- 1 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 16:30:04.47 ID:0oZa8BTa0
- バンダイナムコゲームスに吸収合併
http://www.bandainamcogames.co.jp/finance/pdf/111121_announce.pdf
前スレ
テイルズスタジオ消滅★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321845984/ - 88 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 16:57:27.07 ID:YZMwzz2r0
- 稲船氏：とくに，例えば日本で50万本売れて満足するっていうのは，数字見てるの？
と言いたくなります。確かに50万本はすごいけど，じゃあそれで20億円の利益を
生んだとして，開発費いくらかけて，プロモーションにいくらかけて，本社経費いくら
で営業経費いくらで……ということを考えていくと，20億じゃ済まないんですよね。
4Gamer：確かに，PS3の大作クラスともなれば，20億，30億の開発費は当たり前ですしね。
しかしプロデューサーであれば，さすがにそれくらいの数字はみているのでは？
そこで何をするかは人それぞれだとは思いますが。
稲船氏：いや，本当に見てるなら，もっと世界に向かうはずですよ絶対。例えばPS3なんかだと，
50万本，60万本で大ヒットですよ今。その本数で，高騰を続ける開発費がまかなえるはずないんです。
http://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/ - 106 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:03:30.28 ID:IDsLEgC60
- でもさ
テイルズの何処に２０億とか３０億かかるんだろ - 118 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:06:06.63 ID:6UgIUnrZ0
- >>106
100人を二年使えば20億の人件（関係）費がかかるんだぜ？ - 137 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:09:11.18 ID:IDsLEgC60
- >>118
一人月１００万として24*109*100で２６億超か
どこのエリート企業だという - 141 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:10:29.03 ID:YZMwzz2r0
- 稲船氏：そう，済まないですよ。だから内部制作という神話そのものがもう崩壊してるんです。
内部の人が，4ラインを700人で作って「忙しい忙しい」って言ってるわけです。
1タイトル150人で作るわけですから，人件費は1か月で，大体1億5千万ぐらいから2億円くらいですね。
4Gamer：3か月ですでに6億。10か月で20億。3年かかったら……安く見ても60億。
稲船氏：そうです。まぁさすがにいきなり150人を投下することはないんですが，それでも普通に30億，40億が飛んでいくわけです。
http://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/index_3.html
テイルズスタジオ・・・従業員数 109人 （2011年4月1日現在） - 145 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:11:28.28 ID:6UgIUnrZ0
- >>137
給料の倍位、色々かかるんだぜ？会社ってｗｗ - 217 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 17:36:39.52 ID:EMjHCSxI0
- 日本市場の完全敗北と見ていいよなコレ
あれだけ数字出しても日本だけじゃこの様なんだもん - 403 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:35:49.02 ID:yZVSkIWI0
- マジでテイルズ赤字だったのか？
エクシリアは過去最高の初動だったのに
6000～7000円とかする声優イベントやってたのに - 414 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:39:12.97 ID:T/9Nc+sc0
- まぁPS3以外が原因なのは明らかだね
- 419 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:40:31.36 ID:qzUbbrVD0
- >>414
どう考えてもＰＳ３のせいだろｗ - 423 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:42:04.36 ID:VfM9D2/A0
- >>419
GβVβやDS本編のは無視ですかそうですか - 458 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:50:37.82 ID:k91Xw1b40
- もうXで終わりかい？
だから英語の最後のXで締めたのかw
なっとく - 459 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:50:50.66 ID:ll6NIQlu0
- いくらゲハでも
TOX目標40万で70万本出荷できたのにペイ出来てない赤字って嘘はやめろ
ダダ漏れも無言だし - 460 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:50:58.80 ID:iyeazTnC0
- モバゲーで勝つる
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/taleschannel/
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さらに今登録すると、もれなくユーリの限定カードが貰えるキャンペーン中です！！ - 472 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:53:15.11 ID:kGklDRtV0
- まぁどうせ半年後に完全版ＴＯＸが出るんだろｗｗ
真きゃら追加でｗｗ - 487 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 18:57:33.72 ID:IDsLEgC60
- 1本辺り利益が３０００円としたら
制作費３０億かけたらミリオン売ってトントン
ＰＳ３がそういう市場だと言えばそれまでだけど
分の悪い賭けだよね - 509 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:02:48.16 ID:k91Xw1b40
- アイマスは10万も売れてないのに黒字で
テイルズは60万も売っても赤字
わからん - 535 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:07:05.58 ID:DbTnxwgg0
- PS1時代のテイルズはマジで良かった
エターニアとかファンタジアとデスティニーのキャラが出てきて感動した
ファンの為に作ってる感じがあったのに今は完全版とかDLCとかファンを金儲けにしか見てない
またあの頃に戻ってくれないかな… - 548 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:09:25.34 ID:p95PyWYI0
- そもそもナムコの一部だったのがなんかテイルズが売れてきたから調子に乗って独立()したんだろ？
それでまた吸収合併って元に戻っただけじゃねえのかとｗｗｗ - 550 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:09:42.93 ID:c2S6P1mV0
- >>487
ハードが強くなれば開発は楽になる！
計算がすぐ終わるから処理オチもなくなる！
ポリゴンで２Ｄドット打ちから解放されて開発工数は大幅ダウン！
工数低下＝開発費低下＝同じ本数売れても利益ＵＰＵＰ！
ハードスペックは幾らあっても足りないもっと強化もっと強化と
↑みたいなの言い出すのがいつでもいるけど
ＦＣレベルのゲームを箱やPS3で大真面目にだしてそれをユーザーが
大喝采で買いまくってダブルミリオン達成とか、そーなってくれるなら
そーなんだろうけどさ…現実はそーじゃないんだよね…
ハードルが上がり労力が必要になり関与する人と時間が爆発的に増え
結果金が掛かるようになり、ペイラインがあがり、仕事が博打に変貌する
その一方で、ドットや昔の時代のポリゴンレベルが頑張ってる携帯機の方が
活気があって、全体的にマシな商売をしてるっていう
滑稽な話やわ - 564 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:12:40.25 ID:ermX4v+G0
- 15年もRPG作ってれば普通はノウハウを得て高い開発効率が実現できて、金の最も掛かる人件費は抑えられるはずなんだけどな
クオリティはいつも中の上くらいで抑えてるから技術的に金がかかったとはとても思えない
推測すると、てきとーな工程とスケジュール、採算度外視外注連発で湯水のように金使っただけじゃないか？ - 565 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:13:00.55 ID:DI/FZoWx0
- >>472
どうもゴキブログ連合がそういうスタンスで流したからか完全版は出ないみたいな流れができつつあるが
むしろこうなった以上、完全版商法は加速すると思うぞ - 569 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:13:30.97 ID:p95PyWYI0
- >>535
全部ゴキ腐リのせいだ・・・あいつらがテイルズを文字通り腐らせたんだ・・・ - 575 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:14:34.62 ID:2vWJGD9L0
- >>565
「ToX完全版出るの確定」宣言とかしてなかったか? - 576 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:14:35.74 ID:xLecFdW30
- >>569
腐らせたのはシェリアさんとシェリア信者だろ
ゴリ押しAVアイドル - 585 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:16:08.42 ID:t3Wzrcah0
- >>550
実際の所、開発機材も強くなきゃあかんのだけど、PS3は想定機材と実機挙動がかけ離れすぎてたって話でねーの?
日本一もDS参入やら箱参入は口だけで、実際は開発機材欲しいだけみたいな噂あるみたいだし
>>564
実際の所ノウハウと言うよりも効率化が全くできてない、と言う噂が
スキットとかセリフとかっていろいろなソフトでも一気に録って、セリフなんかも別録りで、って言う
テイルズは確か「スキットもアニメ現場と一緒に録音」は無駄すぎるだろと・・・ - 589 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:17:02.53 ID:DI/FZoWx0
- >>575
そうなの？中身見てないけどテイルズでツイッター検索したら「完全版出る前に終了」ってタイトルでわさわさ出てきたが - 598 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:18:49.83 ID:IDsLEgC60
- >>585
要は映像屋にぼったくられてたって落ちなのか - 613 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:22:02.42 ID:WWZwwqgk0
- なんで？！なんで６０万本も売れて制作元がつぶれてしまうん？？？！！！！！
今年五本の指に入る大ヒットのはずでしょ！！！！！！！！！！？？？
おかしい、おかしいよ！！！！！！！！こんなの！！！！！！！！！！！！ - 614 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:22:04.01 ID:c2S6P1mV0
- >>535
ディスティニーはあそんだけど それで仕舞いだったなぁ
なんかむっちゃ叩かれてたから、テイルズのファンはこういうのは嫌いなんだと
って事は別路線になるんだろうなって感じで ならいいやと - 620 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:23:29.79 ID:cnoTDlnE0
- これって、どのくらい信憑性がある話なのだろう？ (・ω・` )…
いずれにしても、テイルズスタジオの将来性は決して明るくはなかったみたいだけど。
---
> 7. 名指しさん 2011年11月21日 13:09 ID:gp9SrfZb0
>
> 実はかなり前から解体は決まってたからPS3のせいではないのは確かだよ
> バンダイとナムコの合併時にバンダイ側からナムコ側へリストラ指示を出したのだが、ナムコ側のリストラがまったく進まず
> （要求人数の1/3にも満たなかったとか）バンダイ側がキレで部署ごと切り始めたのですよ
> チョイ前にバップとかもなくなったのはこれの影響だったりする
> （バップはとばっちり食って消えたようなもんだからカワイソス…）
> テイルズスタジオは赤字垂れ流しだったし、リストラ部署としては筆頭クラスだったみたいだね
> ただエクシリア作ってたら今日まで生き残ってただけ - 625 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:24:31.75 ID:p95PyWYI0
- >>614
俺も昔は狂信者を自認するくらいテイルズはまってたけど、ネットでキチガイじみたテイルズ厨どもを見てから、なんか熱が冷めちゃったんだよなー・・・
まあ、それでも一応持ってるハードで新作が出れば買ってはいたけどさ
ここにも丁度、あのとき俺を幻滅させたのと同じような性質の悪いキチガイがわんさかいるな - 637 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:26:07.24 ID:8kxAZTod0
- まあ、なんだな。
仮にWiiやDSや360に出したせいで赤字が
累積したんだとしても、そのような判断したのは
テイルズスタジオやバンナムなわけだな。
だとしたら、まともに自分とこの商品の価値や任天堂やMSの
ハードの市場をきちんと把握できてなかったという話であろ？
ハードが悪いとか・・・子供かい。 - 664 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:30:29.50 ID:+wOvrPof0
- 結局解散の理由が書いてないから何ともなぁ
そこそこ売れてんだし赤字って事は無いだろうけど
わざわざ独立させてまた戻すとか何やってんの…？ - 677 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:33:46.33 ID:79yF5MW+0
- >>664
テイルズスタジオってとっくの昔に債務超過してなかったっけ - 678 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:33:57.07 ID:DbTnxwgg0
- バンナムに吸収されただけでテイルズ自体はこれからも続くんだろ？
ざまぁｗって言ってる人は何を喜んでるんだ？ - 686 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:35:30.76 ID:Kr02IIgIO
- >>637
ちゃんと売れる環境も作れない癖にハード出してんじゃねーよ
年末の分納とか完璧にナメてるしな - 694 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:37:34.78 ID:rHKqs9o50
- まぁあ真面目に言うとガチでエクシリアが赤字だったら吸収しねーだろ
- 701 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:39:35.62 ID:6UgIUnrZ0
- >>694
勘違いしているようだが、吸収じゃなくてリストラな。
年度末までは給料払うけど、次の会社を探してくださいねって話。
そうでなければ、12月末の理由がない。年度末にやる。 - 711 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:41:43.08 ID:xdP4E70EO
- TOGF、TOX出す前から累積大赤字すぎてもう秒読みだったからな
さあ原因は何か
ゲハでは残念だろうがPS3とか全く関係ないんだよな - 718 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:43:48.98 ID:8kxAZTod0
- >>686
だから、 なんで、売れる環境が整ってない市場に突撃して
自滅してるんだ？ 任天堂やMSに唆されでもしたのか？
だとしても、唆されてほいほい突撃するのは舵取り役の
能力が低いとしかみなされんだろうが。
企業の運営なんて、結果で評価されんしな。 - 721 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:44:25.22 ID:fgZWNuXOP
- http://www.amgakuin.co.jp/contents/?p=1124
では、開発に 1.5億円かけたとしたら、何本ぐらい売れば元が取れるのでしょうか？
家庭用ゲーム機の場合、ソフトが出荷されるときの値段は、おおむね定価の 55～63％程度です。
仮に定価が7000円のソフトで、定価の55％で卸したとすると、卸値は１本あたり3850円ということになります。
しかし、これがそのままソフトメーカーに入るわけではありません。
ここからハードメーカーに支払うライセンス料やＲＯＭのプレス代、パッケージ・マニュアル等の制作費などを支払うため、
実際のメーカーの利益は、ソフト１本あたり2500円程度になるのです。
ということは、６万本売れて、やっと開発費をペイできるという計算になります。
しかし実際には、開発費以外に宣伝などの費用も必要になってくるので、10万本以上売れないと採算が合わないでしょう。
なあ、TOXは75万本出荷してるから単純に考えて（定価は8,379円）メーカーに入る金額は18億7500万円だよな？
これだと宣伝費なんかを抜いても15億以上開発費がかからないと赤字にならないんだが - 736 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:46:45.38 ID:t3Wzrcah0
- >>718
MSは「開発支援が入る」、Wii関連は「とにかくどこの部署でも開発実績をつけたい」と言う所もあるんじゃないかと
で、PS3はリッジや他タイトルでテスト>社内政治でそこらへんの舵取り>PS3に移植、手抜き開発方法をどうにかして・・・ ってのもあるんじゃね?
日本一とかガストが「MS機材使ってる」疑惑と、360>PS3コンバーター出てきてからわらっとタイトル出てきてたし - 750 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:50:41.06 ID:IDsLEgC60
- 本体に吸収されたし、いままで頑として受け入れられなかった様々な展開をごり押しされるでしょう
テイルズ無双とかテイルズパズルとかテイルズカードバトラーとか - 774 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:55:14.79 ID:fgZWNuXOP
- >>736
360>PS3コンバーター出てきてからわらっとタイトル出てきてたし
何それ詳しく - 780 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:57:24.11 ID:BJgW+BSf0
- 犬が主人公なテイルズかあ
- 782 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:58:01.31 ID:t3Wzrcah0
- >>774
SCE謹製だかのマルチエンジン、これをコンバーターみたいな使い方をしてるって抜け道があったとか - 788 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 19:59:19.42 ID:fNBSdlCs0
- そういえば、バンダイなんとかコリアとの連絡はつくようになったの？
- 797 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 20:02:15.07 ID:6UgIUnrZ0
- >>788
その後当然のことながら、その件に対する報告なし
一説によれば、「攻略本抜きで売れるわけねーだろボケ」と大量の返品があり
それが中古市場に流れて、700円らしい - 798 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 20:02:26.18 ID:DbTnxwgg0
- ドラクエはオンライン、FFはホストキャラと迷走してる中でテイルズはまだ迷走はしてない方だが終わるのか…
まあここらへんで終わった方がいいかもね - 803 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 20:03:17.72 ID:fgZWNuXOP
- >>782
ソースあったらぜひクレ
SCEが箱とのマルチ開発環境を提供していたってことか？ - 805 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 20:04:29.93 ID:99dTV9gq0
- おいおい、PSWはサードの楽園じゃなかったのかよｗ
- 852 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 20:19:06.76 ID:4KRaYevA0
- バンナムむしろテイルズだけで利益あげてた会社なのによくわからんな
ましてやテイルズなんかメディア展開凄いから単純なゲームの売り上げなんかより遥かに儲けてるはずなんだが - 861 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 20:22:32.23 ID:+wOvrPof0
- エターニアオンラインが成功していればこんな事には
- 921 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 20:47:25.90 ID:LJxDRAo+0
- ガンダムもAGEで死んだしな
- 936 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 20:54:20.22 ID:MIk4+M3a0
- これからは3～4年かけてクオリティ高いもの出してください
- 941 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 20:56:25.00 ID:5CpsuJxE0
- まとめからちーっす
ps3じゃなくてβ版のが原因じゃないんすか？先輩 - 961 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 21:02:26.48 ID:iQcv97YC0
- 箱に突っ込んだブランドは次々死んでいくな
- 976 ：名無しさん必死だな：2011/11/21(月) 21:06:52.48 ID:qmVB9oJw0
- >>961
アイマスとテイルズ以外になんかあったっけ。つか、バンナム以外にそんなメーカーあったっけ。 - 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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