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テンキー

PC等【Logicool】ロジクールキーボード 9th【Logitech】

1 :不明なデバイスさん:2012/03/07(水) 20:57:32.71 ID:zkg188jp
前スレ:【Logicool】ロジクールキーボード 8th【Logitech】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1318182787/

Logicool公式
http://www.logicool.co.jp/

Q. なんで名前が2つあるの?
A. 日本のロジテック (Logitec) 株式会社と混同されやすいため
  日本では Logitech 製品はロジクール (Logicool) ブランドで販売されています。

過去ログ:
【Logicool】Keyboardを語ろう【Logitec】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106402781/
【Logicool】キーボードを語ろう Part2【Logitech】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1191052819/
【Logicool】キーボードを語ろう Part4【Logitech】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236012692/
【Logicool】キーボードを語ろう Part5【Logitech】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1275734458/
【Logicool】ロジクールキーボード 6th【Logitech】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1291810304/
【Logicool】ロジクールキーボード 7th【Logitech】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1305264728/

85 :不明なデバイスさん:2012/03/22(木) 22:11:11.05 ID:t0ov4kfy
半年近く使用してるK270の電池残量が未だにフルなんだがどうなってんだこれ
タイプ回数は平均より結構少ないと思うがさすがに疑わしいわ

113 :不明なデバイスさん:2012/03/29(木) 13:03:04.12 ID:RXuvBX/1
K270アマゾンから届いたけど電源が入らない。スイッチONにしたらスイッチ横光るよね?

137 :不明なデバイスさん:2012/03/31(土) 22:14:00.84 ID:TNiiixDu
k230とmk260て良いか教えてくれ


139 :不明なデバイスさん:2012/04/01(日) 00:49:31.29 ID:Auw0XxKh
>>137
K230は個人的にはおすすめしない(右シフトが小さいので打ち辛い)
Unifyingに対応とSetPointが使えるので電池残量が分かったり、Fnキー+ファンクションキーでいろいろ割り当てできる。
配列がスタンダードでは無いけど慣れれば良いかもね。打鍵感もK270と同じような感じ。チープ。

MK260は、K270とキーボード自体は似たようなもので打鍵感も変わらない。
Unifyingじゃないので付属マウス以外は別途レシーバー差す必要がある。SetPointも使えず、電池残量が分からない。
ただ、付属電池で半年以上使ってるけどキーボードは使えてる(付属マウスは一回エネループで交換した)
付属マウスはそれなりに使いやすいかな。省電力ですぐOFFになるせいか動き出しにやや反応が遅い時あり。
おまけと割り切ればそこそこかも。チープ。


189 :不明なデバイスさん:2012/04/17(火) 02:58:04.93 ID:KXmjr3I1
未だにEX100使ってるけどコイツなんなん
一応電池入れに水入らないように気を使ったとはいえ、
風呂場で念入りにシャワー洗いしても3日経ったら完全復活とか怖い

193 :不明なデバイスさん:2012/04/19(木) 08:50:10.37 ID:XGyEdgEP
左のシフト + W で、大文字Wが入力されない
なんでだろ


219 :不明なデバイスさん:2012/04/30(月) 09:57:26.90 ID:8OLt6fBT
K750の電池突然死来たっぽい。
おととい急に電池ステータスの警告が出て、
以降、PC使ってない時は昼間は窓際、夜は証明のそば、と
500ルクス以上の所にKB置いてるんだけど、残量全然回復せず。
電源ON→OFF→ONやってみたけどダメ。

しょうがないから明日ロジクールのサポートに電話してみよう。

230 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 13:23:03.22 ID:qPVHHFxf
6年も使ってるなら十分じゃね?
(´Д`)

231 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 13:24:03.48 ID:jV/X//db
分解掃除して味噌

232 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 13:53:29.56 ID:VFqv6xgn
>>230
ディスプレイ下の台を、G15に合わせて長いやつを買ったばかりなんだよね・・・

>>231
キー外して前面の掃除はしたけど背面はバラしてない
前面は相当汚かった ゴキブリの卵でもありそうな汚さ
G15 のwiki見ると背面をバラすのは推奨されてないんだよなぁ
前面から電気系のある内部にゴミが入らないようになってるから中にホコリが溜まってるのか微妙だ
最悪やろうと思ってるけど

ドライバ入れなおしたりしてる内に、
それまで入れてなかったマウスウェアとのバッティングという新たなトラブル発見したりして



250 :不明なデバイスさん:2012/05/18(金) 12:56:13.32 ID:okRLIUYX
K270とかのワイヤレス使ってる人教えて
キーを素早く叩いても取りこぼしとかない?
俺が前使ってた他社ワイヤレスは取りこぼしたり、一瞬反応無くなったりしてモヤモヤしたんだ
8千円くらいしたのにな


261 :不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 06:45:56.92 ID:edZXiU4z
愛用のdiNovoが永遠と4を入力し続ける故障に。
なにひとつまともな事が出来なくなった。無線だから電源切る以外対処法無し、
付けてると永遠4連打。3年目ぐらいだったんだが悲惨なおわりだったな

262 :不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 07:36:30.75 ID:gnzI+Peb
昨日K750を買ったが今だかつてないほど自分好みだわ。
けど充電でできなくなるという書き込みが多いけど実際数ヶ月くらいで壊れる事が多いの?

266 :不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 19:33:56.99 ID:chsIRhHP
>>262
とりあえず、保証書とレシート保管しときな。
3年以内だったら連絡して3~4日くらいで新品送ってくれるよ。

M570の時は「壊れたTBは自治体の規則に則って処分して下さい」って言われたけど、
K750の時は「壊れたKBを送り返して下さい」って言われたね。
まあロジの着払いだから構わんし、クロネコだったから集荷もしてくれると思う。
俺は近くにコンビにあったから持ってったけど。

267 :不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 02:27:03.95 ID:0OkJK3P0
>>262
k750いいよね
打鍵感もいいし本体もしっかりしている
これでソーラーがなければ最高なんだが・・

268 :不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 07:31:26.09 ID:MQ1Fwy37
>>266
サンクスでもどれくらいまでの故障を修理や交換してくれるのかぎもんだから送りにくいんだよな。
キーが反応しなくなったとか取れたとかでもいいの?

3~4日なら対応が早いからいいね。

>>267
かなりいいキーボードだよね。
でもソーラーは壊れやすいから駄目なの?
電気や電池代がかからず自動充電で地球に悪影響を及ぼさないという素晴らしさなんだが…

273 :不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 16:31:16.02 ID:rUfw12D4
K750買ってきた
まだ使い始めだからちょっと違和感あるけど打鍵感はいい感じなにより薄型なのが凄くいいな
初期不良が出ないのを祈るのみだけど3年保障だし気にすほどのことでもないか

274 :不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 17:07:06.18 ID:8dGbI90i
>>273
3ヶ月乗り切れば大丈夫頑張れ

275 :不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 17:44:55.59 ID:cMIbIb3L
>>274
頑張って3か月間押入れに寝かせておきます!

282 :不明なデバイスさん:2012/05/26(土) 16:20:17.74 ID:pGi2lEOq
K360とM187でウキウキと入力してます
スピーカーもZ120で、ロジ製品ばかりになってしまった
2000円と1000円と1400円の商品で満足行く環境になったわー
Deleteの位置だけ、まだちょっと慣れないけれど・・・テンキーの「7」の位置にあればいいのにね

そいで聞きたいんだけど、キーボードの保障を受けるのに外箱は必要?
置いといたら送る時に便利かなと思うけど、ちょっぴり邪魔

292 :不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 08:38:45.73 ID:JYdDrFFD
一人ぼっちでK800の3000円待ってます

301 :不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 21:44:01.74 ID:4kPyFbGW
LOGICOOL ワイヤレスレーザーマウス Unifying対応レシーバー採用 M510 を最近買ったんだけど
LOGICOOL ワイヤレスキーボード unifying対応 K230 を買って使うと、1つのUSBポートで両方使えるの?
あと、値段が安くて不安なんだが(アマゾンで1,669円、マウス2,572 円より安い)普通に使う分には問題ない?

302 :不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 21:54:57.78 ID:sKNcbtEc
>>301
SetPointでペアリングすれば1つでOK
K230はカーソル周りが酷い配列
似たサイズならK360、値段重視ならK270がイイんじゃないかな

303 :不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 22:02:42.32 ID:4kPyFbGW
>>302
レスサンクス
じゃあ今のところはK360を念頭に検討してみるわ

306 :不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 12:21:51.45 ID:I9Hmaehj
誰かK270とK230持ってる人いない?
打鍵感が似たようならK230を追加で買おうと思うけど
近所にK230の展示品が無いから、使用感の違い誰か教えて

309 :不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 00:11:33.74 ID:Q//F5O+7
おまいの部屋の広さは知らない。

332 :不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 21:56:37.51 ID:15P7zs1O
>>306
打鍵感はそこまで大きく違わない。230の方がややストローク長く感じるくらい。
ただ、使い勝手がまるで違うことには注意したい。
省スペースにするためにキー配置が窮屈なことと、下端のキーの形がやや特殊になってる。
あと、360は地雷。キーが盛り上がってて押しづらいことこの上ない。
遅レスでスマソ


333 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 00:10:22.10 ID:tai/8B9M
>>332
レスありがとう
配列が窮屈ってことで少し考え中
K360っ地雷だったのか、見た感じ押しやすそうに見えるけど

344 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 10:39:45.35 ID:tai/8B9M
いろんな意見が出てきて困ったもんだ
K230にK360とK750まで出てきた
実際に触ってみるのが一番いいけど・・・近所には展示してないし
都会の人が羨ましい

345 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 11:16:17.54 ID:6Mvy16+v
>>344
店頭にPCの展示くらいはあると思うので、それらを参考にしたら?
普通のメンブレンがいいならK270、K230
アイソレーションがいいならK750、K360(パンタグラフとメンブレンの差はあんまり感じなかった)

後は自分に合った配列や機能、サイズで判断
判断材料なんてそれくらいでいいと思うけどな

360のキーを地雷と判断した人もいるけど、キートップの平らなアイソレーションは
ノートもデスクトップもMacも採用して、それで問題なく使ってる人が多い
結局身も蓋も無いけど人それぞれだからここで情報収集してても結論でないと思うよw

346 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 12:23:06.98 ID:UhhfKNZ5
>>345
ノートに採用されてるアイソのキーは中央がややへこんでて押しやすい。750も同じ。
だが、360は逆に盛り上がってて押しにくくなってる。この差は意外と大きい。

347 :不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 12:28:32.93 ID:6Mvy16+v
>>346
盛り上がってる、って書いてたから360を何度も見直したんだけど、
平らだよ?

351 :不明なデバイスさん:2012/06/03(日) 23:14:08.39 ID:Csh9xwxs
K200買いますた
ノートにつなげて使ったら世界が変わった

352 :不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 21:29:41.81 ID:KGrykw8l
K200 と K270 って、キーボード本体は同じで、ワイヤードかワイヤレスだけの違いでしょうか?
K270 の購入を検討してるけど、近くのショップでは K200 しか展示がないのです。

356 :不明なデバイスさん:2012/06/05(火) 00:18:49.66 ID:2mDt9ODA
DN900壊れたので修理してもらおうとサポ電したら
「基本的に修理はやってません」
なにー!
「でも保証期間内ならまるっと交換します」
なっ、なにー!!
「あ、でも、それもう作ってないから代替のK800になります」
なん、、だと!?
太っ腹なのかそうでないのかよく分からんぞ ろじこ、、、

363 :不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 15:08:39.75 ID:I3jV0rUj
キーボードやマウスの電池ってほんとに2年もつ?
1年もっても万々歳だというのに

364 :不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 19:08:01.56 ID:GQl2LXxY
K750の乾電池式が出たら絶対に買う

394 :不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 00:00:56.63 ID:W8etawMt
K750、充電できない初期不良
K340、Shiftキーめり込む
K270、片手で持ち上げると本体がよじれる
K230、Shiftキー+で押せないキーがある
K360、表面に妙な模様が入っている

各機種の問題点ですか

461 :不明なデバイスさん:2012/07/02(月) 07:24:21.53 ID:1S8rc33o
K270買って電池に挟まってるテープ引き抜いて電源ONにしたけど無反応
CapsLockを押しても電源横の□Aランプは光らない
SetPointでM505のレシーバーに紐付けしようとしても認識されない
これってやっぱり初期不良なのかな。。。

464 :不明なデバイスさん:2012/07/02(月) 09:18:43.33 ID:Fsl2s7UO
Capslockが光るのはshift+capslockだけどね

まぁ一緒に入ってた組み合わせでもだめなら不具合なんじゃない?

