずブレイブ連打しちゃうんだよな
バトル開始までに何回ボタン押せばいいんだって感じの面倒さはある

427 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 19:58:43.35 ID:QXAM+ODe0
>>424
ノーダメ勝利でJPにボーナス付くから余計にブレイブで即効しちまうな
とりあえず森のボスを倒すクエストまで発生したけど新武器手に入れるのに街の発展が必要なのか

430 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:03:36.73 ID:hIHIjELb0
>>427
ちゃんと自分の頭でかんがえてやったか?
別にすれ違いとか村発展させて装備そろえなくても森の亀は普通にいけるぜ?

433 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:10:50.34 ID:VbwuNP9A0
普通に面白かったは普通に通じる言葉だと思うが
アスペなの?

448 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:21:13.86 ID:X80dQey0P
すごい丁寧に作ってる感じがするな
ジョブ毎に衣装が用意してあって凄いわ

449 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:21:25.75 ID:Pise7EiT0
普通に面白いは安定した面白さを表現するときに使うイメージ

463 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:30:01.24 ID:IidDTXlK0
テンポの良さならここ最近だと世界樹4が圧倒的に良いな
BDは世界樹のRPGとしての姿勢を見習ってほしかったけどなぁ
グラフィックや世界観や音楽も大切だけど、一番大切なのは気持ちいいことなんだよ
堀井がドラクエであれほど言ってるのになぜ同じスクエニでわからないんだ

465 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:32:26.81 ID:VbwuNP9A0
>>463
俺はボス戦とかで耐えて耐えてブレイブ解放する瞬間とか、
弱点付けるようになって一気に雑魚倒せるようになる瞬間とか気持ち良かったぞ

476 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:37:16.59 ID:XYFfUuA90
第一弾(ちょっとだけ戦闘できる奴)が一番面白かったな
やっぱ情報出すの早すぎたわ

477 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:37:23.60 ID:IidDTXlK0
>>465
あぁそういうのは良いんだよ、敵が強いからこそ活きるシステムだし。俺が言いたいのはコマンド選ぶのに
そのコマンドがブレイブとデフォルト選ぶまで下2回か3回押さないといけないのがさ
なんつーか気持ちよくないというか「ポンポンポンっ」てやりたいのよ

479 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:38:03.54 ID:CXAMgms80
>>476
どこがだよw
あれは、全然ダメだっただろw

483 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:41:01.22 ID:XYFfUuA90
>>479
一番ダメだったけど一番ワクワクできた
こういうRPGってワクワクできるのが俺の中で大事だから、どんどんモチベ下がった

489 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:45:56.95 ID:xzzidwhi0
デフォルトはデメリットないんだよな
ためれるし防御できるから一辺倒になる デフォルトクラッシャーみたいな技使ってくんのかなボスは
そうなるとデフォルトのシステム自体どうなんだって話になる気も・・・

504 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:57:14.93 ID:G8cchuo/0
あんだけゴキやバカッターの「普通に面白い」をバカにしてたくせに
自分たちが使うときは情けない長文でくどくど理由書いてでも擁護すんのな

505 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 20:57:28.73 ID:jqBTCXrR0
ミノタウルス強すぎだろ
そんな装備で大丈夫かって言われても村一人で復興してんだよ
時間来るまで街装備で特攻せざるを得ないこの仕様ふざけてる

510 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:01:22.30 ID:xzzidwhi0
結局デフォルト対策してこない相手になればデフォルト溜め溜め→ブレイブ放出のワンパターンになるんでないの?
俺は5弾までやって未だにブレイブとデフォルトの奥深さがわからん

512 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:03:03.60 ID:VbwuNP9A0
>>510
体験版4の時点でデフォルトの上から殴り殺したりストップかけて無意味にする敵いたやん
そんな都合よく足並み揃わんよ

514 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:05:29.12 ID:hIHIjELb0
>>504
なにいってんだおまえ?
そいつらにいえよw
何でそいつらのネタみたいなやり取りの責任を取る必要があるんだ?
普通にのなにがわるいんだよ
おれは使うななんていったこともねーし、それがゴキ専用用語だともおもってないぜ?w

要するにその時点でお前はわけのわからない因縁を他人につけてるだけなんだよ
OK?

516 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:06:22.25 ID:xzzidwhi0
>>512
まあそうか
ただな~デフォルトもリスクつけてほしかった 殴り殺しもストップも、デフォルトならではデメリットじゃないんだよな
ボス基本戦術としてデフォルトで溜める戦術が中心になると思うし、ブレイブはデフォルトの昇華でしかないというか
ブレイブはきっちりデメリットがあるのにデフォルトは防御できる上に溜められるってのは好かんわやっぱ

517 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:06:30.53 ID:hIHIjELb0
>>505
ミノまできたら、すれ違いなしでも
2人目の村人を武器屋の近くのNPCが紹介してくれるはずだぜ


529 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:20:37.70 ID:ZQkLPgDHI
>>514
その訳のわからない因縁を任天堂ファン側が無関係なソニーファンにも全体化して押しつけていたからね
君が任天堂ファンなんかでは無くともここがゲハである以上、そういった捉え方をされてしまうからしゃーない
他の板だったら「ゲハ民は帰れ」で済むんだけどね

531 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:25:13.04 ID:iK3dOuPE0
まだ少ししか触ってないけど色々とチグハグな印象だな
アビリティ効果がセット画面で確認できてジョブチェンジ画面だとできない
装備補正がジョブチェンジ画面で確認できて道具屋とかだと出来ない
装備品の基本値が表示されないのもなんかなぁ
ブレイブデフォルトはLRでいいし自分単体のアビリティーは対象選ばせる意味無いし

制限無さそうなジョブなんかが個人的にアレだけど王道RPGで面白そうではあるんだが

532 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:27:17.06 ID:jqBTCXrR0
>>517
マジだ
でもミノタウルスは2回目で普通に倒せたわ
ジョブ変えたら雑魚だった

533 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:34:03.78 ID:hIHIjELb0
>>529
は?そんなローカルやりとりを全体にするなよ
ゲハのこのスレだけでも、普通に~がゴキ用語なんていってるやつは数人だろ?w


しょうがないもなにも、おかしいともったら反論するだけだよ
てめーのローカルルールはしらんよ

536 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:40:21.25 ID:ZQkLPgDHI
>>533
なんで俺がこんなくだらんローカルネタに厳しい人間みたいになってんだ…
ゲハにいると訳のわからん因縁なんかたくさんあるんだから無視しとけって話だよ

543 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 21:54:46.05 ID:h1tINc360
なぜか河津ゲーの臭いがする

559 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 23:14:19.43 ID:H6Oso1o70
このゲーム何かと話題になるけど、なんかあるのか?

569 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 23:40:48.65 ID:s+0Tow0j0
FF懐古オタを釣りたいんだからあれじゃないとダメなんだろ

570 :名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 23:42:22.33 ID:khFh7vdb0
>>569
いやあれはちょっと違うだろw
FFは向かい合って距離保ちながら戦場の如く対峙してるけど
BDFFはラーメン屋か何かに並んでるような並びじゃん

577 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 00:07:14.91 ID:QqlPlZI10
>>570

そこはもうセンスのなさが如実に表れてるところだからしゃーない。
昔のFFは2Dだったから脳内変換できたけど、3Dで敵の方を向いてないから変換しようがない。
お見合いでもしてるんじゃないかという並び具合だよなw

594 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:12:39.04 ID:A1lsmRRZO
なんか雑魚戦が厳しすぎとか書いてあるから身構えてたのに
街の話で砂漠って出て来たからブリザド買ってったら超絶楽勝だった

597 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:20:54.92 ID:o2r21Ake0
>>594
普通そういう風に想像力働かせるよね
虫が出てきたら、一匹だけ残すと次々と増えそうだからなるべく同時に殲滅するように戦略たてるとか
今のゲーマさんって、そういうのが苦手なのかな?


598 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/09/13(木) 09:23:17.61 ID:MLjDpq8O0
>>597
攻略サイトがないとゲームできないらしいですし

599 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:29:17.20 ID:goWLYPTj0
何だかんだ文句いいながらもオートマトン討伐やレベルMAX全ジョブマスターまでやり尽くしてしまった
忍者の攻撃回数アップとスーパースターの攻撃力アップのコンビネーションが強すぎてワロタ


603 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:49:46.57 ID:A2vBE+KE0
ネガキャンだけだと思ってるバカはかなりのゲハ脳かマジキチだよな
最低でも2本ずつ買ってスクエニ助けてやれよ
新作のRPGで時間もかけて作ってるのにこのままだと大爆死だぞw
任天堂推しのゲハキチ共の信仰心が試される時だろw


619 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 11:21:23.36 ID:A2vBE+KE0
言い返せなくなったら最後は宗教ってw
爆死認めちゃったよ

621 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 11:24:51.42 ID:1VG2+kt10
>>619
この流れで信仰心とか宗教とか行ってるのってあんただけじゃね?


623 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 11:25:30.28 ID:NGaaWZqG0
体験版をプレイした人は「正直そんなに売れないだろ・・・」と思っているのに
売れるのが怖いゴキが必死になってネガキャンしているのが笑える

629 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 11:35:56.65 ID:A2vBE+KE0
>>621
え?すぐ↑のレスすら見えんのか?w
散々ネガキャンだのゴキだのVITAガーだの信仰心のあつい人達の言葉で溢れてますが


630 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 11:38:50.81 ID:1VG2+kt10
>>629

そうか?
出来としてはちょっと残念だけど
「糞」ってほどでもないって感じだと思うけど。

あんたはやったの?

