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ニュース【研究】 福島のチョウ、被ばくで12%に異常種。遺伝子の傷は次代に引き継がれ、3世代目は異常種34%に…琉球大★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/11(土) 21:32:45.04 ID:???0
・東京電力福島第1原発事故の影響により、福島県などで最も一般的なチョウの一種「ヤマトシジミ」の
 羽や目に異常が生じているとの報告を、大瀧丈二琉球大准教授らの研究チームが10日までにまとめ、
 英科学誌に発表した。放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、次世代にも引き継がれて
 いるとみられるという。

 大瀧准教授は「影響の受けやすさは種により異なるため、他の動物も調べる必要がある。人間はチョウ
 とは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

 研究チームは事故直後の昨年5月、福島県などの7市町でヤマトシジミの成虫121匹を採集。
 12%は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。これらのチョウ同士を交配した2世代目の
 異常率は18%に上昇し、成虫になる前に死ぬ例も目立った。さらに異常があったチョウのみを
 選んで健康なチョウと交配し3世代目を誕生させたところ、34%に同様の異常がみられた。
 http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012081001219

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344657671/

2 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:34:01.30 ID:VaSLCFbZ0
お前ら、どんなにもてなくても結婚できなくても
福島の奴とは結婚するなよ
子々孫々まで苦しむことになるぞ

3 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:34:12.86 ID:CNBT3XM/0
なんだ、琉球大かw

27 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:45:52.08 ID:qT0ye4Sz0
>>2
遺伝しないのは広島・長崎・チェルノで証明済み

33 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:48:10.03 ID:lxBWXASY0
ヤマトシジミの異常現象(2005年)
http://ze-ph.sakura.ne.jp/work/yamato/index.html

もともと温暖な地域のチョウが寒冷地に行くと異常が発生しやすいらしい。

148 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 01:14:50.20 ID:h2o0QhG+0
>>27
遺伝するのはヒロシマ・ナガサキの白血病調査で証明済み

白血病「両親被爆」に多く発症 広島大調査
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060301000446.html

177 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 02:06:14.88 ID:Mjf7dN6/0
>>3
>なんだ、琉球大かw

そんな愚民丸出しの与太話はいいから、論文を吟味すればいいのに。

http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

 

201 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 02:39:59.41 ID:FtgPBalc0
>>177
その論文が出てるScientific Reportという雑誌は今のところ
インパクトファクターも出てない創刊間もない雑誌だね

論文内容への厳しい突っ込みはこちらに一杯です

http://togetter.com/li/353759
めった斬り状態というか


温度で形態が大きく変わる種みたいですね

202 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 02:40:38.58 ID:WZeJyW330
これで、東北人は東北人同士で結婚するしか無くなった
つまり
被曝者同士で、DNA破壊された者同士の結婚
そして、奇形児は増加していくわけだね


221 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 03:20:12.02 ID:QcGopu/q0
>>201

今日ラジオで”と学会”の人が言ってたけど、
最近UFOとかのトンでも話が流行らないのは、お前らみたいなのが
ネットで瞬時に検証して話自体を叩き潰しちまうだからだってさ

この論文査読した人は、著者がホメオ信奉者だとか北に行くほど変異が多いとか
気づかなかったんだろうな

標本採取した場所が福島、本宮、広野、いわき、高萩、水戸、白石、つくば、東京、
神戸、宇部、沖縄でわざわざ寒冷地を除外してるし

226 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 03:40:36.99 ID:s7QrbLAW0
>>1
チェルノブイリ近辺を住みかにする 野ネズミたちは

猛烈な勢いで、遺伝子のダメージと自己修復を行ってて、思いのほか普通に暮らしてるらしいね


あのNHKが言ってた

230 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 03:54:56.34 ID:IHgu9J9pO
ゼミの教授が、福島市の右半分や二本松市あたりは
間違っても人間が住んではいけないレベルの放射能て言ってた

271 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:06:33.23 ID:c8fQlEJa0
なぜ蝶の目?昆虫はもともと奇形が多いし、目の奇形どころか奇形だらけだよ
奇形が多すぎて、通常と奇形の区別がしにくい位奇形が多い
目の奇形異常と言うが、生きていける奇形は何処でもある。お前ら何処でもいいから近所で蝶捕まえてきてみろよ
7割くらいなんかしらの奇形を遺伝してるから。
彼らは、蝶を飼った事ないんだと思う。芋虫から育ててると、奇形比率が多いのがわかるよ
奇形はすぐ死ぬから、目立たないだけ

273 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:34:23.83 ID:WWPn7Wbj0
>>271
単発で必死すぎてもう哀れとしかw
7割くらいなんかしらの奇形を遺伝してるって論文書いて反証してみたらwww

275 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:39:43.78 ID:c8fQlEJa0
>>273
もともと農薬で目に限らず奇形の遺伝子持った奴がが多いんだよ。論文書くまでもなく、昆虫買う奴の中では常識

278 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:43:24.37 ID:aOcrmAr40
>>271
工作員さん、嘘はいかんよ。
チョウのマニアが育てても奇形が何割もでることなんて有り得ない。
大体、蝶なんて子供の頃に誰でもとっているけれど、7割も奇形がいたら、
必ず目に触れる。