467 :不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 16:42:55.97 ID:l2HRHEPT
unifying ってもしかしてキーボードとかペアリングをPCでやっておけば
USBキーボードとか対応してるPC以外のデバイスでも使えるのかな?

468 :不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 17:18:13.43 ID:Af1k9eUv
>>467
WiiやPS3なんかで使えるよ

489 :不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 22:58:24.75 ID:GwpSpREY
保証書無くても一応ロジに相談してみるだけしてみては?

過去ログでは、購入時のメールや購入履歴にSS等でも一応OKだったような話は見たけれど。
web経由で購入したのならそういった類の物で当たってみるのはどうでしょう?

ロジは保証が手厚いから、これを機に保証書と購入証明は確実に保管する事をお勧めします。

505 :不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 19:35:25.37 ID:3MJ9j99q
保証書なくても割りとなんとかなるよ
前はメールで連絡したが完了までに2,3日掛かったな

506 :不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 19:51:08.20 ID:i8s8OdJo
>>505
メールでお互い確認取れたのが2日くらいってこと?

534 :不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 16:39:36.48 ID:5WXcUYrc
太陽電池のキーb-ドがゴミだと聞いたんだがどうよ?

535 :不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 17:08:00.24 ID:JmLWYhXC
ゴミ

536 :不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 17:09:03.58 ID:eXf4oZ37
バッテリー内蔵はだめだろうな
ロジの製品でもバッテリー内蔵タイプとかは保証年数が1年になってるし

537 :不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 17:10:46.29 ID:GrkyQgIq
>>534
初期不良さえ回避できればなんの問題もない
保証も普通に3年だし

543 :不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 10:53:24.04 ID:KTdBE9+3
>>535
>>537
>>536
なるほど
ゴミという意見もあるかぁ
ソーラーは人気ないのか

544 :不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 11:53:50.02 ID:jqDiz+fJ
>>543
ジャンルを問わず基本的に否定的意見を持ってる人の声は大きい
なのでここで参考になることなんて不具合情報位だ
自分の直感を信じろ少なくとも俺はK700に満足してる

549 :不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 18:27:53.14 ID:yDG60a/a
それどっかの記事で見かけてなあ

590 :不明なデバイスさん:2012/07/24(火) 02:51:13.22 ID:252YACIb
だからよく売れたんですね。

603 :不明なデバイスさん:2012/07/27(金) 18:26:50.07 ID:gfKPJq3B
K400は?

613 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 20:21:51.90 ID:F7gDu512
ありがとう!
このスレの中に3~4日で届けてくれる、と書いてあったけど、
それが届いてから故障してる方を送り返すってことですよね?

614 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 20:35:26.83 ID:ykFR1pIh
>>613
言われるかもしれないが
そっちで処分してくれって言われるかもしれない

617 :不明なデバイスさん:2012/07/31(火) 23:17:24.84 ID:MCWaeR9X
個人的な感想としてはロジであるなしにかかわらず
バッテリー内蔵タイプの製品を買うのは躊躇しちゃうな・・・
スマホとかああいうのは仕方ないがそういうのじゃない周辺機器の場合は
できるなら単三もしくは単四が使えるほうがいい

624 :不明なデバイスさん:2012/08/03(金) 22:55:30.91 ID:IJggLoL3
慣れたんじゃなくて、与えられるストレスに鈍感になっただけ

625 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 00:55:44.97 ID:h9FZ39Vq
K800なんだけど突然全く反応しなくなって電池切れかとPCにつないでみたら
赤く点滅してウンともスンとも言わない。。何これ壊れた?

628 :不明なデバイスさん:2012/08/04(土) 21:21:42.95 ID:D8hxgpbz
K270なんだけど結構頻繁に反応がなくなって1,2秒後に遅れて入力されることがある。
仕様?不良品?

Unifyingはマウスを他に使ってるけどそっちはそういう症状無し

639 :不明なデバイスさん:2012/08/09(木) 05:25:37.28 ID:eU/Mg/bp
なんかバグってLCDエミュレーターなるものが出てきた
カラーのも使えてG19のアプレットも試せるw

643 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 21:46:59.59 ID:JF5O3aqf
ロジはUnifyingのコンパクトキーボード出してくんないかなぁ
欲を言えばテンキーレス

648 :不明なデバイスさん:2012/08/15(水) 14:32:37.96 ID:5BARk9VI
G19対抗馬だされたで
http://www.madcatz.com/strike7/images/strike7_01.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=3AbwJON7ECk

673 :不明なデバイスさん:2012/08/22(水) 23:38:57.88 ID:MCyrVWJ5
コーヒーぶちまけても安心
Logitech Unveils Washable, Ultra-Durable Keyboard | techPowerUp
http://www.techpowerup.com/170882/Logitech-Unveils-Washable-Ultra-Durable-Keyboard.html


689 :不明なデバイスさん:2012/08/29(水) 23:26:04.39 ID:JnuJWhku
まだ日本では売ってないみたいだけど
デザイン的にこれが気にいった、こういう変な模様とか入ってなくて形も普通なのを待ってたんだよ
http://japan.internet.com/busnews/20120823/5.html


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1331121452/l50/../人気ブログランキングへ

PC等テンキーレスキーボード 9枚目【変態詰込お断り】

1 :不明なデバイスさん:2011/10/31(月) 11:28:32.70 ID:FsCDkKe0
★注意★
コンパクトキーボードによくある「変態詰込配列」とは違います。

ここは一般的なフルキーボードから『テンキー部分のみを切り取った』テンキーレスキーボードについて語るスレ。

  ファンクションキー F1~F12 が4個ずつグループ化されている
      ↓      ↓      ↓
┌┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┐
└┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┘
┌───────────────┐┌┬┬┐
│                        │├┼┼┤
│                        │└┴┴┘
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│                        │┌┼┼┐
└───────────────┘└┴┴┘
                           ↑
  カーソルキー、機能キー、編集キーが独立した山となっている

■テンキーは無いけど変則配列なキーボードについてはこちらへどうぞ
コンパクトキーボード総合スレ Part7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1297221652/

■左に置いて打ちたい・独自機能が欲しいといった単体テンキーはこちら
お勧めのテンキー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231658312/

■前スレ
テンキーレスキーボード 8枚目【変態詰込お断り】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1283151628/

31 :不明なデバイスさん:2011/11/12(土) 19:54:16.08 ID:IHkTBu6N
┌┬┬┐┌┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
└┴┴┘└┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘
┌┬┬┐┌───────────────┐
├┼┼┤│                        │
└┴┴┘│                        │
  ┌┐  │                        │
┌┼┼┐│                        │
└┴┴┘└───────────────┘

こういう配列のがほしいんだけどないかな

103 :不明なデバイスさん:2011/12/14(水) 23:04:56.72 ID:YWoKPwX8
パンタスレにあった↓はテンキーレス? コンパクト?
http://www.donya.jp/item/20974.html

210 :不明なデバイスさん:2012/02/01(水) 00:37:19.43 ID:zg7P+e6c
それだけ米国ではPCの普及に表計算が果たした役割が大きい、ってこと
でもそんなのは歴史的経緯にすぎない

247 :不明なデバイスさん:2012/02/17(金) 01:37:20.78 ID:t5OcYsCn
値段で判断する人ってリアフォ好きそう

269 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 03:29:45.95 ID:kBbccLat
文中ではテンキー機能はついて無いかのようにスルーしてるね
PC接続しての動作確認してないって事かな

この手のテンキー機能って下手についてると単体テンキーやフルキーボードなんかと
同時に使うとき酷い事になるんじゃないのかな?
変なNMB妄想書くよりそこの辺どうなのか書いててほしい所だね
メンブレンを5000円台とかで売るなら尚更
ShopUって昔からあるのに未だ素人が売ってます路線なの?w

270 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 10:01:42.84 ID:Ksrzm5gK
ぶっちゃけ、メインキーの中にテンキーの機能埋め込まれても使い勝手悪いだけだし、
誰得な気がするんだが・・・
テンキー機能でテンキー使うくらいなら、メインキーの数字キー打つ方が早いだろ。

>>269
同時に使う時に酷い事になるって意味不明なんだが。
この手の機能は、一般的な変態詰め込みコンパクトにもある機能だから、いちいち
説明付けんでも文句言うほどの物でもないだろ。

寧ろ、この手のテンキー埋め込み型って、初めてキーボード接続したときには勝手に
NumLockがONの状態になってたりするんで、JKLとか打つと数字が出てパニくる奴
とか出てきそうなのが心配だな。
まぁ、わざわざ、こんなもんを好き好んで使う奴が、その程度の事で大騒ぎするとは
思えんけど。

272 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 20:03:16.23 ID:WHHsNYoz
現行機種中、予算10000円前後で、ある程度のテンキーレスを買おうとすると、
FILCO Majestouch 2 Tenkeyless FKBN91M/JB2かARCHISS I-T Touch AS-KB91Tの二択ですか?

以前、黒茶青軸は店頭で確認して、茶軸がいいかなと思っていたんですが、
赤軸ってどんな感じなんでしょう?

このスレの方の意見をうかがいたいです。

273 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 20:18:05.66 ID:eDCKciXJ
茶軸のクリック感が気に入ったんなら赤軸は合わないんじゃないかな
黒軸をもっちりとするなら赤軸はもちふわ
悪く言えば、へたった黒軸を想像すれば近いかもしれない

274 :不明なデバイスさん:2012/02/25(土) 20:54:46.02 ID:Ksrzm5gK
>>272
Quick Fire Rapidも仲間に入れてあげてください。

赤軸良いよ。クリック感欲しい人には向かないけど。

↓も参照。

メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/

275 :不明なデバイスさん:2012/02/26(日) 00:58:48.99 ID:M7rCrwmy
>>273>>274
やっぱり茶軸が無難で良さそうですね。

Majestouch 2、I-T Touch、Quick Fire Rapidの住み分けはどんな感じなんでしょうか?
Quick Fire Rapidはあまり情報もないですし、
I-T Touchが安めなくらいで、不具合報告もバラバラのようですね。


276 :不明なデバイスさん:2012/02/26(日) 10:32:27.10 ID:xfIFGbwm
>>270
>同時に使う時に酷い事になる
単体テンキー等のNumLockと連動するって話じゃないかな?