631 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 11:38:59.55 ID:uiU9DTGcO
>>623
これが売れて新たなFFシリーズとなってしまったら
PSWのFF本編シリーズ保持のアイデンティティが叩き潰されるからね
でもスクエニなんかにそんな期待感もってるのはゴキだけという
いつも通りのたいしたことのない◇さんですよと

634 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 11:53:47.98 ID:A2vBE+KE0
>>630
やったぞ
まあ糞は言い過ぎかもしれんがこのシステムおもんない
ブレイブ無しで(バキューン!)アビリティの組み換えとかでよかったのに

ところで>>631のようなわかりやすい奴が結構湧いてるんだがお前には見えないの?w

635 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 12:11:16.88 ID:1VG2+kt10
>>634

俺からすればそのレスもあんたの>>603のレスも何も変わらないけどな。


642 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 17:10:48.89 ID:7my80oMt0
戦闘はボス戦での戦略性と雑魚戦の消化速度を両立してもらわないと
今のままだとボス戦はいいけど雑魚戦が面倒だな

647 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 19:10:37.18 ID:wJwTdcqf0
戦闘ごとにフィールドBGMが巻き戻るなんてDS初期のRPGじゃないんだからさあ…

ロード地味に微妙に長いし宿屋はすごい長い
買い物ややこしい
話すときの微妙なテンポの悪さ

ってかUIおかしいよこれ

糞とはいわんが微妙すぎる

657 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 20:43:41.81 ID:drqtlv/90
>>647
フィールド曲は普通に途中から流れ続けるぞ

666 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 21:54:52.04 ID:kR3U2AsL0
今瘴気の森のきのこにヤバい胞子食らって、混乱して勝手に逃走したんだけど、レコードとかは無いと考えていいのか?
こういう状態異常で勝手に逃げてレコードが汚れるのは嫌だ。
それ以外のテンポは別に気にならん。メリュジーヌのエアロガで冷や冷やしたのも面白い。
ザコ戦はブレイブ3回通常攻撃×16でどうにかなってしまうけど、流石に製品版の途中からはそうはいかんと思いたい。

673 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 22:12:29.72 ID:3Q/JTzm70
そんなあなたにチキンナイフ

674 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 22:13:22.80 ID:6PEQNOHT0
戦闘とUIを改善してくれれば買う

676 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 22:17:53.36 ID:kR3U2AsL0
>>673
大事なところで勝手に逃げるじゃないですかーやだー
>>674
もうちょっとキーレスポンスが軽くして欲しいよね。攻撃コマンドとかもブレイブ連打ぐらいの反応がいい。

あと下画面の妖精が可愛くなってきた。下からひょっこり出てきた。
気弱小動物系かと思いきや、元気系?やんちゃ系?マイナーだけどロト紋のティーエみたいでお気に入り。

684 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 22:29:09.27 ID:r2Y3QPyX0
体験版、そこそこ楽しいけどやっぱりブレイブ、デフォルトが面倒。
というか、十字キー右で決定って操作は勘弁してくれw

685 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 22:31:20.02 ID:r2Y3QPyX0
あと、魔法が強過ぎて終盤の物理攻撃が不安になるバランスだな。
終盤はフレア無双だったり、弱点ついた魔法がデフォなバランスになりそうなのが不安。




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ゲームブレイブリーデフォルト、10/11に発売決定

1 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 10:30:13.45 ID:mEodwdzd0
http://www.square-enix.co.jp/bdff/
10/11

近辺はJRPG激戦区
9/27
ダンボール戦機
イース
10/4
ソールトリガー
10/11
プロジェクトクロスゾーン
ブレイブリーデフォルト

84 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 11:16:08.56 ID:zJramQ5r0
ただレベル上げのときに複数行動されるとイラつきそう

178 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 12:25:51.93 ID:6KDcTBKV0
戦闘の時に適当でも良いから動かしてくれよ
システムもかなりもっさりしてる
ブレイブリーデフォルトって名前つけてるのに、デフォルトが数値として貯まるだけでモーション変化無し
ちょっとでも良いから差別化しないと全員開幕ラッシュが定石になっちゃう

196 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 12:53:56.58 ID:wfWD11/i0
ブレイブ・デフォルトシステムはダメだろう。
1ターンに入るダメージがいきなり4倍になるとか、バランス崩壊するに決まってるじゃん。
せめて前借はなくすべき。

199 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 13:01:29.89 ID:hQE7Zwrv0
>>196
それを三組目の敵やボス戦でやってみなよ
相手にデフォルトされてその後リンチされて乙るぞ
バランス崩壊どころかかなりバランス良いじゃん

249 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 13:43:00.06 ID:p9U1OjK50
欲を言えば魔法とかも連続のときは踊るような感じで最後まで
滑らかに魔法を連続で使う感じにするといいんだけどな
そういうのってすごい手間がかかるんだろうか

276 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 14:04:45.53 ID:h3mCFyZ80
むしろ行動一括化よりもBP使った大技とかやるべきだな

314 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 14:37:42.34 ID:D41WXtTD0
モンクは使わなかったけど地雷なのかね。

342 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 15:41:13.89 ID:6FeQ3I0g0
やってみたけど、やっぱRevoはええなぁ
このバランスで戦闘が頻繁にあるなら世界樹レベルのサクサク感は欲しいは
あとブレイブで行動決めたら、小さくでもいいから並べて表示して欲しい
今どっちに回復かけたっけ?って自信がなくなる

ていうかあと3ヶ月ちょっとしかないけど、意見聞いて本当に反映できんのか(・3・)

357 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 16:21:37.53 ID:1Vi0jZ9a0
外注だから元々目端が利かないのも有るかと
今のチュンソフトみたいに安心して買えない

内製は内製でオナニーに走る可能性も有るけどw

367 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 17:08:13.20 ID:Gd3Io96b0
戦闘終了のBGMとても好きだ

371 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 17:27:31.85 ID:m8OUQjp80
>>367

リザルトのBGMは本当にセンスがいいよね。
これだけならDQやFFに負けてないと思う
後はこのレベルのBGMが多いことを願いたい。

390 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 18:25:55.03 ID:SonknsVoO
体験版の感想聞く限りよほどの事がないと発売日買いはない(´・ω・`)

406 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 18:40:47.22 ID:5mp+6xnK0
おいおいFFの名を冠しておきながら無名とは・・・
盛り上がりが足りないぞ

408 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 18:45:03.78 ID:ha6JJ3Ra0
>>406
FF扱いなのか?w
まぁクリスタルや魔法はFFだけど
スクウェア時代のゲームはどれもFF外伝→新規ブランドって感じではあったが

420 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 19:06:16.82 ID:viM1B+Cs0
デフォルトは便利だな
防御も兼ねてて1ターン貰えるってことは、無償で防御できるようなものじゃん

422 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 19:07:58.73 ID:USUZzpA90
>>420
だからこそデフォルトは恐らくこれに対する攻撃とかあるんだろうね、
と言うかこの場合麻痺とか混乱みたいな状態異常が怖いと思う。

452 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 20:14:16.55 ID:K1u4JFSP0
それはそうとジョブチェンジの必要性がわからない
イデアはナイト以外ありえないだろ

454 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 20:17:32.03 ID:USUZzpA90
>>452
なんでや!黒魔ガーターとツインテモンクも可愛いやろ!

456 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 20:19:46.09 ID:K1u4JFSP0
>>454
可愛いとかじゃなくてさ
騎士道とか敵に言ってるのにナイト以外のジョブはありえないだろ

469 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 20:58:41.09 ID:CAxbttYV0
DSのFF3もこんな感じだった記憶があるが、この通常攻撃で何度も斬りつける演出は人気があるのか?

474 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 21:03:24.32 ID:QFcVx+m80
改めてこんなもんかな
SQEXのパスポート持ってないんけどまとめてみた

会話が遅い。メッセージ速度の選択をつけて欲しい

行動のテンポが悪い。
・ブレイブ中の行動が一個一個独立してるせい。流れるような連続劇に
・行動待ち中にブレイブも、デフォルトもしない敵の行動のテンポが悪い。
 行動選択、エフェクト、モーションを繰り返すため
 ある程度事前計算して、表示を連続で
・戦闘モーションの高速化処理が欲しい

UI
.敵のブレイブポイントが敵選択時しか見えない
 コマンド選択時も見えるように
.ブレイブ時に選択したコマンドがわからなくなる
 選択したコマンドをリスト表示する
.ブレイブ時に現在のコマンドが何番目の行動かわからなくなる
 ウインドウでわかるようにしてあるのだろうがそれとは別に行動回数などを表示
・敵味方選択がもたつく
 右で味方。味方全体。左で敵。敵全体などショートカットキーがほしい



475 :名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 21:08:48.99 ID:OLKf7Ub10
>>474
こういう人って、普段どんなゲームやってるんだろ

528 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 00:38:25.02 ID:+hFfwQO90
でもなんか微調整でどうにかなるようなの以前の駄目さを感じる
こんなに可愛いのに中身は安いラノベっていう、いかにもスクエニ的な駄目さ。
DSのFFCCと同じで、少数のスクエニファンだけが買って終わりそうな空気。

3DSの貴重なRPGだから、どうにかなってほしいんだけどね。

531 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 00:42:33.09 ID:5MHH5br20
>>528
FFCCそれなりに売れてないか?(ベアラー以外)

538 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 00:51:02.04 ID:+hFfwQO90
GCのFFCCはあの逆境で30万超えたのに
DSで段階的に駄目になってWiiでトドメって感じだった>FFCC

なんか、あの、ビジュアルとゲームと音楽はいいんだけど
匂いたつ安いラノベ臭さが、ほんと駄目なんだよなFFCC…
GC版FFCCとFF3には例外的にそれがないんで好きなんだ。
今回も、せっかくこれだけ世界観が良いんだから、あの2作みたいになってほしいんだけど
どうみてもいつもの安いラノベにしか見えんのがね…

539 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 00:54:13.60 ID:5MHH5br20
FFCCの人気がないのは分かった・・・
でもまだ続編を望んでる人は中途半端に多いんだから大丈夫だ(`・ω・´)

いや脱線したのはスマソ
BDFFの呪文だとかはFFのまま変化なしって考えて良いんだよね?

