いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

テーブル

ニュースアメリカ人が驚く!アメリカではNGな日本の習慣7パターン

1 : ボルネオウンピョウ(北海道):2012/12/26(水) 20:33:59.69 ID:voENLGoa0 ?PLT(12000) ポイント特典

日本では当たり前のことなのに、海外ではタブーなことってありますよね。日本を訪れる外国人にとっては、
日本に来て「自国ではNGなのに日本ではOKなこと」を経験するのが面白いといいます。
そこで今回は様々な日本の文化を紹介する英語サイトより、
「7Things You Should Do In Japan But Not In America(アメリカではNGだけど日本ではすべき7つのこと)」を
ご紹介します。アメリカ人の筆者が語る、日本に来たからにはぜひ体験してみたい、アメリカではNGな
日本の習慣とは何でしょうか。

1. チップを払わないこと
2. 麺をすすること
3. 男性がドアを開けてくれないこと
4. 電車のなかで押し合うこと
5. 食器を持って食べること
6. 公共の場でアルコールを飲むこと
7. ウェイターを呼ぶために叫ぶこと

http://www.madameriri.com/2012/12/26/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%88%E3%81%9A%E3%81%AF%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%81%97/

2 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/12/26(水) 20:34:43.86 ID:SbYD7VXl0
アメリカのデブっぷりにはびっくりしたわ

4 : シャム(関東地方):2012/12/26(水) 20:34:58.21 ID:zY/tSLWdO
生放送中オナラすること

5 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/26(水) 20:35:18.61 ID:Sd1IyFsE0
人差し指で拳銃の真似をしてヒトをバンッ!とやること

6 : オリエンタル(東京都):2012/12/26(水) 20:35:37.82 ID:JVy5twwb0
ステマをすること

7 : 黒トラ(庭):2012/12/26(水) 20:35:38.33 ID:Njx5JxwBT
人を撃ち殺してはいけないこと

9 : 黒トラ(西日本):2012/12/26(水) 20:36:36.79 ID:efhfDwpd0
じゃあどうやってウェイター呼ぶんだよ
どんな店にもテーブルごとにピンポンあるのかよ

25 : アメリカンボブテイル(庭):2012/12/26(水) 20:41:25.16 ID:2VYksO5f0
>>9
黙ってても手を挙げれば店員がくる
なぜなら店員がちゃんと客のことを見ているから
一人の店員があれもこれもやってて客のことを見る余裕がないような日本とは違う

42 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/12/26(水) 20:44:49.49 ID:DDV1WYcl0
日本でよくある、1280円の会計で5000円札と280円を出すような、釣銭コントロール支払い

59 : スミロドン(禿【緊急地震:新潟県中越地方M4.3最大震度3】):2012/12/26(水) 20:49:13.96 ID:TGEMRooI0
パスタ屋で麺をスボッ、ズゾゾゾってすすってるのは本当に見苦しい。
若いやつでもけっこう多くてひっぱたきたくなる。
クチャ食いはもちろん遠慮なく氏ね

69 : マーゲイ(公衆):2012/12/26(水) 20:52:49.38 ID:OVsEEaOw0
>>59
日本だったらズゾゾゾでもいいんじゃねえの?

75 : トラ(東京都):2012/12/26(水) 20:56:16.35 ID:d5HA2US80
>>25
結構来ないよ

サービス悪い店でチップ置いてくのやめようって食事料金分だけ置いて出たら
車まで取りに来た

そんな時だけ来るなよ

111 : マンクス(東日本):2012/12/26(水) 21:09:25.44 ID:glyEmlzB0
ロンドンの、日本人が経営している日本料理店で蕎麦啜って食ってたら、現地人が嫌そうな顔してこっち見てたなぁ
こういう状況だとどっちのしきたりに合わせるべきだろうか

112 : ラガマフィン(東京都):2012/12/26(水) 21:10:13.68 ID:0TDvuFTw0
>>25
アホかお前は
チップ制の国は時給が底辺だから、接客で好印象作ってチップもらわないと稼ぎにならないんだよ
テーブルに担当が付くから、手を上げればすっ飛んでくる
お前の熱海旅行基準で考えるな

116 : ベンガル(庭):2012/12/26(水) 21:12:22.08 ID:vut456je0
>>111
日本でパスタは音立てず巻いて食えと言われてるのだから逆の立場なら音立てて食うのがいいんじゃないか?

119 : サーバル(北海道):2012/12/26(水) 21:13:41.52 ID:6NgD+3mQ0
>>116
話は変わるが俺はパスタを音立てて食べる奴を見たことが無い

127 : ラガマフィン(東京都):2012/12/26(水) 21:17:26.87 ID:0TDvuFTw0
>>119
BBAに多いよ
俺の義理の母親はパスタやスープもすする
この人と外食に行かなきゃ行けないときは、洋食は避ける
しかも食い方がだらしが無い
口からこぼすし、唇に食べかすが付いたまま話しかける
俺の親なら素でぶっ飛ばすレベル

131 : 黒(京都府):2012/12/26(水) 21:21:19.39 ID:FVUFSHb20
>>127
日本なんだからそんなに目くじら立てることもなかろうて
欧米行ったとかなら別だが……

154 : アメリカンショートヘア(アメリカ合衆国):2012/12/26(水) 21:32:21.22 ID:5CmNWRzsP
音立てないでラーメン余裕
引きこもり時代に染み付いた業

163 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/12/26(水) 21:39:55.35 ID:DDV1WYcl0
>>154
ラーメンは無音で食うのが一番だよな

まぁ多少の音は仕方ないと思うが、親の敵のようにズビズバ鳴らす奴は野蛮人だと思う

168 : スナドリネコ(三重県):2012/12/26(水) 21:43:15.62 ID:r/FKOb050
俺達は上品なんだ!高貴な民族なんだ!と思い込むジャップが海外旅行で恥を晒すの巻wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

187 : パンパスネコ(愛知県):2012/12/26(水) 21:49:43.42 ID:7Rqj39HC0
チップの習慣は本当に理解出来んな。
店員に金払うのは雇ってる側の義務であって客には無いだろ

191 : 黒トラ(東京都):2012/12/26(水) 21:51:14.38 ID:1lOyl1Fw0
5. 食器を持って食べること


これは無いだろwwwww
言われなくても皿は持たねえよwwwww

193 : ぬこ(栃木県):2012/12/26(水) 21:51:54.23 ID:RijcnQIq0
>>187
まあ日本でも旅館や料亭であったりするんだけどな
「心づけ」という名目で
高級限定だからピンとこないやつばっかりだろうが

247 : イリオモテヤマネコ(愛媛県):2012/12/26(水) 22:15:57.62 ID:dAFbID7C0
>6. 公共の場でアルコールを飲むこと

レストランとかバーは公共の場に入らないのか?

252 : スナドリネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 22:20:18.87 ID:m6XIHsXV0
>>9
基本的にウエイター・ウエイトレスのプロ意識が違うから
ウエイターかなかなか来てくれないことはまず無い
(日本でも超一流のレストラン、ホテルでは同じ)
■そんな場合は、チップを置かないこと!
 気持ち良く食事が出来なかった場合はチップを払わない、減額する
 逆の場合は奮発してOK

現地日本レストランの日本人ウェイターはそこのところがダメな奴がいる
チップを税金の徴収と思ってるんだと思う

270 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/26(水) 22:33:42.24 ID:9ozMj2JX0
アメちゃんが日本に来て文句言ってんなら叩くのも判るけどよ
違うじゃん
「海外ではタブーな事」
だろ?
ここで屁理屈こねてるアホウヨは海外行って
「日本じゃこれが常識ですから!」
とか言って押し通すつもりなの?
どこの朝鮮人よ?それ

288 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 22:59:14.34 ID:eQKSiGM70
男女平等を謳ってる国なのにドアは男が開けなきゃならんの?

それ女の権利が強すぎるだけじゃね?

299 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/26(水) 23:09:25.43 ID:9ozMj2JX0
>>288
ドア開けるとかその辺は逆に女をバカにしてるとも取れる
フェミニズムって元々そういう、男が女に何かしてやるぞって言うニュアンスの物だった筈
ちょっとフェミっつーと社会進出だー権利だーになる日本の方が異常なんじゃねえかと

308 : ラガマフィン(東京都):2012/12/26(水) 23:24:09.02 ID:0TDvuFTw0
>>131
義理であっても自分の母親ってのが許せないんだわ
嫁はマナーができてる割には自分の親には甘いというか気が付かない
最近は、一緒にいることですら嫌悪感を感じるようになっちまった
必要以上に近づいてくるし気持ち悪い

317 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/26(水) 23:33:57.98 ID:O5XtlmjsP
欧米ではサービス業の人の給料が低くてそれをチップで補ってる
それを雇い主の恥とは見ないらしい
日本ではそんなん取ったら雇い主が余程ドケチで給料払ってないのかと見られて印象マイナス

328 : 白(長崎県):2012/12/26(水) 23:41:01.87 ID:kVWvyr5D0
>>317
日本でも、旅館やホテルで枕の下に1000円~3000円位置いて来るよ。
部屋掃除お疲れですって意味で。

さり気ない心付け、日本には「献上の美徳」ってのが有るよ(^ ^)

329 : カナダオオヤマネコ(石川県):2012/12/26(水) 23:41:15.08 ID:Zm7N34uM0
外国はどうやって店員呼ぶの?

