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ニュース【野球】阪神・藤川球児メジャーへ加速 海外FA決定的、すでに代理人を団野村氏とテレム氏に選定

1 :勉強ふりかけφ ★:2012/10/10(水) 08:23:58.32 ID:???0
 海外FA権を取得している阪神藤川球児投手(32)はメジャー挑戦の流れが決定的だ。
今季は48試合に登板して2勝2敗24セーブ、防御率1・32の成績だった。

 今オフのメジャー挑戦を見据え、すでに団野村氏とアーン・テレム氏を
代理人に選定しており、今後は米国での移籍先を模索する。また、鳥谷敬内野手(31)は、
海外FA権行使するかどうか熟考に入る。昨オフは国内FA権を行使せず、
単年契約でチームに残留。8月に海外FA権を取得。阪神に愛着がある一方で、
メジャーへの憧れが強いのも事実。今日10日以降、球団側と正式交渉の場を持つ構えだ。
■ソース
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20121010-1030459.html

4 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 08:25:50.40 ID:7+tGJFFa0
メジャー通の俺の目で見て絶対通用しないから止めとけ
ミジメになるだけだよ

17 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 08:27:58.43 ID:chF9Px/YO
鳥谷は守備はまだ自然芝に慣れてるからましだと思う。西岡とか松井とかよりは。
考えたら井口や岩村はあちらでも守備はうまいと言われてたからすごいな。
藤川はもうつかいもんにならん。

46 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 08:36:33.90 ID:R3XXi0Rz0
せっかく黒田が日本ピッチャーの株をあげたところなのに、
全盛期ならまだしもポンコツピッチャーなんか海外行ったらまた下げるだろが

63 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 08:44:09.53 ID:A2rKWWGJP
シロウトの自分に言わせてもらうと、あの得意とされる直球がメジャーのバッターにピッタリ合う
軽くホームランされるイメージ
上原の全力で投げ込んだ球が軽々とホームランされたイメージ

70 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 08:50:45.25 ID:aMBrh/XI0
豪腕豪速球タイプでメジャーに挑むのはもうやめろ

95 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:03:10.84 ID:5TQ6sjEgO
>>4
メジャー通()さんのご意見はごもっともだが、そんなの本人の自由だわ。
藤川が不振だとしても関係者以外には不利益はない。
よく渡米して期待はずれな選手を日本の恥呼ばわりするが、そんな島国根性こそ世界の恥。
真の実力がわかるいい機会じゃないか。

110 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:13:05.95 ID:NMsSYjSo0
行くのが3年ほど遅いわ
やっぱFA資格得るまでが長すぎる

112 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:14:21.16 ID:1opYjUyKO
藤川の4シームは変化球みたいなもんで、股関節で打者のタイミング外しもやってる。
(だから、ランナー出しても取られない)
最初は「見たこと無い変化球」的な意味で通用するだろうけど、ファールで逃げられ始めたらどうするか。

121 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:20:31.98 ID:eiXFVpZv0
サッカーみたいにすりゃいいじゃん
海外FAは本人は年取るし球団には金は入らないし誰も得しないよね

128 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:25:37.61 ID:z6MGrkbFO
なんで団野村ってこんなに人気あるの?

136 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:28:39.38 ID:fUhx/xG80
上原はメジャーでも140キロちょっとのストレートで空振りや三振取りまくってるよね
しかも三振多いのに四球もほとんど出さない。藤川は上原みたいにコントロールは無いけど
球のキレは上原以上だから結構通用するんじゃないかな

五十嵐みたいに球速表示は出るけど
実際にはそんなに早く感じないタイプの投手は向こうでは打たれるイメージ

杉内なんかも通用しそう

160 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:36:38.78 ID:AXeifEFP0
佐々木のフォークは通用したっけ?

168 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:41:17.93 ID:6xcXGAaa0
メジャー移籍成功の定義って何かね。

170 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:41:33.16 ID:E4fmkvVx0
>>160
最初は通用していたが慣れられて打たれるようになったというのが俺の記憶


193 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:50:30.10 ID:oPC98AXb0
>>4
別に挑戦するのは個人の自由だろ
ポスティングでわがままで行くんじゃなくて
きちんと自分の権利で行くんだから
いちいちお前に言われる筋合いねーよ

195 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:51:54.46 ID:6xcXGAaa0
通用するから行くんじゃなくって、行きたいから行くってだけだからな。
通用しないからやめろっていうのは話の筋がずれている。ただの大きなお世話。

209 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 09:59:49.30 ID:JCuNfpj80
>>70
なんで?
斉藤ですらあれだけの活躍が出来たのに

220 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:11:33.14 ID:sjUeQhxf0
5球団が獲得に動いてるって話だな
今んとこ契約金1000万ドル、年俸1500万ドルの5年契約が最も高い内示

233 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:24:48.35 ID:A2rKWWGJP
>>220
買うメジャーもバカだね

こういう話聞くと

234 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:25:00.87 ID:ofgPxKT5O
>>195
だよなw
そんなもん行ってみないとわからん
岡島が通用した国だぜ?w

235 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:25:45.61 ID:KtjeFhiH0
>>233
MLBにはどう間違ったのか、日本のマリアノ・リベラという感じに伝わってるらしいw

238 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:27:23.94 ID:5a23wBLd0
>>209
スライダーがあっただろう
藤川にあのレベルの変化球はない。
制球も悪い。通用する要素が無い。

240 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:28:14.48 ID:A2rKWWGJP
>>235
うわー!

恥ずかしさで顔から火が出そう

和製ナントカで成功した試し無し

244 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:32:18.80 ID:9k9owXIjO
>>220
契約金なんてないだろ。メジャーの実績のない32歳に5年契約も長過ぎ。
普通にいくと、2年600万~700万ドルだな。

251 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:39:30.90 ID:8NEikYcE0
>>17
> 鳥谷は守備はまだ自然芝に慣れてるからましだと思う。西岡とか松井とかよりは。

むしろ内野まで総天然芝に慣れてるのは神戸で試合してるパ・リーグの選手だろ
その松井稼頭央や西岡が使えないと言われてるくらいだからおそらく芝の種類自体がまったく違う

254 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:41:42.67 ID:CQH9OyEo0
メジャーだとこのレベルの投手は3A以下に掃いて捨てるほどいそうだな



258 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:43:13.69 ID:/RAQNrQ60
速球派の日本人投手は活躍出来ないよな
武田勝みたいな軟投派の方がいい


259 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:45:54.81 ID:IuoyZ18b0
>>258
和田毅忘れてるだろ

263 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:51:16.89 ID:GgFKwlzb0
藤田朋子に似てるやろ

271 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:01:42.78 ID:JCuNfpj80
>>254
掃いて捨てるほどいたら日本球界の抑えは外人ばかりになってるわなw

272 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:02:24.47 ID:nTNTM/Qf0
>>46
勘違いしてる ストレートがあってのフォーク
ストレートの威力が落ちてる以上フォークは通用しない

275 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:04:04.92 ID:7pVZOBfe0
鳥谷は海外チラつかせて高年棒GETする気だな!あんなの8000万で十分だ。

282 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:13:24.13 ID:cfPcCE3E0
金本・藤川・城島・ブラゼル・桧山・小林 etc
来季の阪神、20億ぐらい浮くな
んでまたFAだのメジャー帰りとかポンコツ取り捲るんか
来年は借金15で和田解任だな

283 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:14:34.50 ID:X7XGFuQh0
>>275
むしろ、鳥谷流出阻止のために金本を引退させてショフトから解放させたと見てる

285 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:19:16.83 ID:9KkxJd290
元巨人クルーンが3Aで1年やって引退
藤川も似たような結果になると予想

斉藤隆化する可能性がほんの少しだけ

293 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:22:56.51 ID:XPeqSu920
>>285
斎藤は鬼スラあったからだろ
藤川はショボふぉーくしかねえぞ

311 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:44:55.67 ID:pe+TFYj+0
何で君らは、団塊世代の老人みたいになにをするにしても否定から入るの?

318 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:55:23.08 ID:s/O2LdF60
メジャーで通用しない事で定評のある阪神出身選手w

330 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:04:14.14 ID:BNorsMjG0
メジャー行ったらいきなりトミージョン手術しそう

344 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:15:32.13 ID:PnlryB7T0
年金目当て?

365 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:38:29.13 ID:IgMmO9dZO
>>344
年金は無理でしょ

本人が狙ってるか分からんけど、メジャー経験組の方が引退後の仕事が増えるのは間違いない

367 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:41:48.99 ID:F0/Ylh1iO
>>365
年金は1年でももらえる

369 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:43:29.35 ID:+9xnJ/lkP
ツインズみたいにこんなの獲る球団って絶望的に情報ないんだろうな

371 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:45:13.88 ID:yi4wMIK2P
>>369
アメリカ人は馬鹿の割合が多いからな

373 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:46:21.56 ID:jBYwqbb+0
>>95
>>193
そうは言うが今まで築いてきた日本人の評価を下げるであろう行動を見逃せと言うのか
勿論松坂西岡等失敗は多々あるが、それでも彼らは絶頂期の移籍で成功も失敗も可能性は本人次第だった
既にロートルの域でMJB調整と言うのは日本球界の評判をおとしめるだけの行動に思える

374 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:46:36.88 ID:VffVtYlW0
球児のボールは動かないからなあ
通用するのは難しいよ


377 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:49:12.09 ID:+Tre7OMj0
>>371
領土盗られてヘラヘラ笑ってさらに貢いでる日本人なんかに言われたくないわ

383 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:53:16.57 ID:8K3va8Pn0
いまアスレチックスタイガース見てたけど
8回、9回に出てきたピッチャーのほうがすごいかも

386 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:54:41.89 ID:lO0AIQ6nP
>>383
かも、じゃねーよ
全然上だよ

389 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:56:18.19 ID:AirYH2000
使える変化球最低に種類はないと通用せんだろ

398 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:13:29.70 ID:4kxv9pQ20
絶対、通用しないのに、なんで行くんだ?

425 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:27:25.71 ID:skO4/O9Q0
ダルみて思ったけどやっぱ相当レベル高いわ メジャーは
全盛期だろうがなんだろうが日本よりは相当成績落ちる

426 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:31:07.14 ID:JYaYABr+0
>>425
日本と成績変わらず何年も実績残せたのは、野茂・イチローくらいか?
短期間なら佐々木も入るか。活躍年数考えると松井も頑張った方だな。

あとは岡島とか田口、長谷川くらいかな。



428 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:58:07.37 ID:/559J7Yb0
正直な所、今の藤川と俊介ちゃんだとどっちが通用しそうなのよ?
星野伸之が手を抜いて投げていたらメジャーの選手がまったく打てなくて
出来るだけ本気のストレートを投げたらボコボコにされたって言うし

437 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:57:02.51 ID:WOKGRN8Y0
藤川は井川の二の舞になるだろうな
打ち頃のストレートやで
コントロールもあんまりよくないし

ダルビッシュの苦労を見てると
メジャーの選球眼は異常

480 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 19:50:47.32 ID:9OSANwb30
カットボール投げれるならある程度やれるよ

496 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 20:52:24.17 ID:UJF2ecam0
大魔神佐々木はそこそこ成功したけど、

佐々木(全盛期の頃)と藤川って、どっちが上かな?

513 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 21:12:08.07 ID:uXtfwSzuO
あのフォームでメジャーの堅いマウンドではムリだろ。
ナゴヤドームは苦にしてなかったか?
つか毎試合ああだぞ、下半身保つかな

516 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 21:13:53.98 ID:bMgwIxCU0
>>513
大阪ドームも苦にしていたなあ

536 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:12:46.49 ID:DHw2tvV80
能力に対して年俸が見合わなくなってるから出て行っていいよ
ここ数年、劣化が顕著だったし

538 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:16:08.99 ID:FilElZir0
最後の思い出作りだろう、十分貢献したんだしいいんじゃね

542 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:20:46.22 ID:iMwcEgij0
>>536

鳥谷は年俸に見合った成績を一度も出したこと無いなw
しかも遥か下の下の成績

恐らく引退するまで無いだろう

548 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:31:03.06 ID:S6NnoPhj0
メジャーのプレーオフ見てたら、アスレチックスのショーン・ドゥーリトルってセットアッパーが
ほぼストレートだけで三者三振にとってた。藤川っぽかった。
藤川もやれなくはないんじゃね。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:31:18.50 ID:8nvtLj1c0
何年か前にクライマックスで中日のウッズに同点ホームラン
打たれてる時点でもう無理

全盛に近かったあの頃でも通用しないと思う
今ならなおさら無理だろう
藤川には上原のようなフォーク、岡島のようなチェンジアップ
斎藤隆のようなスライダーがない

つまり決め球の変化球がないから絶対無理
五十嵐と同じタイプ

552 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:36:49.06 ID:AnsZL8TM0
>>549
そもそもアメリカで言うところのコマンド能力に欠けてるから無理でしょ。
上原あたりは日本時代からコントロール良かったからよかったが、ダル、松坂
みたいな細かいコントロール能力に欠けているパワーピッチャーは、日本の打者なら
多少甘いところ行っても打てないけど、MLBの打者なら打っちゃうからね。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 23:50:49.92 ID:yrrBXSP30
>>552
そう考えると野茂ってすげえよな

561 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 00:06:00.46 ID:kk5OlONr0
藤川って、今はMAXどれくらい出てるの?

564 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 00:07:32.62 ID:SpPFQboA0
>>561
152マイル

578 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 00:20:23.51 ID:AznMIRO20
上原と岡島と斎藤隆見てればメジャーで何が通用してるか素人でも分かる

上原、野茂、佐々木  フォークボール

岡島 チェンジアップ

斎藤隆 スライダー

ダルビッシュ  カットボール(143キロ)

藤川  伸びる上がるストレート ←無理wwwww

589 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 01:18:02.87 ID:mB45HKto0
1球投げるのに40秒もかけたらメジャーで文句言われるだろ

595 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 01:25:33.94 ID:M5Tx9y6j0
金本、城島、小林、藤川etc

阪神年俸いくら浮くんだ?
20億くらい行くんじゃないか

596 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 01:26:16.93 ID:bcI/8Gum0
通じないだろな
つか、獲るとこあるのか?

マイナー契約が関の山
んで、結局上がる事なくそのまま終了と予想

604 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 01:36:04.05 ID:5094nMmx0
>>595
西岡取るとかアホだよな

608 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 02:02:05.78 ID:yXa863wMO
ダルビッシュの155キロの日本では豪速球のストレートもメジャーでは打ち頃

617 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 02:25:03.75 ID:ErkKsLI+0
国際大会でカモにされてたろ。
WBCでは抑え失格だったし。
あれでどうしていく気になるかな・・・

626 :名無しさん@恐縮です:2012/10/11(木) 02:42:04.52 ID:cR10gs8R0
ダメダメ言われて
メジャーで成功した選手っている?



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ニュース【MLB】松井秀喜の代理人・テレム氏がレンジャーズに売り込み

1 :いかんのか?φ ★:2011/12/18(日) 06:12:43.55 ID:???0
 【ニューヨーク16日(日本時間17日)】
米大リーグ、アスレチックスからフリーエージェント(FA)となった松井秀喜外野手(37)を、
代理人のアーン・テレム氏(57)がレンジャーズに売り込んでいることが分かった。
レ軍関係者が明かした。

 同氏は、レ軍が入札したダルビッシュの代理人でもあり、チーム事情や資金力を熟知。
デービッド・マーフィー外野手(30)に代わる左翼兼DHとしての契約を打診してきたという。
レ軍には巨人時代の同僚である上原浩治投手(36)が在籍している。

 松井については、ア軍のボブ・メルビン監督(50)が残留を要望。ア軍幹部によれば、
年俸200万ドル(約1億5600万円)前後での交渉を用意しているが、テレム氏からの
連絡がない状態が続いているという。

 ア軍残留なら松井の出場機会は確保されるが、戦力的に優勝争いは困難。
同氏は、ア軍より好条件で上位を狙える球団を探しているが、苦戦しているようだ。

http://www.sanspo.com/mlb/news/111218/mla1112180503003-n1.htm

257 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:32:00.03 ID:mH/DpDNK0
イチローのWARは明らかにパークファクターと打席数で2近く水増しされてるよな
実際は3.0ぐらいが適正だろう

UZRの精度にも問題あるしWARは問題だらけだよ

264 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:37:00.65 ID:rWvsGwxa0
>>257
推測じゃなくて具体的に数値を示せよ
ゴロバッターがパークファクターの影響をどの程度受けにくいのか、打席数の大小がどの程度指標に影響するのか


268 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:44:32.60 ID:UPIhb5hg0
>>264
フライ打者、フライ投手がパークファクターの影響を受けやすいなんて
常識レベルの話なんだがまさかその程度のことも知らずに
バカの一つ覚えでパークファクター連呼してたの?w

270 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:47:02.85 ID:9O1xFPwt0
>>268
問いは「どの程度」でしょ

275 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:52:01.43 ID:4qV//neK0
松井にとって不利な指標は欠陥
イチローが高い評価となれば、下げるべき
毎度のことじゃないか
重要なのは、それが一般化しないこと


278 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:52:47.55 ID:rFnlcVLh0
給料の高い選手

プホルス、Aロッド、ジーター、イチロー、マウアー、ミゲル・カブレラ、チッパー・ジョーンズ、バークマン

みんな平均WAR高いぞw そして14M以上もらってる。 

WAR(総合力)キャリア平均

S(8.0~)・・・ベーブ・ルース (8.07)
A(7.0~)・・・プホルス(7.99)ウィリー・メイズ(7.41)テッド・ウィリアムズ(7.35)ジョー・ディマジオ(7.07)他
B(6.0~)・・・ミッキー・マントル(6.83)タイ・カッブ(6・82)ハンクアーロン(6.54)ジャッキー・ロビンソン(6.27)他
C(5.0~)・・・チェイス・アトリー(5.62)フランク・ロビンソン(5.53)ロベルト・クレメンテ(5.07)他
D(4.5~)・・・デビッド・ライト(4.91)ミゲル・カブレラ(4.85)『イチロー』(4.82)カル・リプケンJr(4.74)チッパー(4.61)バークマン(4.60)他
E(4.0~)・・・マウアー(4.46)ハンリー・ラミレス(4.44)テシェイラ(4.40)ジーター(4.37)ロッド・カルー(4.22)フランク・トーマス(4.01)ベルトレ(4.00)他
F(3.5~)・・・アブレイユ(3.91)ゲレーロ(3.75)クロフォード(3.70)ポランコロビンソン・カノー(3.50)他
G(3.0~)・・・エルズベリー(3.46)A・ゴンザレス(3.43)マーケイキス(3.35)プリンス・フィルダー(3.34)マット・ケンプ(3.20)他
H(2.5~)・・・ライアン・ハワード(2.88)ポサーダ(2.80)ニック・スウィッシャー(2.77)デルガド(2.72)ジョニー・デイモン(2.70)ハウィー・ケンドリック(2.51)他
I(2.0~)・・・レンテリア(2.47)ハンター(2.41)秋信守(2.35)エリック・チャベス(2.33)フィギンズ(2.28)ピエール(2.23)アダム・ダン(2.20)カート・スズキ(2.20)他
J(1.5~)・・・エクスタイン(1.90)『城島健司』(1.72)『松井秀喜』(1.66)エリック・アイバー(1.66)セクソン(1.60)他
K(1.0~)・・・『福留孝介』(1.40)他


イチロー   キャリア11年目 通算(53.0) 年間平均(4.818)
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜   キャリア9年目 通算(14.9) 年間平均(1.655)
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF


284 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:56:42.75 ID:UPIhb5hg0
>>275
全然そういう話じゃないぞ
イチロー愛好家は感情的に受け取らなくてよい
実際に2009年のグティエレースの活躍がジーターやテシェイラに
勝るものだなんて思ってる奴は世界中のどこにもいないのに
もの凄く高度に抽象的で恣意的な数値をかき集めて数字上の遊びをすると
そういう反直感的な答えが出てきてしまう
ただそれだけのこと


285 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:56:54.48 ID:mH/DpDNK0
>>270
イチローの通算OPS.791
本拠地.794、敵地.789
アーリントン.734
オークランド.834

ほとんど影響を受けていないのがわかる

289 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:58:43.40 ID:/mbhHNnj0
>>285
いや、だからそれがどの程度WARに影響してるのかって聞いてるんだが?
俺には分からんがお前は分かってて言ってるんだろ?

290 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 23:58:55.77 ID:f5CiDROE0
>>284
何が言いたいのかわからん

316 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:28:20.95 ID:aP8SLLW+0
>>289
イチローのwRAAは平均13.4、打席数は平均732.7(÷600×20=24.4)、UZRが平均9.51(ポジション補正約-6で3.5)

wRAA÷パークファクター+24.4+3.5=48
wRAA÷パークファクター≒20

になるからセーフコのパークファクター補正でwRAAが5~6あがってるな
(WARにして0.5~0.6分)

打席数の影響も上がる
打席数がメジャー最多のイチローはそれだけWARが上がる
1番固定じゃなかったらWARは下がる
イチローは安打数狙ってるから他球団の主力みたいに休養もあまりとらないし
もし年間680打席が平均なら、WAR-0.2、600打席平均なら-0.4になる

332 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:47:40.29 ID:/tJjXraL0
ちなみに ID:sy0AjwZK0は
WARの適正値はイチローでいえばどのぐらい、松井さんでいえばどのぐらいが正しいだろう
っていうだいたいの目安はあるわけ?
この数字になったら「自分の知覚に一致する=WARは信用できる」みたいな許容ラインみたいなさ。
まさかグティエレスの一件においてのみ知覚とやらに反するからダメ、なんて言ってるわけではないだろ?
それならグティエレス以外は適正っていってるようなもんだもんな。
細かい数値を出すのが難しかったら>>278でのランク分けを参考にしてアルファベットで答えてもいいんだよ
いっぺん答えてみ?

335 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:50:03.99 ID:aP8SLLW+0
WARは優秀だが万能ではない
算出方法により実力以上の評価をされる選手が出てくる
それがイチロー

336 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 00:51:23.00 ID:/tJjXraL0
>>335
ああ、お前でもいいや
>>332これにちょっと答えてみ?

342 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:00:07.98 ID:aP8SLLW+0
>>336
UZRは打撃指標と違って維持できない
得点圏打率みたいなもの
そんな指標をそのままブッこんでるのはおかしいから半分にして影響を考える イチローは1.75にする
イチローはパークファクターの影響を受けないので、補正はかけなくてよい
打席数が圧倒的に多いことも考慮し、24.4から1~2ぐらい減らす

するとWAR3.4~3.5ぐらいになる

348 :名無しさん@恐縮です:2011/12/19(月) 01:02:04.34 ID:DpgfO5ss0
>>342
WARは「実力」ではなく「実際のお役立ち度」を測ろうとするものだから、
そんな理由で半分にする必要はないし、打席数を考慮して減らす必要もない

578 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 02:33:19.32 ID:yPh3xFqE0
海外って、偉大な記録や強烈な印象を残したアスリートはずっとリスペクトされ続けますよね
でも我々って、ちょっと調子を落としたり老化するとすぐ「終わった」って烙印を押す
過去の偉大な功績なんて無かったかのように忘れて、今現在の姿を虫けらのように叩く
これじゃアスリートに対するリスペクトなんて生まれるはずもないですよね
結果、行き場の無くなったアスリートはバラエティで芸人といっしょにバカ騒ぎですよ
泥まみれ粉まみれの道化的役割、ヨゴレ扱い

なんだかなー、、、って思いますよ

588 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 07:44:53.27 ID:SGjdJek90
>>578
イチローや野茂がそれに当たるのかな
いずれにしろ松井さんにはそんな偉大な記録も強烈な印象もないからな
なんかぱっとせず終わっちゃった不細工だったなぐらいの印象
そういう意味では日本にいた方がマシだったかもね

590 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 07:56:33.06 ID:RDdqu3rG0
>>588
イヂローって単発のヒットばっかり狙って、確かに見かけ上の記録は
いろいろと達成するけど、チームの勝利にはほとんど貢献していない。

松井さんはホームランとか、とにかく長打を狙うから、打率はイヂローより
低くても、次はどんなバッティングを見せてくれるんだろうかっていう
期待感があるのに、イヂローの場合ははいはいヒット打ったんだね、
ハイハイハイてな感じ。

マジ記録は残しても記憶には残らない。

598 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:11:24.16 ID:SGjdJek90
>>590
このスレにイチローと松井のWARが出てるじゃないか
松井さんはただ強いチームにいたことかあっただけで別に素晴らしい選手でもない
イチローは松井とは別格の選手だし、記憶云々でもAS10年連続出場するぐらいの選手なんだから、松井とは次元が違うしな

602 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:16:52.26 ID:RDdqu3rG0
>>598
別格というならなんで通算OPSで松井>イヂローなんだろ?
松井は日米で500HR1000長打二塁打記録を作ってるけど
別格のイヂローさんはそれより長打打ってるの?

605 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:19:32.19 ID:SGjdJek90
>>602
OPSだけで比べてるおまえが間抜けだからじゃない?

608 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:23:05.66 ID:RDdqu3rG0
>>605
OPSで比べられたら都合が悪いんでしょ?
都合が悪いものがある時点で凄い選手とは言えないよね

613 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:26:32.46 ID:LLif/S8iO
>>608
監督、コーチが打撃に優れた選手を選ぶシルバースラッガー賞


イチロー3回受賞、松井ゼロ

628 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:38:00.84 ID:LLif/S8iO
>>608

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423



当然松井の名前はどこにもなし

630 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:39:42.14 ID:RDdqu3rG0
>>628
OPSの話してるのにそんなもの持ち出されてもw
OPSが低いことについてはどう思ってるの?
それも含めて評価されてるとかじゃなくOPSだけに視点向けろよ

638 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:44:54.96 ID:SGjdJek90
>>630
つまりOPSなんてどうでもいいことに気づかないか?
WARが高い選手はみんな高年俸で、タイトル、賞に絡み、特に高い選手は殿堂クラスと来てる。
低い松井のような二流選手は低年俸でたいと、賞には縁がなく、殿堂なんて夢のまた夢って話

640 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:45:56.23 ID:RDdqu3rG0
>>638
WARって弱いチームに所属してる選手ほど有利なんだけどw

644 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:48:01.71 ID:SGjdJek90
>>640
アスレチックになって松井さんのWARは向上したの?

647 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 08:49:57.75 ID:RDdqu3rG0
>>644
成績が落ちたから上がってないよ

674 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:09:27.53 ID:vey9oCdt0
ささこしくん、いくらイチローを憎んでも松井さんにオファーが来るわけじゃないんだよ
取りあえず今の所松井さんにオファーしそうな球団が見つからない。
これが現実だ

676 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:10:49.29 ID:RDdqu3rG0
>>674
ささこしって誰?
なんで福留だって去就決まらないのに松井ばかり注目される?
それだけ松井が偉大だということ?

679 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:13:21.88 ID:LLif/S8iO
>>608
MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423

680 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:14:13.31 ID:RDdqu3rG0
>>679
そんなの貼ってもOPSが低いことに変わりない

681 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:14:37.24 ID:SGjdJek90
>>676
3年連続クビのネタ要員だからじゃないかな
福留は松井とは違いクビ危機もないし、松井より高年俸で契約するだろうね

684 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:17:06.43 ID:RDdqu3rG0
>>681
なんで守備もできるのにこの時期にいなっても決まらないの?
松井が守ってた頃と全然評価違うね
なんで松井より遥かに実績のない福留は擁護するの?
松井さんはイヂローの邪魔をするほどの実績があるけど
ドメにはそういうの一切ないから擁護したくなるの?

687 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:18:39.06 ID:SGjdJek90
>>680
OPSが拠り所なの?
まあ、WARと違い、守備も走塁もPFもみんな無視してくれるもんな
総合評価って松井さんには辛過ぎる査定だろうが、それが選手の格や評価や年俸なか反映されるんだぜ

688 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:19:49.16 ID:RDdqu3rG0
>>687
WARは弱いチームの選手ほど有利な指糞標だけど
OPSは選手の打撃実力だからな

691 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:21:37.79 ID:SGjdJek90
>>684
福留も一流ではないからね
ただ松井さんよりはマシな選手っだけで
どっちの年俸が高くなるか愉しみだね

697 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:24:26.68 ID:RDdqu3rG0
>>691
福留は不調だった1年目の松井さんの成績すら残せてないんだけどそれも踏まえて
どう松井さんよりマシなの?それに松井さんよりマシならなんで松井さんが2005オフに結んだ
契約ぐらいできないの?分からないなあw
イヂローの邪魔をしないドメさんを無理やり擁護するなよw

706 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:28:49.35 ID:+FEDcERfO
>>697
落ち着けよw
福留と松井さんのどっちが来年就職できるかの話だろ?w

733 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 09:50:00.70 ID:SGjdJek90
ああ、結局、都合のいい部分だけか
まあ、総合評価になるとイチローが超一流の殿堂クラスの選手で、松井さんが二流選手なのがはっきりするだけだもんな

781 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:19:42.74 ID:RDdqu3rG0
イヂローさんこれだけ凡退しててあの安打数ってことは単に打数が多いだけw

2011 285←リーグ最多
2010 245←リーグ5位
2009 207←リーグ7位
2008 263←リーグ最多
2007 220←リーグ最多
2006 222←リーグ3位
2005 243←リーグ最多
2004 270←リーグ最多
2003 229←リーグ2位
2002 245←リーグ2位
2001 259←リーグ最多

786 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:25:11.34 ID:TLxLxgL+0
ちなみにどうやらポストシーズンレジェンドらしい松井さん
打率.312 OPS.933

あれおかしいな?
イチローに彼曰く最高の指標のOPSで負けてる気がするんだけど気のせいかな?

801 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:33:43.51 ID:JitOAA/U0
>>786
そりゃほとんど出て無い母数じゃなw

804 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:35:10.78 ID:TLxLxgL+0
>>801
母数が少ないのは事実だね
さて松井さんのWSMVPの母数(打数)ってどれくらいだったかな?
確かイチローのポストシーズンの打数より少なかった気がするんだけどなぁ

828 :名無しさん@恐縮です:2011/12/21(水) 10:41:55.83 ID:pO3S1oij0
松井は数字的にはシルバースラッガー取れておかしくない年もあったんだが
なんせ、活躍にムラがありすぎて・・・
全然打てない期間がひたすら続いて、いきなり爆発したかと思うとまた長い沈黙
極超短期の活躍だけを楽しみに見続けられる相当なファン以外で、松井を評価する人はいない
とても使いづらい選手だと思う


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324156363/l50人気ブログランキングへ


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