単体テンキー側で対策してあるのもあるけど(数字を押した時だけ自動でNumLockON/OFFしてくれる)

289 :不明なデバイスさん:2012/03/09(金) 16:36:51.51 ID:N7hmaax0
http://www.coolermaster.co.jp/product.php?product_id=6741

これの赤軸よさそう

290 :不明なデバイスさん:2012/03/09(金) 18:13:54.60 ID:9zgzxwnw
>>289
横長Enterだったら買うのに……。

293 :不明なデバイスさん:2012/03/09(金) 20:47:28.41 ID:B5URmAO/
>>289
キーのフォントとかロゴの入り方とか
自宅で使うのも恥ずかしくなるデザインだな…。

299 :不明なデバイスさん:2012/03/10(土) 09:13:34.55 ID:3zRTo14v
アーキサイトのは印字が浮いてるので指先に当たる
盲牌できるくらいの厚みがある
見る見ない以前にこういうのが気になる人はやめとけ

305 :不明なデバイスさん:2012/03/10(土) 10:17:20.32 ID:CkaPZzwW
I-T TouchだとKVM-DVHDU2(KVM切り替え器)で使えなかった。
Majestouch2だと動いたんだが…。
何が影響してるんだろうな。

306 :不明なデバイスさん:2012/03/10(土) 11:23:09.09 ID:askIiDxb
>>299
Majestouch2のツルテカよりは好きだな。
>>305
うちではCoregaの切替器なのに普通に動いてる。
Elecomはデバイスとの相性がキツいのかい?
キーボード差し替えた後にKVMの電源を入れ直してみるとか。

307 :不明なデバイスさん:2012/03/10(土) 12:29:32.04 ID:CkaPZzwW
>>306
Coregaだと使えるのか。いいなぁ。
KVM-DVHDU2はマウスもマウスエミュレーションONだと動かないのが意外とあってちょっときついんだよね。
KVMの電源を入れ直す…っていうのはPC側のUSBを抜くってことかな。ちょっと試してだめだったらCoregaも検討してみようと思う。

312 :306:2012/03/10(土) 17:43:12.83 ID:askIiDxb
>>307
自分のはPS2だからUSBはわからんね。
電源入れ直すのはそう。完全に中身をリセットさせてみる。
もしこれから買いなおすならATENとか良さげ

330 :不明なデバイスさん:2012/03/17(土) 05:24:35.84 ID:hYWApynN
英語キーボードのスペースをV-Nにし
Altとwindowsキーを中央寄りにして親指を深く曲げずに押せるようにして
Ctrlの横に隙間を設けて独立されば使いやすいんだが
隙間があると美しくないからスペースを伸ばしてるとしたら嫌だな

334 :不明なデバイスさん:2012/03/18(日) 00:20:55.00 ID:oyccn8gq
日本語配列で長尺スペースバーはアホ
US配列で

344 :不明なデバイスさん:2012/03/19(月) 00:05:55.65 ID:TgmEybZ3
>>334

352 :不明なデバイスさん:2012/03/21(水) 12:57:28.68 ID:MPOAVLNy
キーピッチが19mm未満のテンキーレスがあったら面白いね

355 :不明なデバイスさん:2012/03/22(木) 01:24:08.53 ID:CbmQPpQs
>>352
BUFFALOから一応出てる。
右にFnはあるが普通には使えそう。キーピッチは17mm
http://s.kakaku.com/item/K0000339408/

361 :不明なデバイスさん:2012/03/23(金) 01:42:46.27 ID:96/Gdjow
>>355
タッチタイプしない人に17mmピッチの意味なんてないのに、タッチタイプに使えない配列しかないんですよね。
昔のTP353(無印)のキーボード使ったSpaceSaver3とか出して欲しいわ。


362 :不明なデバイスさん:2012/03/23(金) 07:53:36.91 ID:dIlsAuMw
>>361
狭いピッチサイズにタッチタイプ関係ないだろ。
手が小さい人は重宝する、ってだけで。
どっちにしろ変態配列な時点で用無しだけど。
素直にテンキーレス作りゃ良いのにな。

366 :不明なデバイスさん:2012/03/23(金) 12:41:18.24 ID:Kb7GK3ft
>>362
タッチタイプしない人にはピッチ関係無いけど、タッチタイプで大量に入力する場合、キーピッチ17は19より疲労が少ないし早く打てる。
ThinkPad535ってノートパソコンユーザはデスクトップより入力しやすいキーボードと絶賛されてたんだぜ。
俺もDELLのノートで17使ってたけど快適だった。
19はアメリカンサイズ。


384 :不明なデバイスさん:2012/03/28(水) 15:36:47.00 ID:7xZB9z95
俺は手がデカイから17ミリは苦行以外の何者でもないが、
手が平均女子より小さい彼女は17ミリは使いやすいと言う。
つまりそう言うこと。

388 :不明なデバイスさん:2012/03/28(水) 17:16:12.05 ID:fl3sD3GD
>>384
つまり、17mmの方が楽と感じる人が居る訳ですよね。
だけど、実用に耐えるものがない。
ヘビーに使う人にとっては切実な問題。
手の大きさに合った道具が選べるようになって欲しいと思うだけなのになんでこんなに叩かれるんだ?
17mmのまともなキーボードが出来ると困る人が居るのか?
テンキー不要な人はタッチタイプ前提のヘビーユーザじゃないの?
まさかマウス中心だからテンキーが邪魔なの?


397 :不明なデバイスさん:2012/03/29(木) 10:38:13.52 ID:VhNMaz7a
テンキー必須のゲームがたくさんある訳だが

406 :不明なデバイスさん:2012/03/29(木) 14:55:40.67 ID:awrb/OkH
17??ってμTRONしか知らねえな、と思い
探してみたらFKB-U237なんて3千円しない奴もある
もっと探せばASB-KYMK、TK-FCM006BK、TBTKBEN-BK、400-SKB014
15??も含むがテンキーレスでもこれだけある

充分だろ

413 :不明なデバイスさん:2012/03/31(土) 10:53:56.78 ID:LFlxS2He
初めて触るPCがネットブックって人なら、17mmに慣れちゃって、
ちゃんとしたキーボードは大きすぎに感じるんだろうね。

軽自動車に慣れてる人がゆったりした車に乗ると、
ハンドルが遠いからってシートをめいいっぱい前に出して乗るみたいなもんかな。

414 :不明なデバイスさん:2012/03/31(土) 12:44:12.65 ID:sIrPtQvs
標準に合わせることの重要性だな
どこへ行っても使い慣れないキーボードしか無い不幸

416 :不明なデバイスさん:2012/03/31(土) 14:17:33.95 ID:RPfH91CW
>>406
>>406
日本人のための体に優しいキーボードが17mmピッチ採用ってのが嬉しいです。が、高すぎます。
FKB-U237:「¥」と「_」が変則で残念
ASB-KYMK:同上
TK-FCM006BK:今使ってるけど以下の理由でヘビーユースに耐えない。
 ・キートップの形状悪さとと980円キーボードの様なタッチの悪さ
 ・右に「CTRL」が無い
エレコムは商品企画は良いのにタッチや接点の調子・耐久性に問題があって購入しても残念だった(TK-UP84CP TK-UP89H2など)。
TBTKBEN-BK:いいかも・・・と思ったら販売終了だそうで。
400-SKB0014:この手のフラットでキートップが広い奴は指がキーピッチを覚えずキーピッチの違いの悪さが強調されるので19mmでも手を出したくないタイプです。

こんな状況なのに充分だろって思われる現状が悲しい。

15.6mm系でもTK-FCM006のように「P」や「L」より右のキーが等間隔であれば普通の19mmと行き来してもそんなに苦労はしないです。
Wikiのタッチタイプを検索するとキーピッチの違いが障害になるなんてかかれてますが、出来の良い17mmだったら殆ど違和感無かったです。

>>413
19mmでミカカに怯えながらチャットして鍛えた世代です。
TinkPad535で17mmの快適さを知ってしまい、その後苦労してます。
TK-UP289は結構長く使いました。私の他にもファンがいるようで
http://www.glamenv-septzen.net/view/434

>>414
ヘビーに打たなければ普通のフルキーでも問題なく打てますよ。
報告書とか書く量が増えると右小指がつらくなるだけで。

まぁ、皆さん19mmで困ってないんだなって事は判りました。


426 :不明なデバイスさん:2012/04/01(日) 08:40:00.66 ID:RAVVr7Ra
>>397
色々オンゲやってるけど、テンキー必須なゲームなんて見た事ないんだが。
たくさんあるって言うんなら、具体的なタイトル5~6個上げてくれ。
今現在日本でサービス中の奴限定な。

>>416
参考に出してるTK-UP289の人の奴、17mmと無関係だよね?
コンパクトなのに機能キー削ってなくて独立してるから素晴らしい、だし。
んで、最終的にテンキーレスに買い替えました、使い易いです、って話だし。
どこら辺が17mmに絡んでるんだ?

427 :不明なデバイスさん:2012/04/01(日) 09:29:09.43 ID:v/16dwvI
>>426
TK-UP289は16か17mmピッチのキーボードなんです。USBバージョン含めて5枚くらい使ったかな。
おそらく違和感無いからピッチについて書いてないだけだと思うんですけど。
これを使ってる時は他のPCの標準キーボードを触る時に困るような事は無かったです。
実は結構チャタるので長く使うには根性がいります。
マメに掃除機で掃除すると調子良い(笑)
チャタる以外は本当に使い易かったです。

19mmでSpaceSever2やOKIのMINIなども試したけど今一つでHHKBも2度チャレンジして失敗。
KidsBoard(15mm)なんて詐欺まがいの商品にまで手を出したけど論外。
19mmでつらい人にとって厳しい状況です。


428 :不明なデバイスさん:2012/04/01(日) 10:26:54.65 ID:Z0uEXvo+
>>427
TK-UP289はこのスレでは変態詰込配列でお断りなんだよ
テンプレも読んでないのか?
なんで理想のキーボードスレに移動しないでまだここで続けるんだ?
もうレスしないでいいから消えろ

438 :不明なデバイスさん:2012/04/01(日) 21:13:35.37 ID:+VxDoNsV
http://image20.it168.com/picshow/0x0/20111206/2011120614253451592.jpg
自演とか変態配列の話は止めて、とりあえず皆これ買おうぜ。

447 :不明なデバイスさん:2012/04/02(月) 01:14:18.30 ID:9HaMEGoy
マジェのテンキーレスからさらに右端の3列 (カーソルキー、Insert、Delete、Home、End、PgUp、PgDown、Print Screen、ScrollLock、Pause)
を取り去ってくれたら・・・

498 :不明なデバイスさん:2012/04/28(土) 19:57:53.14 ID:+0qRcE0R
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120428195646.jpg
うちのキーボード、よく見たらshiftキーとかにすげー爪の痕が付いてる

なんで線状に削れるんだろう?

532 :不明なデバイスさん:2012/05/05(土) 03:04:11.13 ID:RPOo9D71
>>498
うちのキーボード(右)と似てるな
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120505030113.jpg

535 :不明なデバイスさん:2012/05/05(土) 11:44:00.15 ID:FF00L2RJ
おお
全体の形の話か
曲率の話だと思い込んでた

544 :不明なデバイスさん:2012/05/06(日) 12:42:56.19 ID:O0ep5CEI
テンキーレスを使う人は、マウスもトラックボールを使う

585 :不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 00:13:36.07 ID:HvxF0Suz
黒軸でも煩いと思う私は何を使えばいいのか

590 :不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 12:05:08.76 ID:7ohY3DF/
>>585
FKB8744を探す

597 :不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 13:06:07.62 ID:oJVBbKBH
転載

Rapoo V7 PRO
http://www.vshopu.com/item/2122-2201/index.html
http://dennogate.com/?pid=40199092

598 :不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 14:40:57.33 ID:xSW5Z205
>>597
スレチ

650 :不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 18:26:29.95 ID:iKiYKv50
フィルコのやつってメカニカルだけど音はカチカチしないんだね
短所はキー取り外して掃除できないことくらい?

658 :不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 22:10:09.29 ID:/srgcGpF
とりあえずショートストローク好きな奴は静電容量(リアフォ・HHK)はやめとけ

661 :不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 19:01:07.80 ID:LJ0O9+gf
打鍵感としては、同じ静電容量式でもRealforceよりHHKの方が好み。
しかし、ファンクションキーなしで「変態詰込」では使いにくいので、
Realforceをずっと使い続けている。

たくさん予備を確保しすぎて出番なさそう。
既に廃番だし、予備がなくてひやひやするよりマシだと思い込むようにしている。

662 :不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 20:21:44.60 ID:qzvC+e36
>>658
茶軸黒軸好きだけど、どうだろう?
黒軸ちょっと重いと感じてるから、赤軸のが合いそう。

>>661
HHKって変態詰め込みなん?
フルサイズで圧縮なしだし。

最近Sunの馬鹿でかいフルキー使ってるんだけど、
タッチ感は置いといて配列が使いやすすぎて困る。

664 :不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 23:46:52.66 ID:xVm/rVrR
>>662
HHKは標準配列のReturnキーより右側が「変態」かと認識しています。
(各矢印キーが詰め込み、それ以外はFnキーとの組み合わせで実現)

669 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 18:52:29.60 ID:RjvdzEdW
>>664
無いだけで詰め込んでは居ないよ(・ε・)
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2nl_sumi_b2_l.jpg

FキーもFnとの組み合わせだし、変態向け変態キーボードなのは確かだなぁ。

670 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 19:54:00.50 ID:RKDQfjUT
右シフトやBSを短くして
その分他のキー入れてるのは
詰め込みっていうんじゃないか

673 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 21:58:51.40 ID:RjvdzEdW
>>670
右シフトは確かに削ってるねぇ、Fn入れるために。
BSとかそれ以外は普通に標準サイズじゃないかな。

674 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 22:02:58.57 ID:ax6K7QUI
お前ら>>597には厳しかったのにHHKには甘いんだな

676 :不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 22:31:59.46 ID:RKDQfjUT
>>673
BSは日本語KBだと1キー分だけど
>>669のような英語キーボードだと2キー分幅あるのが普通なんだぜ
画像検索で普通の英語KBみるべし


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ニュースキーボードに必要ないキー 1位「Caps Lock」 2位「テンキー」 3位「Esc」

1 : バーミーズ(東京都):2012/07/03(火) 17:45:13.51 ID:tCfL3KAF0 ?PLT(16012) ポイント特典

 「CapsUnlocker」は、一定時間キー入力がない場合に[Caps Lock]キーの状態を自動でOFFにするタスクトレイ常駐型ソフト。
Windowsに対応するフリーソフトで、編集部にてWindows 7で動作を確認した。
作者のWeb(ピヨピヨ)からダウンロードできる。

 “Caps Lock”は、キーボードで入力したアルファベットを小文字から大文字へ切り替える機能。一般的な日本語配列キーボードの場合、
[Shift]+[Caps Lock]キーでON/OFFできる。英語ユーザーならいざしらず、
日本語ユーザーにとってはあまり重要でないばかりか、知らず知らずのうちにONに切り替わってミスタイプを誘発することもあり、わずらわしく感じられることも少なくない。

 そんな場合は、「CapsUnlocker」を試してみよう。

 本ソフトは、[Caps Lock]キーのON/OFFをタスクトレイアイコンで通知するインジケーター。
一定期間キー入力がない場合に、自動で“Caps Lock”を無効化する機能(Unlocking)を備えるのがユニークで、“Caps Lock”の解除忘れを防止するのに役立つ。

 “Caps Lock”の自動解除機能を利用するには、タスクトレイアイコンの右(バキューン!)メニューにある[Enable Unlocking]項目をONにしよう。設定画面からは、
“Caps Lock”の解除までの待機時間を秒単位で指定できる。

 また、[Disable Caps Lock]メニューをONにして、キー入力による“Caps Lock”の利用を禁止してしまうことも可能。
“Caps Lock”を利用する予定がない場合は、こちらを利用するとよいだろう。

 なお、[Enable Override]メニューは[Shift]+[Caps Lock]キーによる“Caps Lock”の有効化を許可する機能だが、日本語配列のキーボードでは標準の動作なので、
日本語ユーザーにはあまり関係がない。
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20120703_544295.html

16 : ウンピョウ(京都府):2012/07/03(火) 17:47:28.79 ID:050th/6S0
右シフトって何に使うのよ?

20 : シンガプーラ(福岡県):2012/07/03(火) 17:47:58.25 ID:fejzCWDhP
テンキー付いてるノートって何考えてんの?
その分メインのとこ変態とか頭オカシイだろ

23 : ウンピョウ(dion軍):2012/07/03(火) 17:48:26.45 ID:kWnSLlCo0
Home、End、Insert、PageUp、PageDown
ここら辺

35 : オセロット(catv?):2012/07/03(火) 17:50:19.14 ID:cMo7j/1i0
右側のCtrlと窓キーの間にあるキーってなんなんだ

37 : リビアヤマネコ(鳥取県):2012/07/03(火) 17:50:47.49 ID:nsbj4Gcy0
FPSやるやつはWindowsキーが大嫌いなはず

38 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/07/03(火) 17:50:52.34 ID:zs+L7Ejv0
caps lockはctrlにするのに必要だろうが

70 : エキゾチックショートヘア(新潟県):2012/07/03(火) 17:58:48.30 ID:gzugSNv+0
Pauseキーだな
SysRqもいらない

73 : アメリカンワイヤーヘア(家):2012/07/03(火) 17:59:08.39 ID:KubdhN3a0
Linux使ってる身分からいわせてもらうとCapslockは超重要

77 : スコティッシュフォールド(鹿児島県):2012/07/03(火) 17:59:44.68 ID:pMe/Ej9T0
ν速民ならcapslockとctrlを入れ替えてるよな

80 : スコティッシュフォールド(鹿児島県):2012/07/03(火) 18:00:16.79 ID:pMe/Ej9T0
>>73
なんで?

81 : スミロドン(北海道):2012/07/03(火) 18:00:43.36 ID:QDyGjoH50
最近Deleteってボタンの存在に気付いた…
今までずっと消したい文字の右端までいってBackspace押してたわ…

あとキーボードによって違うのかもしれないけど
よく見たらPageUp/Downてのもあるな。必要なのかこれ

103 : サビイロネコ(宮城県):2012/07/03(火) 18:05:47.18 ID:ivaIBCQc0
無変換キーと変換キーの使い方がわからない

108 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/07/03(火) 18:07:16.24 ID:Gasr6wvy0
pause break ってBIOS出すときくらいしか使わない・・・

113 : ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/07/03(火) 18:07:58.89 ID:L5V4Xf4r0
http://i.imgur.com/dv4Br.jpg
↑全部使ってない

116 : デボンレックス(静岡県):2012/07/03(火) 18:09:02.18 ID:otQ7dpeq0
>>108
一部のプログラミングで必要

142 : スコティッシュフォールド(鹿児島県):2012/07/03(火) 18:17:49.64 ID:pMe/Ej9T0
>>116
一部のプログラミングってなんのことだ?

144 : エキゾチックショートヘア(家):2012/07/03(火) 18:19:05.49 ID:nOUaLggY0
変換はスペースキーでやるもんだと思ってたけど、変換キー押してやってる人がいて変換するとき変換キーでやるんですか?」っていったらちょっと変な顔された
そりゃそうだなとは思ったけど、ずっと変換キーって何に使うんだろうなーって思ってたけど、まさか変換に使うものだったとは

145 : スナドリネコ(埼玉県):2012/07/03(火) 18:19:09.23 ID:0cHv+uzg0
ESCなかったら、ゲーム終了できないだろwwwwwwwwwwwwww

いらないキーといえば、なんか変なマーク書いてあって押すと右クリックと同様の効果がある謎のキーだろ。

150 : バーミーズ(東京都):2012/07/03(火) 18:20:29.52 ID:6PLq7wsgP
はいじゃリターンキー押して、リターンだよリターン
無いってそんなわけないだろあるだろリターン押せよ
つか普通入力したらリターン押すだろパソコンの常識的操作として
ってゆとりに怒鳴り散らしてたらマジでリターンが無くてエンターだった

153 : エキゾチックショートヘア(catv?):2012/07/03(火) 18:21:28.18 ID:tjt5FOUd0
C:\>tree

Pause Breakって押してみろ。
便利だぞ。

158 : オリエンタル(北海道):2012/07/03(火) 18:23:18.42 ID:757hSOXj0
>>16
> 右シフトって何に使うのよ?








お前3本指打法だろ(´Д`)y-~~







普通に使うわ(´Д`)y-~~

165 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/07/03(火) 18:25:14.98 ID:kkB9nB+R0
昔CAPSLOCKって物理的にロックかからなかったけ
カチッと

166 : ピューマ(dion軍):2012/07/03(火) 18:25:33.70 ID:hu8RJHPa0
capslockは不要な癖して、占有面積でかいのが腹立つ。
何とかならんのか?おお!?


169 : エキゾチックショートヘア(家):2012/07/03(火) 18:26:39.89 ID:nOUaLggY0
>>150
俺も会社のおっさんていうか所長に説明してて「リターン押してください」って行ったら戸惑ってるから、
「リターンキーですよ、リターンキーです!いつも最後にターンて押す奴ですよ!」っていったら「・・・エンターキーのこと?」とかいうから「は!?」と思ってみてみたら確かにエンターキーだった

176 : キジ白(関東・甲信越):2012/07/03(火) 18:29:20.38 ID:tt6+Ny6vO
>>169
俺も間違えるんだけど、なんで間違えるのか分からない
昔はreturnだったのか?

180 : カラカル(宮城県):2012/07/03(火) 18:30:19.55 ID:XnWYEEqF0 ?PLT(13000)
>>176
9801のキーボドがReturnだった

183 : スナネコ(東京都):2012/07/03(火) 18:31:32.58 ID:fUVv5U1H0
>>169
昔はリターンキーだった気がする
タイプライターの流れだとは思うが…

186 : 黒トラ(東京都):2012/07/03(火) 18:32:14.38 ID:xZx+Z3Ez0
テンキーのEnterって相当重要だろ…
マウス握りながら親指で出来るんだし

187 : エキゾチックショートヘア(家):2012/07/03(火) 18:32:29.97 ID:nOUaLggY0
>>176
MSXの頃からリターンだった気がする
だいたいエンターってどこにエンターするんだよ

191 : アメリカンカール(四国地方):2012/07/03(火) 18:34:20.14 ID:/ybQpYUY0
テンキーとEseはいるだろ、いらないのはPageうp、DownとPuseとかあのあたりのキー

198 : カラカル(家):2012/07/03(火) 18:37:52.00 ID:byBGziao0
Power/Sleep/Wake

誤押しで勝手にシャットダウンなんてまだかわいい方だ

数時間頭ひねった無セーブ作業がパーになった事数回(´・ω・`)
子供にキーボードテキトーに押されてたまたまヒットした事数回(´・ω・ω・`)

199 : オリエンタル(広島県):2012/07/03(火) 18:38:26.47 ID:pf2gMhww0
101キーボードはメインフレームの端末の流れを組んでるからな
SysRqとか今は使われないキーもある

203 : バーミーズ(神奈川県):2012/07/03(火) 18:39:57.39 ID:8HO/or7JP
Escがないとviエディターどうすればいいの

208 : コーニッシュレック(神奈川県):2012/07/03(火) 18:41:56.89 ID:29lfddb/0
おまえらキーボードの kとl みてみ

209 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/07/03(火) 18:43:16.04 ID:7nS8SQDb0
>>198
電源オプションあたりで無効ににできなかったけ?
というかなんでそんなのがついてるキーボードを…

219 : 白黒(WiMAX):2012/07/03(火) 18:51:14.28 ID:ApqtrIwz0
windowsキー一択だろ・・

220 : サーバル(四国地方):2012/07/03(火) 18:51:45.39 ID:2x9VLzje0
…(´・ω・`)
http://iup.2ch-library.com/i/i0678444-1341308896.jpg

223 : 白黒(WiMAX):2012/07/03(火) 18:53:20.72 ID:ApqtrIwz0
>>220
altキーきたねえな
ポテチでも食ったかよ

226 : 縞三毛(東京都):2012/07/03(火) 18:58:50.14 ID:DTukG7pC0
会計ソフト使ってる人には必須だね
電卓と同じ配置だから数字はめっちゃ早く打てる

229 : アメリカンショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 18:59:51.22 ID:YQ6qZm0D0
>>226
テンキーと電卓は上下逆じゃね?