335 : ラガマフィン(東京都):2012/12/26(水) 23:44:57.41 ID:0TDvuFTw0
>>328
あれ?
俺は最初に仲居さんに封筒に入れて渡すよ
「これ、心づけです。よろしくお願いします」って

336 : オリエンタル(神奈川県):2012/12/26(水) 23:45:58.31 ID:aLMfiWrE0
>>329
遠くにいれば手を挙げる
近くなら声をかける
大声で呼んだりはしない

339 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/12/26(水) 23:49:09.09 ID:gzXRKLFL0
>>1
路上喫煙
痰唾をカーッペ!
路上でゲロぶちまけ
一車線道路で堂々路駐
むちももJKの夜間外出


この辺はしてもええんか?

351 : ラガマフィン(神奈川県):2012/12/26(水) 23:54:27.19 ID:+XmxWjHa0
>>336

これは私もいつも実感している。日本のWaitressはお客様を向いていない。

ま、ファミレスにそこを求めるのもおかしいかも知れないが、日本では、
Waitressは中で忙しそうに動いているのが客感情を逆なでしないらしい。

でも本来、Waitressはお客様側に常に意識を払う事を最優先としなければ
ならないと思うし、客はどらなず、手を上げれば気付かなければ駄目でしょ。

中の仕事は二の次でしょ!!
って、いつもいつも、(大分昔から)思っていました。

354 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/26(水) 23:55:22.06 ID:O5XtlmjsP
ラストサムライで食事でちゃぶ台使っててありゃありゃと思ったんだが
アメリカ人はお膳の存在を全然知らないのだろうか(シャレではありません

364 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/12/27(木) 00:02:23.64 ID:YSnG+obU0
麺は啜って食ったほうが上手いだろ
スパゲティーも同じだ、ずるずる食えよ

376 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:19:36.47 ID:Plv6QMxzP
寿司なんかいまどき箸で食うよ
通ぶった奴は知らんけど

382 : マーブルキャット(庭):2012/12/27(木) 00:28:51.17 ID:BDGCwtPE0
すすったほうがうまくね?

389 : ヒマラヤン(家):2012/12/27(木) 00:32:50.48 ID:zAVjNDCv0
1. チップを払わないこと→どこで差つけんねん
2. 麺をすすること→うどんすすらないと火傷するやん
3. 男性がドアを開けてくれないこと→老若男女余裕のある人があけたったらえーねん
4. 電車のなかで押し合うこと→押すのはなし、不可抗力なら仕方ない、みんな我慢、出来ない奴は田舎者
5. 食器を持って食べること→食べるものが違う
6. 公共の場でアルコールを飲むこと→アメリカさんほど飲みません、飲まれても暴れません
7. ウェイターを呼ぶために叫ぶこと→どこの高級店の話?

406 : セルカークレックス(関西・北陸):2012/12/27(木) 00:43:48.00 ID:hB8McE+YO
2、3、4辺りはまじで日本人のマナーのハードルが低いだけ。
何とかすべきだよ。

409 : エキゾチックショートヘア(関西・北陸):2012/12/27(木) 00:44:04.53 ID:7ga25ZnN0
男がドアを開けるレディーファースト?の件は日本が正しい
どっかの有名人も言ってたが、レディーファーストって女を先に危険な場所に行かせる為らしいぜ?
ドアを開けた先がどういう状況かもわからんのに女を先に行かせるんだよな?
仮に店に入ろうとして強盗でもいたらどうすんだって話

418 : キジトラ(北陸地方):2012/12/27(木) 00:53:20.14 ID:Dpvcz7gO0
公共の場って、具体的にどこ?

420 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 00:55:53.00 ID:Plv6QMxzP
>>418
公園

424 : アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 00:59:12.84 ID:Po/++PId0
>>75
ワロタ

アジア以外いったことないんだけどマジでそうなのかチップ

427 : ライオン(チベット自治区):2012/12/27(木) 01:00:55.42 ID:JuyboViW0
8. 朝にシャワーを浴びない
9. 鼻をすする(おそらく一番嫌われる)

429 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 01:04:53.85 ID:ozdf6O690
>>427
>朝にシャワーを浴びない
たまにそういう偏見もってる外人いるけど、そもそも風呂とシャワーじゃ
清潔度が全然違うから比較にはならんよ
だいたい夜シャワーせずにそのまま寝て朝シャワー浴びてる外人もいるし、
どこがどう清潔なんだよって話もある

433 : オセロット(九州地方):2012/12/27(木) 01:09:49.97 ID:WjT7JG48O
>>429
それは短時間で済ます奴の場合だろ
サッと洗って風呂に入る方がよほど汚い

438 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 01:14:53.02 ID:ozdf6O690
>>433
判ってないなあ。
いくら丁寧にシャワーしても所詮はシャワーなんだよマジで。
風呂の中で毛穴が開いて汚れが出てくる映像でも見てみなって。

439 : ジャガー(三重県):2012/12/27(木) 01:16:02.57 ID:Plv6QMxzP
>>438
でも風呂の中で放屁したら大腸菌が湯船へ舞ってものすごいことになるよ

440 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 01:17:30.29 ID:ozdf6O690
>>439
ア○ルセ○クス大好きな外人なら問題ないだろw

444 : オセロット(九州地方):2012/12/27(木) 01:27:50.52 ID:WjT7JG48O
>>440
やっぱ汚いだろ。ボディーソープなり石鹸なりで泡立てて時間かけて丁寧に洗った方がよほど良いわ
独り身なら良いけど、家族で使いまわしは汚すぎる

445 : コーニッシュレック(福岡県):2012/12/27(木) 01:30:17.70 ID:4p5DJVri0
チップの概念は日本でも確実にあるよ。
小さいものでは缶コーヒー渡したりとか、菓子折り持っていくとか

ほとんどのサービスがオプションじゃなくて義務になってて、
支払いも明瞭会計になってて現金で渡す珍しいってだけ。

446 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 01:31:08.52 ID:ozdf6O690
>>444
なんか意味不明だなw
カラスの行水じゃあるまいし、体洗ってから風呂入るし、出る時もシャワーで
流すんだからシャワーだけよりは清潔って話。

460 : ヨーロッパオオヤマネコ(デンマーク):2012/12/27(木) 02:10:37.74 ID:lSw+6VuL0
チップが必要なのは労働者の権利がことごとく無視されているから
チップが必要な国ってアメリカ以外どこにある?ひどい国だね
欧州ではほとんど必要ないし

462 : オリエンタル(岡山県):2012/12/27(木) 02:11:53.28 ID:HP/3ptzx0
>>460
チップは働いた分だけの報酬ってことだから
サボるともらえない能力給みたいなもんだ。
まあ最近では、レシートに参考チップとかのせてて
当然のように徴収されてしまうけど

464 : ヨーロッパオオヤマネコ(デンマーク):2012/12/27(木) 02:20:05.99 ID:lSw+6VuL0
>>462
今年ニューヨークに行ったんだが
常にチップを払わなきゃならないから小銭や1ドル札を持ち歩かなきゃならない すごく面倒
ハードロックカフェに行ったら支払いのときに 
「海外からのお客様へ チップは10%から15%払ってください」みたいなことが英語で書いてある紙を渡される
非合理的 もう時給あげてチップなしでやれよと思う
でもこのシステムでずっとやってきたからいまさら変えるのは難しいんだろうな
一回酔っ払ってタクシー乗ったときにチップ忘れたら運ちゃんが追っかけて「チップなしかよ!」ってw
頼むからチップ代金も込みで料金表示しろよw
50ドルもらうつもりなのに45ドルですなんてすました顔でいうなよw

499 : アメリカンワイヤーヘア(山口県):2012/12/27(木) 03:55:54.56 ID:gmHgqseR0
日本では良いけど、この仕草を外国でやったらヤバイっての有る?

501 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/12/27(木) 03:59:48.73 ID:nkj6UkBD0
>>499
人前でゲップをすること
これは非常に失礼だとか
日本人が人前で屁をこくよりも失礼にあたる

507 : トラ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 04:15:25.12 ID:OKzDloEy0
5. 食器を持って食べること

これ羨ましいなあ
日本じゃ持たなきゃいけないってマナーがあるから仕方なく持ってるけど糞めんどくせえんだよな
いちいち持つのダルい

529 : スフィンクス(関東・東海):2012/12/27(木) 06:08:51.06 ID:ArjeZ0dLO
多少はしょうがないけど
アホみたいに麺をすする馬鹿いるよなあ
なんなんだアレは

538 : バーミーズ(静岡県):2012/12/27(木) 07:37:14.09 ID:Ybp5iCSi0
接客やってるけど日本でもチップやって欲しいわ~
金払いで接客の質を変えたい

543 : ペルシャ(埼玉県):2012/12/27(木) 08:26:45.14 ID:fRGDMzgo0
3. 男性がドアを開けてくれないこと

おまえら、これには触れないのな

545 : ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2012/12/27(木) 08:28:58.51 ID:5wCKeLWn0
米国留学中に室内灯の紐スイッチを相手にボクシング練習していたらピストルを突きつけられた

552 : デボンレックス(宮城県):2012/12/27(木) 08:39:16.70 ID:mGLGYTkE0
チップ制度は働く側としては良い制度だと思うんだけどな。
学生の頃飲食店でバイトしていたけど、客が多くてどんなに忙しい日でも時給が変わらないのが辛かった。チップなら客増えるほど収入も増えるんだろ?

