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ディープ

ニュース【海外競馬】凱旋門賞(仏G1) また2着…日本の三冠馬オルフェーヴル、地元馬ソレミアに差され惜敗★5

1 :恥痢塵φ ★:2012/10/08(月) 13:28:17.48 ID:???0
オルフェーヴル2着惜敗、ゴール寸前で差される=凱旋門賞

世界ナンバーワンの芝レース、第91回GI凱旋門賞が現地時間7日、フランス・ロンシャン競馬場2400メートル
芝で開催され、日本から挑戦したクリストフ・スミヨン騎乗のオルフェーヴル(牡4=栗東・池江厩舎)は2着惜敗。
日本馬初の凱旋門賞制覇の快挙はならなかった。

道中は後方2、3番手から折り合いをつけ追走し、最後の直線は大外から弾けるような伸び脚。いったんは
完全に先頭に抜け出し勝利間違いなしかと思われたが、残り100mからオリビエ・ペリエ騎乗の地元フランス
4歳牝馬ソレミアが猛追。懸命に押し切りをはかるオルフェーヴルだったが、ゴール手前50mでソレミアに
かわされてしまい、日本馬による凱旋門賞初制覇の夢を打ち砕かれた。

勝ったソレミアはこのレースがGI初勝利。単勝42倍の大穴ホースだった。

(ソース差し替え)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121007-00000022-spnavi-horse
※前スレ
【海外競馬】凱旋門賞(仏G1) また2着…日本の三冠馬オルフェーヴル、地元馬ソレミアに差され惜敗★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349635654/
★1 2012/10/07(日) 23:34:05.17
関連スレ
【競馬】池江師「私の技術が世界レベルではなかった」、スミヨン「過去の日本馬の中では最高」/凱旋門賞[10/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349624414/

20 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 13:45:22.52 ID:bKFaia8s0
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86 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 14:27:04.65 ID:AAjlr8SN0

なぜ、これをアップロードしようと思ったのか?

91 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 14:31:26.43 ID:YcKlqZpBO
オルフェを超える逸材が生まれるのはあと何年後だろう。
…案外2、3年後に全然オルフェ級じゃない記念出走馬が勝っちゃったりしてなw

142 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 15:33:05.56 ID:Y+YqQGkL0
とりあえずシンボリルドルフや
ディープインパクトくらいの
サラブレッドが産まれてこないと
世界では勝てないだろ。

まあ、そういう馬は、
日本での記録優先になるから、
海外遠征おざなりになるけど。

144 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 15:36:38.93 ID:KRfzCsTu0
>>142
ディープって3着なんだが
オルフェが7馬身付けた3着馬と同じ3着なんだが

165 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 15:54:31.11 ID:i+buU1zgO
>>144
3着?えっ?
なにそれ。そんな記録はどこにもない。
失格に順位はありません最下位以下の結果です。

170 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 16:01:34.18 ID:KRfzCsTu0
>>165
競馬には入線着順と確定着順というものがある
入線着順は失格になろうとそのままだよ

174 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 16:03:55.01 ID:LQkMV84A0
クラブ馬だし全兄がすでに種馬なんだし来年も出ようや

177 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 16:09:04.12 ID:i+buU1zgO
>>170
確定が全て。
凱旋門賞の歴代記録見てもあの時の3着はディープにはなっていない。だから3着では決してない。


それが全て。

182 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 16:13:38.97 ID:KRfzCsTu0
>>177
ディープの凱旋門が語られるときは必ず入線着順3着ってのも入るんだけど
ただの頭の悪いアンチのお前は何も見てないんだな
どうせドーピングした挙げ句にオルフェが7馬身差で突き放した3着と同じなんだから認めてやればいいのに

228 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 17:15:05.45 ID:PXvjXMK1O
どうせ引退しても日本で種馬なんだから凱旋門勝っても海外から種馬の申し込みなんて数件あるかないかだろう。馬主の自己満なんだから日本でだけで走らせとけば十分だろう。賞金も高いし香港ぐらいの近場だけで良いだろう遠征は

263 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 18:30:35.22 ID:vIpN7BIjO
サイレンススズカとオルフェ、どっちが強いんですか?
10何年も競馬してないニワカに教えてください。

275 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 18:56:24.47 ID:Q+Yz/QDe0
サイレンススズカは思い出補正というか、夭折ゆえの幻想が入ってるんだと思うよ。
1800最強なんていっても仕方ないし。無事是名馬。これは万国共通。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 18:57:53.99 ID:g57SsTkF0
東原ブログ
http://ameblo.jp/chocolat0906ichiro/entry-11373916809.html
>凱旋門賞~がんばれ、オルフェーヴル~
>きょう凱旋門賞とかいう競馬の大会で日本のお馬さんが出走するみたいですね。



301 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 19:21:03.72 ID:QLPec1LU0
オルフェーヴルを知り尽くしてる池添か
父ステゴを乗りこなしてた武豊なら
凱旋門賞を勝ってたな
オルフェーヴルにはステゴと同じクセがある
それを知らなくて右ムチを入れまくったスミヨンが敗因


319 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 19:29:43.59 ID:pnwfpYQC0
スミヨンじゃなくちゃ、あそこまで持って行けてないから
結局、誰を乗せたところで負けは負けだろう
これはペリエにツキがあったとしか言いようがないレース

しかし他の有力馬の体たらくを見るにフランケルは過大評価かもな
ダンシングブレーヴだって今の日本馬のレベルからしたら
大したことないかもしらん


320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 19:29:49.15 ID:ISav81LK0
ソラを使うってのはオペラオーのダービーとか01年のJCみたいな感じのことを言うんだよ
内に刺さるってのは息切れして苦しがってる証拠なの
生まれつき気管支が細いと言われるサンデー系の一流馬に多い悪癖
だからディープは気管支を広げるイプラ(ry

日本では背負ったことのないあの斤量で大外から一気に脚使ったのが堪えたんだろうね
だからある意味力負け

323 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 19:31:21.49 ID:sVmEvVBi0
>>320
まったく根拠のない妄想的断言をありがとう

370 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 20:20:53.85 ID:sVmEvVBi0
全兄ドリームジャーニーの種付料は200万とか
応募殺到して種が枯れるぞw

そろそろ本格的にSS系種牡馬は輸出したらいいのに

378 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 20:30:42.47 ID:tNSPMZ8xO
一体アベンティーノは何がしたかったのか・・・
何かオルフェに有利になることしたか?


387 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 20:38:05.75 ID:9mEb5YWO0
>>320 オペがソラを使うは 何情報?
あの馬はそういうのが逆に無いイメージが好きなので、根拠があるなら知りたい。

415 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 21:24:24.31 ID:UPQebj9N0
モンジューはレベル的には歴代でも化け物だからな

418 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 21:29:35.83 ID:dFWrpJUc0
>>415
ソレミアの方が強いかもよ。(不良馬場では)

440 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 22:04:46.71 ID:ApBb1JXI0
>>319
日本はこの20年で調教技術や馬匹改良により
馬の平均値が急激に上がってるから誤解する人が多いけど
欧州と米国では40年前から殆ど馬の能力は変らないらしい
セクレタリアトやダンシングブレーヴ、ニジンスキーが
現代に生まれててもやっぱバケモノなんだと


448 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 22:10:44.85 ID:0EdSomdr0
ピルサドスキーは当初はピルスドゥスキーとか新聞に書かれていた
ロッテのシコルスキーがシコースキーに変わったように

488 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 22:41:16.35 ID:pnwfpYQC0
>>440 欧米は変わってないけど日本は上がったんだろ?
だからだよ、オレも30年見て来て思うけど
ダンシングブレーヴとかニジンスキーなんか昔は遠い遠い夢だったけど
今の日本馬なら到底敵わないことは無い 展開次第で勝ち負けあるよ

500 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 22:51:37.19 ID:Hgwyx3WuO
どんなに能力があってもバカじゃ凱旋門賞勝てないってことだろ

フジでまだ本当の力を出していないとか煽ってたけど本当の力を出す頭がねーから出せないだけ

502 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 22:57:28.56 ID:3U6LRjOcO
>>488
ダンブレは当時に生で見たらオルフェくらいの切れ味なんじゃないかなって思うね
てか今回のオルフェ残り100までは限りなくダンブレに近いパフォーマンスは見せたよ
凱旋門で道悪で大外後方からあの脚は近年そんな見たことないしw

507 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 23:01:00.93 ID:QLPec1LU0
>>448
シコるの好きで何が悪いんだよ

522 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 23:21:02.34 ID:8KjNLCdVP
しかし道中~直線ささるまではかなりパーフェクトだったな
ラビットもここを抜けてけとばかりに道作ったし

ディープの凱旋門がどれだけはちゃめちゃなレースだったか分かる
よりにもよって初めての先行で有力馬を次々に相手しなきゃいけないとか

527 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 23:27:04.23 ID:URcphn1A0
>>522
フォア賞は内開けてくれてラビットの恩恵すごくあったけど
今回のはどういった役割あったのかよくわかんない

外外回って、最後も外で居なくても代わりなかた気がするのは浅はかですか?

539 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 23:36:45.86 ID:JWDMdmSn0 ?2BP(0)
今まで凱旋門で一番いいレースをしたのはエルコンドルパサーだろうに
相手もモンジューだし
後方から指す競馬をしたからオルフェンあすごく見えるけど
大した相手のいるレースじゃねえよ

541 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 23:37:29.82 ID:I1BxUVlxP
今年生まれたオルフェの弟が凄いらしい
http://d.hatena.ne.jp/oumani-hamaru/20120811/1344682033

550 :名無しさん@恐縮です:2012/10/08(月) 23:44:27.91 ID:JWDMdmSn0 ?2BP(0)
本当にいい馬ってのは、レース中の故障を除いては大敗はしないもんだ
この馬は、日本でいくつか大敗してる
騒ぐほどの馬じゃない、馬鹿という致命的な欠陥がある

584 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 00:12:01.12 ID:rNW72XHm0
>>539
今回のオルフェの唯一の失敗は、
エルコンドルパサーに投票するアホどもを、
一掃できなかったってことに尽きるなw

598 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 00:24:38.30 ID:wgkUdDZi0
もう現役凱旋門賞馬を買って日本馬にしろよ、なんか呪われてるとしか思えん

599 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 00:27:18.87 ID:Hz2aE29t0
改めてみると走路っぷりワロス
最大外→大外→ぶつかるまで内側

どんだけ無駄距離なんだよw

601 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 00:28:26.51 ID:/KOTKEvzP
>>598
それでいいならもう去年社台が凱旋門賞馬デインドリームを買ってる
しかも凱旋門賞の前にな

614 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 00:46:14.11 ID:jWt1fn3j0
>>541
オルフェが凄すぎて全兄のドリームジャーニーが若干忘れ去られている感あるけど。
ステイゴールドXオリエンタルアートの仔って、

■ドリームジャーニー
GI3勝、獲得賞金8億4797万3000円
史上6頭目の春秋のグランプリ制覇
JRA賞最優秀4歳以上牡馬

■オルフェ―ブル
GI5勝、獲得賞金9億7868万2000円+98万8500ユーロ
史上7頭目の三冠馬
年度代表馬
最優秀3歳牡馬

で、これに加えてオリエンタルアートの2012がオルフェ以上だったら最強兄弟すぎるだろ。
それとも北斗3兄弟なのか?2012はケンシロウなの?バカなの?死ぬの?