231 : ぬこ(長屋):2012/07/03(火) 19:00:10.05 ID:Y1fiUeL60
>>16
コード入力するときには頻繁に使うよ

Caps Lockも MouseEvent.MOUSE_DOWN などと大文字が続くときにあった方が便利

要らないとしたら、windowsボタン、アプリケーションキー、
Insert、Home、PageUp、PageDown、変換、無変換、NumLock、Pouse、ScrLK
だな
Home、PageUp、PageDownとかはマウスやスクロールバー動かせばいいだけじゃん



234 : アメリカンショートヘア(長屋):2012/07/03(火) 19:01:36.92 ID:YQ6qZm0D0
>>229
気のせいだったわ

238 : アフリカゴールデンキャット(空):2012/07/03(火) 19:04:27.08 ID:VYQ+Z+nS0
>>234
電話じゃね?


262 : ラガマフィン(愛知県):2012/07/03(火) 19:21:09.87 ID:ymXF0yKL0
左利きのやつってキーボードとかコントローラーとか違和感無いのかね

274 : ピューマ(和歌山県):2012/07/03(火) 19:32:47.76 ID:YKUvLIOy0 ?2BP(1115)

おまえ等が一番使ってないのは
やる気だろ

290 : ウンピョウ(福岡県):2012/07/03(火) 19:45:21.97 ID:yDR+6uMy0
capsのような人類の0.001%ぐらいしか使わないキーを何故Aの隣に配置するんだよ

292 : バーミーズ(チベット自治区):2012/07/03(火) 19:46:17.63 ID:Xw/2gWhrP
capslk:大文字連続入力時にいる
esc:全画面からの脱出他意外と使う
alt:使った事ない

293 : オリエンタル(宮崎県):2012/07/03(火) 19:46:31.75 ID:rl/KVOPp0
【無変換】←これ何のためにあるの?考えた奴氏ねよ今直ぐ氏ね

297 : キジトラ(山口県):2012/07/03(火) 19:47:12.22 ID:bYFVGbb80
>>293
カタカナに変換するときに使わないか?

300 : オリエンタル(宮崎県):2012/07/03(火) 19:48:14.98 ID:rl/KVOPp0
>>297
使わねーよ氏ね
F7,F8が何のためにあると思ってんだ氏ね

306 : マヌルネコ(長屋):2012/07/03(火) 19:52:02.33 ID:xjdUTRMD0
>>292
Alt 使ったこと無いのかー。
昔は Ctrl+Alt+Del は必須機能だったんだぞ。

308 : ヤマネコ(公衆):2012/07/03(火) 19:52:26.41 ID:w3RqT55+0
http://www.keyboardforblondes.com/images/Keyboard_for_Blondes_pic.jpg

315 : スフィンクス(チベット自治区):2012/07/03(火) 19:56:18.94 ID:yCYKlEbb0
F5以外のFキーのいみがわからない

327 : キジトラ(山口県):2012/07/03(火) 20:03:16.50 ID:bYFVGbb80
>>292
Alt+F4でアプリ終了
Alt+PrtScでアクティブウインドウだけキャプチャー
Alt+Tabでプログラム切り替えとか

333 : メインクーン(内モンゴル自治区):2012/07/03(火) 20:06:12.88 ID:NUpjxl7LO
altはaltabで使いまくるだろ

335 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/07/03(火) 20:07:29.83 ID:jckD1j910
STOP

344 : 白黒(愛知県):2012/07/03(火) 20:14:45.60 ID:Ygv/GCuU0
NumLockをナンバーロック
Altをアルト

って呼ぶ奴って何なの?

357 : ロシアンブルー(東海地方):2012/07/03(火) 20:33:57.13 ID:bn9AsYCCO
XFERとNFERがいらない。
ってか、使い方がわからん。学校のパソコンにはないのに、
家のパソコンにはある。

362 : しぃ(やわらか銀行):2012/07/03(火) 20:37:10.86 ID:cZaF6gPp0
caps lockはローマ字かな入力と半角英数を切り替える時に重宝してるんだが、ひょっとして少数派なのか?

368 : ぬこ(長屋):2012/07/03(火) 20:39:36.18 ID:Y1fiUeL60
F1,F2,F3,F4は3Dモデリングツールの視点移動で多用してる

F5:メモ帳で日時を打つ
F6:ひらがなに変換
F7:カタカナに変換
F8:半角カタカナに変換
F9:大文字英数に変換
F10:半角英数に変換

F1~10はよく使うけど、F11,F12はまるで使ってないわ

381 : ライオン(東日本):2012/07/03(火) 20:46:08.55 ID:Zr5Ce9HI0
windowsキーいらないって言うけど
タスクバーが引っ込んで出て来なくなったりしないの?

俺のPCしょっちゅうなるんだが

382 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/07/03(火) 20:48:23.63 ID:CW7Sga9h0
scroll lockって何に使うキーなの。

DOSはで有効にするとカーソルキーの上下がROLLUP・DOWNになるんだっけ?

387 : デボンレックス(東京都):2012/07/03(火) 20:53:57.99 ID:aLw5pO170
Win+DはXVIDEOS見てるときは必須だよね

389 : キジトラ(WiMAX):2012/07/03(火) 20:55:21.80 ID:51MhnB0+0
>>382
その名の通りCtrol+Sと同じ機能。でもGUIが標準になった現在では過去の遺物
でも、最近はKVMスイッチのCPU切替ホットキーとして割り当ててる場合が多いからそれなりに重宝

390 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/07/03(火) 20:55:56.92 ID:Kyndet390
>>362
自分も使うよ
つか、変換とかカタカナひらがなって要らんよね

398 : キジトラ(山口県):2012/07/03(火) 21:00:09.20 ID:bYFVGbb80
>>381
Ctrl+EscでWindowsキーの代用できるから無くても問題なし

417 : イエネコ(チベット自治区):2012/07/03(火) 21:48:07.56 ID:DvvdKkuT0
Windowsマークのキーが要らないだろJK

448 : ラ・パーマ(中部地方):2012/07/03(火) 22:33:49.16 ID:O1GMh1Sd0 ?PLT(12085)

http://blog-imgs-36.fc2.com/k/a/n/kanmigiken/realforce-1_c.jpg

450 : コラット(千葉県):2012/07/03(火) 22:37:55.11 ID:M6y/CYOE0
テンキーいるじゃん
テンキー以外でどうやって数字打ってんの?
まさかあの上段にある横一文字じに広がりきった糞みてーなキーで打ってやがるの?
テンキーでサクッとやった方がいいじゃん

459 : シンガプーラ(東京都):2012/07/03(火) 22:59:33.64 ID:AwW1Oso9P
テンキーはプログラマン向けに16進のも出して欲しい

473 : オリエンタル(京都府):2012/07/03(火) 23:34:29.97 ID:uI0c9pH40
ゲームやってるとescキーは必要だけどcaps lockだけはいらない
マジで要らない

474 : マンクス(神奈川県):2012/07/03(火) 23:36:30.54 ID:lJ6Q+m+90
騒いでるやつがいたから
試しにwindowsキーをいくつか使うようになったんだけど
これはいいものだ・・・

502 : ツシマヤマネコ(家):2012/07/04(水) 00:30:06.77 ID:26XNnhmg0
Escはviで使います

505 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/07/04(水) 00:31:52.33 ID:3mEejU970
>>502
Linux初心者はviの使い方覚えるとすぐ自慢したがるよね(´・ω・`)

515 : キジ白(WiMAX):2012/07/04(水) 00:44:57.79 ID:/N+oAUdL0
>>368
> F6:ひらがなに変換
 Ctrl+U

> F7:カタカナに変換
 Ctrl+I

> F8:半角カタカナに変換
 Ctrl+O

CAPS LOCKをCtrlにするようなソフトを入れて
このあたり知ってるとマジ楽だぞ。


516 : ジャングルキャット(家):2012/07/04(水) 00:47:16.17 ID:R9iVAPNz0
>>515
capslockの位置は本来すげー使いやすいのにな
そんなソフトまで出てるのかよ

520 : キジ白(WiMAX):2012/07/04(水) 00:52:27.13 ID:/N+oAUdL0
>>516
というか、今のIBM-PC形式の並びがデファクトになるまでは、
CtrlキーがAの横にあるキーボードはワークステーションでは珍しくなかったよ。
Sunとかだと殆どそうだったはず。

> そんなソフトまで出てるのかよ

これお勧め。

KeyCtrl
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se220597.html

どんなキーも入れ替え可能。
俺は、Caps LockをCtrlと同じにしてある。

532 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/07/04(水) 01:25:32.38 ID:TyR13YZG0
テンキーは事務とかデータ打ち込みやってないとその価値がわからないかも
いらないいらないと言っている人はそういう仕事じゃないんだろう

535 : ボブキャット(新潟県):2012/07/04(水) 01:29:00.32 ID:VODT2Gmj0
テンキーいらない派って半角数字打つ時どうしてんの

539 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/07/04(水) 01:31:28.81 ID:sbiWVl4b0
むしろ CapsLock キーを最も多用しているかもしれない
実態は Ctrl キーだが

544 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 01:41:45.26 ID:5LYT04dZ0
そんなことより、右側のAltの隣にある
ノートみたいな絵のキーは何なんだよ
これまで一度も押したことねえ
あとHOMEとかENDとかも誰が得するのかわからない

564 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/07/04(水) 03:37:05.33 ID:vAOjcq510
F2のつもりでF1押した時の絶望感


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ニュース「1=2」「2=5」、では10は? アナログ思考では解けない問題が話題に

1 : マヌルネコ(岡山県):2012/06/07(木) 06:26:29.39 ID:fCDeqrA20 ?PLT(12001) ポイント特典

★アナログ思考では解けない(?)問題、あなたは分かりますか?

「1=2」「2=5」、では10は?――ネットでこんなクイズを見つけたので紹介します。

 3は5、4は4、5は5……と来て、10は何か、というのが問題。ちなみに11は4です。編集部では、
すぐに分かった人と全く分からなかった人に分かれました。皆さんは解けましたか?

http://news.nicovideo.jp/watch/nw278277
http://news.nicovideo.jp/photo2/199121l.jpg

26 : キジ白(dion軍):2012/06/07(木) 06:38:29.27 ID:V/wXVbci0
|
|

_
_|
|_ 

27 : コドコド(東京都):2012/06/07(木) 06:38:43.10 ID:Ilm2agjD0
これ=じゃなくて
1は2
って書かないと不成立じゃ無い?

31 : シンガプーラ(埼玉県):2012/06/07(木) 06:40:41.56 ID:fYSfiZ2M0
>>26
俺の携帯の電卓はそう表示されないんだけど

48 : デボンレックス(富山県):2012/06/07(木) 06:45:46.97 ID:oxWiJwD20
電卓とテンキーって並び違うの?

50 : キジ白(dion軍):2012/06/07(木) 06:47:10.43 ID:V/wXVbci0
>>48
電卓と電話は違う。キーボードのテンキーは電卓と同じ

55 : イエネコ(catv?):2012/06/07(木) 06:49:01.52 ID:bY7Tg8Ex0
親父がこれ持ってたけど美しかった
http://www.shizaudio.ru/audio/data/media/47/Casio_Fx-110.jpg

57 : キジ白(dion軍):2012/06/07(木) 06:49:47.48 ID:V/wXVbci0
>>55
カシオだな。俺も白いの持ってるぜ

62 : イエネコ(catv?):2012/06/07(木) 06:50:55.96 ID:bY7Tg8Ex0
>>57
まだ動くの?
うちのは壊れちゃってもう点かない

64 : キジ白(dion軍):2012/06/07(木) 06:51:16.95 ID:V/wXVbci0
>>62
電池の蓋が割れたけど、まだまだ現役だぜ

77 : オリエンタル(家):2012/06/07(木) 07:00:39.32 ID:0d4WJxKZ0
8セグメントね

86 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛媛県):2012/06/07(木) 07:07:01.29 ID:+v8PIQlE0
1=0
4=1
6=1
8=2
9=?

88 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/06/07(木) 07:15:55.65 ID:SPKZnSQZ0
=というのは両辺が等しいという意味であって
f(1)=2 f(2)=5 として出題すべきである

97 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/07(木) 07:30:38.95 ID:y2HkH3oAO
頭と胴はある。手あしは無い。
なーんだ?

103 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/06/07(木) 07:37:07.08 ID:WhWkUx8W0



どうせ、=の記号の意味が、一般常識と大きく異なるんだろ。




勝手に=を改変されて、わかるわけないじゃん。

104 : トンキニーズ(群馬県):2012/06/07(木) 07:37:56.71 ID:4wd5KaEN0
問題の出し方が頭悪すぎ

108 : ヒマラヤン(大阪府):2012/06/07(木) 07:40:08.55 ID:prlD42Xz0
8セグなんて見たこと無い奴も多いんじゃね?

111 : ヒョウ(群馬県):2012/06/07(木) 07:41:18.69 ID:iGu7wSZK0
昔のデジタル表示による数字の画数ってことだよ
1は縦線2個で2
こんな感じ
| 


121 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/06/07(木) 08:13:08.88 ID:BjAF6GK60
あー


                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                /\_____/\
                 |  |       |  |
                 |  |       |  |
                 |  |       |  |
                 |  |       |  |
                 \/        \/
                /\        /\
                |   |       |  |
                |   |       |  |
                |   |       |  |
                |   |       |  |
                 \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\./
                  \_____/ 
こういう事か
くだらん

126 : オリエンタル(東京都):2012/06/07(木) 08:26:19.01 ID:VsSgtV9i0
余裕で分かったわ
斜めがある奴ってなんなの?

132 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/06/07(木) 08:48:02.95 ID:uytkqkKc0
これデジタルか~?


137 : ヒマラヤン(大阪府):2012/06/07(木) 08:52:58.27 ID:prlD42Xz0
いまどきデジタル=8セグっていう発想はないわー

148 : アメリカンワイヤーヘア(家):2012/06/07(木) 09:11:04.20 ID:DVCx5NzC0
1=0 2=0 6=1 8=2 9=1

 10=

こんなのもあったな

153 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 09:16:51.17 ID:PAyg6aWFO
連想ゲーム的なもの全般が嫌い
今から言う言葉に共通するものを~とかうるせえしねってなる

156 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/07(木) 09:20:22.17 ID:SfZkogqu0
文句付けてるアホが滑稽すぎるw

「=」ってとこでなんの疑いもなく数学(算数)の問題だと信じてしまう態度を恥じろって話だ。

159 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/06/07(木) 09:30:44.34 ID:tZ9qQgec0
一部のアルファベットでもできるな

160 : シャム(福岡県):2012/06/07(木) 09:35:50.75 ID:Y4thLB5o0
>>156
「=」はちゃんと意味のある記号なんだから、問題おかしいよ。
「は」って言えばいい。

162 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/06/07(木) 09:37:34.42 ID:PAyg6aWFO
こたえは>>121でいいのか?ということは0=6ってことか?
で、これが解けなかったやつには何て説明すれば良いんだ?
「あのーアナログ数字にしたときの棒の数ね、ほらあのー、例えば1をアナログ数字に変えると棒が縦に2本並ぶでしょ?だから1=2。」とかもう大っ嫌い

163 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/07(木) 09:44:40.29 ID:SfZkogqu0
>>160
だったら最初に「1=2」って見た瞬間に、これは数学記号とは別な意図で使おうとしてるんだな、
と気付くでしょ。
それに気付くべきなのに、瞬間的に気付けない自分にいらだっているだけ。

あと「は」という助詞にも意味があるんだから、たとえ「=」を「は」に替えたところで
「1は2」じゃないし、と屁理屈言うのも可能になってしまうぞ。

つまり=に難癖つけてる低知能は、問題の説明文にすべてのヒントが書かれてないと理解できない。
「この問題における=は、あなたが思ってるような数学記号としての意味とは違う使われ方をしてます」
とかね。
まさにアスペw

167 : シャム(福岡県):2012/06/07(木) 09:52:45.21 ID:Y4thLB5o0
>>163
そんなことすぐにわかるよ。
これは気づく気付かない以前の問題。

171 : シャム(福岡県):2012/06/07(木) 09:56:36.25 ID:nCwChMpK0
そもそも セグメントにたどり着かない=アナログ思考 って前提がおかしいだろ
セグメント数字見るよりフォント見るほうが圧倒的に多い時代なのにさ

180 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/06/07(木) 10:05:10.35 ID:PAyg6aWFO
アナログ思考じゃ解けないってのはデジタルに変換しろって暗に教えてるんだろ?
「この問題の答えは簡単です」と同じあれだろ

189 : アメリカンワイヤーヘア(兵庫県):2012/06/07(木) 10:24:13.50 ID:XHijSDBd0
>>171
デジタル思考ではなくデジタル時計思考というジョークだと思うよ。

190 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/06/07(木) 10:25:38.51 ID:QghzHCAJ0
スレタイから考えたら

1=INT(2.5)=2
2=INT(5.0)=5
3=INT(7.5)=7

10=INT(25.0)=25

でも正解だよな

199 : 縞三毛(広島県):2012/06/07(木) 10:46:52.69 ID:pZcZ4mlX0
これのどこがデジタル思考になるのか意味不明

200 : ピューマ(東京都):2012/06/07(木) 10:49:22.10 ID:dYDisg0f0
即興で作った問題

ブロンズ=48
シルバー=24
ゴールド=12
余り4

オタク思考でしか解けない

201 : パンパスネコ(愛媛県):2012/06/07(木) 10:50:30.68 ID:9vxN74JY0
>>200
セイントセイヤ?

203 : ロシアンブルー(空):2012/06/07(木) 10:52:55.29 ID:CftkGKtt0
この前、アキバにいる外人が2+2=5のTシャツ着てたな
意味が分からないわ

204 : ピューマ(東京都):2012/06/07(木) 10:53:27.02 ID:dYDisg0f0
>>201
いきなり正解きてわろたwww


207 : スナドリネコ(鳥取県):2012/06/07(木) 10:56:59.46 ID:pcvLg0RE0
>>203
http://blog.livedoor.jp/penmanship-english/archives/5190500.html

こういうことらしい

211 : ロシアンブルー(空):2012/06/07(木) 11:06:14.66 ID:CftkGKtt0
>>207
サンクス!!!
そういうことかorz

214 : スナドリネコ(鳥取県):2012/06/07(木) 11:15:00.53 ID:pcvLg0RE0
>>211
いやまぁ、「たぶん違う」w

215 : スコティッシュフォールド(SB-iPhone):2012/06/07(木) 11:16:46.37 ID:husbPAcbi
レス10番くらいまで読んでわかったけど
こういうのパッと見てわかる奴マジ尊敬するわ

217 : スコティッシュフォールド(SB-iPhone):2012/06/07(木) 11:17:35.93 ID:husbPAcbi
>>211
騙されてるぞww

229 : ボンベイ(東京都):2012/06/07(木) 11:38:26.40 ID:fJ9DDw4y0
まさか時計のデジタル表示のドット数じゃないよね、そんなバカな記事ある
わけない、mod演算か何かだろと思った俺の予想をはるか斜め上に越えて
くれた。まさか非ユークリッド空間におけるn次元多様体の三角形分割の数
だとは… 大学2年の頃ならすぐ解けたんだろうけど、老化ってイヤですね。

230 : ハイイロネコ(芋):2012/06/07(木) 11:41:50.01 ID:cqaXhrjC0
>>229
ドット(点)数ではないから安心していいよ

236 : ピューマ(東京都):2012/06/07(木) 11:47:19.69 ID:dYDisg0f0
金=1
銀=5

これ答えられたら答えられたレス数だけそれ買ってくるわ

238 : コーニッシュレック(福岡県):2012/06/07(木) 11:49:48.68 ID:0jOU0O+J0
  _
 | /|
 | / |
   ̄

こういう表示のもあるじゃん。どうすんの

249 : ボンベイ(東京都):2012/06/07(木) 12:53:37.02 ID:fJ9DDw4y0
>>230,233
ツッコミはそっちですかw 三角形分割の方のトンデモにツッコミ入ると計算した
んですが、意外に2ちゃんねらーは頭弱いですねw

257 : ハイイロネコ(芋):2012/06/07(木) 14:09:15.61 ID:cqaXhrjC0
>>249
1行目から間違ってるのに全部読んでもらえると思ったんだね
負け惜しみの煽りがみっともなさ過ぎでちょっとワロタ

259 : ピューマ(東京都):2012/06/07(木) 14:15:06.64 ID:dYDisg0f0
>>257
そいつは最初から

  け
    た
って言ってるからそれくらいでカンベンしてやれよ

275 : ベンガル(島根県):2012/06/07(木) 15:11:56.36 ID:XNvdti7/0
>>88
あほか。それも違うわ。
この問題の法則はf(x)=で表せるような関数じゃないもん。

279 : オシキャット(東京都):2012/06/07(木) 15:21:09.75 ID:wr54iOPM0
俺の関数電卓、20年近く電池入れ替えてないのに動くんだが、
なんだこれ?

CASIOの技術スゲー


292 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/06/07(木) 18:50:30.79 ID:7M3c+rc3P
こんなの難しすぎてなんにも面白くない
ノーヒントで分かるやつおるんかと

296 : ラガマフィン(芋):2012/06/07(木) 19:01:19.13 ID:JDOePG+10
マッチ棒二本で8になるインチキクイズなら知ってる。


297 : スミロドン(大阪府):2012/06/07(木) 19:09:50.41 ID:y43SugZo0
>>296八乙

308 : 斑(四国地方):2012/06/07(木) 22:00:50.41 ID:5bwY/rV90
ここまでまともな解説なしッ!!


       パパパパパーン
       ☆))Д´)
    _, ,_ ∩☆))Д´)
 ( ‘д‘)彡☆))Д´) >>1-307
   ⊂彡☆))Д´)
     ☆))Д´)

312 : 黒(滋賀県):2012/06/07(木) 22:16:59.24 ID:S5S1nGuG0
>>308 >>26

313 : シャルトリュー(東京都):2012/06/07(木) 22:21:32.75 ID:7yspHz060
ただのなぞなぞにブチきれてるクソ低学歴どもワロタ
てか=を通常とは異なる二項関係として定義すれば数学的にも別に間違ってるわけでもないのに必死だねぇクスクス

314 : 黒(静岡県):2012/06/07(木) 22:21:36.64 ID:aYx0GPbf0
>>27
f(1)=2
だな

317 : バーミーズ(福岡県):2012/06/07(木) 22:32:33.47 ID:UO3UDi2O0
>>313
自分は宮廷卒ですがわかりませんでした(憤怒)

318 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/06/07(木) 22:33:38.08 ID:Hd8WJvrm0
>>111
ここでようやく上手な解説がきたなww

320 : マーブルキャット(東京都):2012/06/07(木) 22:35:32.97 ID:rrgsNBNc0
>>313
>=を通常とは異なる二項関係として定義すれば
>=を通常とは異なる二項関係として定義すれば
>=を通常とは異なる二項関係として定義すれば
>定義すれば
>定義すれば
>定義すれば
お前数学舐めてんのかwww

326 : アンデスネコ(埼玉県):2012/06/07(木) 23:31:51.59 ID:xzKlTPMf0
>>308??
1=2,2=5,3=5,4=4,5=5,
6=6,7=3,8=7,9=6,10=8
11=4,12=7
“アナログ”思考では解けないってこと。

331 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/06/08(金) 01:51:24.94 ID:SUqvFzpA0
9は電卓によって違うこと無い?