560 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 08:52:13.28 ID:LoQj09o40
>>552
飲食店のチップ制度は店から給料をもらって働くわけじゃなく
その店と契約してるウェイターそれぞれが自営業みたいなニュアンス
客が来なければ収入が殆ど無くなる
それぞれが自営業だから店のルールに縛られずにチップ次第で無理が頼めたりする部分がメリット


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356521639/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース欧米人「日本ではチップを置いて店を出ると、店員が追いかけて返してくる。ユートピアに最も近い国だ」

1 : 茶トラ(カナダ):2012/11/02(金) 20:42:02.64 ID:UqDmEf2O0 ?PLT(12346) ポイント特典

海外掲示板で「日本ではチップはいらない、以上!」と説明されると、「なぜなの?」、
「どんな文化なんだ」と疑問の声が続き、詳しく解説する人まで現れていました。

以下抜粋
●自分が日本に行ったとき、チップがいらないとは知らず、レストランでチップを置いた。
するとウェイターが追いかけてきて、自分が間違って多く置いてきたのだと思って返しに来た。

●東京のレストランでこんなことがあった。チップを置いてレストランを出た。
するとウェイトレスが道路を1本先まで走って追いかけてきた。チップを返してお辞儀をして、
テーブルにお金を忘れていたと言い、またお辞儀をして、そうしてレストランに戻っていった。

●今日僕は、日本では、女性がお金を渡してくれるために追いかけてきてくれる、ということを知った。
●なんてすばらしい国なんだ。
●たぶんユートピアに最も近い国だよ。
●ちょっと日本に行ってくる。

●自分も似たような体験をしている。東京のレストランでチップを置いたら、
シェフが通りを追いかけてきて、テーブルにお金が残されていたと言う。
それは君のためだと言って返すと、強く反論した。それもとても丁寧に。

●ホテルをなかなか見つけられないタクシーに乗っていたが、5分ほど余分にくるくると走って、
丁重に支払いを断った。半分を払うともめたが彼は規約違反だと聞き入れなかった。

●自分の日本語が下手で、タクシーが間違った空港のターミナルに行ってしまった
(国際線ではなく国内線に行った)。すると彼は8000円くらいの料金から2000円返すと主張してきた。
クレイジーだ。

http://labaq.com/archives/51767841.html

2 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/02(金) 20:44:10.05 ID:MVkbp/y60
チップ文化は良いかもな

4 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/11/02(金) 20:44:21.73 ID:k36AH8cP0
確かに道間違えたら金返すって言ってくる運転手結構いるな

10 : ヨーロッパヤマネコ(関西・北陸):2012/11/02(金) 20:45:33.18 ID:SfMAddkRO
ユートピア ギリシャ語でどこにもない場所

11 : ギコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 20:46:00.90 ID:kxdlkDq40
なぜか英語の読めないネトウヨが勘違いで反日認定して掲示板に突撃、
チョン認定してFuck連呼して日本の印象を貶めるんですね。

14 : ラグドール(岩手県):2012/11/02(金) 20:46:29.25 ID:dqJneQIE0
>>11
病院池

23 : ギコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 20:48:22.68 ID:kxdlkDq40
>>14
実際YouTubeでそんな感じの事件あったろ

25 : ソマリ(京都府):2012/11/02(金) 20:49:19.88 ID:TZxovw6L0
>>23
全く記憶にないが

34 : デボンレックス(福島県):2012/11/02(金) 20:50:20.32 ID:PVsb4lJm0
旅館で部屋食でついてくれた仲居さんくらいかね、チップ渡すの
今時やる人も少ないだろうから、やっていいかも分らんし
翌朝チェックアウトのときに、フロントでお心遣いありがとうございますとか言われると
チップも宿全体で管理されてるのかなとかと、客なのにいろいろかえって気を使ってしまうわ

40 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 20:51:28.71 ID:NMQVRDyz0
>>34
そういう時っていくらくらいをどうやって渡すの

51 : ギコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 20:53:26.91 ID:kxdlkDq40
>>25
親日外国人の動画に、勝手に反日と勘違いして突撃して炎上させる事件が何件かあったろ。

53 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/11/02(金) 20:54:07.47 ID:j9TwSLYP0
チップの代わりにチョップをお見舞いしてやるぜ

58 : ソマリ(京都府):2012/11/02(金) 20:55:16.53 ID:TZxovw6L0
>>51
いや~ないだろ

66 : ヤマネコ(石川県):2012/11/02(金) 20:57:08.69 ID:mH1V4zOY0
むしろ日本は応対が丁寧すぎ
あのコンビニのコピペ位で丁度いい

74 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/02(金) 20:58:32.13 ID:MVkbp/y60
>>66
チィスのやつ?

79 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 20:59:48.84 ID:w8lKv2zL0
でも旅館や病院にはチップやツケトドケがいるんだよな
外人も混乱するだろ

84 : ヤマネコ(石川県):2012/11/02(金) 21:00:48.40 ID:mH1V4zOY0
>>74
これ

日本のコンビニは卑屈すぎる。理想のコンビニ は

客「コレくれ」
店員「どれだ?」
客「から揚げ」
店員「から揚げ棒か?」
客「ああ」
店員「○○円だ」
客「OK」
店員「自分で取れ」
客「サンクス」
店員「またな」

114 : サイベリアン(庭):2012/11/02(金) 21:06:20.03 ID:8H6YlUCj0
>>40
高い旅館だと5000円くらい
ホントめんどくせーよ
料金に含めてくれ

118 : デボンレックス(福島県):2012/11/02(金) 21:08:16.08 ID:PVsb4lJm0
>>114
5000円のチップ?バブルかよw

123 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 21:09:31.57 ID:NMQVRDyz0
これまで数十回は旅館泊まってるけど一回もチップ渡したことないわw
お前らまじで渡してんのかよ

127 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 21:10:00.41 ID:S9FDGM4O0
>>84
実際の欧米のコンビニはもっと酷い
商品のカゴを出したら、無言でかごをひっくり返して
無言でレジに通して、無言で袋に突っ込む
いくらですとも何も言わずに、お金を出すと無言でつり銭を出してくる
その間ずっとガムを噛んでるw

セブンイレブンでもこんなもんだw

131 : サイベリアン(庭):2012/11/02(金) 21:10:49.77 ID:8H6YlUCj0
>>118
一泊50000くらいの老舗だとそんなもんよ
渡さねえとサービス劣化したりするしマジめんどくせ

134 : ギコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 21:11:21.89 ID:kxdlkDq40
>>127
確かに日本の接客に慣れてて外国行くと
店員があんまりに無愛想で軽くカルチャーショック受けることあるな。

138 : 黒トラ(大阪府):2012/11/02(金) 21:12:16.65 ID:qCaJWyob0
高級旅館はチップに領収書もってきて旅館が女中から横取りしよる
おねーちゃんにあげたんであって旅館にあげたんちゃうのに

139 : アジアゴールデンキャット(滋賀県):2012/11/02(金) 21:12:50.54 ID:QgWUYHa80
>>131
お前は絶対貧困民で高級な旅館なんか行ってない

高級な旅館は絶対にチップなんか受け取らない
受け取らない様に教育してるし、受け取らないぐらいの給与を払ってる

145 : マンクス(庭):2012/11/02(金) 21:14:06.82 ID:bMwXzvpFP
>>2
やだ
ハワイに行って嫌な思いをした

162 : ハバナブラウン(千葉県):2012/11/02(金) 21:18:01.48 ID:2NCZ2SVw0
サービス込みだからチップはいらないんだよ。

167 : サバトラ(dion軍):2012/11/02(金) 21:19:40.76 ID:OZ40lgy8P ?2BP(3555)

>>134
まぁ店員の態度だけじゃなくて
商品も凄まじい管理してるし
お釣りの札もすげー汚かったりするしな。

1回つり銭があんましにも汚いんで
綺麗な札よこせ!って言ったら
レジの札全部汚くてお釣り拒否して帰った事あったな。

181 : 黒(千葉県):2012/11/02(金) 21:23:36.71 ID:NlyeKbY/0
>>162
だから、それおかしいんだって
周りに気を配れる熟練したウエイトレスと新人のウエイトレス
サービスの質に差があるのは明らかなんだよ
差があれば客の満足度も違う

186 : デボンレックス(福島県):2012/11/02(金) 21:25:42.21 ID:PVsb4lJm0
>>181
従業員の給料を客に判定させるんじゃなくて、店側が判定するのが日本の習慣でありまして

191 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 21:26:24.71 ID:w8lKv2zL0
旅館の心付けは、どのタイミングで渡すべきなんかね
死んだ婆ちゃんの教えで、いつも布団の下にティッシュに包んで置いてるんだが、
もっと早く渡したほうがいい気もしないでもない

202 : ボンベイ(徳島県):2012/11/02(金) 21:30:22.41 ID:9KdZZI3u0
>>191
一番初めに仲居さんに部屋に案内してもらった時。理由はその後のサービスに期待できるから。
最後の最後、チェックアウト前に渡すなどは最悪。何の恩恵も無いから。何の見返りもいらないなら何でも良いが。

204 : ラ・パーマ(愛知県):2012/11/02(金) 21:30:38.13 ID:65vVZAEe0
日本でチップの風習が広まったら
チップくれないだけで悪い印象持たれて、ネット上や陰口でぐちぐち言われるようになるのが目に見えてる

208 : 黒(千葉県):2012/11/02(金) 21:33:44.22 ID:NlyeKbY/0
>>202
それってサービスに対しての賄賂だよね
チップって言わないと思う。なんつーか中国みたいだ

230 : 黒(千葉県):2012/11/02(金) 21:41:46.82 ID:NlyeKbY/0
チップって客がサービスに対してどう評価したかなんだから
社畜とか給料とか関係ないんだよw
貰うか貰わないか ただそれだけ

236 : オシキャット(関東・甲信越):2012/11/02(金) 21:44:17.12 ID:eJL1sNeeO
タイではチップが少ないとタクシーの運転手に怒られ。フィリピンではありがとうとホテルの従業員に手紙を貰った。アメリカのレストランでは料理と同じくらいのチップを渡した

おまいらもこんなもんだろ?