542 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 00:57:14.82 ID:DO2gKg080
>>538
よくわからんがラノベ臭というものはそんなに忌み嫌う物なのか?

548 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 01:10:50.40 ID:aqLkbhci0
ラノベはよく知らんが>>538の言いたいことはわかるわ
今回の体験版の最初のムービーみたいな奴だろ?
キャラがベラベラと解説乙みたいな臭くて長ったらしい台詞を喋る
最近のスクエニゲーは全部そういう部分があるな
たぶんキモオタがスタッフにいる

555 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 01:31:45.70 ID:JdGoL1hn0
逆に聞くがラノベ臭がしないRPGとは?

586 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 04:07:48.21 ID:/eo+1oPk0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3138846.gif

もっとキツイキャラかと思ってた


623 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 12:30:40.94 ID:SCN+JARC0
製品だと1ブレイブ以上じゃないと使えないアビリティあるんだろう
それならもうちょっと戦略性増すかな

628 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 14:09:19.78 ID:r0dNFWRD0
こっちが前借り出来ないのに敵が前借り出来るのはなんでなんだぜ?

「そういう敵」だって言うならそうと分かるようにしろよ
リスク回避のためにデフォルトしか選択肢ないじゃん

あとブレイブ時のコマンドウィンドウ見辛えよ
ああいう部分は見やすさと分かりやすさを最優先にしろよ
「お洒落なオレ様デザイン」を押し付けんなカス



他はみんなが言ってるように
雑魚の長い攻撃が改善されたら発売日に買いますので
スタッフの皆さん
体に気をつけていいゲームを作って下さい

立体視は凄く綺麗でした



誰かこれをスクエニに送ってくれ

633 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 14:50:27.63 ID:BreGtNt/0
前借りする場合はその行動の効力が下がるとかならいいかも
回復力が低下するとか攻撃力が下がるとか効果が5ターン続く物が4ターンになるとか
あとはアビリティで補うとか 
前借り・貯める問わず、同一の行動回数が多いほど攻撃力が上がるが単発の攻撃力は半減するとか


653 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 22:41:43.81 ID:zuTAYYc70
敵が無礼部発動したときにダラダラ殴られっぱなしになるのがなー
そこさえなんとかしてくれれば戦闘は割と面白いんだが。。

654 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 22:56:32.12 ID:OVRYTMux0
>>653
そんじゃあブレイブしてるときは加速してるってことで○倍速で動くってのはどうだ?
これである程度解決するやも

674 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 10:32:18.21 ID:nJZSauiZ0
>業界で無名のやつ使うな。なんかのコネか?

恐ろしく頭の悪そうなレスだな

683 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 10:50:11.12 ID:sp4b4/OC0
ぼうぎょを画期的に使ってる!とか言ってるけどよ
これ、PS1のレガイア伝説の丸パクリなんだが
無知さらして恥ずかしくならないのかよ

685 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 10:54:44.07 ID:Fkm038cq0
>>683
何勝手に煮詰まって発狂してんのか知らないけど
別に誰も画期的だとは言って無くね?

686 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 10:55:28.84 ID:vZAViIZg0
>>683
パクリとはいわれても、こういうシステムって近年結構出てるし
そんなマイナーゲー知ってる人のほうが少ないと思うが・・・・

690 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 11:03:46.67 ID:sp4b4/OC0
ゲハにいてレガイア伝説知らんとか恥ずかしくならないのか?
はちま産は少しはゲーム業界に興味持ってから書き込めよ

691 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 11:06:02.42 ID:nJZSauiZ0
>>690
何かさっきからお前臭いなぁ
はちま臭がぷんぷんするんだが

693 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 11:13:07.85 ID:4JlIdPfE0
>>683
お前はゼノギアスもやったことないのか?

695 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 11:21:36.50 ID:nJZSauiZ0
自分から煽ってきて何言ってんだこいつw

697 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 11:23:02.33 ID:sp4b4/OC0
>>695
>>674

698 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 11:24:48.41 ID:nJZSauiZ0
>>697
やっぱりお前が煽ってんじゃん
ネガキャンははちまのコメ欄でどうぞ

706 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 11:48:15.30 ID:YBlXrknl0
3回HITで3回券を降るのもカッコ悪いよ
FF2じゃあるまいし

717 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 15:39:03.65 ID:voP1hKfT0
やっぱキャラの間離れすぎだなと
2回目の体験版の改善点を反故にするようなことうがでてくる

723 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 18:37:49.47 ID:o+f2i5uQ0
ぶっちゃけこれグラ良くないよね?
なんか引き伸ばしてるようにぼやけてる

って事を言うと体験版は容量が限られてるから圧縮云々と言う香具師が居るのかも知れんが

727 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 19:06:03.00 ID:5Abf9iuE0
コレクターパックたけえな 迷うぜ

728 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 19:31:10.98 ID:4JlIdPfE0
ブレイブ・デフォルトもいいシステムだけどターン制に縛られて
ATBみたいな爽快なバトルが出来ないのが弱点だな

729 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 19:35:33.99 ID:trjKSL1y0
>>728
このアイディアならターン制であることにこそ意味があるだろうし
爽快感が無いのは見せ方の問題だと思うよ

行動するときに毎回ああいう風にカット切り替えたりするところとか

743 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 18:40:55.78 ID:mwfUc1xO0
ゲームで頭使うとかヤダ
連打でクリアさせろ

747 :名無しさん必死だな:2012/06/30(土) 18:56:12.35 ID:aN5oz9ou0
RPGで連打したければビヨビヨがオススメ

759 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 11:42:01.43 ID:9pqXAkoF0
高いだけならいいんだけど、サンプル画像もない上にキャンセル不可なんだよ

763 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 12:06:41.04 ID:UXA52ce70
>>759
参考画像ほしいよなぁ ファミ通DXパックレベルならいらんけど
気合入ってる出来のものだったら欲しいよなぁ
吉田のアートアルバムか・・・今後設定資料集とかでなかったらどうしよう
賭けに出るにはお値段がなぁ・・

769 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 16:22:41.60 ID:+mf6qofx0
そもそも未完成の体験版で是非を求めるお前ら滑稽過ぎじゃw
マスターアップ後なら兎も角。。。

771 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 16:54:26.99 ID:K7MiMRDQ0
>>769
改善してくるとは到底思えませんが・・・
発売まであと1年あるならともかく

772 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 17:54:28.41 ID:f+7AIEbx0
>>586が見れない

773 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:31:10.75 ID:tdAjzXqS0
>>772
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3153217.gif


777 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:53:40.52 ID:S9lAebDt0
普通のコマンドRPGで良かったんじゃないのかこれ。
スマンが正直つまらん。二度と起動することないかも

780 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:17:12.45 ID:EtzplrIp0
>>773
これいいよな。人形劇に見えてきたけどw

784 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 10:34:17.20 ID:2wfOccYd0
音楽がショボすぎる、と思ったら無名のやつかよ
ニコ中にだけ人気とか臭すぎるやつ使うなよ

787 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 11:09:25.83 ID:2wfOccYd0
いや、ググったけどニコ中に人気なだけじゃねーか
他の誰が持ち上げてんだよこいつを

789 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 11:11:16.64 ID:dXEqcXmy0
>>787
オタク向けバンドとは言え、サンホラは一応メジャーデビューしてるっての。
お前が知らないだけで無名とかねーよw

794 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 11:28:30.82 ID:K65oNKvi0
無名でもいいけど単純に戦闘曲が良くない。
一聴すると王道スクエニRPGっぽい曲ではあるけど
雰囲気のみで名曲を書けるタイプの人じゃないな

800 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 11:41:14.65 ID:5iMeGxhV0
pixv、コミケ、コスプレ関係ではジャンルとして定着してる
自分も、あのビジュアルに興味ないけど名前くらいは知ってた

あと、出始めにちょっと話題になってからもう何年もたってて
それなり活動歴も長いから、そこそこ元の実力があるんじゃないかね
実際、ゲーム中の音楽もいいと思ったよ

802 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 11:46:34.73 ID:zpab/PEiP
>>794
戦闘曲はこの人じゃないらしい
マーティ

808 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 14:16:38.64 ID:DuUFL9Sm0
ブレイブ中の複数回攻撃を一回にまとめろって言ってるのはシステム理解してないだろ

自分Aと敵Bが両者とも4回行動するときは
AAAA→BBBB
って行動順になるんじゃないんだぜ。すばやさの影響受けてるから
A→BB→AA→B→A→B
みたいに間に相手の行動も挟まるんだよ

これがAAAA→BBBBとかBBBB→AAAAのどちらかにしかならないなら
それこそバランス崩壊

ボタン押してるあいだは倍速とかなら可能だが
複数回攻撃を一回にまとめるのは絶対無理ってかつまんなくなるだけ




810 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 14:22:50.10 ID:Lr9Hn+DZ0
>>808
状況把握が面倒になるだけな面もある


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ニュース【国際】ギリシャ、ユーロ離脱は当面回避

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/18(月) 22:29:29.27 ID:???0

 17日に行われたギリシャの再選挙は緊縮推進派の新民主主義党が勝利し、
ギリシャのユーロ圏離脱の危機はひとまず回避されました。

 「今日、ギリシャ人はユーロ圏にとどまるという意思表明をしました。
これはヨーロッパ全ての勝利です」(新民主主義党 サマラス党首)

 緊縮策を推進する新民主主義党は29%余りの得票率を獲得。
反緊縮の急進左派連合を抑え、第一党になりました。

 今回の選挙で争点となった財政緊縮策はEUなどが支援の条件としてきたもので、
緊縮反対派が勝てばギリシャはユーロ圏からの離脱に追い込まれる可能性が指摘されていました。

 結果を受けて、G7(先進7か国)の財務相は緊急声明を発表し、
新政権に対し財政再建の推進など国際公約の順守を求めるとともに
「ギリシャがユーロ圏にとどまることが我々全ての利益だ」と表明しました。(18日15:09)

TBS系(JNN) 6月18日(月)18時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120618-00000035-jnn-int

148 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:54:48.46 ID:hZpuHqCj0
日本がギリシャにヨーロッパ向けの自動車工場でも作って
政治や経済に食い込んでいけば良いのに
単に資金援助だけが援助のかたちじゃあるめえ

156 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:58:16.92 ID:OO1doG7v0
>>148
ギリシア人は怠け者だよ。
残念ながらギリシアへ日本企業が進出しない理由はそこ。
スペイン人やイタリア人も怠け者だけど、ワンレベル違うからなあ。

223 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:38:09.29 ID:Sh+w+iEr0
クルーグマン「犠牲者としてのギリシャ」
http://econdays.net/?p=6733

クルーグマンの意見を要約すると、「ユーロ考えたヤツがバカだろ」。

228 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:39:36.16 ID:xWDSzbGyO
ドラ熊にしたらハイパーインフレ必至で短期的には悲惨なことになろうが、
この状況でドイツに言われるままにユーロ圏に残って緊縮財政を続けても、
景気後退が続いて悲惨なことになるだろうに。
ドイツのユーロ切り下げのために生殺しにされて、よく爆発しないもんだ。
メルケルのババアはそのうちギリシャ人に暗殺されるんじゃないか。

239 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:46:58.75 ID:zKvmS9Cz0
>>223
怠け者が悪いとかそういう感情的な善悪論しかもってない人はこれ読んでみるといいよ。
善玉とされるドイツは通貨安で明らかに恩恵被ってるし
ギリシャを生殺しにするのもドイツの金融機関を救うため。
普通バブル崩壊したら貸し手も責任を負うのは当然だし、
一国内のことなら国民に広くツケ払わせる形で処理するが
ユーロの場合政府が異なるので借り手が一方的に悪者扱いされてるというのが現状。

248 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:51:08.27 ID:zKvmS9Cz0
>>228
今更それやったら大混乱になる。
初めからユーロなんか入ってなければアイスランドのようにV字回復してたかもしれない。

260 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:00:53.11 ID:LATeSo2+0
>>239
ギリシャが国家ぐるみで財政状況粉飾して、
ドイツはそれを信じて、これくらいなら大丈夫だろうと貸してたのに、
粉飾がバレて破綻したら貸し手も責任負うとかおかしいだろ。

261 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:01:47.47 ID:gI480UJx0
>>248
V時回復?それはないな。
アイスランドなんて日本で言えば30万人くらいの地方都市だし、抱えていた国家債務も少ない。
勝手に踏み倒されたりしたって、世界的な影響はほとんどない。
それに対してギリシャは東京都と同じくらいの人口がいて、債務の額も無視できないほどでかい。
勝手にデフォルトされちゃったら、ドイツやフランスの金融機関がいくつか吹っ飛ぶくらいに。

そもそも、アイスランドは金融に手を出す前までは、自国の農業と観光でほそぼそとやっていた国家で、
社会の負担となる老人の数も少ない。
一方のギリシャは、ユーロ加盟後の国債で、手厚い年金やら公務員増加やらと、借金しなけりゃ
運営できないような国家体質になってる。

297 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:25:09.50 ID:nfdrJ39u0
基軸通貨ってこれからもドルのままなの?
ユーロはダメだけど他の通貨に変わるの?

304 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:31:57.55 ID:SVt6D5bpP
>>297
よくわからないが現物を担保にした決済システムとかも
検討されてるらしい
何の裏付けもない紙屑通貨はだんだんと退潮して
何らかの裏付けのある、あるいは保証のある通貨に
代わっていくのではないか


305 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:32:04.46 ID:MCHD1efv0
歴史ある国ほどダメになっていくのはなぜなんだろうね

307 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:34:26.56 ID:1IWHIqMv0
>>304
実体経済と信用経済のギャップ解消は
何億人をあの世に送る気なの?


322 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:41:07.08 ID:LxNRuv6L0
トルコにギリシャ侵攻容認するってのはどうだろう

409 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 07:18:23.77 ID:SVt6D5bpP
デフォルトして困るのはドイツフランスの大手金融機関のほうであって
ギリシャは別に困らないと思うんだがな

ギリシャがユーロにとどまる限りは永久に財政支援しなければ
何年に一回の割合でまた同じ騒ぎを起こす
それは緊縮策しようがしまいが同じで
ようするに高い通貨がギリシャの首を締めている

411 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 07:42:48.22 ID:EzsndlNy0
>>409
ギリシャはドラクマになったら
すさまじいインフレで普通に死ぬよ
ギリシャはどのみち地獄を見ないといけない

まあ、再建は離脱の方がはやいだろうけどな


430 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:47:27.48 ID:DD0BCRrf0
こんな状況でも、失業率は10%とEUのなかでは並な水準。
世界にはギリシャ国内はパニックのように伝えられてるが、じっさいは落ち着いている。

ギリシャの破綻破綻詐欺にひっかかってはいけない。
何度もデフォルトをして踏み倒してきた国家だけある。
詐欺国家だよ、こいつら。

432 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 14:28:09.84 ID:5YqCj2mQO
>>430
ギリシャの失業率って22%超えてるんじゃないの?

461 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 22:23:53.86 ID:SVt6D5bpP
与党の主張は、返済不能な借金を抱えたままで餓死しても利息を払う
ということであって、論理的に破綻してる
餓死しそうになるほど苦しいなら
そもそも大不況であって利払いできない

野党は、デフォルトするしかないことを前提にしてる
ごく常識的な主張

したがって野党のほうが得票率は合計では多かった

近いうちにデフォルト路線に移行する
そうしないとドイツフランスの負担が永久化してトータルでは大損

短期はしんどくてもデフォルトのほうが最小被害で済む

463 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:25:34.37 ID:+9bnebpG0
>>461
与党の主張は、緊縮財政継続して、EUからの支援継続、借金の返済の先送り、
その過程で元本の返済を交渉で50%から45%、40%と少しづつまけてもらおうって
腹でないの?

465 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:01:50.09 ID:2AMMzelhP
>>463
1)絶対返済します=緊縮地獄=大不況=結局一気にデフォルト(与党)
2)絶対返済に努力します=やや緊縮=やや不況=結局は一部デフォルト(与党の本音?)
3)緊縮したらそもそも返済できん=まず一部債務切り捨て(一部デフォルト)=財政健全化(野党左翼)
4)高い通貨が最大のガンだからユーロ離脱(この時点でデフォルト)=自国通貨で再生(共産党)

こんな感じかな

466 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:43:11.13 ID:+vNs1Zba0
>>465
3)と4)は続きがある。それはどちらもデフォルト&EU支援打ち切りとなった時点で
国の財源は無くなり、否応無く超緊縮財政にならざるをえんと言う事だ。

このことを必死に隠して、野党は選挙戦戦った。穏健派の左派連合はどうせまた
EUが金貸してくれる、と言ってたし、共産党に至ってはギリシャ国内の企業を全部
国有化して財源作ると言ったそうで。

467 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:58:13.53 ID:2AMMzelhP
>>466
左翼連合は3でも必要な支援は引き出せると踏んでいる
なぜなら支援しないで全面的に破綻すれば1の最後と同じで
ユーロ全体の崩壊に直結すると踏んでるため。

ようするに与党の本音と左翼連合との違いは「一部デフォルトをまずやるか、後でやるか」
という違いだけなんじゃね

借金処理の常道としては、当然先に一部デフォルトしたほうが
再生はずっと早くなる

472 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 07:43:04.06 ID:+vNs1Zba0
>>467
返済スキームに関してはそれは正しい。
しかし左派連合が同時に緊縮は止める、要は年金などのばら撒きを再開すると言って
いることに注意。これは絶対に両立しない。なんせ財源の見通しが全く無いのだから。
ばら撒き再開の財源を”更なる”EUからの支援で、と言っている公約は普通に考えて
不可能だ。ギリシャ人の年金を払うために自分達の税金をタダでやるなんてどの国の
国民の納得も得られるはずもない。

475 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 07:57:30.33 ID:2AMMzelhP
>>472
一部切り捨ても「支援」のうちだよ
それから公務員や年金を維持するっていうのも
すでにかなり大分整理してこれ以上やるとショック死しかねないからで
怠慢とか乞食というのとは大分違う
そもそも半公務員国家という特殊な形態になってるのは
後進国にはときどきあることで
ギリシャ人がやりたい放題ってことではない
後進国だからこそ政府主導で経済の底上げをするから
国営公営部門が増えてしまうんだよね

というわけで左翼連合の弁護をしたけど
むしろ共産党のユーロ離脱のほうが合理的だと思ってる
高い通貨に見合うだけの経済が無い国はユーロにとどまるのは無理であるから。

476 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:15:21.67 ID:+vNs1Zba0
>>475
それなら、後進国の人間が他の先進国と同じレベルの生活や社会保障を望むというの
も分不相応なのじゃないか。
しかもその分相応な生活を支えてきたのは実は他国からの借金だったわけで。いずれ
ギリシャのデフォルトは必至だと思うけど(どっちの政策をとっても)、それは貸し手の責任
ということでドイツ国民の納得は得られると思う。しかし、いずれ確実にデフォルトする国
の国民に年金や生活保護払うためにタダで金をあげるなんて理解が得られるはずもない。

478 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:29:22.47 ID:2AMMzelhP
>>476
ユーロにとどまるなら
その1:財政支援を永久に続けて見た目上黒字化させる
その2:その1に加えて、同時に緊縮して、見た目上黒字化させる
その3:産業基盤を育成強化して、高い通貨に見合った経済を育てる

大体この3とおりだと思うが、
2番は政治的には望ましくても、緊縮によりおそらくギリシャはショック死するから無理である
3番は高い通貨が足かせとなって産業がそもそも育つ可能性がない

そうすると永久に物乞いする1番目が現実的である
しかし1番目は支援するドイツ側の国民が怒り爆発する可能性があり
経済的には正しくても政治的にはダメだろう

以上からいずれはユーロから離脱するのがもっともありえる選択肢で
たぶんその計画というか予想図も
作ってるんだと思う

481 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:51:22.78 ID:/IueqmIJ0
>>478
俺もショック死って定義がわからない。単にギリシャの年寄りの年金が減って、食い
もんが肉料理からカップ麺になったり、大病したら手術受けないで自然死するのが
デフォになったりするだけで、そうやって窮乏生活になることをショック死とは
言わない。実際に地中海の対岸のエジプトの庶民はそれ以上に貧しい暮らしを
してるわけで。

482 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 08:59:00.77 ID:2AMMzelhP
>>481
べつに年寄りの心配してるわけじゃないよ
大幅に予算をカットすれば経済が縮小して税収が急激にダウンする
そうするとギリシャ国債の利払いが危機に瀕する

ちなみに現在でもギリシャ国債の格付けはジャンク債に近い
したがってギリシャの経済指標がガクンとおちれば自動的にジャンク債未満となって
事実上のデフォルトなんですよ

だから与党が表向き主張するような緊縮策は自殺コースだと言ってるわけね

483 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:01:14.75 ID:J+lPwcM10
>>482
じゃあどうすればいいの?

484 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:07:53.25 ID:2AMMzelhP
>>483
だから債権者にも債務者にもショックや痛みが少ないような対策をしないといけない
まずは合意のうえで債権カットすることです(もっとも現在この方法は与党は否定するが)
どうせデフォルトするぐらいなら一部カットしたほうが痛みが少ない
次に、経済指標が急激にダウンするような激しい緊縮はしない
時間をかけて無駄を削っていく
さらに、ドイツやフランスは以上では足りない部分については
財政支援を約束していただく
もっとも永久支援では怒り爆発するから
時限的なものとする

以上全部をやっても上手くいくかはわからないが
すくなくとも「いますぐ緊縮して黒字にしる」と叫ぶよりは
より賢い方法だと言えるでしょう

486 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:15:39.94 ID:Tj1jEWXt0
>>484
通常の国ならねえ・・・それでもいけるんだろうけど
ギリシャの場合、なによりも『働かない』これが大きい・・・

どれだけ、支援しようが債務カットしようが多分また債務生活を繰り返そうとする
その根性あったればこそGS招き入れての粉飾決算国って感じだからねえ・・・


487 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:22:33.84 ID:2AMMzelhP
今回のは根本的にドラクマ社会主義で、
貧乏ながらもノンビリやってた国を
いきなり資本主義の世界に放り込んだのが
そもそも間違いだったんじゃないかと思えてくるなぁ

500 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:16:08.93 ID:4k2/8T8r0
ドイツ国民が嫌がるから問題が悪化しているんだよな
ドイツ国民がユーロのリスクだからと諦めて、
日本が強制されたように債権処理すれば良いんだよな
日本は国民の預金金利500兆円で債券バブル処理した
ドイツも同じようにドイツ国民の預金金利で処理しなさい
ユーロ圏以外の国に迷惑を掛けないで

502 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:18:57.00 ID:Tj1jEWXt0
>>500
EUで共同債を発行するなら、フランスあたりも金をださんと収まりがつかんだろうね。
ドイツがそれこそEU連邦政府担当国にでもなって、一度税金を一手にあつめて再配分するとかいうシステムなら
ドイツ一国支払いでもおkだろうけど・・・


509 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:04:30.59 ID:eYFu2Bep0
>>486

OECDの調査だとギリシャの労働時間は欧州最長の部類なんだが

510 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:07:54.89 ID:FxCC5ijY0
>>509
あのさ、無学な無能が無駄に10時間働くのと、
真っ当な人間が5時間働くのと、どっちが価値があると思う?

519 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:50:21.99 ID:2AMMzelhP
まあまあ、ギリシャ怠け者説の真偽はよくわからないけど
ドイツフランスだって日本人ほどに勤勉ではないよ
ようするに同じ1時間の労働でも、生み出す付加価値には
国の産業基盤によって雲泥の差があるので
ギリシャみたいに産業基盤がほぼ無い国なら
勤勉だろうと怠け者だろうと
たいした違いはないんじゃないの

523 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:13:29.35 ID:GueM80Bb0
怠け者のギリシャが消費してくれるから、
供給国の雇用が産まれるわけで
ドイツ国民の雇用は怠け者の消費国が産んでいる

江戸時代の日本も「宵越しの金は持たない」で
経済は回っていた。それが悪魔の囁きに影響されて
江戸庶民がチョット貯蓄を始めただけで、経済不況となった

この悪魔の囁きをする奴らが、諸悪の根源


524 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:27:28.69 ID:/IueqmIJ0
>>523
怠け者だって働き者だって消費はするだろ。怠け者のほうが余計に消費してくれる
わけじゃない。
まあ、怠け者だろうと働き者だろうとモノを買ってくれる分にはお客さんだろうが、
それは買う金があるからであって金が無くなった時点でもう用済み。
あの時、あんなに買ってやったじゃないか、金くれよ、って言われたって売り手に
金を恵んでやる理由は無い。

525 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:36:14.64 ID:GueM80Bb0
>>524
みんなが働き者じゃ困るんだよ
製造業でも、どこかの国が工業国で成功すると
日本・韓国・中国とどんどんライバルが誕生して
過剰競争・ダンピング合戦になるから
だから日本は不況だろ?

みんなが怠け者でも困る・・・いや困らないか
みんなが働き者になると本当に困る
ユーロはそうやって役割分担しているんだから良いんだよ
債券をデフォルトさせない力が働くから歪んでいるだけで

529 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:48:20.06 ID:/IueqmIJ0
>>525
だから、それは金を持ってる怠け者の場合な。金が無くなった時点でその怠け者の
存在価値はゼロだな。
一番役に立つのは馬鹿な働き者だ。安い給料で永遠に働いて、その給料で永遠に
モノを買ってくれる。

535 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 14:04:36.25 ID:urjhlPTZ0
>>519
ユーロの構想に、そもそも無理がある

EUの父(リヒャルト・クーデンホーフ=カレルギー 日本名:青山栄次郎)の思想が

「友愛主義のもと、友愛革命を以って、友愛社会を築く」
って、何処かでこういう言葉を、聞いたこと無いか?w

組み立てれば完成するパズルじゃなかったんだよ、足りないピースを適当なもので埋め合わせたつけが現状。


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ニュース【財政】借金1000兆円の日本。若い世代のためにも「早くデフォルトしたほうがいい」という意見 [11/12/12]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/12/17(土) 15:40:57.01 ID:???
今年度末には国の借金が1000兆円を超える日本。年間の税収40兆円に対して、支出が80兆
円、毎年払う国債の利子だけで10兆円という財政状態は、いつギリシャのようにデフォル
ト(国債の債務不履行)してもおかしくない。

実際のところ、日本の財政はいつまでもつのか。元日本経済新聞記者で、『マイニュース
ジャパン』編集長の渡邉正裕氏はこう語る。

「現状ではすぐに破綻するとは言い切れない部分もあります。というのも、国際的に見る
と日本の消費税率は非常に低い。20%前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税
の“伸びしろ”があるともいえる。1%で税収は約2兆円ですから、一気に20%増税すれば
単純計算で40兆円。今は毎年40兆円ずつ国債を発行しているので、プライマリーバランス
を黒字にすることはできます。あくまで理論上は、ですが」

だが現実には、そう計算どおりにはいかないと渡邉氏は言う。

「実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます
増税しなきゃいけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家に
なってしまう。結局、破綻が先延ばしになるだけです。それはつまり、現役世代ばかりに
負担を押しつける“老人勝ち逃げ国家”ということ。若者は苦しい生活を送り続けるしか
ありません」(渡邉氏)

そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。経済ジャーナリストの
須田慎一郎氏はこう話す。

「デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。いかに破綻した国債の残債
を返せるかどうかですから、国のお金を厳しく監視されます。例えば、年金はこれぐらい
カットしなさいとか、国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出して
どうするとか。要は箸の上げ下ろしまですべてコントロールされるということ。もし日本
政府が国債クラッシュ回避の道筋を示せないのなら、デフォルトは早いほうがいい。その
分、傷も浅く済みますから」

デフォルトという“Xデー”がいつか来るのなら、無駄な延命措置は若い世代への重荷に
しかならない。はたして、“特効薬”をいつまで探し続けなければならないのか。

(取材/頓所直人、木場隆仁、中島大輔)

ソース:週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/12/8583/

98 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 17:56:34.52 ID:91Y99ELv
でも、どうやって民間部門に借金させるんだよ?
民間部門が借金しない限り政府の借金は減らないぞ

104 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:00:42.25 ID:8dxZWy3W
>>98
一時的に政府が借金して財政出動して、内需活性化させるしかないんじゃね?
内需が活性化すれば企業は借金して投資するだろうし

139 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:25:11.12 ID:JCrVJbQG
日本の借金は、日本人の預貯金で国債持ってるから大丈夫・・・って意見はよく聞くけど

TPPや金融自由化で、日本人の預金が外資に流れまくったらどーすんの?

国債の買い手が減る → 金利が上がる → 国債の利息で財政パンク ってならないのか?w




142 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:28:05.90 ID:91Y99ELv
>>139
日本円建ての借金と同額の日本円建ての貯金がどこかにあるんだよ。
だから借金も貯金も国内にあって打ち消しあえば問題ないの。

144 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:32:06.90 ID:5BV1C+/1
>>142
そのまえに銀行が取り付け騒ぎになる。見通しが甘い甘い
預金が引き出せなくなるぞwwwww

145 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:34:57.69 ID:91Y99ELv
>>144
決済機能が麻痺するということか?
なんでそうなるのか理由が思いつかないが。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:37:42.43 ID:5BV1C+/1
>>145
打ち消しあうと言うことは、銀行が溜め込んだ国債がパーになるということだから、
不良債権になって、
銀行内部の人じゃないから「たぶん」の話だけど、銀行の口座から引き落とすにしても
支払う現金が無くなる可能性があると言うことだな。

せいぜい企業に貸し出すので精一杯でね。小口の個人口座は無視される可能性が高いね。
ローンも渋くなるだろうね。

150 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:39:52.13 ID:91Y99ELv
>>149
お金っていうのは誰かの借金だと解ってる?

153 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:44:27.91 ID:5BV1C+/1
>>150
あんたの言う「国内の個人資産」で打ち消せばいいじゃんというのは、
そういう結論でしょ?銀行内の預金、貸金庫に存在する有価証券、貴金属、不動産登記書などで打ち消すんでしょ?
だって一番資金持ってるのは銀行だし、国内の個人資産を一番握っているのは銀行でしょ?
そうしたら、国債を「徳政令」をやって打ち消すという他は「個人資産と国の借金を相殺○る」方法は無いよね?

それに、もうひとつ突っ込むけれど、
貴方の話には「何を」「どうやって」打ち消すかが全く記されていないねw


160 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:48:59.93 ID:91Y99ELv
>>153
有価証券も貴金属も不動産も関係ないだろ
大量に不動産を所有してる個人でも日本円建てで借金してたら
それは借金してるということだよ

だから個人や企業が借金して不動産でも貴金属でも良いから買えば
政府の借金は減るんだよ

167 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:51:22.59 ID:5BV1C+/1
>>160
こやつめハハハ

要するに借金漬けになって氏ねと。日本人は借金返すためタダ働きしろと

ハハハハハハハ

172 :名刺は切らしておりまして:2011/12/17(土) 18:54:18.80 ID:91Y99ELv
>>167
例えば
誰も消費しないのであれば
誰も仕事が無いというのと同じで

誰も借金しないのであれば
誰にもお金が無いということだ

336 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/17(土) 23:58:40.95 ID:3+cKsNmh
今の日本は世界最強レベルの債権国だけど、
けっきょく破綻に追いこまれ、超円安に持ち込まれる。
そして各国の借金自体がすべてチャラになる。
そういうシナリオ。

世界のゴミをすべて日本に集め
損をするのは日本人だけっと。

まあ、戦争で負けたんだからしょうがないな。


360 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 01:49:44.49 ID:LEq17QAe
デフォル前に米国債全部売るのも一興w

373 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 04:40:33.30 ID:Jr2w/a2t
三橋のこと相当嫌がってる奴いるなw

469 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 11:42:34.56 ID:CefD0oCW
なんでこんな借金作っちゃったの?
金権政治のせい?
しかも毎年なんでそれが増え続けんの?

504 :360:2011/12/18(日) 12:20:55.64 ID:1Za0NF0S
ウソ25 借金すると景気がよくなる

それが本当ならなぜ未だに不況なのか?
トータルで借金がふえないとだめという人がいるがトータルで多い欧州の惨状をどう説明するのか?

529 :360:2011/12/18(日) 12:42:51.55 ID:1Za0NF0S
そもそも借金ができなくなって困ってるのにさらに借金したらよくなるってどういう理屈?
そりゃさらに巨大な大国が助けてくれるってのならさらなる借金を投資にまわすことも可能だろう。
現実にはそんな都合のいい国はどこにもない。

534 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 12:49:47.87 ID:do3/NQec
>>529
いつもは国内での円建て内債政府債務がヤバいとか言ってて
今のユーロ圏での対外債務のファイナンスしてくれる国がうんたらって(毎度言うように対外債権国の日本には関係ない話)
頭が逝ってるのか…
借金が増えない経済成長があるのか?
信用創造って概念がないのか?



537 :360:2011/12/18(日) 12:56:59.80 ID:1Za0NF0S
>>534
前のは手抜きだったので大幅追記。

ウソ25 借金すると景気がよくなる

それが本当ならなぜ未だに不況なのか?
トータルで借金が増えないとだめという人がいるがトータルで多い欧州の惨状をどう説明するのか?
そもそも借金の本質を忘れている。まず家計は消費のため。次に企業は投資のため。政府は税収を補うため。
政府の借金が増えたのは高齢化による歳出増と税収不足のため。税収不足になったのは度重なる減税のせい。
そしてこの債務は最も質が悪い。成長につながらないから。
企業の借金は本来なら成長につながるが全てがそうというわけじゃない。バブルのような例がある。
投資が成長に見合ったものなら債務/GDP比は上昇しないはずだが欧州ではどこも激増している。
同義だがそれにもかかわらず欧州の成長率は低かった。
仮にこの欧州の企業が借りなくなった分を政府が借りないといけないのだという主張を認めたとしよう。
欧州の成長率はさらに落ち込むことになる。なぜなら政府の借り入れはさらに質が悪いから。
どこまでいってもいたちごっこ。
結局問題の根本は欧州の企業の投資の質が悪いということになる。
そしてこれは日本にもそっくり当て嵌まる。
勘違いしてる人だらけだが借金をやめようといっているわけではない。投資の質を高めようといっている。


557 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 14:17:16.51 ID:ugiKwkXV
日本の借金は1000兆円!!!なんて言ってる政治家は
間違いなく「反日売国奴」だと思っていい

大嘘つきだから

575 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 19:57:03.88 ID:2GTScYF3
日本国政府は
400兆円以上資産を保有してるのにマスゴミはスルーしてる不思議さ…




583 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 21:20:34.70 ID:xzRzuBuM
>>575
それはなんだ?

592 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:00:54.43 ID:eakCxG6C
>>583
現金化してかなり大きいと思われるのは旧国鉄の資産
ご存じのように汐留を解放しただけで、電通やマスコミから莫大な使用料金をぼったくる体制ができたし
今後は北大阪で同じような計画がなされてマスマスみがきがかかると思われます

593 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:02:16.54 ID:xzRzuBuM
日本に資産が400兆あるならさ、なんでそれを震災復興に使えないんだと思うよな。

594 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:03:58.75 ID:xzRzuBuM
>>592
それが400兆?

595 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:04:17.15 ID:eakCxG6C
>>593
政府がやると大規模再開発なので現存の生活圏を全破壊する可能性があるので慎重なのだと思う
かえりみて、東北は全てが流されたわけだけど報道は少ないが大規模店舗開発計画は民間でなされている

596 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:05:09.03 ID:eakCxG6C
>>594
アメリカ国債も含むとどれだけの金額になるかよくわかりませんなあ

598 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:08:00.04 ID:xzRzuBuM
>>595
日本語で書いてくれんか?

600 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:09:33.04 ID:eakCxG6C
>>598
これぐらいの文語は理解して貰いたいが
「国鉄の駅前の田舎の人間を皆殺しにして再販売すれば丸儲けだが事情でやらない」



601 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:10:51.73 ID:xzRzuBuM
>>596
おやおや、今度は米国債まで出してきたか。
これまでの為替介入でどれだけの含み損が出たと思ってんだ。

603 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:13:54.17 ID:xzRzuBuM
>>600
「田舎の人間を皆殺し」とはどういう意味だ?
「事情」とはなんだ?
こういうのはあいまいではよくないぞ。

604 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:13:54.41 ID:eakCxG6C
>>601
じゃ今年だけで日本国債償還でどれだけ利益だしたと思ってんだよ
銀行しかもうけになってないらしいが

605 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:14:33.74 ID:eakCxG6C
>>603
からかわれてるようだからケツ悪わ、闇の声死んでくれ

607 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:19:14.71 ID:xzRzuBuM
>>604
償還して利益を出す?寝言を言ってんのか?
>>605
君が夢物語を抜かしてるから説明できないんだろ?

608 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:22:30.61 ID:eakCxG6C
>>607
なんか悪いものデモ食わせたかな
俺に説明責任なんかありませんよ?


609 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:25:02.18 ID:xzRzuBuM
>>608
いや責任とか訳がわからないよ。
説得力の問題だよ。

611 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:26:00.07 ID:eakCxG6C
>>609
もとより信用する気がないのに説得をしろ?
馬鹿にしたいだけだとはっきり言わないし、キチガイ相手になにを説得するの

612 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:29:03.88 ID:xzRzuBuM
>>611
気がない奴に言うのが「説得」だろうが、
俺をキチガイ呼ばわりして、自分の言ったことが夢物語であることをごまかしてるな。

618 :名刺は切らしておりまして:2011/12/18(日) 23:38:00.06 ID:IvS3FWPG
経団連が日本の法人税率は高いと言っておきながら、
実際にはロクに法人税を払ってる企業は少ないし、
公務員給料が高いと批判しておきながら、経団連加盟企業の多くは、
公務員よりもバカ高い給料を貰い続けてる事にマスコミは殆ど突っ込まない。

マジで経団連は潰した方が良いわ。



652 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 02:53:36.50 ID:NnSj6kYh
若い世代のためにデフォルトしてIMFの管理下に入れ?
何言ってんだコイツ。

654 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 02:58:32.50 ID:31Mk8SS2
>>652
日本は海外に迷惑かけずに破綻できるので
IMFのお世話にはならないよ。

この場合の破綻って、政府の解体です。
国会議員、公務員、全リストラ。日銀も店じまいで円も無くなる(残す方法はあるのかも)
お金の価値が0になることで、国民全員の財産はすべて0
新しい政府と中央銀行などを作って、新しく信用を構築する。

これはやりようによってはいい社会になりますよ
まあ、腐った奴が大声張り上げるんなら、また腐った社会が生まれるだけですけどね

655 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 03:03:55.01 ID:wpO6gctX

今後、日本は生き残りのためにロシアと同盟を推進してゆくべきと
考える
日露は互いに足りない部分を補える
もっとも安全な連携と考えられる
このままアメリカに見捨てられると日本はシナの一部に組み込まれる
アメリカとの関係を保ち存在感を示すためにも共通の脅威であるシナ
の拡大に備えるためにも日露同盟が必要


656 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 03:08:02.07 ID:wpO6gctX
>>654

日本の勝手な店終いはアメリカが簡単に許さないよ
アメリカの金融詐欺師は強欲だから日本に主導権なんか与えない
破綻するにも難しい時代なんだ


658 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 03:18:26.03 ID:31Mk8SS2
>>656
日本は1億人でかなり大国の部類に入ります。
アメリカはたった3億人です。そろそろ日本は自信を取り戻してもいいんです。
つか、アメリカにぶら下がるには日本は大きすぎる国と思わないといけない。
アメリカとは友好的な同盟国でいいんですよ。

ちなみにロシアは日本と同じ人口です。
減り方はロシアのほうが早いから人口ではロシアを抜いてしまうかもしれない

702 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 20:02:16.41 ID:KWO/OQj2
国内で資金繰りできてるのになんでデフォルトなんだよ
日本国債の買い手(銀行)も円の運用にあたって国債くらいしか買うものがない

704 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 20:08:29.08 ID:wRg5PXl8
国内から借金して国内に金を流すんだから、
借金が増えたらその分資産も増えるだろ
経常黒字が前提だけど

税で徴収するのとあまり変わらない

710 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 22:01:26.34 ID:5WyqfQqv
>>702>>704
なんで永遠に借金し続けると思えるのかが不思議だよ。
国内の金でも限界があるのがわからないのか?


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ニュース【欧州危機】ギリシャ国民投票の「ギャンブル」、ユーロ圏は仰天:収束さらに遠のく★2 [11/11/01]

1 :本多工務店φ ★:2011/11/02(水) 23:54:00.97 ID:???
5日前にやっと取りまとめられた救済策について国民投票を実施しようというギリシャの「ギャンブル」に、ユーロ圏諸国は不意を突かれた。
債務危機の収束にまた障害が増えた。

ドイツの与党キリスト教民主同盟(CDU)のノルベルト・バーセル議員は電話で、
ギリシャの発表について「出し抜けだった。驚きだ。極めて危険だ」と述べた。
「最悪の場合に失われるものは巨大だ。ギリシャ国民がどう反応するかは分からない。不確定要素がまた一つ増えた」と語った。

フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相はギリシャの国民投票について電話で話し合うと、仏大統領府が明らかにしている。
仏紙ルモンドはサルコジ大統領がギリシャの計画に困惑していると、同大統領の側近の話を基に報じた。

ギリシャでは相次ぐ財政緊縮策が社会不安につながっている中、パパンドレウ首相と政権の支持率は急落。
首相は10月31日に、議会で信任投票を行う計画を発表した。
採決は11月4日。
国民投票は欧州の救済合意の詳細が固まってから実施する公算だが、
欧州連合(EU)はギリシャの意向についてあらかじめ知らされてはいなかったと、EU当局者が1日に述べた。

ドイツ財務省はギリシャの国民投票について「ドイツ政府は公式の情報を何も得ていない」との声明を出した。
第2次ギリシャ救済を2011年末までに完成させるのがEUの目標であることに変わりはなく、作業は鋭意進められていると説明した。

メルケル首相率いる連立政権の一翼を担う自由民主党(FDP)の予算担当スポークスマン、オットー・フリッケ氏は電話で、
ギリシャ国民がパパンドレウ首相を支持する必要を認めないなら状況は全く違ってくるとして、
同首相が「過半数を得られなければ、第2次救済はない。自発的ヘアカットもない」と述べた。

ソース:bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_d1ci_rZV7Q

前スレ
【欧州危機】ギリシャ国民投票の「ギャンブル」、ユーロ圏は仰天:収束さらに遠のく [11/11/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320158814/

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 01:32:17.67 ID:HsK3ldjN
島何個か売れよ。そんなにたいした額の借金じゃないだろう?

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 01:42:56.43 ID:SLu0Cceg
またトルコに占領させればいい

75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 01:45:05.32 ID:KrGMoITV
>>72
> またトルコに占領させればいい

オスマン朝・オスマン帝国(04)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1293719080/
443 世界@名無史さん sage 2011/09/23(金) 00:22:05.22
とっくに既出だと思いますが・・・
今週発売のニューズウィーク日本語版ではじめて知りました

http://istvoyage.exblog.jp/11853599/
Muhtesem Yuzyil~壮大なる世紀

トルコではスレイマン大帝のTVドラマが人気とか
女好きで飲酒もする箇所に怒ってる保守層もいるそうです
(史実に沿ってるそうです)

http://www.youtube.com/user/TurkWebTV
向こうでは放送後webで見れるそうで
世間は韓流ばかりですがこういう異国の歴史ものもやってほしいですね

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 02:16:10.80 ID:G0JMXqLo
ヨーロッパはハプスブルク家の再興で
イスラム世界はオスマン朝の復興で

日本は徳川幕府で鎖国

これで安心

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 06:15:21.85 ID:I327ebh2
>>1
馬鹿チョンと変わらんなw

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 08:11:54.75 ID:r5/2N0ol
でも実はドイツだけは今の状況すごく美味しいんだよね

164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 08:19:10.87 ID:gJ4DRxZn
>>160
数年前、「円安になって日本国内に工場が回帰」と言ってた頃に、
おまいらの生活が楽だったかどうかを思い出してみれば、ほんとうに
美味しいかどうかがわかる


206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 09:47:09.22 ID:l8WnCbZh
仮にギリシアをドイツフランスが占領したとして

資源もたいしたものはない
国民も怠け者

占領するだけ損だな

207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 09:49:24.09 ID:rIieNRmw
ギリシャって資源ねぇの
何かあるだろ

そもそも公務員はこのままじゃ国が滅んで給料削減ってレベルじゃ済まなくなる可能性があるのがわからんのかなw

まぁ日本の公務員も同じだけど
まじ、ギリシャコースだな日本はw

40兆の収入で90兆の予算組むアホ公務員w

218 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:03:07.25 ID:hDexhFw3
>>206
ユニバーサルスタジオみたいなところが、国全て買い取ってアトラクションにしてしまえばいい
ギリシャ神話ワールドみたいなの
普通の現地の人全員がエキストラ強制

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:10:35.39 ID:oDpu0/kV
ユーロ脱退したら、ギリシャは助かるんか?

関税の自主権とか戻るからか?

252 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:28:10.67 ID:06qZxwlC
>>226
自国通貨に戻れば、通貨安になって競争力が回復する。
アルゼンチン、韓国、みんなこれで回復した。

ユーロにとどまる限り、こういう為替によるexternal devaluationが機能しないので、
internal devaluation (給与の削減)をするしかない。通貨が四分の一に下落するのと、
給料が四分の一に下落するのでは、どっちが政治的にやりやすいか明らかだろ。




263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:33:14.13 ID:O65G0Vrr
>>252
なわけないよ
まともな産業もなく観光産業で食ってるギリシャだから、信用ゼロになって
自国通貨に戻っても輸出できるわけがない
そもそもデフォルトしたら外国との決済もままならないのだから競争力も
クソもない

264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:33:39.49 ID:jZF+G7ma
国の方針を国民投票で決めるって当たり前のことだけど、ドイツとフランスは何をファビョってるの?
ひょっとしてドイツやフランスって朝鮮並みの知能しかないの?


273 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:38:08.66 ID:GNicoINF
>>264
民主主義は万能じゃないからね。
大衆はほっとくと愚かな方向へ走りがち。
だから大衆迎合主義的な政治は国を滅ぼす。つまり今の民主党日本。
だから優秀な指導者が愚かな大衆を引っ張らないといけない。逆もあるけど。

この場合、指導者自身が責任なげちゃって、
デモしてた連中も「おいふざけんな俺らに決められるわけないだろ卑怯者」って状態だしw

275 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:40:28.68 ID:YGnH+Uc8
申し訳ありません
素人の私にはギリシャ国民が何を考えているのか分らないのですが、何がしたいんですか?

281 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:43:17.19 ID:fJwLNYP7
>>275
破綻してもいいんじゃね?って思ってる
アメリカも一部、自国が破綻してもいいんじゃね?って思ってるんだけどな

282 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:43:52.55 ID:GFB+97Vj
>>275
ギリシャ国民「こんなに不景気なのに緊縮増税公務員削減とかありえない!」
パパレンドウ「今緊縮やったら俺が吊し上げ食らうじゃん。
         国民投票にすれば通っても通らなくても責任国民に押し付けられるからそうしちゃえ。」

こんな感じじゃね

287 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:46:29.04 ID:Xvw/x5hX
日本は円建てで国内向け借金(金融機関とか)だから、ギリシャとは全然違う
比較にならん

292 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:49:54.56 ID:72CVzelv
>>287
その銀行が破綻しそうになったら、税金を突っ込んで救済して、
ゼロ金利政策をして、銀行を猛烈に儲けさせるわけだが。
そこに金を預けている国民は自分の金をおろすのに手数料を取られてる。
馬鹿馬鹿しいとは思わないか?

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:55:12.43 ID:s8SrelMJ
ギリシャ見てると
金は借りたもん勝ち
みたいな

318 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:10:20.54 ID:E7iM48Gl
>>299
実のところ、国家間の借金てのは
「借り手が返済できる額」までなら、貸し手の方が強い。

だけど、
「借り手が返却できない額」になると、借り手の方が開き直って
「もっと金を貸さないと、借りた金は返さないぞ」と言ってくることが多い。
逆に貸し手の方は借金が回収できないと大損害になるので、相対的に下手になる。

究極的には「武力をもって脅しつける(いうことを聞かないなら、借金のかたに領土や資産を差し押さえる)」
ことが手段として可能かどうかが勝負の分かれ目、ということになる。

正直、もしも今のドイツがヒトラー政権だったら
これを口実に実力でギリシャ全土を占領・統治するくらい朝飯前かもしれん。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:18:20.96 ID:sLqe7aur
>>318

差し押さえたとしても転売出来ない限りはコスト増すだけだからねえ。
独逸人を入植させるとか出来れば生産性は上がるかも、だが。



333 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:24:30.73 ID:JQOzfmbl
>>83
キューバも医療無料でやっていけてるし
まじ鎖国希望だわ

339 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:31:31.51 ID:06qZxwlC
>>333
そりゃ医療の質を落とせば、日本だってすぐに無料にできるわ、バーカ!

おまえは共産党と同じ臭いがするわ。みんなで一緒に貧乏になりましょうってのが共産党。
で共産党員だけが特権階級。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:41:12.51 ID:otSDoTXV
>>164
すくなくとも、2006年~リーマンショックが起きる前まで
大学生が就職で困る事態じゃなかった。引く手あまたの状態だったぞ。
マスゴミは、自民党による好景気に対してネガティブキャンペーンを張ってた。
ほんと、カスゴミ。
「実感の伴わない好景気」という用語を作り出した。実感がない?
就職は楽でボーナス増えていたのに?w

413 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 13:18:29.38 ID:L5ZJbNfj
よくわからんからガンダムで例えて

489 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 16:34:04.33 ID:70tAWy+n
ギリシャはデフォルトで借金チャラにして、ユーロ離脱で
通貨暴落して、激安になったエーゲ海への観光で
まじめに外貨稼いだほうがいいだろ。
公務員の給料でねえっていうやついるけど、
どっちみち緊縮策でつぶさにゃならんもんだしね。
説得するより問答無用のデフォルトでつぶれたほうがいい。

505 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 17:04:35.14 ID:Xvw/x5hX
>ID:38ZVqDhd

あんた行ってること的確だな、さすがビジネス版という感じだ

510 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 17:29:12.73 ID:e3ZvyZrz
>>505
鵜呑みにしてどうする
あらかじめそうなると分かっていたなら対策できただろうがw

514 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 17:47:37.52 ID:Xvw/x5hX
>>510
そもそもギリシャがユーロに入ったのは政治的な理由であって、経済学的な合理性はなかった。
通貨高で苦しみ、金融政策も取れないので財政政策頼りになり、結果として財政悪化する。
ギリシャみたいな国とくっつくことにより、ユーロは通貨安になり、ドイツのような輸出国は儲かることになる。



521 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:12:15.71 ID:q9C+modc
>>514
だけど予見はできたはず、実体に合わない信用力で金を借りられたわけだから
景気が落ち込めばそのツケはユーロ圏全体に広がるに決まってる
同じ理由で他にも財政状態がよろしくない国がいくつかあるだろ
本来なら輸出で儲けた国がギリシャみたいな国を助けなかったのがまずかった
計算が合わない。ユーロで統一して損する国と得する国。プラマイゼロになれば何も問題にならなかったのに

531 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:31:47.30 ID:5o1Y6EXK
すいません、無知な私に分かりやすく教えてください

どうしてギリシャ国民は、救援策を断るのですか
ユーロ離脱したら国が大変な目に遭いますよね?

532 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:34:20.44 ID:o2rsUQWx
ギリシャ、もうユーロ脱退しちゃいなよ。
居ても良い事なんか何も無いし、ドイツやフランスは
「自分たちにとって都合の良い事ばかり並べ立ててる」けど
事実上「借金のカタ」に国を取られるような事態が待ってるだけ。

まずは自国と国民の利益が一番だろ(´・ω・`)?

533 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:34:37.56 ID:q9C+modc
>>531
救援策とは言っても生活は苦しくなるから

535 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:38:09.59 ID:q9C+modc
>>532
脱退して破産→借金は帳消し、救済なし、ヒャッハーな国となる
残留して破産→ペナルティが課せられるが救済される、極貧生活のスタート

537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:40:02.98 ID:5o1Y6EXK
>>533 >>535
それは何となくわかります
国民の20%以上をしめる公務員削減、
さらに政府支出の40%を占める公務員給与の削減、
58歳からの年金支給開始年齢などをあげなさい、と

でもユーロ離脱したら、それ以上の苦しみじゃないかな?
ヒャッハーな国ってもう生活が破滅ですよね?
離脱は選べる選択肢じゃないと思うのですが

それでも離脱意思があるのはどうして?

542 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:42:52.65 ID:MXQQVJXw
地中海は密輸、不法移民があるからねぇ・・・
なんとなくやってけると思ってるんじゃない?
しかし事後処理はEUだからwwwwww

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:45:09.34 ID:q9C+modc
>>537
ヨーロッパの強みであり弱みでもあるのが陸続きなこと
ギリシャがヒャッハーとなると、隣国がそしてまた隣国がと全土に影響する
そういうのを逆手に取った脅しでしょ
表向きはEUが出来た理念に反するからなんだろうけど

545 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:48:17.32 ID:JEliJpbQ
>>542
えったの異常な湯か?くさいわ

581 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 20:05:14.09 ID:MXQQVJXw
アルゼンチンは刑務所の管理を囚人がやってるけど、フィリピンなみだぞw?

588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 20:12:56.13 ID:iwo5dAD2
ギリシャ スレでCDSという言葉をよく見かけるが、調べると相当やばい。
金融商品として出回っている事が信じられない。
ギリシャ破綻が穏やかに行われても、このCDSは玉突き状態に破裂しそうだ。

646 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 21:34:46.54 ID:iEQLCxAg
国民投票て、
○ 借金を半額にする
○ 借金無しにして、今後借金できない
の二つでしょ


647 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 21:35:34.02 ID:7mudUR5i
国民投票をやれば確実に収拾策が否決されるからだろう。
仏独に対抗して辞めるしかなかったか、
ユーロの中小国家の悲哀は相当なもんだ、これでは独仏の植民地だろ?
独仏は本性をむき出しにしてきたな。

650 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 21:36:49.09 ID:NPUQpLD5
>>646
借金無しにしても
またどっかが貸してくれるに違いない
なんとかなるよーwww

と言うのが平均的ギリシャ人の思考

693 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 22:44:47.63 ID:G7dYYMb/
世界版菅

696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 22:47:36.56 ID:wxXtkxJ1
>>693
バカウヨはその程度しかわからんのだな。
氏ねよ今すぐ。お前の人生に価値ゼロだ。
安倍のゲリベン舐めて氏ね。

707 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:00:10.73 ID:tdkR4dD9
>>647
フランスが危機的状況だ。
ギリシア問題だけでなく仏の大手銀行危機的状況。
仏国債に連鎖必至。
ドイツの経済紙、高級紙、週刊誌が先週から、
欧州が経験したことの無い事態になることを
予想しだした。本音の出やすい対談記事に顕著。
経済問題に止まらず、ギリシア以外の国家破綻が予想されだしている。
フランス救済対策を早急に打ち出さないと、本当にまずい。
ドイツ一国で出来ないなら、スイス、オーストリアなどドイツ語圏国家を
政治経済統合した上で強固な基盤を作る以外、策はないと個人的に思う。
残念だけど、フランスは財政的にドイツ語圏に依存する以外策は無い。
中国を当てにした発言が出ているが、実現可能性は疑問。

720 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:26:07.38 ID:+ENiwFSA
EUが好転しようが日本のperは割高だし
上がる要素ないんだよな
タイの減産でフルボッコだし

722 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:29:38.44 ID:V6/+jjkb
>>720
むしろ予定外の減産で在庫抱えなくて済んでよかっただろ、みたいになりそうな
ギリシャから始まる、ドミノ倒し的に世界大恐慌がいつ始まってもおかしくない

723 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:31:42.27 ID:Oly4CeKg
>>722
まだ始まってないといつから思っていた?
もうとっくに始まってますがな

744 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 02:12:22.14 ID:rs+pnn3G
ん?
ドイツってWW1の戦後賠償金完済したっけ?

746 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 02:38:54.24 ID:EvK0L1pU
>>744
去年か一昨年辺りのベタ記事で
ワイマール時代の借金をやっと完済?した旨の報道あったような



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