332 : トンキニーズ(富山県):2012/06/08(金) 01:54:59.75 ID:Cy0TNhPb0
>>331
8セグ電卓自体みたことないからなぁ
学校で買わされた関数電卓って点の細かい液晶だし

333 : サイベリアン(空):2012/06/08(金) 02:02:31.61 ID:nqKmcuUXi
>>292
30代後半以降は余裕で分かるんじゃね?

335 : ボルネオヤマネコ(家):2012/06/08(金) 02:40:51.08 ID:IPKeFjr70
>>55
今もあるかどうか知らんけど電卓検定ってのがあってコレつかって試験してたよ

345 : 白(群馬県):2012/06/08(金) 07:41:22.95 ID:BIyvtQZc0
分かるかこんなもん

346 : キジトラ(SB-iPhone):2012/06/08(金) 08:33:21.27 ID:PZdiEmfGi
わかった

347 : ライオン(dion軍):2012/06/08(金) 08:34:41.00 ID:FY7BkP1iP
ひと月前に見たのに答え思い出せなくて大ショックっすわ

348 : ユキヒョウ(SB-iPhone):2012/06/08(金) 13:17:40.25 ID:HQlH7S2li
8

349 : アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 13:27:42.84 ID:2jzW2RAlP
一般性が得られない問題は価値がない

350 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/06/08(金) 13:54:12.55 ID:zs+u8+WaO
>>1の意味すらワカンネ

351 : ラ・パーマ(東日本):2012/06/08(金) 14:06:10.99 ID:hunaIk+R0
6,7,9はどうなんだよ。
一つに決めろ。

352 : ラ・パーマ(東日本):2012/06/08(金) 14:08:50.52 ID:hunaIk+R0
ちなみにうちでは1=2、2=8、0=8だ。

353 : トンキニーズ(東京都):2012/06/08(金) 14:09:28.43 ID:gWNYDSJ00
7セグメントの文字が表示出来ない電卓だったらどーするんだよ。
Retina液晶でやった日にはピクセルを数えるのが大変だぞ。

354 : アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 14:10:26.10 ID:2jzW2RAlP
だから価値がないと言ってるだろ!!

355 : ターキッシュバン(福岡県):2012/06/08(金) 14:13:42.38 ID:7HEdQJp50
そもそも、1=2ではないから
問題として成立しない、以上。

356 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/06/08(金) 14:15:53.89 ID:IeTRo49k0
昔ポパイの算数ってあったよな

357 : ライオン(カナダ):2012/06/08(金) 14:22:48.00 ID:xxXJ92YUP
みんな頭いいなあ
さっぱりわからん

358 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度3】):2012/06/08(金) 14:23:45.44 ID:8Ef70cOl0
アナログもデジタルも関係ないやん

359 : サバトラ(東日本):2012/06/08(金) 14:28:40.16 ID:FZuHAwSL0
おまえらまだもめてんのかよw

360 : トンキニーズ(東京都):2012/06/08(金) 14:34:41.80 ID:BN2C6ReQ0
あー、電卓の話聞いてやっと意味が分かった。
これ、絶対に「=」は使っちゃいけないだろ。文系のオレですらそれはわかる。

361 : ラ・パーマ(東日本):2012/06/08(金) 14:53:18.23 ID:hunaIk+R0
別に数学上の論議をしているわけじゃないから、=位いいだろうが。とおもう。

362 : アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 14:55:10.30 ID:2jzW2RAlP
数学の議論じゃないならイコールなんか使うなハゲ

363 : ラ・パーマ(東日本):2012/06/08(金) 14:55:51.01 ID:hunaIk+R0
禿げてねーよ、インポ

364 : シャルトリュー(福岡県):2012/06/08(金) 15:03:28.18 ID:aonykUeh0
インポいうなデブ

365 : 三毛(SB-iPhone):2012/06/08(金) 15:36:50.06 ID:8c3Tv87+i
等号記号の使い方が気持ち悪いです

366 : ピューマ(千葉県):2012/06/08(金) 15:47:59.56 ID:BHyqO84o0
分かった
電卓の数字眺めればいいのか


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PC等【ハードウェア】-FILCOっていいよな? 20チャタ目

1 :不明なデバイスさん:2011/12/30(金) 13:17:59.16 ID:FAhCjD0H
■前スレ
FILCOっていいよな? 19チャタ目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1307438728/

ダイヤテック社製ブランドFILCOについて語るスレです。
■公式
ダイヤテック株式会社 http://www.diatec.co.jp/
■製品
Majestouch2
Cherry製スイッチ使用のキーボード テンキーレス等のバリエーションあり 通称マジェ2
ZERO
ALPS系スイッチ(偽軸?)使用のキーボード
Papillon
モバイル向けの折りたたみ可能なキーボード
Excellio
パンタグラフ式キーボード

■保証期間外のメーカー修理代金について
○修理代金
・技術料金 \1,575
・返送料金 \630
※別途送料と修理に使用した部品代金が必要。
キー交換時 1箇所 \105の追加。

51 :不明なデバイスさん:2012/01/23(月) 22:25:14.95 ID:+uCEyljI
とん汁吹いた
「B」に掛った
ずっとBが連打される状態に…

181 :不明なデバイスさん:2012/03/05(月) 21:45:09.55 ID:iWWQ+oUJ
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=879
俺には無理だ・・・orz

271 :不明なデバイスさん:2012/03/25(日) 15:34:48.60 ID:/4NfAUKW
直販限定の青や黄色のASDWキーってMajestouch 2で使えるのかね?
対応機種に"Majestouchシリーズ"としか書いてなくてアレ

キーボードクリスタルカバーだったら
Majestouchシリーズ、zeroシリーズ、Majestouch 2シリーズ
などと明確に書いてあるから良いんだけど

274 :不明なデバイスさん:2012/03/26(月) 01:07:41.25 ID:4kGB7TH3
>>271
俺も気になる

281 :不明なデバイスさん:2012/03/26(月) 22:35:46.09 ID:eV2uufvp
やっぱりチャタの原因は基盤やハンダクラックだったってことかな?
時が経てば軸が壊れたとかの報告が出てくるんだろか。

282 :不明なデバイスさん:2012/03/26(月) 22:49:00.81 ID:MWDdbLWv
>>281
機械接触不良はハンダクラックに限らないけど、原因の大半がハンダクラック

289 :不明なデバイスさん:2012/03/27(火) 21:21:32.80 ID:6vDWWf/+
赤軸と茶軸ってそんなに違う?茶軸かったばかりだから持て囃されている赤軸が気になる。

329 :不明なデバイスさん:2012/03/30(金) 21:54:08.26 ID:CXlP4McP
赤軸4月発売ってマジ?
クーラーマスターの買おうと思ってたけど、待とうかなぁ

352 :不明なデバイスさん:2012/04/02(月) 15:36:52.52 ID:Y41NIp6f
せめてFILCOのZEROぐらい持ってないとな

368 :不明なデバイスさん:2012/04/05(木) 21:42:15.11 ID:amUL8h76
(^o^)

381 :不明なデバイスさん:2012/04/09(月) 08:32:33.34 ID:rAGQuuEZ
黒軸使って3年ぐらいになるんだが、最近Fキーが入力されないときが出てきた
チャタとかはないんだけど地味に困る
「ふ」が「う」になって困る。焦ると「っf」になる
買い換え時かなあ、次は茶軸にしてみよう

386 :不明なデバイスさん:2012/04/11(水) 23:27:53.57 ID:K98B5Zro
赤軸はよ

397 :不明なデバイスさん:2012/04/12(木) 23:25:15.36 ID:L+ZHE0ke
あなたのお手元に届いたMajestouchがあなただけの限定Majestouchです ^^

403 :不明なデバイスさん:2012/04/13(金) 11:15:14.64 ID:9pF5ewJA
やっぱホワイトモデルは来ないのか~
黒くても買うけどさぁ、白もあったらもう2枚追加なんだがな。

410 :不明なデバイスさん:2012/04/13(金) 18:53:27.70 ID:M7zDycGO
フル、テンキーレスどっちよ

413 :不明なデバイスさん:2012/04/13(金) 19:18:34.53 ID:yVXSHs1S
限定にしてくれないとプレミアム感が

416 :不明なデバイスさん:2012/04/14(土) 01:22:51.06 ID:aBAAfRNd
BlackとかNINJAとかじゃなくて、普通のかななしJIS配列のマジェ2はまだかな。
黒キートップに黒印字とかならさらに嬉しいけど。


421 :不明なデバイスさん:2012/04/14(土) 21:37:14.99 ID:fqS/VzTo
赤軸ってダイアテックオンラインでしか買えないのかな
店に並ぶようならそっちで買いたいんだが
ダイアテックで買うとサポートとかメリットある?

423 :不明なデバイスさん:2012/04/14(土) 22:09:31.17 ID:LotK2Jkq
そりゃ保証期間内なら無料で修理してくれるだろうよ何処で買おうと

434 :不明なデバイスさん:2012/04/15(日) 15:00:51.85 ID:cuIx0Gnq
2系ってトップコート処理加工されてるの?

435 :不明なデバイスさん:2012/04/15(日) 15:04:21.98 ID:UoDatdiJ
前面印刷されてる奴以外はシルクトップコート

437 :不明なデバイスさん:2012/04/15(日) 19:27:49.88 ID:8rT4MskO
ちょっと言いたないけど、油が染みこんだような感じで染みになるでw
テッカテカや
脱脂用にエタノールは常備しとかんとな

印字は薄くならんから安心してええ

441 :不明なデバイスさん:2012/04/16(月) 18:21:01.12 ID:JbAjbc0N
前面印刷のにすればキートッブが消えるなんてことはないよ!

442 :不明なデバイスさん:2012/04/16(月) 19:04:48.02 ID:HNH0aKCc
キートップ外して洗ったら2、3個消えたんだが嘘つくんじゃねーよksg

447 :不明なデバイスさん:2012/04/16(月) 23:34:42.10 ID:VTW7YAlF
>>441
キートップがテッカテカになって滑りやすくなるから無料
俺の場合はその滑りを防いでくれるのがキートップの文字なんだよ
だからキートップの文字が薄くなったり消えないのが理想なんだ


452 :不明なデバイスさん:2012/04/17(火) 19:39:28.07 ID:3+MZ/N8W
>>447
>キートップの文字が薄くなったり消えないのが理想
シルク印刷である限り、いつかは必ず薄れて消えてくるんだけどな

というかオプションのかな無しキートップ再販してくれないかな
赤軸通常販売になるなら地方者でも実機を触れそうで嬉しいんだが、かな無しのほうが良かったんだよね
若干高く付いても予備のキートップがあれば、劣化してきた時や、風に乗って旅立っても困らないのにねw


453 :不明なデバイスさん:2012/04/17(火) 20:54:23.28 ID:I9KScL83
>>452
クレのキートップじゃあかんの?


454 :不明なデバイスさん:2012/04/17(火) 21:49:45.89 ID:3+MZ/N8W
>>453
クレバリーのキートップもかな無しあったのか。かなありと無刻印しかないと思い込んでた
マジェにも確実に使えるかな?

455 :不明なデバイスさん:2012/04/17(火) 23:36:17.68 ID:I9KScL83
>>454
どこかのブログでよんだけど互換性あるみたいよ
純正と比べるとキートップの奥側のバリとか細かい難はあるみたいだけど

458 :不明なデバイスさん:2012/04/18(水) 10:12:17.36 ID:ntQglRUp
と言うかcherryMX軸使ってれば互換性あるだろ
シリコンドリカルステップスカルプチャーでキートップの高さ云々は知らん

477 :不明なデバイスさん:2012/04/19(木) 18:57:12.66 ID:vm9tYUNM
FILCO ZERO再販ねえかなぁ

479 :不明なデバイスさん:2012/04/19(木) 19:18:53.56 ID:V/ovVu8q
マジェがだめならCherry軸野郎は何を買えばいいの?
純正?

481 :不明なデバイスさん:2012/04/19(木) 19:31:52.98 ID:04NbXNst
UNICOMP買ったらFILCOにはもう戻れない

497 :不明なデバイスさん:2012/04/22(日) 21:50:46.16 ID:ci/tYK7t
ケーブルの着脱便利と思って、アーキ(ピヨピヨ)の茶軸買ったんだけど、FILCOと全然ちがうな・・・
OEMじゃなかったのか。FILCOの方が数段打ち心地良いわ
あとスペース打つと「キィ」って安物独特のスレる音なるし最悪
アーキサイトは避けた方がいいわ


498 :不明なデバイスさん:2012/04/22(日) 21:52:20.69 ID:bhtjZzUx
>>497
それは不良だ。返品せよ。自分のはそんなならない。

499 :不明なデバイスさん:2012/04/22(日) 21:57:20.12 ID:ci/tYK7t
>>498
まぁスペースは不良だとしても、全体的にFILCOの茶軸と全然違う。
FILCO茶軸より引っかかる感じ
エンターとかも気持ち良くない。同じ茶軸と思ってたけど、会社違うだけで結構違うと学んだ

502 :不明なデバイスさん:2012/04/22(日) 23:56:58.28 ID:ci/tYK7t
なんでワイヤレス出ないんかな
今のワイヤレスなんて殆ど遅延ないのにさ
フルサイズタイプのテンキーレスのワイヤレスって無いよね

508 :不明なデバイスさん:2012/04/23(月) 11:25:36.35 ID:zkEDhAEo
本家は鉄板が入ってない柔らかな打鍵感が魅力
スペースバーのスタビは糞(なめらかでなくガチャガチャする)

本家の赤軸は、プラスチックのオモチャを叩いてる感じがする
FILCO Limited-Rの硬質さは片鱗もない

512 :不明なデバイスさん:2012/04/23(月) 18:34:05.78 ID:DeIBVKp2
本家ってチェリー純正のこと?
だったらスペースキーはスタビじゃなくてダミーのスイッチで支える構造だよ

537 :不明なデバイスさん:2012/04/27(金) 02:22:02.16 ID:Rmml2HlD
赤軸も買えばいいさ

540 :不明なデバイスさん:2012/04/27(金) 10:00:52.62 ID:YJpF0GnL
会社で使ってたALPS簡易軸も赤軸に換装。
赤軸静かで、安モンALPS偽軸がいかに煩かったかに今更気づく。
そして打鍵のきもちーこと

545 :不明なデバイスさん:2012/04/27(金) 23:07:56.52 ID:fCVQMV61
これは、どう?

http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/ZSKB-MK1BK

546 :不明なデバイスさん:2012/04/28(土) 10:12:58.57 ID:mwkBm8go
>>545
簡易軸後期だから良くない
普通にMajestouch買っとけ

555 :不明なデバイスさん:2012/05/02(水) 20:19:22.56 ID:QdeUvti3
静かなマジェなんてマジェじゃないw
家族にうるさいと言われながら使うのがマジェ

558 :不明なデバイスさん:2012/05/02(水) 21:38:43.74 ID:OI+ikfKM
マジェガチャガチャやってるけど隣の嫁さんの部屋から苦情は来ないなぁ
調子に乗って青軸いっちまいそうだ

561 :不明なデバイスさん:2012/05/02(水) 22:38:30.72 ID:OI+ikfKM
日本語てむつかしいデス

563 :不明なデバイスさん:2012/05/03(木) 00:45:31.11 ID:HZS6W5l1
>>561
むずかしかないよ。隣の部屋にいる愚妻と書けば済むこと。
その愚妻さまに殴られても責任は持てないがw

566 :不明なデバイスさん:2012/05/03(木) 11:14:39.65 ID:3p5zzea4
茶軸のフルキーボードだけどどっかで部品調達してきて自前で修理って可能?まぁ物理的にというのでなくコンピューター自作するけどハンダ付けはそんな上手じゃない人レベルで。
お金よりも修理に出して1週間ほどなくなるのが痛い(´・ω・`)

585 :不明なデバイスさん:2012/05/06(日) 21:13:57.98 ID:wTJqgNof
念願の赤軸を手に入れたぜ。早く全色フルコンプしたい

586 :不明なデバイスさん:2012/05/06(日) 22:43:19.31 ID:m2IhYYvl
>>585
ころしてでもうばいとる

588 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 00:47:45.63 ID:IbJzPP5N
赤軸発売したのか
もうレオポルドかっちゃった

602 :不明なデバイスさん:2012/05/09(水) 22:35:40.80 ID:VKiDhsYU
ところでここってMajestouchBlack使ってる人どれくらいいるの?
2とBlackどっちメインで使ってる?

603 :不明なデバイスさん:2012/05/09(水) 22:59:51.18 ID:HSPZzrgP
キートップが違うだけで中身同じやん

605 :不明なデバイスさん:2012/05/10(木) 03:27:25.88 ID:gypS5Nfs
他人の好みどうこう言ってどうするの

610 :不明なデバイスさん:2012/05/11(金) 12:39:54.96 ID:AeTblX4A
BLACKは黒軸を買った
通常文字印刷版よりキートップの感触がいいので、快適に打てる感じ
印字版はコーティングによりツルツルすべるから自分的には不快

その後英語配列がメインになってしまったので、物置逝きになってしまった…
といってNinjaを買い足すほどFILCOが好きというわけではない

612 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 23:54:27.35 ID:hgb6MrqA
パームレスト買ったんだけど、これ長く使ったらとっても臭くなりそうで楽しみです

613 :不明なデバイスさん:2012/05/13(日) 00:21:36.20 ID:AsJ/4ep9
>>612
写メ付きで15kでどう?

616 :不明なデバイスさん:2012/05/13(日) 14:46:48.32 ID:KDcTcelW
majestouch2のテンキーレスで黒軸 青軸 茶軸 赤軸の中で一番静かなのってなに?
今使ってるのがRealforce108UDKなんだけど音が大きいから静かなのにのりかえようかと思って
メンブレンやパンタグラフはキーロールオーバー対応してないのがほとんどだからmajestouch2にしようかと

617 :不明なデバイスさん:2012/05/13(日) 15:03:21.57 ID:jSpAu/1D
>>616
リアフォの静音モデルより静かなのはない気がする。


618 :不明なデバイスさん:2012/05/13(日) 15:15:54.60 ID:KDcTcelW
>>617
まじか・・・
青軸と茶軸はうるさいって情報は結構あったんだけど黒軸は静かとか赤軸に関する情報がなかったりで気になってた


621 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 01:41:29.16 ID:1LSlZw6R
押し下げて戻すときの「シュコッ」はどの軸でも大きさ同じかな
茶軸使ってて底打ちしないとその音だけが妙に響いて気になる

626 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 19:02:58.20 ID:1LSlZw6R
静音メカニカル、完璧じゃないか!
出来たら起こしてくれ、おやすみ

636 :不明なデバイスさん:2012/05/15(火) 18:39:49.56 ID:3OX0Fvlx
やっぱ茶軸でしょ

642 :不明なデバイスさん:2012/05/17(木) 12:35:01.36 ID:XB5Occ4I
ケーブルに傷つけてしまった・・
なんか一番上の表面がえぐられたみたいになってるけどこれが原因で断線とかする?
今のとこ問題なさそうだけど
中身は見えてない

651 :不明なデバイスさん:2012/05/18(金) 11:42:09.86 ID:R/TMcdHI
このスレでやってる限りどの軸をマンセーしても儲かるのはFILCOだから問題ない。

654 :不明なデバイスさん:2012/05/18(金) 13:48:13.35 ID:f4ZPWU19
>>651
FILCOって会社名じゃないんだけどにわかですか

655 :不明なデバイスさん:2012/05/18(金) 15:09:12.65 ID:NCxWBtxu
>>654
Majestouchだろ?それくらい知ってるわ

657 :不明なデバイスさん:2012/05/18(金) 15:59:45.02 ID:f4ZPWU19
やべえこのスレにわかだらけじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
FILCOやMajestouchを一生会社名だと思ってろにわかどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はらいてえwwwww

660 :不明なデバイスさん:2012/05/18(金) 17:30:44.07 ID:U1wbrzNM
茶軸を使い始めて3ヶ月になるけど購入当初より好きになってきた。
赤軸もお店で触ったけどセールスポイントであるクリック感がないのが逆に俺にはいまいちだったんだけど
ほとんどの人は赤軸派なのかな?

666 :不明なデバイスさん:2012/05/18(金) 22:44:49.82 ID:RicnztT2
>>660
赤軸は希少さもあっての評価だよね
まあ今はレギュラー化してるから、今後はそれもない
赤軸バブルが終われば、やはり茶軸が基本じゃないかな

668 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 01:58:14.43 ID:nvlhUHxH
はあ…これ21日までに終わるのかな。
切っ掛けは、1枚のキーボード。納入先から届いたキーボードの
軸が一部違っていたのが原因。念のためにと確認したら、別のキーボードでも発覚。
幸い、ダイヤテックからお客様へ納入した後のロットで発覚したのが助かりました。
そのせいで毎日検品作業を行っています。
全ての軸を確認しないといけません。赤軸なのに、エンターキーのみ黒軸になっていたり。
土日出勤で検品が終わらなかったらどうしよう。元々営業利益の多い会社じゃ無いし。
FILCOのキーボードを購入されたお客様は、到着後、全ての軸を確認して下さい。
万が一、間違っていた場合、早急に交換致します。よろしくお願い致します。

670 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 02:31:15.40 ID:1YUVM/tZ
昔、スペース黒軸で不評だったのがあったような気がする

675 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 04:15:11.91 ID:EWpDOMiO
まぁそもそも>>668が本物なのかって話があるんだがね

>>670
黒軸浅打ちならSpaceのガチャコンも少しはマシになるかと思ったけど、浅はかだったか……

677 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 07:56:45.90 ID:P1yF164P
>>668は釣りだろ?と思ったらオンラインショップ閉めてるんだな
でもこういうのって先に出荷したロットで混在の可能性が低くても、正式にメーカーで告知しないか?
先に2chなんかに書く?

681 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 10:39:47.59 ID:n2S/wEi3
相変わらず2chにいるやつは馬鹿ばっかだなw
ダイヤテックの社員がこんなとこくるわけないだろw
どんだけアホなんだよw

682 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 10:49:16.04 ID:EWpDOMiO
>>681
おまえ>>657じゃね?
なんとなくで悪いけど

686 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 12:08:58.23 ID:ORtIogOn
赤軸なら違う軸であればすぐ判るよな
黒軸との押下圧って何グラム差だっけ?
先日頼んだマジェ2は問題ないように思えるが


689 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 12:37:48.06 ID:n2S/wEi3
>>682
ちげーよひきこもり

691 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 16:08:00.44 ID:n2S/wEi3
>こっちもちげーよと返しておこう
言葉のキャッチボールできないんですねコミュ障?


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