625 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 00:52:46.32 ID:aFaN8tHiO
>>614
オルフェ当歳時に比べて筋肉ムキムキだってよ
マジで兄弟の最終兵器かもよ


気性に欠陥がなければw

626 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 00:52:49.38 ID:czIGuSil0
>>614
兄より優れた弟などいない

631 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 00:55:27.55 ID:GvLjdbTl0
>>625
だからもう怪我したから期待出来ないって

645 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 01:10:53.71 ID:QnuHMVhG0
馬主が日本人でよければ
ケンタッキーダービー 済 ※フサイチペガサス
ベルモントステークス 済 ※エーピーインディ
BCクラシック 済 ※エーピーインディ
凱旋門賞 済 ※デインドリーム
キングジョージ 済 ※デインドリーム

日本調教馬が制覇したDWC、メルボルンCなども含めると
英ダービー以外主要レースはだいたい買ってる、もとい、勝ってる

652 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 01:20:15.98 ID:wC87F9MNO
ぶっちぎりヤッタ!
と思ったら不自然なほど右に寄ったのなぜ?
挙げ句、柵に接触して馬のやる気削げてスピード落ちて差さられるし

あれは馬がそう勝手に走ったの?
騎手の所為?

665 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 01:52:54.68 ID:IK6PS5dp0
日本人のような黄色人種に勝たせたくない、白人の陰謀。
欧州人って、根底では今だにそうなんだよ。
ヨーロッパに行くと、そう感じる。
オペラ座に日本人が行くと、プッって顔つきするしね。ふざけんな!、だ

681 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 03:57:36.41 ID:Ad0ViiFKP
なんで日本人騎手にしなかったんだ?ゴール直前で騎手が手抜いたんじゃねーのか?

716 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 10:22:18.71 ID:Nc/aj1WMO
このレース勝つには3歳馬しかない。皐月賞→ダービー→凱旋門の三冠路線。
そもそも菊花なんて海外ではありえない狂った距離いらんし

718 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 10:31:03.44 ID:D3nFKoa30
直線一頭次元違ってだけに悔しすぎるわ・・・結果論だけどもう5秒仕掛け遅かったら
マジで突き抜けてただろうなあ

719 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 10:31:48.65 ID:NYQTuvKg0
三冠かかってると菊以外は行き辛いだろやっぱ
JRAのほうが土下座して頼んでくるよ
海外行くならNHKマイル→ダービーからじゃないか

726 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 10:42:36.02 ID:DMLBBb9R0
阪神大賞も先頭に立ってから逸走してるし
有馬も先頭に立ったらソラ使ってる
フォア賞も同じ
スミヨンはオルフェーブルのビデオ見て研究してなかったのは明らか
明らかにスミヨンの騎乗ミスで負けた

735 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 11:26:38.00 ID:C1i1xhz00
悪癖を矯正できんかった調教師や育成の敗北だわな
能力はフランスの不良馬場も問題にならんぐらいにズバ抜けていたってことだ


752 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 12:51:14.45 ID:9/n0xdi80
自信満々にオルフェは勝てると言ってたヲタが息してないなw
だから前哨戦はもっと楽に勝ってないといけないと言ったのにw

755 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 13:00:18.21 ID:rrrlygg00
>>752

18頭立て大外枠でも残り50Mまでは勝ってたけどな。

状態120%だのミルリーフだの戦前吹きまくって薬使って8頭立て良馬場にもかかわらず

残り200Mで楽々後続馬に交わされた馬もいたっけなそういえば。すっかり忘れてたよ。


778 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:07:05.06 ID:crA/VawI0
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20121009-1029990.html

◆福永騎手 もちろん、みんなで応援してました。中でも(池添)謙一が一番熱心に応援していました。もう少し仕掛けを待ったら…というのは結果論。

796 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 18:44:01.71 ID:P/7QiiIX0
なんでアヴェンティーノみたいな準OPすら勝てない馬が出られるのかと思ったら、
獲得賞金1億オーバーは余裕の出走可能ラインなのかw

日本じゃ平場の1000万下を勝ったきりの馬が、欧州の重賞ウィナー達よりも高獲得賞金…


799 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 19:28:07.57 ID:Xx4irrmA0
それはただの結果論だからな

809 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 19:49:42.05 ID:SjCTw+pY0
動画見たけど、あんな不自然な失速はありえない
騎手が「もういいんだ」と指示した感じ
ロンシャンなどシナ人に買われて豚のレースにでも
使われればいいさ

814 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 19:58:59.33 ID:uumSJ4TZ0
>>809
八百長論ね
3番手以下はかなり離れてたけどもしソレミアがきてなかったらどうすんの?

816 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 20:13:29.06 ID:mid5xx770
勝たせないんなら、もっと簡単な方法があるだろうに
大外18番枠だぞ 一度も先頭に立てなくたって誰も文句は言わんよ
少し頭を冷やすべきだな


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ニュース【競馬】岡部幸雄元騎手「オルフェーヴルの強さは化け物。“怪物くん”」[12/26]

1 :ウインガーφ ★:2011/12/26(月) 14:34:38.71 ID:???0
84年に3冠馬に輝き、同年の有馬記念で古馬を撃破したシンボリルドルフ。
その手綱を取った岡部幸雄氏(63)は、あまりのオルフェーヴルの強さに、
感嘆の声をあげながら、たたえた。

「だてに3冠馬じゃないよ。ただ、ルドルフはいつも上手に競馬ができて、
あの成績を残すことができた。オルフェーヴルは(レース運びが)
うまくいかなくてもこの強さ。まさに化け物。“怪物くん”って呼んでいいな」
と、先輩3冠馬の背中を知るかつての名手も舌を巻いた。

来年は凱旋門賞制覇を最大目標に掲げているが、世界を知る岡部氏は
「パドックから返し馬とあの大歓声の中で堂々としていたし、
レース後の雰囲気にも余裕があった。
外国で勝負するには、あの精神面の強さは頼もしいよ」と太鼓判を押す。

「ブエナビスタも引退だし、まさに世代交代だ。しばらく競馬は“女の時代”
が続いていたけど、やっと強い男が出てきてくれた」と、頼もしい牡馬の
出現に上機嫌。「このまま無事に競馬を盛り上げていってほしい」
と、7冠を達成した“皇帝”ルドルフ超えを期待した。

http://www.daily.co.jp/horse/2011/12/26/0004706397.shtml

3 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 14:36:02.41 ID:AIERAIWe0
さあ始まるザマスよ

4 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 14:36:16.07 ID:SE/1LfTmO
そんなことより俺の怪物くんを見てくれよ

25 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 14:56:55.03 ID:uH8P2S6K0
距離道悪問題なし
ハイペーススローペース
後方待機で4角まくってしまえば
展開なんておかまいなし
気性が荒いのもレース後のこと
海外もステゴステゴナカヤマフェスタで
血統的には問題なし

さあ負けるとしたらなんだろうな

154 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 16:46:14.04 ID:ywSas9zD0
お前らオルフェに武豊が乗って勝てたとでも思ってるの?そこまで抜けた馬じゃねえよ

164 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 16:52:54.58 ID:CvudwLUO0
>>154
そういう意味ではディープは偉大だったな
武であれだけ勝てたんだから
武は確かに臨機応変な競馬ができないっていうか、苦しい展開になったときだったり、馬の力が拮抗してるときとかは
他の騎手よりやっぱり下手だと思う
ただオルフェはディープと持ち味が違う感じだが、実力は互角だと思うよ
でも武にはあわない感じの馬だな

179 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 17:03:01.02 ID:0w+tP9890
ステゴって何で海外では強くて国内ではシルバーコレクターだったのかね?

196 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 17:16:35.20 ID:6eYB6NSV0
ディープん時も同じ様な事言っていた記憶があるが・・・
凱旋門なんていかなくて良いよ行くなら3歳時点で行かないと勝ち目ない
オルフェはキングジョージ狙いに行って欲しいな

243 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 18:27:04.31 ID:EBfzYM5V0
オルフェ「オレ池添乗っけて4冠だぜ?すごくね?」

246 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 18:33:57.88 ID:CHt9uGS4O
>>243
テイエムオペラオー「俺なんか和田乗せて7冠だぜ」

249 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 18:40:15.55 ID:SrfF2eLuP
>>243 >>246
ヤマニンゼファー「お前らは素人」

332 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 21:30:42.80 ID:IBzDjDzh0
こんなに最強なのに菊花賞前はあんま盛り上がってなかったな
狼で7頭目の3冠馬が誕生するかもしれないのに盛り上がってない件スレが立ってた

351 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 22:27:32.49 ID:u49XC3ku0
ダービーも有馬もタイムがひどすぎるんだが


378 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 23:58:35.71 ID:EqMSmr4R0
もしテイオーがこの有馬に出ていたら
オルフェーヴルもビワハヤヒデみたいに雑魚化してたんだろーな

やっぱテイオーすげーわ

379 :名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 23:59:55.53 ID:39mLopq50
>>25
多分、直線ヨーイどんで負ける。
マックイーンがダイユウサクに負けた
有馬のように。

383 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 00:05:18.27 ID:PlKjdIZtP
>>378
なんでもそうだけど最近の方が強いんだって
テイオーはよくてアーネストリーレベル
今のバルサに勝てるチームは過去にないし
江川なんて今なら大学生レベル


386 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 00:11:44.93 ID:QrvSsA9A0
江川が今のトレーニングやったらやっぱり抜けた存在になるよ
またジーコやマラドーナは今のメッシを相手にしても抜くことが出来る

389 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 00:13:22.78 ID:MedMUamI0
>>383
>江川なんて今なら大学生レベル

それは絶対にない

395 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 00:25:17.01 ID:PlKjdIZtP
>>389
大学生レベルって言うのはプロになれないって意味じゃなくて
大学で三振とりまくるようなレベルってことね
澤村みたいなもん

398 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 00:27:21.63 ID:MedMUamI0
>>395
何をいまさらw
全盛期の江川だったらいまのプロ野球だって15勝程度は出来るよ

399 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 00:31:51.18 ID:PlKjdIZtP
>>398
強い時代の巨人にいればの話だろ
ダルビッシュが昔の時代に行ったら
巨人丸ごと買える位の金でメジャーに買収されてると思うよ

466 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 15:51:06.30 ID:q1+PLb3+0
三冠取ったのに影薄いよな
いやまぁ、強いとは思うが

473 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 16:36:49.09 ID:a9+K7cvO0
勝ちきるところがブエナよりも評価できるところ
でもぶっちぎられた同世代が古馬戦でもぶっこ抜いてたナリブと比べればまだまだ

474 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 16:41:49.07 ID:aUBeJXxo0
>>473
ん?ナリブの世代で他に強かったのってローレルくらいだろ。しかもナリブはローレルに完敗したし。

485 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 18:55:36.27 ID:GXplJqgZ0
>>474
ヒシアマゾンは?