279 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:45:07.05 ID:c8fQlEJa0
>>278
目に触れるレベルの奇形はすぐ死ぬよ。
細かいとこの奇形なら、子供は普通気にしないだろう

280 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:46:59.84 ID:WWPn7Wbj0
>>275
データに基づかないと比較のしようがないw

昆虫は良く採集するけど、奇形はまれにしか見かけない
> 7割くらいなんかしらの奇形を遺伝してるから。
なんていい加減な数字を出して.るから、工作員必死過ぎって言われるんだw

285 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:50:45.27 ID:c8fQlEJa0
>>280
芋虫から蝶育てたことない?かなり途中でドロップアウトする奴いるから
もともと畑の近くの生き物は特に奇形が多い、そのほとんどが、すぐ死ぬ
生き残った奴も奇形がそれなりにいる。この時期ならカナブン捕まえてみなよ。細かいとこなら、かなり奇形がいるから

287 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:51:28.77 ID:aOcrmAr40
>>279
もし、7割もチョウの成虫に奇形があるなら、蝶研フィールドとか
月刊むしとかマニアの雑誌が間違いなく取り上げる。いい加減な事、書くな。
年に0~数回、全国で奇形の報告がある程度。

マニアはチョウの卵や幼虫も売買してるから、もし奇形が7割もでれば、
訴訟になるよ。、

288 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:53:03.25 ID:WWPn7Wbj0
>>279
そんなレベルの形質が遺伝しているならそれは奇形ではないw
ただの個体差

お前が不細工でも人はそれを奇形とはいわないのと同じ

290 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:57:49.08 ID:WWPn7Wbj0
>>285
だから、データも無いそんないい加減な文章じゃ>1と比較することさえも出来ないんだよw
奇形の意味も間違えてそうだしw

291 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:57:57.22 ID:c8fQlEJa0
>>287
何の種類の蝶かは知らないけど、もともと奇形遺伝子のない親から生まれた蝶だろ?
モンシロチョウみたいな奇形を遺伝してるのが多い蝶と比べちゃ駄目だよ
>>288
目がくぼんだり体に欠損があるの蝶も不細工と言うレベルの奇形ならそうなんだろう

293 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 07:01:01.01 ID:rn3a+nRw0
テレビのニュースじゃ全然報道されてないけど、これって凄く怖い話だよな
人間はチョウとは全く別とか行ってるけど単なる推測に過ぎないんだから
ちゃんと調査して全国民に結果を示すべき

332 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 08:49:53.14 ID:QcGopu/q0
>>293

にちゃんで瞬殺される与太話をニュースで流すほうがもっと怖い話だぞ

前スレ
117 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/08/11(土) 13:34:48.34 ID:F446c/cY0 [1/5]

その論文書いた人は疑似科学の本場ホメオパシー信者で蝶の研究者。
その蝶は南方の種なので北に行くほど変異が大きくなると言う論文を昔に自分で書いているくせに
今回それを放射能のせいにしてるんだと。確信犯です。

http://togetter.com/li/353759

338 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 09:42:17.59 ID:T9P6L35k0
>>332
もともと寒さが原因の奇形なら、いまさら三代で割合が増える訳ないでしょ。

どの生物も、それなりに奇形の割合はある。一定のね。

でも、三代で数が増える奇形の原因だよ?
新しい要因だろうに。このボケが。


385 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 11:30:23.97 ID:xv8QSZVVO
放射線を当ててショウジョウバエ等にわざと奇形を発生させる研究なんて大昔からあるし、
線量による発生確率も、
遺伝性もはっきり分かってるはずだろ。
昆虫なんてのは構造が単純な分、
多少の奇形でも成虫になれちゃうし、
完全変態の際も外部の影響を受けやすい。
でも、昆虫より人間の方が影響受けるなんてヨタ、無批判にみんな受け入れるんだろうなぁ。

401 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 11:54:24.61 ID:xNrMbibl0
南出身の蝶だから、
もとから北の方行くと奇形になるんだってよ。
青森の方がずっと多いってさ。




407 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 12:09:19.15 ID:QGXJlB2w0
>>385
昆虫でも種によって放射線耐性が違う。
ゴキブリとかは人間が即死するくらい被曝させても平気で生きている。
ヤマトシジミがどれくらいの耐性があるか、遺伝的変異が子孫に遺伝するかを研究するなら、ショウジョウバエみたいに実験室で被曝させて調べれば正確にわかる。

で、この先生の研究が胡散臭いのは以下の3点の理由。
・採集した個体群すなわちサンプリング母集団の定義が曖昧
・3.11前の同じようなデータ(対照)が無い。
・上記しているヤマトシジミの放射線耐性に対する基礎データが無い。

要は、何を以て異常と言っているかの根拠がよくわからない。できれば原典も読みたいのだが、ネットで見れるのかな?

408 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 12:12:34.63 ID:K2KtJBDV0
>>401
そのことをこの大瀧准教授自身が前から研究しているんだが。
だけどこのスレの多数の住人によると
「知ってた事実を捏造に利用した」となるらしい。
そんなすