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テレビウォッチ

ニュース勝谷 「中国への旅行やめろ。韓流ドラマ見るな!」 加藤浩次、反論 「それは個人の自由だろ」

1 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/08/20(月) 18:45:36.99 ID:t6CzDVr6P ?PLT(12000) ポイント特典

香港の活動家が尖閣諸島に不法上陸したのをきっかけに、中国各地にデモが広がり、淅江省杭州市
では日本式ラーメン店が襲われ窓ガラスなどが割られたほか、広東省では日本製の車両が次々と破
壊された。

中国当局が厳重な警備態勢を敷いたため、日本人が危害を加えられることはなかったが、一定程度
デモを容認し「国民のガス抜き」「日本への牽制」を狙ったと見られている。

島根県竹島では韓国によって新たな石碑が立てられ、表側には竹島の韓国名「独島」、裏側には「
大韓民国」の刻まれ、先般、竹島に押しかけた李明博大統領の署名もあるという。

「商売なら仕方ないが、もの買ったり食べたりするな」
コラムニストの勝谷誠彦が案の定吠えた。
「商売なら仕方がないが、中国なんか行かなくていいんです。
韓流ドラマも見なきゃいい。
ケンカを売ってくる人たちの物を買ったり食べたりする必要はないじゃないですか」

実効支配されている竹島について考えると、今や暴論と言えないところにきているのだが、司会の
加藤浩次はこう反論した。
「それは個人の自由だから、選んでも全然いいんじゃないですか。それとこれとは別ですよ。
勝谷さんは嫌なんでしょうけど、好きな人はいますし、商売している人、企業もいっぱいいる」

せめて、韓国側が国際司法裁判所への提訴に同意するまでは、韓国との民間交流や韓流ドラマの放
送は止めたらどうか。
(J-CASTテレビウォッチ)

http://n.m.livedoor.com/f/c/6870587

5 : ハイイロネコ(静岡県):2012/08/20(月) 18:49:21.12 ID:P2hW08Yn0
政治とスポーツ、エンターテインメントは関係ない!
とか言うやつって鳥肌たつほど気持ち悪いよな

20 : マレーヤマネコ(関東地方):2012/08/20(月) 18:54:16.20 ID:zDWOFRsvO
自由なんてのは分かってる、そのうえでの意見なのにさ、
自由かどうかを論点にするなら、たいていのことは自由だし
それを制御するのは警察や裁判所の仕事だろ、
加藤の反論は馬鹿

21 : ラグドール(関西・東海):2012/08/20(月) 18:54:33.16 ID:J/8MIPsnO
勝谷を朝からみたくねーな。山里に対するガヤはひどいし。

25 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/08/20(月) 18:55:03.86 ID:yaWNNo2v0
加藤はああいう生放送のMCをこなしていく課程で勉強を積んで
ずいぶんまともな司会者になったなと感心する。

31 : 斑(宮城県):2012/08/20(月) 18:57:10.33 ID:mGE+bhp70
>>20
これが+脳か
マジで狂っとるな

36 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/08/20(月) 18:58:36.14 ID:StNfYPznP
>>25
セクロス中のココリコ遠藤のアパートの網戸燃やして
復讐してた頃と比べると考えられん

39 : マレーヤマネコ(関東地方):2012/08/20(月) 18:59:44.18 ID:zDWOFRsvO
>>31
どこらへんが?

77 : しぃ(静岡県):2012/08/20(月) 19:11:53.10 ID:gC/jXtpN0
小島慶子「トークイン・クローゼット」第20回 

83 : ピューマ(関東・東海):2012/08/20(月) 19:17:47.71 ID:wwewsQXUO
>>36
うわ加藤やはりチョンか
吉本芸人は糞しかいないな

91 : ウンピョウ(dion軍):2012/08/20(月) 19:28:18.09 ID:BUTbFLxK0
勝谷は韓流ドラマを見ないことへの賛同者を増やしたいなら
見たくなくなるような情報を発信すればいいだけ

乱暴に押し付けると逆に引かれてしまうぞ

101 : マーゲイ(西日本):2012/08/20(月) 19:37:58.28 ID:8oIrtr3a0
加藤は立場上過激な発言はできなかっただけだろ

109 : サビイロネコ(福岡県):2012/08/20(月) 19:42:39.28 ID:02pvnvJJ0
加藤浩次って確か在日2世なんだよな、こんなのが司会してるんだから恐いよな

124 : アンデスネコ(東京都):2012/08/20(月) 19:50:31.90 ID:4m2ZCwIc0
韓流ドラマやキムチがそんなに好きで
韓国を擁護するなら韓国へ移住すればいいよ!
二度と帰って来るな、あと元日本人を名乗るな

加藤は在日か
司会者に大抜擢された裏側はそれかな

129 : ヤマネコ(東京都):2012/08/20(月) 19:51:35.51 ID:PqbhnK7J0
>>124
加藤は吉本所属だからしょうがないね・・・
吉本は今、チョンにすごい金かけてるから

130 : ウンピョウ(九州地方):2012/08/20(月) 19:51:55.70 ID:vhpMdtMPO
自由なわけねーだろ

戦時中だぞ

136 : 猫又(茨城県):2012/08/20(月) 19:54:50.76 ID:Opjn921z0
> 「それは個人の自由だから、選んでも全然いいんじゃないですか。それとこれとは別ですよ。
> 勝谷さんは嫌なんでしょうけど、好きな人はいますし、商売している人、企業もいっぱいいる」

こういう芸人崩れの偽文化人の、一丁前づらを許すなよ
こんな輩のほざく台詞は、毒にこそなっても薬にはまずならんのだから

141 : トンキニーズ(東日本):2012/08/20(月) 19:58:02.16 ID:1wukkvTi0
だーかーら勝谷も吉本だから

143 :みのる(神奈川県):2012/08/20(月) 19:59:34.66 ID:p5JXE9RW0 ?PLT(12500)

>>136
番組を構成するタレントが言うセリフじゃないんだよね。素人さんの意見じゃん。こんなんだからオレみたいに
TV見をなくなった人が増えたんじゃないかな。

144 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/08/20(月) 20:01:16.41 ID:MPLK5bYzO
>>143
名誉宮前区民に認定する

147 : コーニッシュレック(神奈川県):2012/08/20(月) 20:03:21.72 ID:3H8g6Wwu0
ん、加藤の言ってる事は最もじゃね?
好きにすりゃいいじゃん

149 : 猫又(茨城県):2012/08/20(月) 20:03:53.48 ID:Opjn921z0
>>143
そう、彼らの台詞は俺らと大差ないんだよ
観てる側を教化できない、参考にならない
法律や外交など何かの権威だとかスペシャリストならば耳を傾ける価値もあるけれど、
俺らよりアホやって飯食ってる連中のオツムの中身なんか披露されてもなんだよな

156 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/20(月) 20:12:31.32 ID:RQccH6VC0
友達に韓国人がいる
第三外国語に中国語を選択した
ってだけでネトウヨに非国民認定されたよ
わけわからん

157 :みのる(神奈川県):2012/08/20(月) 20:13:39.40 ID:p5JXE9RW0 ?PLT(12500)

>>144
ありがとう。

>>149
視聴者はコーナーでドリフトしながら競い合うレースが見たいのであって、カーブを徐行するようなレースは
見たくないんだよね。彼らはサーキットを走るレーサーだと気づいていない。

159 : しぃ(東京都):2012/08/20(月) 20:15:43.30 ID:oCBQRZ4W0
>>156
少なくとも日本属性のネトウヨからしたら、そいつはチョンであり国民じゃないだろ

160 : ペルシャ(チベット自治区):2012/08/20(月) 20:15:53.26 ID:jtiNxsdK0
明後日から中国出張だお
暴徒に殺されたら骨は南シナ海に撒いてくれ

166 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/20(月) 20:18:43.86 ID:ldvK34T70
今中国住みだけど
周りの中国人の友達は冷静だよ
「まあそれぞれの国の言い分はあるよねー」
って感じ
中国でも一部の国士様が騒いでるだけだよ

178 : ジャガーネコ(dion軍):2012/08/20(月) 20:22:05.99 ID:7se+MWNg0
>>166
中国人の「一部が騒いでるだけ」がよく分からんのよな
それが1割なのか5割なのか
国策として反日教育をしてる国なんて、全体的にクソだと思った方がいいんだろうけど

185 : オリエンタル(神奈川県):2012/08/20(月) 20:26:32.80 ID:VEtzRRHL0
加藤は「いや、韓国のドラマ見るのは個人の好き好きでしょ。別に考えるべき」

岡村は「(耳をふさいで)ちゃう!!寒流スターはそんなんやない!!親日ですばらしいんや!!」

196 : ジャガー(愛知県):2012/08/20(月) 20:37:06.35 ID:MkqYZ7x20
ID:ldvK34T70はどう見ても日本人じゃないな。

197 : オリエンタル(神奈川県):2012/08/20(月) 20:37:21.49 ID:VEtzRRHL0
まあ加藤もただの小樽のチンピラだから
「おしぼり臭い」で四回も店員にクレーム入れ
飲酒運転したくせに「(免許持ってないと加藤が自ら明かしていた)嫁が運転した」と嘘をつくチンピラだから
感情に任せて韓国関連を批判するような度胸も力もないんだから
大目にみてやれよ。

211 : ヒョウ(北海道【緊急地震:千葉県北東部M5.3最大震度4】):2012/08/20(月) 20:46:10.38 ID:51R0L2h2O
この放送で写り込んだパソコンにハングル文字ついてたんでしょ。

さすが日テレ、備品もチョン仕様

225 : リビアヤマネコ(dion軍):2012/08/20(月) 20:57:10.87 ID:vP20rSVDP
今、旅行で敵国に渡るのは、かなり危険だと思うよ。
外務省が仕事してないだけで、ホントは渡航禁止レベルだと思うんだ。

241 : ライオン(福島県):2012/08/20(月) 21:21:23.21 ID:7s8HyY4I0
ただのキャスターに思想的な発言を求めるもんでもないと思うがな
加藤は所詮仕事でやってるわけで
そりゃ、その場では無難で中立に見える意見に落ち着くでしょ

243 :みのる(神奈川県):2012/08/20(月) 21:24:10.10 ID:p5JXE9RW0 ?PLT(12500)

>>241
中立なら意見を言うなよ。反論のあるヤツに振ればいいじゃん。だいたい司会者がなんで意見をぶつけるんだよ。

256 : 縞三毛(新潟県):2012/08/20(月) 21:54:49.43 ID:jPReHwBo0
選挙行く奴に加藤みたいのは何百万人かいるよな

258 : オシキャット(dion軍):2012/08/20(月) 22:09:24.23 ID:Mpt0rftA0
テレビにはもう少し賢い日本人に
正しい意見を理路整然と語って欲しい
馬鹿なタレントのコメントを公共電波に
垂れ流すフジって、うんこが好きなのわかる~w

266 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/08/20(月) 22:16:15.47 ID:vWr5QQiP0
>>39
自覚はないのか
それなら韓国人と一緒じゃないか

270 : ヤマネコ(東京都):2012/08/20(月) 22:22:43.65 ID:wcDWc0gA0
勝谷は馬鹿だけど今中国、韓国に仕事以外でいくやつはもっと馬鹿
自殺願望でもあるのかよ

273 : ジャガーネコ(dion軍):2012/08/20(月) 22:27:35.42 ID:7se+MWNg0
>>270
そうやってあり得ないことのように言ってるけど
今現在もメディアに毒されたババアどもは、何の疑問も持たずに韓国旅行に行ってる現実

274 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/08/20(月) 22:28:09.22 ID:gjp6CdNg0
うーん、加藤の反論は的外れな気がするな。

勝谷の論旨は「中国や韓国に対する抗議の意思を示そう」ってことであって
その方法論として「中国なんか行かなくていいんです。韓流ドラマも見なきゃいい。」と言ってるんだろうに。

行く行かない・見る見ないが個人の自由だからこそ
止めることに意味があるんだと思うんだがなあ。

276 : しぃ(広島県):2012/08/20(月) 22:30:16.27 ID:tKhpzPY70
あれれ?中国産の不買運動はやらないの??

298 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/08/20(月) 23:33:50.30 ID:oA+mfLl3O
勝谷さんはミンス煽動した責任取ったのかな?

307 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/08/21(火) 00:01:28.06 ID:kjG9q2360
こういうの見て


勝谷=反中反韓で煽る=政治と文化を混同する=文化交流否定=冷静じゃない人間

vs  

加藤=それに反論していて冷静で大人な人間


という、画面に映ってる構図をそのまま真に受けて、称賛したり怒ったり叩いたり嘲笑したり擁護したり・・・
お前らってさ、つくづくどっちも馬鹿だよな。ホントにw
そりゃテレビ屋に舐められるわw
だって馬鹿だもん、お前らってどっちも。



ウルトラマンや仮面ライダーの中に役者が入ってないと信じて画面に食いついてる幼児と同レベル。

312 : バーミーズ(東京都):2012/08/21(火) 00:18:01.35 ID:OEiNDp9q0
>>307
大人の遊びを理解できないお前って・・・・

323 : マヌルネコ(東京都):2012/08/21(火) 00:34:30.48 ID:LgpahAEU0
>>1
加藤のこういう何の考えも持たないただ反論のための反論みたいな突っ込みってマジでウザい。
馬鹿は馬鹿なりに黙って聞いてればいいのに、いつもわけのわからない反論して話の腰を折っちゃうんだよな。

324 : クロアシネコ(京都府):2012/08/21(火) 00:38:18.61 ID:/s+lm2B40
韓流ドラマ禁止、キムチをはじめとする半島絡みの物を我が家は否定するって嫁に言ったら、『あんた一人でやって』だとさ。

竹島竹島って騒いでるけど、普段の生活にややこしい話を持ち込まんといてって。
きっとうちの嫁に限らず、こんな感じで流してる人間多いのかもな。

そう思うと韓流洗脳って結構浸透してんじゃね?って思ってしまう。

334 : キジトラ(東日本):2012/08/21(火) 00:49:31.21 ID:2YlBIm5n0
韓ドラに出てくるタレントのほとんどが日本への憎しみに溢れているという事実を
理解した上で見るなら勝手なんじゃね。
正しい相互理解のために、マスコミは全然友好国じゃないことをきっちり報道すべきだろw

338 : ラ・パーマ(大阪府):2012/08/21(火) 00:58:41.00 ID:kSAXa//N0
>>298
だよな
政権交代の時、あれだけマスコミでまくって民主党持ち上げてたのにねー

343 : マンチカン(関西・東海):2012/08/21(火) 01:03:54.83 ID:HM8CNU8sO
>324の嫁は普通の感覚だと思う。国のために不買とか言い出す奴は気持ち悪いわ
そもそもキムチなんぞ国産しか買わんし他に韓国製品目にする事がない
あ、パチ屋規制は大賛成

354 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/08/21(火) 03:00:43.67 ID:zqAjqbWV0
>>324
あんたの嫁の方が結果的に正しい行動してるよ

382 : バリニーズ(埼玉県):2012/08/21(火) 10:46:04.46 ID:gVIUKkxw0
大戦末期にソ連の参戦の情報を得た日本軍は民間人を置き去りにして我先に撤退した話は有名である。
当時を扱ったドラマでも救いを求める民間人を威嚇して自分たちはさっさと逃亡する卑怯な日本兵。
あたかも当時満洲に駐留していた日本軍全体がそうであったかのように描かれている。
確かに一部にはそういう兵士がいたのは事実だろう。だけど冷静に考えてほしい。
戦争終結後のソ連軍の捕虜となしシベリアへ強制的に送られた日本兵がどれだけ居たか。
もし満洲に駐留している日本兵があのように民間人を置き去りにして全員逃亡したのならば
あれだけの人数が捕虜になった説明がつかないのだ。



383 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/08/21(火) 10:49:47.10 ID:pRLsZlZKO
>>382
逃げ遅れたとか

389 : マヌルネコ(鳥取県):2012/08/21(火) 10:57:57.49 ID:KdVq2lXk0
加藤って在日?

391 : ぬこ(東京都):2012/08/21(火) 11:00:57.46 ID:GlpCONiS0
>>389
> 加藤って在日?

台湾は敵性国ですか? それとも親日国ですか? 答えてください。

393 : ヨーロッパオオヤマネコ(長野県):2012/08/21(火) 11:02:55.96 ID:Xu5iiZda0
>>266
まともに説明できないなら黙ってろよクズ

397 : スフィンクス(神奈川県):2012/08/21(火) 11:11:15.66 ID:FiiSkO740
勝谷誠彦、こいつは民主が政権取った時は絶賛して、自民をこき下ろしていたくせに
今は全く違う事を言っているなw

氏ねよ、こうもり野郎。

398 : アンデスネコ(大阪府):2012/08/21(火) 11:11:30.07 ID:Gzj3x0CBP
加藤は天皇陛下を侮辱されてもチョンの商売守ることのほうが大事なのか?

399 : 縞三毛(埼玉県):2012/08/21(火) 11:13:01.22 ID:iCB3Uuh30
>>397
一貫して小沢上げだろ

402 : ボルネオウンピョウ(SB-iPhone):2012/08/21(火) 11:25:33.92 ID:9UdAltkUi
>>398
そういう事だよな
中立装ってるつもりかもしれんが、陛下をバカにした奴らの肩を持つのは日本人として非常識

404 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/08/21(火) 11:35:29.88 ID:r9muoNl10
>>5
日本人のことか
君も祖国に帰ったらどうだ?

406 : マヌルネコ(鳥取県):2012/08/21(火) 11:37:14.57 ID:KdVq2lXk0
加藤って血統的に日本人?

407 : 縞三毛(禿):2012/08/21(火) 11:37:27.62 ID:QVWCrzwd0
ヤマモトを救わない人か

408 : ターキッシュバン(愛媛県):2012/08/21(火) 11:50:45.20 ID:IUTwE/2/0
松本の嫁って半島人なんだよなあ

409 : メインクーン(関東地方):2012/08/21(火) 12:16:52.44 ID:mJUxFTgJO
一方、俺はこの夏出逢った中国女と肉体的新興を深めた
見た目も言葉も言われるまでわからなかった


410 : 黒トラ(福岡県):2012/08/21(火) 12:33:12.99 ID:1053FjFq0
>>211
【ロンドン追放】韓国ブーム検証スレ432【江南スタイル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1344897665/822

822 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2012/08/20(月) 16:25:32.02 ID:ORKGOVCC
すいません、これを読める方いらっしゃいますか?
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkKP4Bgw.jpg


826 名前:トンナラ国王 ◆XtN85v2y/6 [sage] 投稿日:2012/08/20(月) 16:55:07.46 ID:Q0A4EjCI
>>822
ニッテレ アクスオン(音訳)と書いてあるが、日テレにアックスオンとかいう番組があるの?
ウリは殆どテレビ見ないからわからん


827 名前:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I [sage] 投稿日:2012/08/20(月) 16:56:00.01 ID:eojm3BuB
>>826
http://www.ax-on.co.jp/


411 : ジャガランディ(中国):2012/08/21(火) 12:49:43.03 ID:h1nQ3rSj0
外務省から警報でたらしいけど至って普通だわ
このタイミングで明日旧満州国のぎこきゅう?行くのはちょっと怖いけど

412 : クロアシネコ(京都府):2012/08/21(火) 13:18:50.11 ID:/s+lm2B40
安住は局アナなのに、こういう事をしている人たちは嫌いって言ってたよね。
話の前後から口にする言葉を自分で考えられるか考えられないかの違いは、ふとした所に出るもんだと思う。

413 : ラガマフィン(新潟県):2012/08/21(火) 13:42:41.69 ID:S407gNWu0
普段ならともかく現在の状況を考えれば
勝谷くらいの強い言い方をしなきゃいけないし、
加藤のは反論になってない

414 : ソマリ(大阪府):2012/08/21(火) 13:43:33.09 ID:yXp6Zmom0
>>354 そんなことないだろ?
日常の些末なことにとらわれていた結果
こんな問題の起こるところまで来てしまった。
反省しろよ、この手の嫁。


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ニュース【テレビ/ドラマ】「平清盛」番宣ウンザリ!「家族に乾杯」「歴史ヒストリア」にも便乗

1 :五十京φ ★:2012/01/09(月) 19:54:08.07 ID:???0
きのう8日(2012年1月)にスタートしたNHK大河ドラマ「平清盛」はまずまずの評判のようだが、まあ、昨年暮れから
あれだけ前宣伝で煽れば、初回ぐらいはちょっとのぞいてみようかという視聴者も出てくるだろう。

近ごろの大河ドラマで目立つのは、他の番組を使った便乗宣伝だ。

きょう9日放送の「鶴瓶の家族に乾杯」(よる7時30分)も時間枠を拡大して「大河ドラマ『平清盛』スペシャル」と題して、
平清盛の主演・松山ケンイチと広島・廿日市市の旅で、これには翌週16日放送の後半部分もある。
水曜の「歴史秘話ヒストリア」(よる10時)も2週続けて清盛や源平ものだ。こうなるといささかやり過ぎ。
NHKのあざとさにウンザリして、かえって大河ドラマを見る気がしなくなったという視聴者が出てくる心配はないのだろうか。

(テレビウォッチ編集部) 2012/1/ 9 12:00
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/09118217.html

73 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:13:33.37 ID:qWNR+5lX0
>>1
在日歴史学者の高橋を時代考証に使って
朝廷の「王家」呼ばわりを正当化しているNHKは、日本国民の受信料返還してチョンから金取れ!

100 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:22:49.16 ID:5A+yoyYl0
二番組ぐらいならええんちゃう?

>>73
王家は当時の言い方として別に普通だけど?
まさか天皇家と呼べとかいうんじゃあるまいなw

126 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:30:18.20 ID:5/DdW/uc0
なんか
王家が問題になってるらしいね
朝廷っていわないといけないの?

161 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:40:44.87 ID:sSNzXoH80
乳輪についてkwsk

168 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:42:30.77 ID:xAkGXrpj0
乳輪画像まだー?

179 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:45:02.47 ID:23VrTxHK0
>>161
フッキーが赤子に乳やるときに乳輪がばっちし映った

184 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:46:06.43 ID:YPvcOaQAP
今、NHKに電話して、失礼すぎる番組の打ち切りをお願いした。
日本の皇族では王は、「嫡子以外の男子」の呼称。
けっして白河天皇などに使ってよい名称ではない。

あとは、ここ見てほしい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325123760/601-700

187 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:47:18.57 ID:cK2jKvZY0
>>179
うp!

204 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:51:32.03 ID:uY4zNVkq0
>>184

史料あるんだね。

626 :日曜8時の名無しさん:2012/01/09(月) 20:06:05.41 ID:W7ZKZx7U
「王家」という言葉を使用している日本の史料

・「聖徳太子伝暦」(917年、藤原兼輔)
・「神皇正統紀」(1339年、北畠親房)
・「大宝令」(701年)
・「養老令」(757年)
・「玉葉」(1164~1200年、九条兼実)
・「吾妻鏡」(1300年頃)
・「平家物語」(1309年以前)
・「花園天皇宸記」(1310~32年)
・治承二年(1178)六月の紀伊国大伝法院衆徒改案「夫王家之為王家(中略)任王家之帰依」
・『花園天皇宸記記』元弘元年別記十月一日条「王家之恥」

216 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:54:04.57 ID:cK2jKvZY0
>>204
すまんがそれのどれが具体的に皇室・内裏・天皇家の意味で表現してあるのかご教示くだされ。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:01:51.17 ID:LNnogP/C0
白河法皇って天皇の先祖だろ?
女殺したり寝取ったり見失ったよ
もう君が代歌わない

279 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:09:59.97 ID:k98T4FAT0
自分、日本史に疎いのですが、清盛の実父が白河公というのはやはり一説に
あるのですか?

349 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:31:30.71 ID:D9Q2SCwY0
>>168 >>187
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1326021712578.jpg

378 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:44:24.69 ID:H5CAqYHP0
家族にかんぱいで、中国の剣がでてくるとかいってたが、なぜ日本の剣じゃだめなの?

390 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:56:57.91 ID:9YOINTZH0
>>378
当時は日本の鉄製品の品質は悪くて、剣に使えるような代物じゃなかったでしょ
日本の製鉄技術が上がるのはもっと後

396 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:03:06.19 ID:H5CAqYHP0
>>390
源平の時代の武士は、中国の剣つかってたということかぁ
ちょっとイメージかわりますな

444 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:52:21.99 ID:2iLmqvBW0
当時の武士が犬畜生扱いなのは地方の武士なら普段着はズタボロだったからしゃーない
ただ親父の忠盛は京で倹非違使やら警護職に就いて育って十代で従五位下の殿上人になってるエリートだからあの描写は無いな
つかむしろ白河法皇のお気に入りだと思うんだが
忠盛らは牛車にも乗れる身分だし、実際乗っていたはずなのだが。
屋敷もぼろいし。あれほど貧乏なわけがない。あれじゃ東国武士だ。
武士ということで馬にのっている描写はいるんだとは思うが。

清盛の出生譚についての葛藤もひっくり返っていて無理があった。
「何かとんでもなく高貴な生まれらしいが忠盛がいい人で育ててくれたのであえて平家で行くわ」なら分かるが
忠盛の子ではなく呪われている白河院の子(皇統だろ)に属しているなんてひどいや的な描写には違和感があった。

脚本家はどうもオイディプス王の話のごとく描きたいようだね
それから貴族と武士をどうしても対比的に描きたがっているというか
実子がいてもわざわざ養子とったりして誰の胤かとかはあまり重視されなかったという時代背景を考えると
血の繋がりというものを呪わしいものとして考慮に入れちゃうのはちょっと現代的に過ぎるとは思う

清盛が剣を引き抜くところはアーサー王がエクスカリバーを引き抜くのとダブって見えたな。
そのあとの剣を振り上げて叫ぶあたりはブレイブハートのウィリアム・ウォレスみたいだった。

女脚本家のせいかやはり少女漫画的視点が甚だしい大河になったな、という印象

462 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:02:33.73 ID:uuE7Gneq0
>>444
つーか清盛が白河院の御落胤てのはそこそこポピュラーなものなの?
別に史実に忠実じゃなくてもいいけど、それはないだろと思った

470 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:05:35.74 ID:/nPcrxIb0
歴史ドラマってのは、あくまでも史実に忠実に描いてくれないとだめだな。
それを想像力で補うのはいいけど、「江」はそこが全く逆になってた。
あんな大河ドラマ二度とつくらないでくれ。



471 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:06:25.34 ID:QVpSc9QY0
結構面白かったぞ。ナレーションは代えてほしいが。

489 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:15:33.06 ID:0bMqNigU0
>>100
夕べはオウケオウケうざかった。
いままで朝廷とかお上とか普通に使ってたのに、
平成24年になってなんでいきなり王家表記になったの?

去年の江なんかめっちゃ史実無視しまくってたくせに、
王家表記だけ「史実では~」「~によると~」とやたら拘るのはなんで?

496 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:17:59.23 ID:mF9+bzPH0
>>489
734 名前: ふたけた(新潟県)[] 投稿日:2012/01/08(日) 21:47:32.65 ID:fKMkqM8F0 [8/19]
東大史料編纂所の鎌倉遺文DBで
1件だけ「王家」の記述のある史料を見つけた
壬生家文書の正応5年7月27日条で「王家衰微莫大」
でもその1件だけ

王家という記述がある史料が一つもないってのも嘘だな
当時としては珍しい表記なのは確かだろうけど



当時としても「王家」は珍しい表記だったみたいよ。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:24:44.84 ID:YPvcOaQAP
みなさん、王家を連呼するNHKは
全く反省の色がありません。


http://donkun.ath.cx/~sion/bbs/

>武士は王家の番犬、血塗られた汚れた存在という、昔ながらの描き方には、
>やっぱりという感をうけました。あのころ、忠盛はすでに伯耆守であり、
>自らチャンバラはしないと思いますが。
>衝撃的なのは、院御所で、殺人行なわれたこと。仏教信仰に篤く、殺生禁断例
>を何度も出した白河法皇が、自分の目の前で、しかも何やらわからない理由で
>処刑を命じ、追い詰められて切りかかった元の愛妾を射殺させたのには、
>ただ唖然・茫然でした。地獄変の悪影響でしょうか??
>殺生禁断例がどうのという以前に、藤原忠実が血にまみれた忠盛を忌避する
>場面を設定しながら、よくこんな場面が作れたものです。脚本家は何を考えて
>いるのでしょうか?プロデューサーは矛盾を感じないのでしょうか?これでは
>時代考証の先生方も大変ですな。お察しいたします。
>歴史的にどうのという以前のお粗末な脚本に、ただただあきれ返りました。


523 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:31:06.60 ID:2iLmqvBW0
>>496
本郷和人『謎とき平清盛』文春新書では、
当時天皇家、王家どちらもそんな語はないから
学問的見地から王家を採用したと書いてある

この件に関して考証の一人本郷和人によると、制作スタッフの間で天皇の家を
何と表現するか真剣な討論がなされ、「天皇家」「皇室」「あえて呼ばない」など
の案が出された。
その結論として、当時「天皇家」「皇室」「王家」といった天皇一族を家族として
捉えるという考え方はなく、どれで呼んでも間違いではない事、「王家」という
呼び方は権門体制論において武家・公家・寺家に呼応する形で使われ始まるが、
天皇を他国に例を見ない唯一無二の存在と捉えるのではなく、国の頂点に
君臨する王として捉えた方が、他国の王権と比較・対照する視点がひらけて
世界の中の日本を考える点で有用であり、学界でも市民権を得ている、
といった学問的見地から「王家」の語を採用したとしている
(『謎とき平清盛』文春新書、2011年、37,62-64頁

534 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:35:33.11 ID:tCRwkNV30
「王家」にケチ付けてる奴は、本来何と呼ぶべきであるかと、その根拠を示してくれよ。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:36:28.90 ID:YPvcOaQAP
>>534

朝廷。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:40:29.46 ID:Q92K43Yv0
>>537
それはおかしい。
朝廷は官衙やその中の政治システムそのもののことだろ。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:43:39.38 ID:YPvcOaQAP
>>545
庶民の言葉だったら「お上の犬」がしっくりくるんじゃね?

559 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:46:57.32 ID:S4D17s9o0
>>534
天皇はもと司祭者だから宗教的権威がある。
だから王という呼称は相応しくないと思うよ。
今まで天皇を王と読んだことはないんじゃないの。
天子とか帝という呼称を使っていたよね。

世界との比較のために王という呼称を使ったとしたら、それは天皇の地位を引き下げたことに他ならない。
国というのは地方という概念を有するからね。




564 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:48:15.22 ID:vYsllLQp0
>>559
このドラマで天皇を王と呼ぶシーンはいまのところない。

581 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:54:54.51 ID:9ioSFst00
最近のNHKはどうして暗く・汚く撮るの。

竜馬伝もそうだったが、昔だからといって汚く暗くすれば古さが出たり
時代を感じるとでも思っているのか?

歴史的建造物もない韓国と違って、日本には平安の時代から歴史に残る
絵巻物や当時を想像するには十分な現存する建造物もある。

何か日本の昔は汚いようなそんな雰囲気を作っているように感じてします。
考えすぎだろうか?

583 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:55:37.03 ID:mF9+bzPH0
「天皇家」も「王家」も当時使われていない。
だったら、王家でいーじゃんということか?
妙な理屈だな。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:58:53.38 ID:6n5FqivR0
ここはNHKが天皇=王としてないと困る(儲からない)方々が集ってるのか?
少なくとも8日の放送では院とか法皇とか上皇とか帝とか朝廷と言い分けてたぞ
 

600 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:04:30.42 ID:IlQPd/NgP
>>589

天皇の家の中では、そうだったけど、
平家との対話で、「王家」「王家」いっぱい出ています。

もし、天皇のことを指しているのなら、「天皇」は言わないですよね。お亡くなりになった方のことですから。
ただ、武士が天皇家のことを言うのであれば、「あちら」とかそういう言い方が自然。
ハッキリ言わないことが、天皇を敬っていることですから。

612 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:11:57.42 ID:zWuyNBOV0
天皇神格化してた戦前ならともかく
1000年前のドラマの呼称で現皇室に不敬って異常だわ
史実のドロドロの人間関係も不敬だから触れるなって事にするの?

616 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:12:58.42 ID:+nKgCCKz0
>>600
中井貴一が開始20分に「院」って言ってるやん、そんな嘘まで書き込んで儲けたいの?

631 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:21:27.51 ID:YnejMe390
>>612
引き篭もりみたいな負け組みは自分に自身が持てないから、
天皇家の存在に屈折した自己愛を重ね合わせるとかなんとか・・・。
一般人が感じる敬意とはちょっと違うみたいよ。

655 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:41:54.51 ID:MlwvP4TV0
この時代って、貴族と武士どっちが覇権を握るかの分岐点ていう、日本史でも
重大な時期なんだけど、興味の有無は激しく分かれるよね。
時代背景知ってる人には、面白かったりツッコミ処探して楽しめるけど
興味や知識があまりない人にはイマイチなのかな、とも思う。

676 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:54:31.22 ID:Aib1N02a0
「家族に乾杯」見たけど、松ケンとしてはもう少し回数進んでから出してもらったほうが
ありがたかったろうにと思った。知名度まだまだイマイチだから。
それと、海産物加工場で海外から来てる職人さん達の時給なんて聞いちゃだめだろw
それぞれ違いますと言葉を濁してたけど凄く安いと思う。へたしたら300円くらいなはず。

679 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:56:41.46 ID:t037/Be00
なんで松山ケンイチが主演なんだろう
NHKドラマで大した実績もないのに

685 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:58:20.29 ID:obhN+qZV0
>>676
僕の給料を時給換算したら皆さんよりも安いっすよ

でカチンと来たわ
24時間365日働いてもお前より遥かに安いわい

718 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:10:22.48 ID:hmT+VknX0
「平清盛」は皇室愚弄するNHKのステマw

主役のマツケンは層化w

王家連呼しまくりw

天皇皇族に在日多数w

731 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:24:16.26 ID:EYpxvvC+0
>>718
これって結局どういうことなんだっけ?
なんか当時は王家って呼んでたし、学者もそういうふうに認めてるって説明だったよね?
そういわれてみれば、当時の人間が皇室や天皇家をどう呼んでいたのかは知らんから、王家なのかなって思ったんだが

735 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:28:51.33 ID:eeLABqTo0
>>731
王家なんて言ってるのは中国側のみ
当時のアジア圏での王というのは中華皇帝の部下なんだよ
今で言うと総理大臣と知事の関係のようなもん
天皇のことは中国が皇帝を呼ぶのと同じで天子と呼んでたんだったと思う

遣隋使を派遣して「日いずるところの天子」って自分の事を呼んで問題になっただろ

738 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:32:13.42 ID:EYpxvvC+0
>>735
アホなのか知らんけど、おれが言ってるのは「天皇」をどう呼んでいたかではなく、「天皇家」をどう呼んでいたかだからな
そりゃ天皇のことを「天子」「帝」「主上」「内裏」って呼んでいたのは、源氏物語でもそう呼んでるからわかる
でも「天皇家」のことをどう呼んでたかっていうと、おれの浅い教養では知らんのよ
まさか「天子家」と呼んでたいたとは思えないから、そうなると「天皇家」なのか「皇家」なのか「王家」あたりだろ

743 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:36:48.77 ID:eeLABqTo0
>>738
呼ぶ必要なかったんだろ
名字(氏)は皇室を離れてから授けられるものだからね
源氏や平氏も元々皇族だぞ
呼んでたかもしれないが王家はまず無いだろ
王なんて存在しなかったんだからね

749 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:41:03.56 ID:EYpxvvC+0
>>743
いや、これドラマだから、物語の流れで皇室と武家を対比するときに皇室をなんと呼ぶかってのは重要だろ
実際はどうだったか知らないけど、少なくともフィクションのドラマの中では、藤原氏は平氏にたいして差別意識をもってるし、平氏のほうも公家ではなく武家であることにプライドを持ってるじゃん
そうなると、平家ももとは皇族だからってのはダメでしょ
平氏が皇族とは異なる一族として、平氏一族を確立させることがドラマでも重要になるんだから

753 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:44:23.31 ID:eeLABqTo0
>>749
藤原氏は最初から皇室ではないよ
んで平氏と源氏は元々皇室に連なる分家ってのがプライド
元皇族なのに武家として公家に蔑まれるのが嫌だって立場だった

754 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:46:10.67 ID:CrZkj99O0
>>749
そういう筋立てだとしたらちょっと違和感有るなぁ。
おれも>>753だと思ってるわ。

786 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:06:47.72 ID:eeLABqTo0
そもそも日本のキングだから王室って理屈にするのがまずおかしい
天皇はキングじゃなくてエンペラーなのにね

789 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:11:44.08 ID:LXn9fe+e0
>>786
王家ってのは氏姓制度の埒外って意味だよ元々の字義だ
キングとかエンペラーとか関係ないし
対外的には村上源氏の長者が日本国王を名乗ってた


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