487 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 19:01:55.99 ID:vzCkApiE0
>>474
境勝太郎がナリタブライアンが怪我をしなかったら
ローレルでは歯が立たないと言ったのは有名な話

495 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 19:29:55.35 ID:f/y1RE/P0
ブライアンこそ暴君って感じだった。

501 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 19:35:06.77 ID:TKMtUdJ30
>>485
アマゾンが強いとは思わないなぁ。古馬混合GI勝ってないし
ブエナはおろか、エアグル以下だろう。
>>487
謙遜してるんだろw

511 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 19:44:25.10 ID:TKMtUdJ30
ナリブが強いのは認めるけど
基地とか関係者が故障してなかったらトップガンとかローレルとか相手にならないとか
偉そうなのがムカつく。

520 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 20:21:58.71 ID:D2ldYphy0
>>501
おまえアマゾンのレース見たことあんのか?
結果だけで意見するんじゃねーぞ。
クリスタルカップのアマゾンの末脚を見てみろ。
エアグルーヴ以下なんて絶対いえないから。

ていうか、今の競馬はあの時代の競馬よりレベル低いよ。

521 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 20:23:42.58 ID:D2ldYphy0
>>511
全盛期のナリタブライアンにはローレルもトップガンも勝てないでしょ。
ディープだって厳しいよ。

533 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 20:55:43.56 ID:ZiAApoAg0
ディープやナリブーと違うのは
オルフェーヴルは最初から強い馬ではなかったということ


548 :名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 22:52:59.67 ID:4CI25Yu/0
競馬はやっぱりブラッドスポーツだから
オグリキャップやナリタブライアンが後継を残せなかったことが当時のファン離れを招いたんじゃないかと。

594 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 00:32:44.87 ID:ijwGnNm2O
ブライアンは怪我前の勝ったレースは全て三馬身以上だっけか
だからインパクトあった
オルフェは地味言うけどバリアシオンがいなかったら今年のレースほとんど
三馬身以上だべ
何気にバリアシオンは良い馬だよ

596 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 00:37:41.62 ID:6pvzE6aW0
>>594
いやいや、1000mを63秒なんて超スローペースを我慢できたオルフェはマジですげーんじゃないかなぁ?
おそらく3歳時のディープだったら着も怪しい

598 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 00:44:22.89 ID:6pvzE6aW0
>>548
チョと無知かもな・・

当時オグリが人気だったのは、
彼自身の血統がイマイチなのにエリート血統をブった斬って勝つから人気だった訳だし

オグリの種に期待するほど、競馬民は貪欲じゃないよ

603 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 00:56:59.08 ID:20hCh8OE0
サイレンススズカは今年の秋天出てたら負けてるだろ

617 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 01:28:08.55 ID:cxVXXi8N0
オルフェ超強かったなあ
ゴール時点で耳が前を向いていたよ。つまり楽勝

斤量とかスローペースとか重箱の隅をつつくバカ共が湧いてきたが、こういう
輩はいつまでも粗探しをして馬券を外し続けるので放っておいておk
早いペースになれば、菊圧勝の無尽蔵のスタミナで勝負できる
有馬は一番オルフェには望ましくない流れだったからこそ、着差が少なかった

619 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 01:34:25.56 ID:AWgkp5fiO
つーか岡部は調教師にならなきゃダメだろ?何で解説なんかやってんだ?
藤沢の隠居待ちか?

621 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 01:41:50.80 ID:6pvzE6aW0
>>619
今現在の調教師免許取得は有名私立大くらいキツいよ
今はジョッキー時代の勝利数での免除もないみたいだし
おそらく豊も普通に予想キャスターになるんじゃない?

てか、武ほどの人は普通に隠居して欲しいけどね・・

658 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 18:36:06.87 ID:v0fPS8G/0
相当強いと思うけど来年も見てみないとなw
ディープなんか生涯2回しか負けてないんだから
ブライアンは晩節は汚しちゃったけど

663 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 19:14:02.49 ID:t1xofPHl0
ディープと比べてどっちが強いの?

665 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 19:40:26.11 ID:Qrjrkb6E0
まぁ、有馬は55キロであの着差だからな
取り敢えずは年明けてから

666 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 19:46:50.04 ID:5XkRXd2s0
>>663
当時G1未勝利のハーツに負けたディープと
去年のダービー馬が2着になったレースの勝利馬オルフェーヴル

どちらが強いかは一目瞭然だよ

672 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 19:55:39.15 ID:U2bkB1mB0
>>665
あのペースで差がつくわけねーだろw
アホw

679 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 20:19:58.77 ID:T2da4LbcO
>>666
それまでにG??2着3回(前走はレコード勝ちのアルカセットのハナ差2着)、ドバイシーマC勝って、キングジョージで前評判通りの3強対決を演じたハーツの強さは半端なかっただろ。
あと、鞍上ルメールの先行策も当たって後方一気のディープには展開も厳しかった。
オルフェーヴルは問題なく強いけど、展開と強豪馬のコンディションが有利に働きすぎたから、今後の走りを見てからじゃないと判断できん。

680 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 20:29:06.50 ID:qQZtxqED0
ルドルフの三冠なんて岡部は全く上手くないよ

696 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 21:18:07.08 ID:gTpvd3/Y0
とりあえずオルフェには高松宮記念走らせよう

701 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 21:52:26.82 ID:o2aYewF0O
>>696
分かるわ~
ディープやダイワメジャーに走らせてみたかった

707 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 22:06:12.38 ID:1ITK0Ctx0
有馬ドスローだったのに先行した馬が全滅したのはなぜ?

710 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 22:12:13.11 ID:+FzjwIyf0
オルフェの能力はまだ判断つかないわ。
ログで名前挙がってるディープはルドルフ筆頭の最強クラスでもなく、数年に1頭レベルのG1ホースでもないぐらいと思ってる。
水上氏と同じ意見なんだが、ハーツと同じかやや下レベル。
ドバイで圧勝したのがハーツの最大能力で、ディープはそこまでの力はない。
有馬で負けたのはハーツが強かったから。
とはいえG1でもかなり強い馬の1頭ではあると。
ブライアンもそんな飛び抜けた強さはない。
3冠馬以外でも天馬、オグリ、テイオー、マック、グラス、サッカー、シャトルその他と
ディープやブライアンより力あった馬はいた。

724 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 00:05:09.09 ID:b/uwUo1D0
岡部が直々に怪物君というんだから、
オルフェはオグリを越えたってことか…

725 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 00:06:36.18 ID:/ifabmrT0
>>724
岡部が言うまでもなくオグリは越えてるだろ。

729 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 00:48:36.37 ID:IPpxfuhh0
・スローだからすべての馬が力を残して直線に出た。直線ヨーイドンの短距離走で末脚自慢が勝った
・前の馬が割と折り合いを欠いていた。狭いところに固まって本来の走りを失い最後の力を出せなかった(ブエナはまさにそう)
・先行集団の騎手の仕掛けが遅かった。スローならもっと早く仕掛けるべきだった。騎手がお互い見合ってしまい馬が行きたいタイミングで出せなかった
・先行勢のいた内が伸びにくい馬場状態だった
・前にいた3頭くらいがたまたま不調だったために壊滅したように見えた

732 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 01:15:44.44 ID:qKDO9DdN0
>>725
オグリの3歳時は異常だぞ
同期相手なら問題無く三冠獲ってたろうな
有馬も結局勝ってるし


758 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 09:49:01.62 ID:qRvaXFTv0
2A ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン
1A ディープインパクト
3B セントライト
2B オルフェーヴル

759 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 09:49:40.23 ID:K4AIr4Gh0
3歳当時のナリタブライアントどっちが強い?

760 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 09:51:35.37 ID:4mLplCvL0
>>759
ナリブ

763 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 09:58:10.49 ID:QqbssaTD0


   しょせん競馬なんてギャンブル以外のなにものでもないのさ

   こんなもんは低所得者やDQN・在日・土方・ヤクザの娯楽さ

   まともな人間はこんなものに手を染めちゃいけないよ

                                   みつお

768 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 10:11:04.41 ID:29/b2Skk0
>>760
ナリブは全盛期でもスターマンに負けたり晩年はコロコロ負けるわで、たいしたことない。
たぶんオルフェの方が強い。

772 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 10:22:08.67 ID:DXwTYR/t0
マヤノトップガンと叩き合った阪神大賞典をベストレースとするのはブライアンに失礼って
誰か言ってたな

779 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 11:03:24.31 ID:UYnsGemz0
この馬のダービー以降の馬券おいしかったわ
皐月の時に無理でもダービーの時にはこの馬化けもんだって気付かないと
未だにグダグダ言ってる奴は何なんだろうね

796 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 13:58:44.87 ID:fRnt8T300
ルドルフはノスタルジー()W
近代競馬ではオペラにも勝てない

オルフェもブライアンレベルようは今だから勝ててる
真の最強はサイレンススズカ 2011の有馬だったら 6馬身で逃げてるよWWW
だから悲しいよ



798 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 14:03:35.14 ID:mFqu5osq0
毎度ルドルフの話ばかりしてって言ってるヤツはアホかw
そりゃルドルフとの比較論を聞くだろうが普通に




801 :名無しさん@恐縮です:2011/12/29(木) 14:08:54.05 ID:Xt/D2nT30
>>796
宝塚記念で2着のステゴにあそこまで差を詰められてる馬が
有馬で6馬身の差を付けて逃げられるとか本気で思ってる?