241 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/11/02(金) 21:48:27.66 ID:J+RsLxtn0
>>230
ただのめんどくせー慣習だろ
評価なんてする暇ないとき、そこまで興味もないし見てないところ時もあるしな
ガキの頃トイレ利用する時に渡せ言われてたから、便所清掃してたクソ態度悪いムスっとしたじいさんにチップ渡したら、手洗ったあとにハンカチ渡されたわ
みんなお金大好きなんだなあ、とガキながら複雑な気持ちにさせられたわ

263 : 黒(千葉県):2012/11/02(金) 22:00:08.22 ID:NlyeKbY/0
>>241
面倒と思うのは日本にチップの習慣がないから。海外なら常識だ
満足もしくは通常通りのサービスを受けたならチップを渡す
そうでないときは渡さない。こんな意思表示簡単だろう
あれこれ文句を言うよりずっとシンプルだ

264 : ソマリ(北海道):2012/11/02(金) 22:01:47.02 ID:PokeUgxS0
した2つは嘘っぽいんだが
タクシーなんか乗せたぶん確実に取るだろ

277 : 黒(福岡県):2012/11/02(金) 22:16:38.34 ID:J8WB1EXV0
東京のタクシー運転手はなんか無機質。
言葉遣いなんかは丁寧だけど、事務的。
ツマランかったから5分で寝てもうた。

292 : カラカル(神奈川県):2012/11/02(金) 22:24:52.41 ID:HMw/RavY0
>>263
ほぼTAXと同じ扱い
渡さなけりゃへたしたら警察呼ばれる

ほぼ義務

理解出来ないなら日本から出るな

298 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 22:28:50.71 ID:p7qq9Djy0
チップ習慣のあるところって500~1000円程度の飯を食いに行ってもチップ払ってるのかな?

302 : カラカル(神奈川県):2012/11/02(金) 22:30:51.19 ID:HMw/RavY0

アメリカは税抜きの合計金額+15%~20%が基本

0は無銭飲食扱い
最悪警察沙汰になりたくないならちゃんと渡せ

307 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/11/02(金) 22:35:58.12 ID:J+RsLxtn0
>>302
当然と勘違いしてるこういうモンスター経営者も少なからず居そうだなwww
そりゃ道を歩けば弁護士に当たるてwww
まあおまえは日本にいるみたいだから安心だなwwwww

309 : マンチカン(福島県):2012/11/02(金) 22:37:02.21 ID:ceBo4gF/0
欧米の奴隷文化下で働く最下層へのセイフティネット・乞食銭としての意味があったのだろう。
日本では、歴史的にそれぞれの階層、士農工商、大工や職人、被差別民を除き
それぞれのポジションが尊重され、一定の収入が常に得られる社会構造であった
文化的背景に起因する。

313 : カラカル(神奈川県):2012/11/02(金) 22:38:46.71 ID:HMw/RavY0
>>307
事実なんだからしょうがないんだよ田舎もん

321 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/11/02(金) 22:41:29.06 ID:J+RsLxtn0
>>313
厚木くんが地域に関して喋り始めたよwww
おまえみたいな奴は海外に行っても生きにくいだろうなあwww
日本にいることをお奨めするよwwwww

334 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/02(金) 22:51:30.12 ID:yRtdUr+y0
呼ばれた気がした

335 : 黒(福岡県):2012/11/02(金) 22:52:02.73 ID:J8WB1EXV0
呼んだ?

337 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/11/02(金) 22:52:41.17 ID:fhRaX6Ko0
チップよこせ

339 : マンチカン(福島県):2012/11/02(金) 22:53:26.99 ID:ceBo4gF/0
>>334>>335
こんにちわ

344 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/02(金) 22:58:37.79 ID:yRtdUr+y0
>>339
こんにちは!九州でも10℃切って凍えるけど、そっちも冷えるでしょ?身体に気を付けて。

348 : シンガプーラ(埼玉県):2012/11/02(金) 23:04:24.37 ID:szrtBjh70
引越しの作業員のチーフっぽい人に五千円くらいこれで飲み物でもって渡すとサービス違うよー
うち親が都市銀行で自分が公務員で二代にわたり転勤引越し多いから家訓だわ

海外に転勤になったことはないから外国はわからないが

357 : 黒トラ(愛知県):2012/11/02(金) 23:14:49.55 ID:YNO0CWRO0
>>348
どうせ心づけをあげると仕事丁寧にやってくれるって思ってるだろうけど
海外と比べりゃ無い場合でも十分丁寧なレベルだから

それこそ傷一つ無いレベルを要求する日本が異常って思わないとやってられんぞ
アメリカで食器の梱包粉砕されて激怒したら向こうも逆切れしてならてめーでやれって放置された俺が言っておく

358 : 黒(福岡県):2012/11/02(金) 23:15:44.65 ID:J8WB1EXV0
>>357
名古屋の喫茶店のモーニングって
なんでトーストにあんこ乗ってるの?

367 : ペルシャ(愛媛県):2012/11/02(金) 23:24:41.08 ID:0vWqGmaB0
そもそも、チップって必要か?
料金に含まれていて、雇用主がきちんと給与を払えば問題ないわけだし???

372 : バリニーズ(愛知県):2012/11/02(金) 23:29:14.92 ID:gVvGEyyT0
>>358
美味いからに決まってんだろ!

377 : マンチカン(福島県):2012/11/02(金) 23:30:56.25 ID:ceBo4gF/0
タクシー代の釣り銭を断る程度がスマートだな
タクシー使うときは急いでいるときが多いし、
運転手さんもすこし儲かるし、お互い幸せ


389 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/02(金) 23:39:36.19 ID:jtgBoq6r0
ドイツのホテルでチップ置いて、外出して戻ってきたら残ってた

392 : マンチカン(福島県):2012/11/02(金) 23:43:16.99 ID:ceBo4gF/0
>>389
日本にこのような習慣は無いはず。
この日本のお客様は、むりをなさっているに違いない。

405 : サイベリアン(関西・東海):2012/11/03(土) 00:05:34.32 ID:mFb0wTkMO
そもそも、食事を作ったシェフではなく、運搬したに過ぎないウェイトレスにチップを払うのが理解不能。
ウェイトレスだって店から給料出てんだろ。

443 : ジャガー(やわらか銀行):2012/11/03(土) 03:26:28.23 ID:OsqNaH850
日本の馬鹿丁寧な店員にチップを渡さなくて外国の感じ悪い店員にチップ渡すのがなんか納得いかない

444 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/11/03(土) 03:30:03.07 ID:paL4Jw6u0
アメリカ行った時帰国の朝コインが邪魔でありったけのコイン枕の下に置いた

457 : スナネコ(関東地方):2012/11/03(土) 05:29:42.71 ID:eKRHQB2nO
米はチップ無いと食ってけないからな~。
昔それなりのホテルに泊まった時に部屋の掃除しそうな場所にチップをチョイ隠し的に合計十ドル程度置いたら部屋に戻ってきたら
コーヒーがインスタントから豆にテレビのチャンネルは増え明らかにアメニティのグレイドも上がって従業員の愛想もとてつもなく良くなってワロタ。

462 : ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2012/11/03(土) 05:44:54.45 ID:dMWypyaXO
旅館とかの心付けって今はやんないの?

473 : ジャガーネコ(家):2012/11/03(土) 06:30:49.09 ID:/YSKPRNW0
マジレスすると、日本にはチップ文化がないんだから
いろんなサービスを1割程度値上げしてもいいと思うわ
要は諸外国並のサービス価格だとチップ分社員の給与が少ないってことだろ?

480 : 黒(関東・甲信越):2012/11/03(土) 06:54:41.54 ID:AaKnvo9x0
>>473
ゆとりくん
ことづけって知ってる?
今でもたいがいのところでは必要だよ
貧乏ニートには縁がないだろうがね

483 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2012/11/03(土) 07:00:55.18 ID:rBD26iZ40
日本でも東京は特に異常だな
たまに地方に行ったり問い合わせの電話すると
フランクつうか適当で驚かされる

484 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/03(土) 07:01:08.84 ID:wyv9FnVJ0
>>480
心付けじゃねえの

492 : 黒(関東・甲信越):2012/11/03(土) 07:54:32.49 ID:AaKnvo9x0
>>483
地方はわりとそうだよね。東京のノリに慣れてると面食らう

>>484-485
「それ心付けだろw。オマエがゆとりじゃねーかw」
っていうレスを期待してあえてボケたのにやっぱ今の2ちゃんねらーはちゃんと返せなくなってるんだなあ。やはりゆとりユーザーの限界か・・・


493 : イエネコ(内モンゴル自治区):2012/11/03(土) 07:59:18.87 ID:RkRv4m7XO
海外だってちゃんとした店じゃないとチップなんか置いてかないよ


507 : イエネコ(北海道):2012/11/03(土) 08:56:20.97 ID:stKsipaQO
タクシー乗ってワンメーターだったら1000円払ってお釣りいりませんと言う俺は異端なのかな



516 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/11/03(土) 09:09:49.03 ID:EGFWZ6bn0
タクシーで釣りが数百円だったら
それでコーヒーでも飲んでよ つって降りる

520 : パンパスネコ(東京都):2012/11/03(土) 09:15:16.49 ID:09cnBP0R0
欧米人もみんな嫌がってるのに、なんでチップ制度は無くならないんだろうね。
経営者が従業員に給料払いたくないからか?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351856522/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース授乳スペースに男性がいました!

1 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/06/09(土) 19:34:43.48 ID:RWSkzoCT0 ?PLT(12001) ポイント特典

先日のことですが、家電量販店の授乳室に授乳のため入室しました。

簡易な授乳室で、六畳くらいの縦長の部屋に奥が授乳スペースでカーテンでしきられています。
授乳スペースにはテーブルと椅子が三脚ほどあります。
カーテンより手前にオムツ替えスペースとして、ベビーベッドとベビーベッドの手前に椅子が三脚ほど
あります。
椅子とベビーベッドの間はベビーカーがやっと一台通れるくらいです。

私が入室すると、カーテンがひらいたままの授乳スペースのテーブルで本を広げて寛いでいる赤ちゃん
連れの40歳の男性がいました。

最初、私はびっくりしましたが、男性はこちらに気づいても出て行こうとしません。
授乳のため出て行ってもらおうとお願いしたところ、不機嫌になり、「授乳室は男性も入っていい、自分は
ママさんを待っている」
といいなかなか出て行こうとしません。

「そこは授乳のための場所ですよ!男性がいることは非常識です。」
と言ってやっと出て行ってもらいました。

そこへ哺乳瓶を持った奥さんがやってきてキョトンとしています。
「授乳室でおっぱいあげるところに男性がいるのはおかしいと思いませんか?」と私が言うと、
奥さんは「すみません」と不思議そうな顔をしています。
男性は、とても怒った顔をしていました。

私は、自分の子供に授乳のため授乳スペースに入り授乳しました。

3 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/06/09(土) 19:36:23.62 ID:XfPB7wxji
ちちだからな

38 : ピューマ(埼玉県):2012/06/09(土) 19:48:48.71 ID:krffk8b00
昔は電車の中で授乳している人もいたもんだけどなぁ

40 : リビアヤマネコ(東京都):2012/06/09(土) 19:50:20.56 ID:BsF2bmBR0
>>38
女がクレームつけてやらないようになったんだっけ

43 : スナネコ(山梨県):2012/06/09(土) 19:51:18.50 ID:7c+ggdgD0
おっさんは子作りの時に散々おっぱいなんて見てるんだからどうでもいいだろ

56 : キジ白(東京都):2012/06/09(土) 19:55:25.54 ID:8lxcNvJQ0
オムツ替えは男性がいても大丈夫だけど、授乳室は男性はご遠慮くださいって
だいたい書いてあるけど。

どこのど田舎の話なの?

59 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/06/09(土) 19:57:07.27 ID:Q+jeJOPv0
>>56
男は子育てに関わるなってことなのか
時代に逆行してるだろ

66 : アメリカンカール(北海道):2012/06/09(土) 19:59:44.48 ID:T4+jALK30
>>59
君本気みたいだね
じゃあマジレスね

簡単に言うと授乳スペースってのは赤ちゃんのためのスペースじゃなくおっぱい隠したいお母さんのためのスペースなんですよ
これだけ書けばあとは分かるよね
わからないなら死んでね

109 : シンガプーラ(兵庫県):2012/06/09(土) 20:31:55.78 ID:A/MUgGP70
場所によるだろうけど普通に俺も入ってたぞ
他のお父さんも居たし

110 : クロアシネコ(東京都):2012/06/09(土) 20:32:43.81 ID:/ljfQ/SB0
>>109
多分それ違うスペース
授乳スペースは基本母乳をあげる母親のためにカーテンで仕切られてる場所


119 : シンガプーラ(兵庫県):2012/06/09(土) 20:36:12.72 ID:A/MUgGP70
>>110
そうだよ
カーテンで仕切られてんだから無問題だろ
あの状況で他所を覗くなんてありえないし

123 : クロアシネコ(東京都):2012/06/09(土) 20:38:53.60 ID:/ljfQ/SB0
>>119
仕切られてるカーテンの内側に男がいたって話だろ
この女の言うとおりだと仮定した場合、この授乳スペースは共同スペース
男がどかない限り、この女は男の前で授乳することになる



147 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/09(土) 20:57:39.78 ID:2LijcJXT0
子育ては女がやれば問題無い。


152 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/06/09(土) 21:00:33.03 ID:XhRGvPAu0
>>147
確かにそうだな。
勝手に授乳室を女だけのスペースとか強要する女がいる以上
世の男性は育児参加を拒否されてんのと同じことだからな

156 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/06/09(土) 21:04:40.43 ID:P1afVszoP
>>152
見知らぬ40過ぎのおっさんの前でオッパイ晒す他のお母さんの気持ちにもなってみろよ。。
アフィ騒動以前は旧速にこんなアホいなかったろ。。

200 : 猫又(東日本):2012/06/09(土) 21:42:48.36 ID:URkPaKad0
>>40
なんで女がクレームを?

220 : ジャガーネコ(禿):2012/06/09(土) 22:04:06.63 ID:AP8Ue7Zk0
中読むと、男がミルクやるときは外のベンチでやれだとよ
これで、男女平等だって

225 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/06/09(土) 22:07:12.38 ID:JhyUJga1O
男子トイレに掃除のオバさんが入ってくるのはまだ分かる。
ただこの間、温泉施設に行った時、定時の水質検査なのか女が2人入ってきた。
それが明らかに高校生から20歳ぐりいの女の子だった。あれいいのかよ!普通に嫌な思いしたんだけど

228 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/09(土) 22:12:00.48 ID:yTmXlzd+P
>>66
おっぱい隠したいだけなら服着てればいいんじゃね?
「赤ちゃんのために」見られないように授乳したいわけで、第一時的には子供が最優先事項となる
ならば同じように赤ちゃんの為に世話をしたい父親が使ってもいいわけだ
くっせえ授乳したいならトイレででもやってろって話

231 : キジ白(東京都):2012/06/09(土) 22:14:13.25 ID:8lxcNvJQ0
>>220
授乳スペースにどれだけ順番待ちしてる人がいるか知らないの?
ミルクなんて肌をさらけ出すわけでもないのに、個室なんて必要ないだろ。

235 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2012/06/09(土) 22:16:11.40 ID:RklOcSfM0
>>228
赤ん坊は他人の視線は全く気にしないものだ

237 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/09(土) 22:18:33.66 ID:yTmXlzd+P
>>235
授乳って赤ちゃんの為にするもんじゃないの?
母親の為にだけするもんならバケツにでも入れとけって話
ご理解いただけましたでしょうか?

240 : 黒(神奈川県):2012/06/09(土) 22:20:47.42 ID:X4FkthEu0
>>237
授乳してる姿を見せることが赤ん坊のためにならない理由は?

243 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/09(土) 22:24:21.05 ID:yTmXlzd+P
>>240
は?

265 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/06/09(土) 22:52:45.55 ID:0ngGL6ia0
先客として、夫婦が授乳のために授乳室に入ってたんだろ???

先客の授乳が終わるのを待てばいいだけだろ?

自分は順番割り込むBBAです!とでもm言いたいのか???このBBAは

299 : マヌルネコ(東日本):2012/06/09(土) 23:36:20.36 ID:pB9tLPd60
意味わかんないな
男たるものは授乳などするべからず女の仕事でござる的な事なのかいな?

302 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/06/09(土) 23:37:41.94 ID:d21ufUcj0
>>299
この場合、乳首から直飲みさせるのが授乳だから

306 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/06/09(土) 23:42:40.76 ID:0ngGL6ia0
>>302
先客の奥さんが哺乳瓶を持ってくる前に、40男に切れる理由は?

310 : サーバル(内モンゴル自治区):2012/06/09(土) 23:48:27.06 ID:v1GjoFA0O
なんで哺乳瓶でミルクやるのに
部屋分けなきゃならないんだよ。
そこまで説明しないと分からないのかよ。

317 : ギコ(千葉県):2012/06/09(土) 23:58:08.25 ID:MnpfoBde0
ま、授乳室行ったら
オッサンが一人の時点で
普通は即通報だな。

323 : ジャガランディ(京都府):2012/06/10(日) 00:01:48.70 ID:+AS+KFKR0
女は自意識過剰 男は配慮不足 

336 : スノーシュー(西日本):2012/06/10(日) 00:12:04.14 ID:pRu/fJUo0
>>310
BBAって、ほんまにこんな思考してんのかな?

なぜ奥さんが哺乳瓶を持って戻ってきたのか、疑問が湧かないのか?

345 : スノーシュー(西日本):2012/06/10(日) 00:22:39.12 ID:pRu/fJUo0
カーテンの手前のベビーベッドで哺乳瓶で授乳させたら、
それはそれで、ここはオムツ換えのベッドだ!とかって、怒るやついるだろ。


349 : カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/10(日) 00:24:14.08 ID:cJE34XaaO
>>336
まさか、オッサンが自分の子供にミルク飲ませるのなら入って良いと思ってるわけじゃないよね?
そんなわけねーだろw

350 : セルカークレックス(静岡県):2012/06/10(日) 00:24:28.23 ID:7MWNlJB50
>>345
手前にはベビーベッドの他に椅子が三脚あったらしいぜ?

357 : スノーシュー(西日本):2012/06/10(日) 00:31:14.20 ID:pRu/fJUo0
>>349
じゃあ、奥さんが戻ってきたときに、さっさと引き下がれよ。

何言うてんのこいつ、
こんなBBAが目の前にいたら、蹴り飛ばしてしまうわ。

>>350
なんで哺乳瓶で授乳させる前提なんだ?

369 : カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/10(日) 00:41:17.49 ID:cJE34XaaO
>>357
ごめん。お前真性?
引き下がるって何?www
何が言いたいのか本当にわからん。
落ち着いて話してくれ

370 : スノーシュー(西日本):2012/06/10(日) 00:42:23.34 ID:pRu/fJUo0
>>369
だから順番待てって、BBA

373 : シャム(東日本):2012/06/10(日) 00:44:02.94 ID:3mdIPJIY0
状況推察できないのは西日本だよ
世相とか空気読めないタイプ

377 : 斑(神奈川県):2012/06/10(日) 00:45:54.65 ID:8pnTHEZr0
>>373
授乳しているところに男がいたら何が嫌なの?

380 : シャム(東日本):2012/06/10(日) 00:49:44.27 ID:3mdIPJIY0
>>377
それを知りたかったら
そこら辺で赤ん坊連れてる主婦に直撃してみたらいいのでは・・

382 : スノーシュー(西日本):2012/06/10(日) 00:50:35.11 ID:pRu/fJUo0
状況推測したから、順番待てといったんだけど。

どう推測したら、夫婦に出て行けと言えるんや?

383 : シャム(東日本):2012/06/10(日) 00:51:51.95 ID:3mdIPJIY0
>>382
根本を無視してゴリ押しするお前はカッコ悪い
授乳室は直飲み場所だと何度言ったらいいのか・・

384 : 斑(神奈川県):2012/06/10(日) 00:52:49.30 ID:8pnTHEZr0
>>380
お前に聞いてるんだけど

395 : スノーシュー(西日本):2012/06/10(日) 00:57:35.17 ID:pRu/fJUo0
>>383
>授乳室は直飲み場所だと何度言ったらいいのか・・

哺乳瓶を手に持っていたとしても、もしおっぱいが出れば、じかのみもさせるつもりだったんじゃないの?・・
BBAと同じ思考やん、お前

402 : シャム(東日本):2012/06/10(日) 01:00:35.41 ID:3mdIPJIY0
神奈川は真性の自閉症だとみた

403 : カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/10(日) 01:01:06.43 ID:cJE34XaaO
たから男入るなって書かなきゃわかんねーのかよ
覗くなって書いてねーから覗いたってか?
授乳室は母乳をあげるスペースなの。
書いてないからってオッサンがミルクやるのに入って良い所じゃないの。

405 : シャルトリュー(千葉県):2012/06/10(日) 01:01:49.89 ID:tw/wuf7d0
お店の人を呼んで公平に判断して貰え。
お店が提供している場所なんだし。
この婆が勝手に決めて良いことでは無い。

407 : スノーシュー(西日本):2012/06/10(日) 01:02:44.71 ID:pRu/fJUo0
>>403
それでは、奥さんを追い出す理由は?

409 : 斑(神奈川県):2012/06/10(日) 01:03:46.94 ID:8pnTHEZr0
>>402
おいおい人を精神病扱いかよw
おっぱお=sexって短絡的に結び付けてるから
恥ずかしいという感情が生まれるんじゃないの?
まあいいやレッテル張りと話しても仕方ない

414 : オセロット(SB-iPhone):2012/06/10(日) 01:05:25.38 ID:kItvK/jri
覗いたってどこに書いてんの?教えてくれよアスペ

415 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/10(日) 01:05:26.61 ID:dwwp1vr4O
>>405 常識が無さすぎる。義務教育からやり直し。

416 : シャム(東日本):2012/06/10(日) 01:05:46.38 ID:3mdIPJIY0
>>409
揚げ足とりたくないけど
自閉症は精神病認定されてないよ
つまりそこいら辺にウヨウヨいるw
社会経験あるやつなら分かってる事だけど

417 : 斑(神奈川県):2012/06/10(日) 01:08:25.41 ID:8pnTHEZr0
>>416
発達障害と言えばよかったですか?
おっぱい見ると時場所場面を選ばず発情する変態さん

422 : シャム(東日本):2012/06/10(日) 01:11:36.56 ID:3mdIPJIY0
>>417
よくわかってんじゃんw
無理してさみしいレスするんならやめたほうがいいよ
発達障害の自負があるから熱いんだろうけど

とか入れると、レッテル張り
って返すしか能が無いんだろうけど


423 : シャルトリュー(千葉県):2012/06/10(日) 01:12:14.95 ID:tw/wuf7d0
>>415
おまえの常識が世間の常識と同じだと思うなよ。
視野を広げて解決方法探せよ。
少なくともこの婆が勝手に判断して追い出して良いことではない。
この婆が提供している場所なら好きに出来るだろうがな。

426 : カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/10(日) 01:13:34.44 ID:cJE34XaaO
>>407
奥さん追い出したって認識はないわ
オッサンは出て行けってだけ
>>414
書いてなければ何しても良いのかっていう例え話し
お前アスペ?

430 : 斑(神奈川県):2012/06/10(日) 01:16:02.94 ID:8pnTHEZr0
一人で笑ってろよ

433 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/10(日) 01:18:00.43 ID:dwwp1vr4O
>>423 女性が乳出して子供に授乳しているところに男性がいていいとはww
たいした常識でwww
痴漢とかして捕まるなよ、犯罪者。

434 : オセロット(SB-iPhone):2012/06/10(日) 01:18:16.05 ID:kItvK/jri
例wwwwえwwww話wwwwしwwwww

444 : カナダオオヤマネコ(四国地方):2012/06/10(日) 01:25:25.95 ID:gNcI0lsMO
昭和40年代中ごろまではバスや電車の中で授乳する女普通に見たぞ。


448 : カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/10(日) 01:29:23.53 ID:cJE34XaaO
>>西日本
赤ちゃんが腹空かしてぐずついたりで、早くおっぱいあげたいのに、授乳室でオッサンが夫婦でミルクあげてたら、オッサンよりBBAが優先じゃね?
オッサン出て行けばミルクあげてる横で母乳あげれるし

455 : スノーシュー(西日本):2012/06/10(日) 01:41:25.25 ID:pRu/fJUo0
>>448
>授乳室でオッサンが夫婦でミルクあげてたら、オッサンよりBBAが優先じゃね?

言いたいことはわかるが、
すまんがこれには同意できないわ。
夫婦の授乳作業を排除する、BBA主観の意見だから。

458 : 三毛(WiMAX):2012/06/10(日) 01:47:29.26 ID:rtEp0aq70
俺が子守してることが多かったから
男ながらにデパートやら遊園地やらの授乳スペースに出入りしまくってたけど
俺が経験した一般的と思われる授乳スペースは男も出入りできる
母乳をやる女性はカーテンで区切られてる中で授乳をさせる
哺乳瓶での授乳や離乳食はお湯やらキッチンが準備されてるのでおっさんでも使用可能
また、おむつ交換スペースもある
授乳スペース進入禁止にされたらおむつ交換すらできなくなる

459 : シャム(東日本):2012/06/10(日) 01:49:58.34 ID:3mdIPJIY0
>>458
俺が赤ん坊みてた頃(10年近く前)から
男便所でもおむつ変えできる量販店多いよ
地域性あるのかもしれんが


461 : バーミーズ(東京都):2012/06/10(日) 01:54:47.53 ID:qjAfi9Nz0
>>458
そのカーテンのところで本読んでたって話だろ

465 : シャム(やわらか銀行):2012/06/10(日) 02:05:03.02 ID:D6AWUKJB0
マジレスすると
価値観じゃない、感情的にならずにちょっとくらい待っとけって話だろ

470 : シャム(やわらか銀行):2012/06/10(日) 02:28:01.56 ID:D6AWUKJB0
本当に子育てに真摯な母親は授乳くらいどこでもするもんだけどな
しかもこの場合先客で父親が母親を待つ少しの間カーテンを開けたまま本を読んでいただけだ
さらに言えばこの母親が怒りを感じだのは男性が授乳スペースに居たことだぞ?
授乳スペースは母乳専用でもない。

母親のアイデンティティーに縋りたいのもわかるが、父親の育児参加に排他的に映るわ

473 : セルカークレックス(内モンゴル自治区):2012/06/10(日) 02:39:40.88 ID:cJE34XaaO
人に迷惑かける育児参加ならするなよ。
場所取りするのが育児参加か?
何度でも言う。
授乳スペースは乳出す所だ
男は入るな。迷惑だ。


474 : 三毛(東京都):2012/06/10(日) 02:40:58.98 ID:KKRfH2fO0
乳出すところなら堂々と乳掘り出せばいい

483 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/06/10(日) 02:48:10.03 ID:wmq+Xp/yP
母乳が出る男なら許す

487 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/06/10(日) 02:58:10.66 ID:FeZQQEEM0
ここでおっさん批判してるのは全部鬼女。

奥さんから、「あなたちょっとトイレいってくるから少しの間赤ちゃん見ていて。戻ってきたらミルクあげるから。赤ちゃんもお腹空かせてるでしょ…」

その間に鬼女登場。

ムキーッ!
出ていけ!


489 : エジプシャン・マウ(関西・東海):2012/06/10(日) 03:03:02.63 ID:0kXz5Q0W0
>>487
授乳スペースで待つ必要は皆無だな

490 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/06/10(日) 03:04:32.78 ID:FeZQQEEM0
赤ちゃん置いておく台あるだろ。疲れた体に重い荷物もって抱っこしてろってか。

これ以上反論いらない。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339238083/l50人気ブログランキングへ


PC等COBOL vs Java 2戦目

1 :デフォルトの名無しさん:2006/09/13(水) 22:37:48
前スレです。

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068819212/

3 :デフォルトの名無しさん:2006/09/16(土) 21:16:42
このスレはjavaを冒涜してるのか
それともCOBOLを高く評価してるのか

5 :デフォルトの名無しさん:2006/09/18(月) 04:22:12
>>3

未来なきJavaなど冒涜する気にもならない。

152 :デフォルトの名無しさん:2008/07/25(金) 22:42:55
純粋にCOBOL、JAVAを比較して(レガシーアプリなし、新規構築という条件)
COBOLが優れている点ってないのかな。実行速度が速いとか。
今のとこ"vs"って内容になってない気がする。


154 :デフォルトの名無しさん:2008/07/26(土) 10:47:49
>>152
俺が昔やってたCOBOLの業後バッチ処理だと、
DBの内容を全て固定長のシーケンシャルファイルに吐き出して、
入出力すべてシーケンシャルファイルのバッチプログラムを
数十段も連ねて、一番最後にDBにロードして、、、ということやっていた。

今ではJavaで、殆どSQLでDBをいじっちゃうけど、
処理速度で悩まされることが多い。
SQLをチューニングして何とかなる場合は、それでいいんだが、
DBMSの諸々の設定(あるいはバグ)の問題が絡んでくると厄介。

昔は良かったなぁ、と思うことがよくある。
別にJavaだって、シーケンシャルファイル多段処理方式を
作れば出来るだろうが、やっぱり実行速度が遅いし、
固定長レコードのシーケンシャルファイルを扱うプログラムは、
圧倒的にCOBOLが作りやすい。


158 :デフォルトの名無しさん:2008/07/27(日) 19:13:59
>例えばテーブルの設計で言うと、俺が今保守しているJava+SQLのシステムは、
>正規化をやり過ぎて、何をするにしても、
>テーブルを10個ぐらい join しないとまともな仕事ができない。
>それで平気でjoin しまくった複雑なSQLが、処理速度を落としている。
>主観的には、昔のCOBOLの多段バッチAPなら
>5本を組み合わせて行うボリュームの処理を、
>たった1つのSQL、1つのAPで行おうとしている感じ。

漏れ、ABAA??ABB9みたいなテーブル数10個以上で正規化もクソもない多段バッチ
のCOBOLのプログラム見たことあるけど。
こういう糞設計もCOBOLerが独壇場に感じる。
それにテーブル10個JOINしないと、の件もフカシが入っていると思うが。
本気だとしたら、それこそコボラーかAccessヲタが設計したんだろう。

ちなみに昔の人でもいい設計する人はいる。だからCOBOLと言う言語自体は全否定はしないが
実際に許せるレベルの設計できる人は万分の一程度だろうなぁ。


>Java+SQL(簡単) + Java+SQL(簡単) + Java+SQL(簡単)
悪いんだが、処理速度の改善策としてこんな悪手を選択するエンジニアが
「COBOLの方式もよい」なんて発言するって事はRDBMSの基礎も
解っていない素人にしか思えん。

196 :デフォルトの名無しさん:2008/08/29(金) 00:36:17
例えば、
在庫テーブル    (品目コード、数量) と
品目情報テーブル (品目コード、名称、単価)

があって、在庫の一覧表(品目コード、名称、在庫額)を作りたい場合、
品目コードをキーに2つのテーブルを結合することを考えないか普通は?


197 :デフォルトの名無しさん:2008/08/29(金) 09:52:57
そうか。なるほど。

その例の場合、
在庫テーブルと、品目情報テーブルを読み込んで、
在庫の一覧表テーブルを、新しく作れば良くない??
結合とか、余計な機能使ったら、遅くならないの??
っていうか、在庫の一覧表テーブルを、新しく作っても遅いじゃん。
最初から、在庫の一覧表テーブルは用意しておいて、
在庫額だけ、数量x単価を(プログラムで)計算して、更新すれば良くない??

212 :デフォルトの名無しさん:2008/08/31(日) 10:15:54
>>197
>結合とか、余計な機能使ったら、遅くならないの??

>>196 の例ならば、たいして遅くならない。
select 
 Z.品目コード, H.名称, Z.数量 * H.単価
from
 在庫テーブル Z left join 品目情報テーブル H
 on
 Z.品目コード = H.品目コード ;

在庫テーブルも品目情報テーブルも、品目コードがプライマリキーであることは明らかだから、結合キーが品目コードだけの上記SQLは十分速い。

>在庫テーブルと、品目情報テーブルを読み込んで、
>在庫の一覧表テーブルを、新しく作れば良くない??

良くない。そんな事する方が圧倒的に遅い。

誤解しないで欲しいのだが、俺は別にSQL結合マンセーではない。場合によっては、>>197 の主張するとおり、中間的なテーブルを設けて処理する方法もアリだと思う。しかし、>>196 のような単純な例では、
 中間テーブル方式 >>>> SQLで必要情報を結合して取得する方式
コストを比較すればこうなる。

もし、在庫一覧表出力機能あるいはそれに類する物を設計する機会があるなら、中間テーブル方式にせよ、SQL結合方式にせよ、状況(データ構造、更新頻度、etc)によって適切な方式を選択する必要がある。
しかし、>>197 はどうも、SQLの結合に対して妙な偏見があり、無条件に中間テーブル方式を採用してしまうような気がする。技術者として、その姿勢にはいささか問題があるよ。

216 :デフォルトの名無しさん:2008/08/31(日) 11:14:07
ああごめんなさい。作るじゃなくて引っ張るですよね。
>結合で毎回作るより速いでしょう

俺もちゃんと読もう。

>しかし、>>197 はどうも、SQLの結合に対して妙な偏見があり、
>無条件に中間テーブル方式を採用してしまうような気がする。
>技術者として、その姿勢にはいささか問題があるよ。

最初から結合した結果の項目を持ったDB用意しとけばいいと思うんだけどなあ・・・。
そうだね。しょっちゅうは参照しないから、
いちいちDBは作りたくない場合なら、結合の方がいいよね。
でも、頻度が高いのなら、めんどくさいけど最初から作っておいた方がいいと思う。
速度が気になるというお話ですし・・・。頻度は高いのかと。

243 :デフォルトの名無しさん:2008/09/02(火) 10:04:32
>「既に開発、テストが済んでいる機能」
>と
>「新たに開発、テストを行う機能」
>どちらを採用するか、
>という問いに、
>皆は「開発済み」を選択し、
>君は「新規開発」を選択している。

>君は、
>期間を要する方、
>バグの危険性の高い方を選択している。

>不自然だろ。

どうしたら速くなるか?っていうお話だよ。
設計を見直すべきだというお話。

この例では、別に複雑ではないが、
継ぎ足し、継ぎ足ししていると、
そのうちに手が入らないシステムになってしまう。
まあ、その方がカネが取れるといえばそうだけど、
そういう技術者ばかりだからダメなんだよ。

設計に良くない部分があるのなら、
早めに見直すべきだ。

何度も言うが、プログラムや機能より、設計。
結合の方が技術者は確かにラクでバグは少ないけど、
面倒くさがってはいけないよ。
その程度でバグ出す心配してるようじゃダメだよ。

246 :デフォルトの名無しさん:2008/09/03(水) 01:38:06
>>243

>設計を見直すべきだというお話。
その設計とやらが、
SQLによる複数テーブルの結合によるレコード取得を否定し、
複数テーブルから個別にレコード取得する方式を指し、
外部キーによる整合性の維持を否定し、
プログラムからの整合性チェックを指すならば、
それを設計とは誰も呼ばない。
それはムダと呼ばれ排除する為に皆が努力を重ねている。

それに対し君は、
そのような努力を怠る自らを慰める言い訳を探すかの如く、
皆の考えを否定する。

君は間違っている。

275 :デフォルトの名無しさん:2008/09/09(火) 20:50:38
ジャーナル的に受注時点のマスタ情報をトランザクションで持ってなきゃいけないとか、
法定項目だけで100以上あったりとか、
テーブル正規化すると移行が難しくなるから非正規化しとくとか、
色々ある訳よ。
テーブルがそうだとCOBOLで書こうがCで書こうが同じなんだよね。
だからsql*plusのdescを標準入力から食って
出力ファイルのCOPY句通りのレイアウトで出力する
Cのソースを自動生成するツールとか作ったよ?


276 :デフォルトの名無しさん:2008/09/09(火) 21:13:32
>>275
>ジャーナル的に・・・
単価テーブル(顧客コード,商品コード,荷姿コード,契約時刻,契約単価)
のようなテーブルを各種持っているのではいけないのですか?

316 :デフォルトの名無しさん:2008/12/02(火) 21:45:44
cobolの良い点->実行速度が速い?噂で聞いた
cobolの悪い点->
行番号邪魔。目障り。
A領域?B領域?好きなとこに書かせろ。
72文字まで?ifの入れ子どうすんだよ!
全部グローバル変数って・・・(苦笑)
"break"文ねーのかよ!
大文字でよみずれーよ!
hoge = 1; が MOVE 1 TO HOGE.ながったらしいわ!
if文に括弧()使えなくて読みづらい


392 :デフォルトの名無しさん:2009/02/23(月) 16:43:08
結論として、みんなでIBMのAS/400を使えば良いと思うのだが。
COBOLもJavaもRPGも動くよ。たしかアセンブラが提供されて
いないと思ったが、それだけが残念。

441 :デフォルトの名無しさん:2009/04/09(木) 21:14:58
20歳の新社会人ですがCOBOLを使う事になりました。
COBOLの経験は無いですが最後のコボラーになるのも悪く無いかなと思っています。

447 :デフォルトの名無しさん:2009/04/12(日) 17:30:59
>>441
メインフレーム(汎用機)か?
こういう本が出てるので、参考にするといいぞ。高いけど。
メインフレーム実践ハンドブック
ttp://www.ric.co.jp/book/contents/book_823.html


458 :デフォルトの名無しさん:2009/05/01(金) 03:41:09
>>447
この本買ったんだけどさ、メインフレームマンセーな話ばっかで5分で飽きた

メモリ管理やらジョブ管理の仕組みの話されても意味ない
そんなもん今時組み込みOSだってやってるっての

問題は、OSとかミドルウェアの上に乗っかるアプリから見て、
アプリが動く環境がどう見えるかだろうに、
そういうところはまるで書かれていない

580 :デフォルトの名無しさん:2009/06/23(火) 23:43:32
>>オブジェクト指向云々よりもな正規表現やらSQLのクエリをスラスラ書ける方が
>正規表現やSQLは必須ですね。

入力文字列の妥当性チェックを正規表現で実装したら
「他の担当者がメンテできないような物を使うな」って叱られた事があるな。
if文と文字列操作関数で実装するのが当然だとかで。

581 :デフォルトの名無しさん:2009/06/23(火) 23:49:11
短期的に現場で役立たせるためには、OOPLより必要なものは多いね。
でも、そればっかりやらせてると、次代の人材が育たない。

あと、SQLは大事だと思うけど、SQLのテクニック的な部分だけやってもしょうがないと思う。
DB設計が出来る用にまでなって欲しい。これがきちんとできる人は、OOにも対応しやすいと思う。


582 :デフォルトの名無しさん:2009/06/23(火) 23:50:48
>>580
「正規表現を使えないような技術者なんて居ませんよ。」
しれっと、言ってやれ。

後のことは知らんが、そんな所にいつまでも居ないほうが良いだろ。

584 :デフォルトの名無しさん:2009/06/24(水) 00:05:12
>>580
>入力文字列の妥当性チェックを正規表現で実装したら
>「他の担当者がメンテできないような物を使うな」って叱られた事があるな。
>if文と文字列操作関数で実装するのが当然だとかで。
それをしたくないための正規表現なんですけど。そういうの聞くとちょっと寂しいですなw

>>581
>DB設計が出来る用にまでなって欲しい。これがきちんとできる人は、OOにも対応しやすいと思う。
これは難しいところですよね。DB設計って想像力ある人のほうが上手にできますよね

585 :デフォルトの名無しさん:2009/06/24(水) 00:48:56
・メソッド内で使う変数はすべてメソッドの先頭で宣言すること
・変数宣言と同時に代入は行わず、宣言部に続けて初期化部を設け、そこで行うこと(定数除く)
・変数には型を表す接頭辞をつける事
・例外エラーはすべてメソッド内で処理すること
・Mapはメモリを消費するので極力使わないこと

Javaの規約で結構お目にかかるんだけど、妙な習慣やら用語やら・・・
これが文化交流ってやつか


587 :デフォルトの名無しさん:2009/06/24(水) 03:37:32
>>580 >>582 >>584
正規表現の問題点を本気で考えたこともないんだな。

641 :デフォルトの名無しさん:2009/07/11(土) 08:59:56
不正な処理を継続するより、一度止めちゃった方が健全。

642 :デフォルトの名無しさん:2009/07/11(土) 09:25:58
>>641
最低限の終了処理はやるべきだろ

産業用ロボットとかだと、一部のサブシステムだけが勝手に停止すると、
人を殺したりしてしまうんだが


666 :デフォルトの名無しさん:2009/07/29(水) 21:02:46
java開発 => C開発 => VB開発 => COBOL保守と渡り歩いて最近、昔のJCLなんか
触ってたりしてるけど、COBOLの方がまだいいな。スレッド無いし…
中間ファイルあるだけ不具合の発見し易かったりする。

Swing使うとイベントディスパッチスレッドルール違反で落ちまくって大変な目に遭う。
java Applet <=> java Servlet <=> C Service <=> JCL <=> COBOL <=> DB
という華麗なシステムのおかげで、言語としては、どちらも糞としか見えない。 orz

Java=マルチスレッド系とCOBOL=基幹系かな?
データベースを上手く作れば良いのだろうけど、
昔のオフコンスペックで安定稼動させる事ができるならCOBOLが上かと…

>>642
Java(CORBA)で作成された制御システムを保守したけど、10日で1回、
原因不明の動作不全で落ちているのがあったよ。怖いよね。
こいつもマルチスレッドでオブジェクト崩壊起こしてた。
スレッドダンプが拾えなくてしんどかった…

891 :デフォルトの名無しさん:2010/05/04(火) 12:15:34
COBOLのマイグレーションってたいへんなの?

892 :デフォルトの名無しさん:2010/05/05(水) 08:57:45
>>891
COBOLというよりオブジェクト指向のみで構造化プログラムは全く未経験の人には相当つらいみたい・・・。
この前入社してきたJAVA/C++暦10年以上の人間にCOBOLで組んでもらったら完全にバンザイしていた。

彼曰く、「JavaやC++なら必要な機能はメソッドなり関数なりで大抵用意されているからそれらを組み合わせるだけで
大抵組めるが、COBOLはそれらも含めて全部コードを書かないといけないから、とてもじゃないけど組めない。」 だそうな…。

893 :デフォルトの名無しさん:2010/05/05(水) 15:01:01
>>892
それは構造化プログラミングとか、オブジェクト指向とか関係ない問題だな。
コボラーは何でもそういう語り方するよな。だからダメなんだ。

便利なフレームワークがあろうが、充実したクラスライブラリがあろうが、
足りないものは出てきて、そいつらはスクラッチで作るしかない。
それはアセンブラから超高級言語まで等しく同じ。言語パラダイムも関係ない。
出来ないと言ってる香具師は、単にタコなだけ。

>>891
COBOLは関数のような重要な抽象化機構の導入が著しく遅れていて、
全部グローバル変数&サブルーチンだけで書けという点がひどすぎる。
つまり、可読性と保守性が著しく悪い。

ローカル変数はプログラムを書く上でとても重要で、アセンブラでさえ
レジスタやスタックがローカル変数として機能するから、
COBOLはアセンブラ以下のクソ言語。

897 :デフォルトの名無しさん:2010/05/05(水) 17:11:36
○○が使えないからこの言語はクソ、みたいに言語の一部分だけをとらめえて完全否定するあたり
>>893から激しくコボラー臭がするんだけとw

この前も連中、Numeric型の変数が使えない、戻り値が一つ指定出来ないからJAVAはクソ、とか言って
COBOL以外の言語を全否定していたわ。まあ色々突っ込みたかったけど、触らぬ神になんとやらでスルーしたけど…。

あとCOBOLは保守性が悪いってよく耳にするが、そんなこと言っているのは一部のコボラーだけだそ。
あんなもんただ単に自分がやっている仕事の大変さをアピールするために誇張して言っているだけ。

確かにボリュームだけはでかいから慣れない間は面食らうが、慣れりゃどうってことはない、
ただボリュームがでかい、ただそれだけのこと。

そもそも可読性や保守性なんて作り手の技量の問題で言語はあまり関係ない。

907 :デフォルトの名無しさん:2010/05/06(木) 20:18:34
>>897
俺は>>893に一票。
というか、あんたがCOBOLERじゃないの?

> あとCOBOLは保守性が悪いってよく耳にするが、そんなこと言っているのは一部のコボラーだけだそ。
> あんなもんただ単に自分がやっている仕事の大変さをアピールするために誇張して言っているだけ。

いや、確かにCOBOLは保守性が悪いよ。Dijkstra先生も認めていらっしゃる。
プログラマによっては多少マシになるが、二度と保守したくないと思うには充分な糞さ。
PROCEDURE DIVISION. が30000行を越える糞ソースを修正したときそう思った。

> 確かにボリュームだけはでかいから慣れない間は面食らうが、慣れりゃどうってことはない、
> ただボリュームがでかい、ただそれだけのこと。

自分で1から組めればそうかもね。
だけど、現実はつぎはぎだらけのソースを修正する仕事ばっかりで、新規案件なんてほとんどない。

> そもそも可読性や保守性なんて作り手の技量の問題で言語はあまり関係ない。

技量を伴ったCOBOLERが少なすぎるってことかな。




http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158154668/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