836 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/12/29(木) 17:06:10.43 ID:IzARj3bZ0
岡部の凄いところは、引退しても単なる老害にならないところ
普通の老害は、現役時代に自分が乗っていた馬に幻想を抱く
特に、史上初の無敗の三冠馬で当時前人未到の七冠馬にまで
上りつめていたルドルフの主戦騎手だったのなら、尚更の事
どんなに強い馬は後々登場しようとも、いやルドルフが上だと
言い張るのが普通
だが岡部は、ブライアンの三冠達成時にルドルフを越えたと
素直に認め、ディープ登場の際には、これが史上最強馬だと
発言し、今回のオルフェに対しても、その強さを認めている
コレは、中々出来る事ではない

846 :名無しさん@恐縮です:2011/12/30(金) 04:51:03.33 ID:8Mp76fr7O
断言する。オルフェーヴルは来年1勝も出来ない
理由ファインモーションにそっくりだから


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ニュース【競馬】ディープインパクト産駒の規格外の活躍 社台SS「素晴らしいという以外に言葉が見つかりません」

1 :恥痢塵φ ★:2011/11/25(金) 21:46:11.97 ID:???0
ディープインパクトの末脚は競馬場の空気を切り裂いた。前半は後方に位置するが、ひとたびゴーサインが
出されるとグングン加速し、いつの間にかライバルたちは後方に置き去りにされてしまう。クラスや相手などは
関係なかった。

見るものに強烈なインパクトを与えた新馬戦。絶望的な位置からつきぬけた若駒S。スタート直後の落馬寸前の
アクシデントをまったく問題にしなかった皐月賞(G1)。無敗で3冠を達成した菊花賞(G1)。さらには常識を覆した
天皇賞(春)(G1)。そのどれもがドラマティックで“非日常”だった。

そのディープインパクトが引退する際「全部がすごいと思ったけど、やっぱりジャパンC(G1)が一番印象的でした」
と語ったのは生産者ノーザンファームの吉田勝己社長だった。「凱旋門賞(G1)を使って、そして帰国して最初の
レース。レース間隔が開いていることや、2度の長距離輸送による目に見えない疲れ。レースの前はそんな
心配もしていましたが、あのレースは素晴らしかった」と賞賛した。

そのジャパンC(G1)は2006年11月26日。このレースにはディープインパクトだけではなく、遠征したドバイシーマ
クラシック(G1)を楽勝し、世界最高峰レースのひとつキングジョージ??&クインエリザベスS(G1)で健闘した
ハーツクライも出走メンバーに名を連ねていた。挑んできたのは欧州年度代表馬ウィジャボードや若き2冠馬
メイショウサムソン、3歳トップクラスの実力馬ドリームパスポートなど。それでもディープインパクトへの期待は
レース史上最高の単勝支持率61.2%が雄弁だった。

そして、いつものディープインパクトがいた。レース前半は最後方。残り800m地点くらいからゴーサインが
出されると、孤高の地を行くが如くの走りを見せてゴールではドリームパスポート以下に2馬身の差をつけていた。

(>>2以降に続く)
http://uma-furusato.com/column/detail/_id_61224

2 :恥痢塵φ ★:2011/11/25(金) 21:46:22.51 ID:???0
(>>1の続き)
あれから5度目の秋がやってきた。現在、ディープインパクトは社台スタリオンステーションで来るべきシーズンに
向けて鋭気を養っている。放牧地ではのんびりと草を噛むというよりもちょこちょこと動き回っている。じっと
しているのが嫌いというよりも、動くのが好きなようにも見える。そんなディープインパクトの種牡馬成績について、
同スタリオンでは「素晴らしいという以外に言葉が見つかりません」と高い評価を与えている。産駒がデビュー
するや、アグネスタキオンが持っていたJRA2歳新種牡馬の勝馬頭数記録を更新し、サンデーサイレンスが
記録した同新種牡馬の勝利数記録、総獲得賞金記録も塗り替えた。

さらには最初のクラシックレース桜花賞(G1)を産駒のマルセリーナが制し、リアルインパクトは3歳春に古馬
相手の安田記念(G1)に勝利した。1勝馬が古馬G1レースを制したのは史上初のことだそうだ。そうした規格外の
活躍もまた、ディープインパクトの血を引くものらしい芸当だ。

39 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:59:10.36 ID:/5BpmiyD0
EI/CIはどれぐらいなの?

64 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:07:58.97 ID:+LFY9Ogh0
>>39
EI 1.99
CI 3.74

75 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:12:08.55 ID:P8jvM9P/0
ステゴ産駒?史上最弱三冠馬を生み出しちゃったからなあ
競馬板でも三冠馬の格が下がったってボロカス叩かれてたね
いま一番嫌われてんじゃないオルフェーなんちゃらとかいう馬

121 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:30:48.32 ID:/5BpmiyD0
>>64
平均より3.74倍いい繁殖牝馬をもらって
平均より1.99倍しか稼いでないのか

だめだなあ

185 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 23:11:02.79 ID:kE0jocDV0
ステゴはオルフェーヴル出したのは偉い。
だけど気性の悪さがハンパなくて、産駒の半分ぐらいはクズだし、かなり厄介な種牡馬。
走る産駒しか見てない初心者は「ステゴすげぇ~!!」ってなるけど、それはちょっと違うよ。
ディープ並みの繁殖揃えたからディープに勝てるかというと、それも無理。産駒の半分はキチガイだから。
オルフェが種牡馬になってそういうところを伝えなければステゴ系は確立されるかもね。

303 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:23:05.40 ID:DVz2FOE+0
最近競馬見てないからよく知らんけど
>>64 >>121が全てなんじゃないの?

それともディープにはこの数字を踏まえても素晴らしいと言える何かがあるの?

306 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:28:29.44 ID:Hkj8NY0f0
関係も無いのに関係無い馬のコピペとか
気持ちの悪いのが居るな~ これが基地ってやつか
自己同一視ってやつかねw

310 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:30:49.90 ID:rxEr1HCH0
>>306
お前みたいなアンチも十分気持ち悪がられてるって自覚したらいいと思うよw

357 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:56:28.57 ID:J5QdVwKb0
2008年生まれ(現3歳世代)の成績
(獲得賞金・出走頭数・勝馬頭数・勝利数)

??ディープ   23億8238万 130頭中83頭勝、137勝 
??ステゴ    14億2740万 81頭中35頭勝、57勝
??キンカメ  12億8331万 138頭中64頭勝、95勝
??タキオン  11億5715万 114頭中51頭勝、77勝
??ハーツ  10億8729万 72頭中43勝、66勝
??ジャンポケ 10億1492万 135頭中46頭勝、63勝
??ネオユニ  9億1326万 141頭中52頭勝、70勝
??爆心王  8億8951万 86頭中37頭勝、56勝
??キセキ  8億1952万 97頭中36頭勝、50勝
??万カフェ  8億3619万 97頭中44頭勝、62勝

重賞レース馬券内率(地方、障害除外)

       勝率  連対率 複勝率
キンカメ  .159  .245  .397
ディープ  .163  .349  .558
シンクリ  .071  .162  .266
クロフネ  .077  .190  .251
ステイ   .144   .212  .288
ハーツ   .033  .233  .333

よく重賞でディープ産駒は洋ナシとか言ってる人がいるけど馬券ハズレるよ
他の種牡馬に比べて圧倒的に馬券内に絡んでくる。


380 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:07:44.05 ID:6L/AvyzI0
ディープは数々の感動をファンに与えてくれたけど、唯一の罪は、その功績に嫉妬する、惨めったらしい人間を多く生み出してしまったことなんだよな。
輝きが大きいほど、彼らの嫉妬は根深いものになっていく。
人間って、こうも弱いものかとがく然とさせられるんだよな。

381 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:07:56.33 ID:SDSXvc6V0
>>357
あとキンカメって圧倒的に数の暴力駆使してもステゴ以下なのかよ・・・
何でキンカメは叩かれないの?

390 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:11:27.17 ID:zSYWiTly0
条件戦で頭打ちっていうのは思い込みかな
勝ち上がり率が高いから条件戦に出てくる産駒も多くなるし


395 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:14:03.07 ID:EDIOpx4e0
>>390
世代限定の条件特別は本当無双だった
でもクラシックのOP路線ではぱったり
で、自己条件戦に戻るとやっぱりあっさり勝ちあがる
でも古馬重賞では・・・

396 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:14:23.52 ID:htHVov8V0
>>357
ディープ意外と高いね。
結構人気で沈んでる印象あったけど。
重賞6勝だから45回くらい出走ってことか。
もっと大量に出走させてるイメージあった。

401 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:17:31.09 ID:kU3IK90B0
>>380
すでに宗教だな、文句がw
ディープの唯一の罪はフランスでの失格だよ・・・

>>396
http://db.netkeiba.com/horse/sire/2002100816/

413 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:24:55.20 ID:kU3IK90B0
ディープ産駒の古馬混合重賞
安田記念 リアルインパクト 1着
毎日王冠 リアルインパクト 2着
南部杯 ボレアス 11着
エリザベス女王杯 グルヴェイグ 14着
マイルCS リアルインパクト 5着
マイルCS マルセリーナ 6着
浦和記念 ボレアス 3着

勝率.143 連対率.286 複勝率0.429

414 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:25:48.25 ID:rxEr1HCH0
今の時点では種牡馬としては成功レベル、けど大物感のある馬はいないって言う評価が順当なんじゃね?
まあ第一世代でクラシックホースと古馬G1馬を出してるのに大物感がないって言うのもハードル
高いけど、実際印象としてはそんな感じだと思う

後は現2~3歳世代の古馬成績と来年デビューを入れた3世代の古馬成績を見たら種牡馬としての
傾向や評価がある程度定まってくるんじゃね?

419 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:28:36.07 ID:rxEr1HCH0
>>413
ちなみに現3歳世代のタキオン、キンカメ、ハーツ、ジャンポケ、ステゴの古馬混合重賞成績はどんなもんなんだろうね?

429 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:36:40.17 ID:kU3IK90B0
107(うち地方2) 7 9(うち地方1) 14(うち地方1)
勝率.065 連対率.150 複勝率.280

こうじゃないの?

433 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:38:47.95 ID:htHVov8V0
>>357
計算方法が違うなら謝るが、
>>401のリンクを参考にして数えたんだけど現3歳世代の重賞成績は99戦6勝【6 8 13 72】なんだけど、
どういう計算式すればそんな高い勝率になるんだ?


443 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:49:59.46 ID:8N0hfV5o0
>>433
キンカメは08年生まれは1頭も重賞勝っていないようだし
>>357のデータは良く分からないな

450 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:51:58.48 ID:kU3IK90B0
>>419
アグネスタキオン
 関屋記念 サトノフローラ 3着
 エリザベス女王杯 レーヴディソール 11着
 スパーキングレディー アイアムアクトレス 3着
キングカメハメハ
 出走無し
ハーツクライ
 CBC賞 ツルマルレオン 8着
 マイルCS キョウワジャンヌ 18着
ジャングルポケット
 函館スプリントS マジカルポケット 10着
 クイーンS アヴェンチュラ 1着
 セントウルS マジカルポケット 7着
 エリザベス女王杯 アヴェンチュラ 2着
ステイゴールド
 福島記念 バウンシーチューン 9着
 ニエル賞 ナカヤマナイト 6着
 ドラール賞 ナカヤマナイト 10着
 

455 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:57:44.76 ID:rxEr1HCH0
>>450
おおマジで調べてくれたんだ
素直にありがとう

やっぱり勝つどころか出走させること自体難しいみたいだね

456 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:58:36.95 ID:htHVov8V0
>>443
なんかおかしいなあと思ったんだけど、
産駒の重賞成績を率で表わす際、普通は俺やあんたや>>429みたいに、
出走全頭を分母にして率にするのが普通だと思うけど、
>>357はなんと「ディープ産駒が出走した重賞数」を分母にして割り算しているんじゃないかという疑惑がたちだしたw



457 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:01:35.40 ID:pMLZ/WYg0
>>455
出走が難しいというか・・・
例に上げた種牡馬だと有力馬はクラシック戦線に乗るから無理して古馬と走らせないし
12月以降に出走が増えるので今の時期に古馬がどうとかいう話じゃない気がする

短距離志向の種牡馬の短距離戦線とかは早い段階から古馬とやってたりするんじゃないのかな?調べてないからワカラナイけど

459 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:04:45.80 ID:y9PmgAd00
>>457
クラシック戦線ってどう考えてもディープ産駒が一番多かった気がするんだけどwww

460 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:05:54.71 ID:EDIOpx4e0
ちょっと調べてみた
初年度産駒で3歳時に古馬の9下を走っているディープとキンカメ産駒の成績
(16下以上だとサンプル少なすぎて確率的にとやかく言えるレベルにならない)

(1着-2着-3着-4から8着-9着以下)

キンカメ 09-04-06-21-14
ディープ 08-05-03-12-06

で賞金加えてくる8着までの確率下限で見ると

キンカメ 62.4%
ディープ 68.1%

大失敗って糞味噌の様に叩かれたキンカメの初年度とそんなに変わらんね
キンカメ初年度よりは優秀な様だよ

461 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:06:20.83 ID:apVUCyiX0
>>459
ダービーの結果はどうだったの?w

464 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:08:06.89 ID:y9PmgAd00
>>461
ダービーの結果と何の関係があるんだ?
頭悪そうだな

465 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:08:27.76 ID:kU3IK90B0
>>456
あ、ごめんなさい。
429のは2歳と地方も含んでるので、多少かわります。
3歳だけだと・・・
101(うち地方2) 6 8(うち地方1) 14(うち地方1)
地方含 勝率.059 連対率.139 複勝率.277
地方抜 勝率.061 連対率.131 複勝率.262

479 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:22:56.69 ID:htHVov8V0
ディープ産駒の3歳馬の成績は>>433>>465です。
>>357の数字と詐欺的文章に騙されないように。
しかも>>357は、ディープ産と他産で算出方法・計算方法ともに意図的に変えています。

480 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:24:02.47 ID:y9PmgAd00
>>479
騙すも騙さないも>>465で他馬との比較が無いから比較しようが無い

487 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:29:34.78 ID:kU3IK90B0
サンデーサイレンスの初年度3歳終了時までの成績。
76(うち地方1・海外2) 13 15(うち海外1) 8(うち地方1)
地方・海外含 勝率.171 連対率.368 複勝率.474
地方・海外抜 勝率.178 連対率.370 複勝率.466

いや、サンデーと比べるのは可哀想だけどさ・・・

524 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 03:04:00.17 ID:2NDOCt240
ステゴはダビスタの安定C爆発みたいなもんだな。
ノーアテンションを思い出す。
誰かスキップフロア買ってきてくれ。

526 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 03:33:04.45 ID:YsfRhSOV0
>>524
そろそろ、サンデーのインブリードが出てきそうな時代になったが
効果として気性難は避けられないだろうな

529 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 03:47:33.33 ID:2NDOCt240
>>526
ナスルーラのクロスみたいなもんだなきっと。
ステゴのオルフェみたいに、気性の激しさが前向きに出れば効果的なのかもしれん・・

ってか、現実世界でもインブリードって効果的なんだよな。
ヴィクトワールピサ・・・Halo 3×4
ブエナビスタ・・・Nijinsky 3×4
オルフェーヴル・・・ノーザンテースト 3×4
最近になって「奇跡の血量」ってのがマジになってきた件。

530 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 03:58:51.18 ID:JfeaHnX90
>>529
インブリードって普通に効果的だし
ドバイ国王やクールモアやアガ・カーン殿下なんかも
ちゃんとした血統学を元に数世代先まで考えて配合してるんだけどね

一部の頭の悪い連中が「血統などオカルト」とかバカなこと言って
アウトブリードをあちこちでマンセーしてたから嘘が広まっちまった

531 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 04:10:41.22 ID:2NDOCt240
>>530
血統学なんかあるのか・・
社台の幹部らに教えてあげて欲しい。
まぁこの人らは少なし考えて配合しているんかもだけど。

気付いたんだが、既にSS孫牝馬×SS孫であれば、
SSの3×4になるんだよな。
アドムの牝馬、オルフェやヴィクピサなんかに配合して欲しい。
ここら辺はやってくれるんだろうな・・

532 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 04:10:42.23 ID:CjTI6zkN0
ダビスタブームの頃、子供に「インブリードは悪影響が多いからダメ」
って言われて、インブリードを避けるようになったって牧場もあったらしい。


541 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 05:17:22.94 ID:k14NhUO50
>>532
牧場にいってゲームの知識で配合をアドバイスした馬鹿もいた
働いてる人が怒鳴り帰したけど

>>531
血統学っていっても中にはうさんくさいものもある
各自独自の配合理論みたいなもの持ってるし、社台は成功してるだろ
例に挙がってる馬も社台系の馬

つうか社台の幹部に教えるてw
素人がなにアドバイスするんだよw

658 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 17:03:13.07 ID:inPXHdXG0
しかしどういう状況になればアンチも黙るようになるのかな
産駒は全てG1出走馬、短中長距離全てでG1を獲って
ディープ産駒の中であぶれた馬がダート行ってダートも総なめ
2歳から8歳くらいまで万遍なく活躍する馬が出てくればいいのかな
最後は障害馬で活躍してないから種馬として失格!とか言い出しそうだがw

669 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 17:34:43.80 ID:rxEr1HCH0
>>658
仮に三冠馬が出てもディープが良い繁殖集めたせいで世代のレベルが下がったから取れたんだと喚きまくるから無理
馬のアンチなんて病気と一緒だから放置するしかない

671 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 17:40:35.61 ID:x662Qyqk0
>>669
たしかに普通の馬のアンチは病気だと思うんだけどさ

JRA理事長「栄誉ある凱旋門賞の前代未聞の汚点」
JRA馬事部副長「イプラは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物です」
日本調教師会会長「オリンピックのドーピングと同じ。惨敗するよりも良くない」
競走馬総合研究所「抗コリン剤は運動し易くなる薬」
世界スポーツ医学会特別会員獣医師「使用期限を守っても残留するのは常用の弊害」
フランス紙「レープロを強奪するジャパニーズクレイジー」

↑この馬に対してはアンチになって当然だよね、人としてさ。
むしろこれのファンになる人間ってのが病気だよね。


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ニュース【競馬】三冠達成オルフェーヴル、来季は凱旋門賞参戦へ…管理の池江泰寿師語る 年内はジャパンCか有馬記念のどちらか1戦

1 :丁稚ですがφ ★:2011/10/24(月) 12:08:37.99 ID:???0
日本競馬史上初の親子3冠馬トレーナーの誕生だ。「第72回菊花賞」をオルフェーヴルで制して
3冠馬トレーナーに輝いた池江泰寿調教師(42)。05年にディープインパクトで3冠馬トレーナーとなった
父・泰郎元調教師に続く偉業を達成した。陣営は来年、凱旋門賞挑戦を宣言。
父が管理したディープインパクトは06年の凱旋門賞で無念の失格、その雪辱へ息子が意欲を燃やした。

オルフェーヴルが抜群の手応えで2周目の4コーナーを回った時、池江師が突然スタンドの観覧席に現れた。
「周りの馬の手応えとオルフェの加速を見て勝利を確信した」。
普段はモニターで観戦する指揮官。ダービーも調教師控室のテレビで観戦していたが、この日は違った。
「慌てて外に出て行った。3冠の瞬間を肌で感じたかった」

3冠の偉業を達成した、その瞬間はただ静かに愛馬に視線を送っていた。
ミスターシービーの松山康師の開業7年8カ月13日を更新、史上最速となる7年7カ月23日
という早さで3冠馬トレーナーに輝いた池江師。

「うれしいのとホッとしたのと、半々ですね。8月に入って3冠のプレッシャーを感じるようになっていた。
でも神戸新聞杯の勝ち方が良かったので、馬が心配するな、俺について来い、と言ってるようで
少し気が楽になったね」

05年にディープインパクトで3冠を達成した父・泰郎氏と史上初となる親子3冠馬トレーナー。
「親子での達成は特に気にしてなかった」と話した上で「父の厩舎での経験が生きているし、
父が管理したステイゴールド、メジロマックイーンの血統。父があっての厩舎、私、3冠だと思う」
とあらためて感謝の気持ちを表した。

続きは>>2以降で

スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/10/24/kiji/K20111024001880100.html

結果スレ:
【競馬】菊花賞(京都・G1) やっぱり強かったオルフェーヴル(池添)!史上7頭目の三冠達成!直線抜け出し押し切った!★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319376856/

2 :丁稚ですがφ ★:2011/10/24(月) 12:08:47.59 ID:???0
>>1からの続き

同世代に敵はいない。次はジャパンC(11月27日、東京)か有馬記念(12月25日、中山)で古馬に挑戦する。
「馬の様子を見てからになるが、両方使うことはないと思う」と師。
さらに来年は海外に挑戦して世界制覇を目指すことを宣言。

「僕の夢でもある凱旋門賞に挑戦したい。ディープインパクトでは悔しい思いをしているし、
今年も日本馬が勝てると思って見ていたが、競馬をさせてもらってなかったからね。
今なら何とかなるのでは。ましてオルフェーヴルのような強い馬なら」と力強く話した。
3冠は通過点。オルフェーヴルの挑戦はまだ続く。

(了)

16 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:22:09.14 ID:bcvFwhqA0
今まで菊からJC制した馬って居たっけ?
ルドルフさえ負けてた記憶が

46 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:47:46.50 ID:KX2GFnZEO
この馬は抜けて強いが世代はかなりレベルが低いよ

85 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:19:04.74 ID:x1YtJeK8O
俺ブエナ大好きだよ
アドマイヤジャパンのファンでオーラ、ブエナは走る前から期待してた
ドリームジャーニーやナカヤマフェスタの超一流に差し負けて2着はむしろ立派

87 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:23:42.85 ID:oZSGVl0K0
オールウェザーのドバイになってからは欧州では鼻で笑われるレースになったな
奴らが勝てないからってのもあるけどそれにしても糞レースばかりだし
馬も集まらなくなってきてる

>>85
フェスタが超一流はないw
その2頭は展開の利で差し込んでこれただけ
完封してるのはアーネストだけだよ

89 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:26:06.23 ID:ejRtjf8H0
菊花賞出て、JC・有馬も出た馬っている?

90 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:26:36.56 ID:TrWtqmhKO
JCなら勝ち目あるが有馬はムリ。有馬は3歳馬では勝てない

107 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:39:24.14 ID:TrWtqmhKO
有馬を3歳馬が勝てない訳はローテーション。
皐月、ダービー、菊とG1を3つも走った後でお釣りがないんだよな

111 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:42:42.55 ID:5fJKci2W0
>>107
ローテが原因だと言うのなら菊の後JC勝ったジャンポケは変態だな

114 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:45:28.68 ID:4sRDCC8Y0
有馬3歳勝てないってどういう意味?
去年勝ったじゃん
あれは菊出てないから例外って事?
マンカフェやシルクジャスティスは昔過ぎて駄目なのか?

133 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:58:19.29 ID:DbSKJ8eR0
凱旋門はヨーロッパチャンピオンを決めるレースみたいなものだから、
世界中から集まるドバイより評価されてないよ。
凱旋門はアメリカから参戦がほとんどないのが致命的。

158 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:27:44.69 ID:mqfEllks0
>>133
これは無知すぎて恥ずかしいな。支離滅裂。

「世界一の大国アメリカの馬が凱旋門には出ずドバイWCには出るのでドバイの方が評価されてる」とでもいいたいのか?

ダート短中距離を最高峰とするアメリカ馬がなんでわざわざ芝長距離の凱旋門目指すんだよ?

172 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:38:05.60 ID:yKseGvHS0
世界的に見て未だに凱旋門をありがたがってるのは
日本人ぐらいなんだが、
このスレみてるとよくわかる。
確かにニワカにはドバイよりも凱旋門の方がわかりやすいよなw

189 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:46:39.26 ID:QWm58qQa0
ルドルフを含めて計4頭の牡馬三冠をリアルタイムで見て来たけど、これだけ盛り上がっていない三冠馬は初めてだ

皐月賞でも主役でもなかったし、正直サンデー系ってことでどっちらけムードが漂っているのは事実だな

牝馬三冠のスティルインラブみたいに戦績を散々汚す三冠馬になりそうな気がする




196 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:51:06.81 ID:Kgwhso5fO
>>46それは同感
成田ブライアンの時のヤシマソブリンとかエアダブリンの時と同じだな。

同期で強いの牝のヒシアマゾンぐらいだったし。

オルフェーもライバルいないね。

198 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:51:58.48 ID:HTpWHOfK0
皐月賞前までは本命不在のレベル低い世代とか言われてたのにな
最強世代と言われている一つ上の世代にJCと有馬で連勝でもしたら
歴代最強馬に名を連ねるんじゃね

207 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:57:36.29 ID:x1YtJeK8O
>>189
オマエ、いい歳だよな
なんかいってることが幼いな
なんの根拠があるんだ?
それとも昔はよかったっていいたいだけか?
もっと競馬を楽しんだら?
俺はルドルフの現役時代を知らないがルドルフ大好きだ。オルフェーヴルも大好きだ
ディープ?うーん、嫌いではない(笑)

209 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:59:38.66 ID:UlDpeJVK0
最近の凱旋門賞は現地の最強馬すら回避するからねぇ。
そーゆーのをもっと日本でも報道した方がいいと思う。
近年の中長距離路線はどうしてもなー。
勝っても種牡馬の価値がさほど上がらないのも回避する原因なわけで。
日本のマスコミは知名度の高いものをありがたがるから、
このスレの連中のようにあまり競馬に興味ないと、どうしても凱旋門賞になるよね。


216 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 15:04:00.76 ID:QWm58qQa0
>>207

競馬歴3年未満の素人は引っ込んでなさい
文章のどこが幼いのかね。

三冠をリアルタイムで見て来て相対的に言ってるだけだ
お前は一切それを感じた事がないのだから黙ってろ

305 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 17:19:04.67 ID:RaIGLYsM0
JCは凱旋門勝ったのとかスノーフェアリー出る予定だから
対戦するのを見てみたい気はする
3冠馬vsドバイ優勝馬vs凱旋門賞馬vs4歳世代G1馬vsブエナアーネスノフェ

これだけの面子が揃えばかなり盛り上がるでしょw

310 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 17:23:23.49 ID:iJizhnfC0
ルドルフ ペレ
ブライアン マラドーナ
ディープ  ロナウド
オルフェ  メッシ

こんなとこだろう

315 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 17:29:22.10 ID:Slq7l8O40
>>305
スノーフェアリーは今年もエリ女だけっぽいな

エリ女はエリ女で、
アパパネvsスノーフェアリーvsレーヴディソールかわいいvsその他
でそれなりに楽しみなカードにはなりそうだけど、JCも出たら盛り上がるだろうね

347 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:24:20.90 ID:7w1rj5Cf0
水上ブログより
>菊花賞馬がジャパンCを使うと、翌年はまず間違いなく体調を崩す。
>有馬記念まで待つべきだと声を大にして言いたい。
>ジャパンCは、無事ならいつでもこの馬なら勝てる・・・と思う。

俺も同意見、JCのほうが見たいのは確かだけど、
有馬でも十分、ぶっちゃけ疲れがあるなら有馬もパスでもいいや
凱旋門賞が最大の目標なら、そこから逆算してステップ踏んで欲しい



350 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:27:12.76 ID:iJizhnfC0
>>347
誰なんだよそれ?w


361 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:49:30.06 ID:rUBXZgmm0
つか最近の菊馬で大成した馬自体皆無じゃね?
過去10年でディープ、マンカフェ以外にG1とれたのなんかいるっけ

366 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 19:04:44.31 ID:qc+dXHkp0
大体、日本の有力な3歳牝馬出しとけば
マジで5年に一度は凱旋門取れると思うぞ
なんでこんな簡単な事が出来ないで
凱旋門は悲願とかほざいてるのか不思議でならない。
で、負けたら斤量のせいにするんでしょ?
競馬関係者はアホなの?

381 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 19:53:36.62 ID:qgyOANCwO
少し前までは、「菊花賞馬は強い」とのイメージあったよ。
競馬仲間とは「皐月賞馬・ダービー馬にはクズも多いが
菊花賞馬にクズは少ない」で意見一致してたし。

例えば、ミスターシービーからナリタトップロードまでの
菊花賞馬の名前見て。
クズと言える馬はほとんどいない。

あ、バンブービギンやダンスインザダークは
菊花賞の後、確か走ってないし、
サクラスターオーは、次走の有馬記念レース中に故障で競争中止・安楽死処分。
だからこの三頭は評価外。


この間の菊花賞馬で「弱い」イメージなのは、
レオダーバンやフクキタルくらい。

最近の菊花賞馬は、名前はあえてあげないけど、
弱いイメージなのが結構いる。

409 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 20:24:24.21 ID:5QTehkPC0
森調教師が20世紀最強馬として挙げたんだっけか
あの期間限定でフクキタルをw

410 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 20:25:49.79 ID:bciwcJM2O
いま知ったが、全然話題になってないね
もう競馬人気ないよね
バブルの頃が面白かったのは否めない

415 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 20:31:30.13 ID:yEYIEW6FO
>>409
3分7秒7でか?w

>>410
亀田のボクシングしか見ない(知らない)人もいるからね

421 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 20:36:24.41 ID:Bj3T5E1n0
>>415
タイムなんて馬場状態やペースで変わるもんだよ。
なんかマチカネフクキタルの話になると湧いてくるね。
マチカネフクキタルは3歳秋がピークだった。
誰もマチカネフクキタルガ一番強かったなんて言ってないよ。
弱くはなかったと言ってるだけ。

429 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 20:42:27.50 ID:yEYIEW6FO
>>421
ノーリーズンがコケた時みたいに特に酷い馬場だったわけでもなく
特に珍しくもない展開で3分7秒7は遅いよ

新聞杯連勝っても今は連勝できないローテなんだから
ここ10年くらい連勝馬なんていないわけでw
(どっちも勝った馬はいるかもしれんが)

最弱とは言わないが菊花賞での強さを語る馬じゃないよ、
フクキタルは。

434 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 20:49:37.61 ID:Bj3T5E1n0
>>429
タイムは馬場状態だけでなくペース次第で変わるんだよ。
京都新聞杯が春に移ってからのことなんかいってないよ。
神戸杯、京都杯ができてから菊花賞の全て勝ったのは
3頭しかいないといってるだけ。トウショウボーイも菊花賞は負けている。
私は別にマチカネフクキタルとは何の関係もないからこれ以上は言わないけど。

504 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 22:56:35.08 ID:rsVVD+y90
東京1800m芝(良)

ススズ>エル・ディープ>小栗>ナリブ>ルドルフ>>>>>グラスペ>>>>>>>>オルフェ>>>>>CB

511 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 23:11:50.54 ID:uXC1n4r90
つか、お前らはディープのことはドープと呼ぶけど
オルフェのことは潔白だと信じてるみたいだなw
なんで?w
悪い奴は何度も再犯するもんだよ
あれからたったの5年しか経ってないのに、
お前らずいぶん寛大なんだなw
ってかフランス競馬界から出入り禁止くらってないのかよ?www

521 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 23:31:27.61 ID:+msWHBfE0
史上初の3冠馬   セントライト
ナタの切れ味    シンザン
怒涛の追い込み   ミスターシービー
無敗の皇帝     シンボリルドルフ
七、五、三の末脚  ナリタブライアン
近代競馬の結晶   ディープインパクト
????????  オルフェーヴル

528 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 23:57:02.92 ID:TQ2pk8rF0
10以上前からやっている競馬ファンならディープより思い入れ強いはずだと思うよオルフェ

560 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 00:51:05.92 ID:ktg0h60D0
ステイゴールドは人気ある馬だったから、現役当時からいろんなこと言われてたし
今も言われてるってだけ

569 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 01:05:17.29 ID:ao2jzSom0
>>560
>ステイゴールドは人気ある馬だったから

それもなあ・・かなり微妙じゃね?w
目黒記念を勝った時に歓声があがったってのは
万年2着の馬がよ~~やく重賞勝ったってので、
ネタ的な(笑い的な)歓声だったってのが現実なんだよね

で、ステイゴールドのシルバーコレクターぶりは
当時の競馬雑誌なんかでもネタ的に取り上げられていて
そんな中、武が「僕ならステイゴールドを勝たせてみせる」
っていう発言をしたことがあったんだよ

武がレース直後にG??にも関わらずガッツポーズしたってのも
公約を果たしたっていうことでなんだよねw
別にステイゴールドに愛着を持ってたとか、そんなんじゃなかったんだよ
ほんと、ネタ馬
それだけ

589 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 03:22:52.88 ID:SpTFUPGU0
>>560>>569
人気があったっていうのは間違いじゃないけど正確にはナイスネイチャやツインターボのような
ネタ馬的人気だったな

だからクマーの手を離れた目黒記念後、日経新春杯やドバイ勝ったことでネタ馬から普通に
そこそこ強い馬って言う感じになって若干さめた感じにもなった

けど引退レースで念願のG1勝利を海外G1で飾ったことで再度盛り上がったって言う感じだったかな

だから人気があったことは間違いないけど、良血だった、潜在能力はスペ以上とか実力馬
として人気があったみたいな言い方は本当に一部の熱狂的なファンの意見ではあったかも
知れないけど、やっぱり思い出補正だろっていう感じにはなるわな

615 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 13:41:04.64 ID:acYGehr30
菊花賞は好きだが
3冠の最後は古馬との混合レースでいいんではないか?

616 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 13:42:08.43 ID:GLHeRlVb0
>>615
凱旋門みたいでいいなw

653 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 19:36:30.88 ID:7nSc/6TA0
ブライアンの世代が弱かったとか、いつからそんな評価になってるのかw
当時リアルで競馬やってたら知ってると思うけど
最強世代といっても過言でないほど強かったぞ
菊でブライアンにぶっちぎられた連中が
古馬と対戦して尽くぶっちぎって勝ってたしな

664 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 21:49:17.97 ID:vPD+mkqK0
凱旋門賞なんかに
価値を求めてるのは日本人だけだろ

勝とうと思うのなら
3歳で勝負しないと

馬齢ハンデ戦なのだから

679 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 23:23:40.81 ID:QB/FVte/0
オルフェが迷ってるのは菊花賞では激重を走ったダービーほど疲れてないから
1カ月後でも十分調整できそうなのと来年ステップ踏んで海外目指してるからそこに時間かけるためだろ

680 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 23:29:33.49 ID:XVL7AqSo0
>>679
東京のほうが気持ちよく走るし有馬で変な負け方したらたまったもんじゃないってのが本音だろう

686 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 00:26:11.14 ID:5YFyxZYj0
というかローレルが故障の時はブライアン全盛期で
ローレルが頭角あらわしたらブライアンが壊れてたってイメージがある
お互い怪我さえなければさらなる高みに行けただろうにね

個人的には2頭とも怪我なく順調だったとしてもブライアンが強かったと思うが、
2頭とも凱旋門賞制覇クラスの実力はあったんじゃないかと思う

689 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 00:31:26.24 ID:Cqq1Sa/Y0
スターマン!

690 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 00:33:40.91 ID:O1XA8qEeO
>>689
無事ならスターマンは古馬G1余裕で取れただろうな

695 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 00:40:58.13 ID:Cqq1Sa/Y0
>>690
怪我しなきゃG1ひとつくらいはどうにか
なったかもしれんね

>>686
G1を4勝してるのにトップガンが名馬扱いされないのは
ブライアンとローレルのせいだわな


731 :名無しさん@恐縮です:2011/10/26(水) 09:02:39.13 ID:slfav1840
疲れてないならJC行くだろ
有馬は緩めてからもう一度仕立て直さないといけないし


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319425717/l50人気ブログランキングへ


ニュース【競馬】菊花賞(10/23・京都・芝3000m・G1)枠順確定 三冠制覇なるか!オルフェーヴルは7枠14番、逆転を期すウインバリアシオンは7枠13番

1 :丁稚ですがφ ★:2011/10/20(木) 14:31:30.51 ID:???0
23日(日)に京都競馬場で行われる第72回菊花賞(3歳牡牝、GI・芝3000m)の枠順が20日に確定した。

神戸新聞杯(GII)を制し、史上7頭目の牡馬クラシック3冠がかかるオルフェーヴルは7枠14番、
日本ダービー(GI)、神戸新聞杯いずれも2着のウインバリアシオンは7枠13番、
セントライト記念(GII)を勝ったフェイトフルウォーは3枠5番にそれぞれ入った。
発走は15時40分。枠順は以下の通り。

()内は性齢、騎手・調教師
1-01 トーセンラー         (牡3、蛯名正義・藤原英昭)
1-02 ルイーザシアター      (牡3、岡部  誠・加藤征弘)
2-03 スーサングレート.       (牡3、和田竜二・鈴木孝志)
2-04 ユニバーサルバンク .     (牡3、田辺裕信・松田博資)
3-05 フェイトフルウォー .       (牡3、柴田善臣・伊藤伸一)
3-06 シゲルリジチョウ        (牡3、藤田伸二・小島貞博)
4-07 ゴットマスタング        (牡3、国分恭介・木原一良)
4-08 ベルシャザール        (牡3、後藤浩輝・松田国英)
5-09 ダノンミル            (牡3、浜中  俊・藤原英昭)
5-10 ロッカヴェラーノ        (牡3、川田将雅・中村均)
6-11 サダムパテック.        (牡3、岩田康誠・西園正都)
6-12 ハーバーコマンド.        (牡3、木村  健・加用正)
7-13 ウインバリアシオン      (牡3、安藤勝己・松永昌博)
7-14 オルフェーヴル.        (牡3、池添謙一・池江泰寿)
7-15 サンビーム.           (牡3、秋山真一郎・山内研二)
8-16 ダノンマックイン         (牡3、小牧  太・橋口弘次郎)
8-17 フレールジャック       (牡3、福永祐一・友道康夫)
8-18 ショウナンマイティ.       (牡3、武  豊  ・梅田智之)

※出馬表・成績・オッズ等は主催者発表のものと照合してください。

ソース:netkeiba.com/JRA
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=59258
http://jra.jp/keiba/thisweek/2011/1023_1/syutsuba.html

61 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:03:12.88 ID:ajS9Oc53O
昔は京都新聞杯が菊花賞のトライアルだったんだぞ

これ豆知識な

65 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:06:10.51 ID:FyWD4rpNO
うちの犬(ゴールデンレトリーバー・牡3歳)も菊花賞に出たいって言ってるんだけど・・・

75 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:20:39.56 ID:Z4djynm10
今にして思えば皐月賞4番人気に留まってたのが謎
かと言ってこいつが三冠ってのも何かイマイチぱっとしないんだよな

76 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:20:40.23 ID:AnEXEuev0
先週の競馬でアパパネに30万持ってかれました。残金20万を何とか確実に増やす方法を教えてくれませんか?自分の予想にはもうコリゴリです。

93 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:42:42.17 ID:0/7AxqM80
昔は菊花賞馬が一番強いと言われたもんだがなあ
最近の菊馬はほんと駄馬が多くてイヤになる
ソングウインドとかスリーロールルとかビッグサンデーとか
名前もよく思い出せない駄馬ばっかだもんあ

強い菊花賞馬ってヒシミラクル以降一頭もいないだろ

98 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:46:13.28 ID:oOm5MFqYO
>>93
ビッグサンデーじゃなくてイングランディーレでは?

120 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:13:29.20 ID:+F9zwGw00
>>75
次の日の晩にnhk でアスリートの魂でオルフェの検証番組がある。池添が
こけたらつまらん番組になる。

131 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:43:11.02 ID:8SZdd+IK0
>>65
まだ間に合うと思います。
出陳のお申し込みはこちら。

菊花賞訓練チャンピオン決定競技会
  日時 11月6日
  主催 (社)日本警察犬協会 宮崎支部
  会場 宮崎県宮崎市

144 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:57:05.59 ID:EUqHIuat0
池添じゃなければって声が多いけど他に誰がいいんだよ?

また武か?
アンカツか?岩田か?福永か?

157 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:15:42.57 ID:iH9O6tor0
現役ダービージョッキー
武豊
四位
安藤
池添謙一(池添で検索したら謙一まで付いてきた)
エイシンフラッシュに乗ってた人
メイショウサムソンに乗ってた人

ダービー卿ジョッキー
柴田善臣


158 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:16:54.48 ID:US29ZSm4P
>>131
日曜日だし家の近くだから見に行こうかなw

ってこれはもしかして相談役菊花賞制覇のフラグか!?

167 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:26:12.11 ID:UpcyQPKA0
菊は枠は関係ないだろ。
このメンツなら実績と血統で選べば当たる。


174 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:40:06.13 ID:VZVt0L6zO
そう簡単には三冠馬は出ない

178 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:43:47.86 ID:3C3n598A0
>>174
でも、2年連続で出たことあるからなあ。

200 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:11:09.85 ID:N1D0k3qG0
>>174
>>178
野球の三冠王もそんな感じだな

224 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:46:00.57 ID:aJZx/M4x0
雨の可能性大だな
こは荒れまっせ

225 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:48:31.96 ID:/P5FrH8p0
>>224
荒れるのは馬場だけで
雨になったら、それこそ、ダービー再現でガチガチ配当なんじゃないの?w

オルフェと、ウィンの雨適性は証明済みだし


233 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:59:02.59 ID:tI8ulsdNO
まだ三冠のでる時期ではない。
ディープインパクトからまだ全然時がたってないだろ?
競馬やっててそんなこともわからんのか。

240 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:20:44.70 ID:+vflw/DX0
セントライト(1941年)
シンザン(1964年)
ミスターシービー(1983年)
シンボリルドルフ(1984年)
ナリタブライアン(1994年)
ディープインパクト(2005年)

250 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:35:22.94 ID:jhXDf5DsO
>>233
シービーとルドルフはどうなるんすか

254 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:39:17.13 ID:x0l7qI3c0
>>250
繰り返すが、ルドルフは無敗の三冠。シービーよりちょっと
センセーショナル。そのルドルフから20年経って、ようやく
ディープが出た。

262 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:45:47.46 ID:hQF3sryl0
すごい馬だな


263 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:45:53.42 ID:DBhio8ir0
>>254
当時は史上初無敗の三冠馬よりシンザン以来19年ぶりの三冠馬の方がインパクトが大きかった。
前年にミスターシービーが三冠を達成していたから仕方がないが。

339 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:13:02.68 ID:j0fXM+U+0
>>240
こうしてみるとブライアンって本当に運が良い馬だよな

現役時代は2歳時にポコポコ負けて、3歳秋でもスターマンなんて言う雑魚に負けるような
駄馬だったのに同期がそれ以上に駄馬だったおかげで(なんでダービー2着、菊3着の馬が
自身が一番得意な距離のG1で空き巣メンバー相手に完敗しちゃうくらい糞世代w)着差付けて
勝つことが出来たから強いというイメージだけは植え付けることに成功

しかも有馬はビワが直前に離脱したおかげで史上希に見る糞メンバーに恵まれる

そのうえちょうどダビスタニワカが溢れかえっていたおかげで馬の強さもわからない信者ごっそり獲得w

古馬一線級と当たる前に股関節炎で離脱。おかげでその後負けまくっても「股関節炎ですからw」
の言い訳で全て無問題

種牡馬入り後もディープ以上の牝馬あてがわれても大惨敗。けどあっさり死んだおかげで
種牡馬失敗の烙印も押されず

本当に「持ってる」馬だよなw

342 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:24:59.31 ID:LGNBINB60
ミホノブルボンにそっくりな馬だから二冠確定だろ

351 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:44:48.42 ID:Z+Kkwj/r0
ステゴ産駒がグランプリ連覇したりクラシック三冠達成したりするとはなあ

366 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:58:49.70 ID:Hg2DPdIo0
圧倒的な強さで2冠取ったのに
何で盛り上がってないのかサッパリわからんな

サムソンやネオユニレベルなら盛り上がらないのも当然だが
3冠が確実に見られるんだぞ

373 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 23:08:13.76 ID:CnH1zt0E0
>>366
アホみたいな、素人にも解る凄さや名レースがないとな。

ディープは現役時嫌いな方だったが皐月賞はぐぅの音も出なかったしこれは三冠だと諦めた。

381 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 23:17:16.38 ID:EZxR74w00
>>373
完璧な走り方をして勝った皐月賞と同じ走りを
雨がザーザー降るびちゃびちゃの泥だらけのダービーでもやったのに
あの凄さが分からないんだからお前は素人以下だよ
そしてまだオルフェーヴルはレースになるとまっすぐ走れないという弱点を抱えてこの結果
調教では少しずつまっすぐ走れるようになってきているからまだまだ伸びしろのある馬だし

385 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 23:21:51.59 ID:CnH1zt0E0
>>381
素人にはわからん凄さを語ってるお前は中学生以下だなw

394 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 23:24:55.46 ID:POCes5L50
フレールジャックって上積みあるの?
神戸ではオルフェとかなり差があるような気がしたけど。

395 :デブネコ ◆DEBU/4SWxE :2011/10/20(木) 23:24:57.04 ID:M9CDI3QP0
第71回 2010 ビッグウィーク
第70回 2009 スリーロールス
第69回 2008 オウケンブルースリ
第68回 2007 アサクサキングス
第67回 2006 ソングオブウインド

なんか微妙だよね~

401 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 23:27:09.25 ID:EZxR74w00
>>394
2005まで入れたらディープが出てくるから微妙って言えなくなるもんな

402 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 23:28:09.23 ID:3BeSACEl0
>>395
菊花賞馬は強いって幻想だと思う、競馬が熱かった90年代に中距離でも強い馬が勝つことが多かったってだけで
それ以前の勝ち馬を見ても、菊花賞後に大レースを勝ってない馬が多いこと多いこと
長距離志向が強かった昔でもそんなモンだったってのを思い出すべき

408 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 23:32:52.44 ID:595zh/mi0
>>402
待て待て、俺が見出してからでも初G1が菊花賞の名馬はクリーク・マックィンーン・ライスシャワー・ハヤヒデ・トップガン・マンカフェ・ミラクル
どれもその後に複数のG1取ってる名馬だぞ

453 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 00:27:32.90 ID:7BbimA6M0
これは確定だろ
パテックは距離厳しそうだし、バリアシオンは格付けが済んだ感がある
2,7が気になるのと、あとはフレールジャックがどこまで頑張れるかかな

468 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 00:39:57.16 ID:StvmfQCv0
神戸新聞杯を1番人気で勝った馬の次走がG??のケース
(グレード制導入以降(’84~))

1993 ビワハヤヒデ    菊花賞   1人気 1着
2001 エアエミネム     菊花賞   3人気 3着
2002 シンボリクリスエス 天皇賞(秋).3人気 1着
2005 ディープインパクト 菊花賞   1人気 1着
2008 ディープスカイ   .天皇賞(秋).3人気 3着
2011 オルフェーブル   菊花賞    1人気 ?着


とりあえず、すげぇメンツ。


470 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 00:41:03.11 ID:tMmfTOd60
>>468
場違いな馬が一頭紛れ込んでるなw

471 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 00:43:15.15 ID:oP7oJjH1O
菊がどうであれJCと有馬には出てほしいな
ただJCは回避かな
スペシャルウィークとかもヨレヨレだったし

472 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 00:45:01.16 ID:Co0kYwtw0
>>453
◎フレールジャック(神戸は本気で走ってない)
○オルフェーヴル
▲ウインバリアシオン

475 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 00:46:05.20 ID:o5g7nxo00
>>471
一応菊花の日程を早めたのはJCへのローテーが無理ないようにするためもあったから
スペの時代とはちょっと違う

478 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 00:49:05.99 ID:JfU/cdnj0
>>472
フレールジャックとか折り合いに問題ある馬が3000もつわけねーだろカスw
どんだけシロートだよw

480 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 00:50:38.00 ID:m6dRfYmF0
>>475
無理をさせない上でも、中山のような器用さのいるコースでも勝てることを証明するためにも、JC回避で有馬に出て欲しいなぁ
中山「でも」勝てる馬が真に強い馬だと思う。
(ウオッカはウオッカで好きだぞ。東京を極めるのもあのレベルまで行けば申し分なさすぎ。)

517 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 01:56:16.59 ID:Q6gN8ngL0
オルフェーブルが瞬発力に特化???
初めて聞く珍説

519 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 01:59:00.30 ID:Otl7AiNnO
>>517
お前の中じゃオルフェーブルはスタミナタイプなんだw?
いろんな奴がいて面白いな、2ちゃんねるって。

561 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 06:24:11.38 ID:6unwnw110
マンハッタンカフェはなぜセントライト記念を負けたの?

562 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 06:32:25.15 ID:qMQk14GR0
>>561
騎手

607 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 14:06:01.79 ID:VpGJ9XIC0
ありがちなパターンは、おお逃げ打つ馬がでて縦長の展開になった場合、
瞬発力に絶対の自信があるだけに、じっくりレースを進めて、満を持して
追い出したら、離れた2,3番手を追走してた馬をわずかにかわせない、という
ケースだな。瞬発力に自信があるだけに、また抜けた人気を背負うだけに、
縦長になっても早めに前には出にくい。後ろから付いてくるからね。

612 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 16:04:35.33 ID:UYwbZyxx0
>>607
実際に走ってみないとわからないが、多分、今回それはない
前はリードを作れないスローペースか、ガタ崩れ

620 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:47:10.02 ID:JUDCrMqi0
オルフェとウイン以外の馬が弱すぎる。外枠の不利なんて関係ねえわ。
オルフェとウインにも埋めがたい差があるし。3冠おめでとう

621 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 17:53:38.38 ID:yrRqZdg20
>>612
京都の清滝特別(芝1800・1000万下ハンデ戦)逃げ切ったサンビーム様を舐めんなよ

デビューから8戦中7戦を京都で使って菊だけを狙って来てる

625 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 18:15:17.27 ID:lLdbcskG0
>>620
ここは、ウインも馬券に絡むかどうかが焦点

>>621
週末雨で馬場がぬかるむから時計がかかりそうだねぇ
先行馬の粘りこみはあるかもね

632 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 20:27:46.23 ID:OTjd7J8L0
過去、1倍台で勝てなかった馬はいるの?

652 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 23:02:42.76 ID:d9e6azV30
ちょっと何言ってるかわからない

653 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 23:08:05.09 ID:MgeZIyOy0
>>652
つまりJRAは集客目的でアイドルを作るわけ(日本はアイドルが居ないと客が入らない)

○日本人はアイドルや伝説が好きだからマスコミを使った出来レースで特定の馬を勝たせる

655 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 23:10:04.48 ID:d9e6azV30
>>653
なんでそのアイドルに地味なテイエムオペラオーを選んだんだよ

656 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 23:12:36.87 ID:MgeZIyOy0
>>655
JRA停滞期で皇帝と同じ3月13日生まれ

657 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 23:13:38.65 ID:d9e6azV30
>>656
まったくそんな宣伝しなかったわけだが。
むしろ騎手全員一丸で潰しをかけられたわけだが

663 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 23:18:25.30 ID:MgeZIyOy0
なんのしがらみもなくレースを遣らせたら
トゥザグローリーやデルタブルースがレコードで天皇賞春を優勝は間違いないよ

664 :名無しさん@恐縮です:2011/10/21(金) 23:19:37.49 ID:d9e6azV30
>>663
お前それ買って外れて悔しかっただけちゃうんかと

697 :名無しさん@恐縮です:2011/10/22(土) 07:58:45.96 ID:uYsz6SuW0
しかし驚くほど盛り上がってないな
競馬も本格的にオワコンなんだな

714 :名無しさん@恐縮です:2011/10/22(土) 18:11:07.59 ID:2PhqyztEP
>>697
日本の血統はことごとくサンデーに駆逐され、武豊も終わりが見えてきたしな
母系だけ日本系でも、余程の血統厨でもない限り興味持たれない
一般人が食い付く要素が無くなりつつある

738 :名無しさん@恐縮です:2011/10/22(土) 20:49:17.26 ID:bKLzjxIX0
弱いのに3冠取るとかある意味強運の持ち主

739 :名無しさん@恐縮です:2011/10/22(土) 21:00:42.26 ID:T2w8sBRz0
>>738
一番厳しい皐月が東京コースだったし、まあ運があるっちゃあるんだろう。


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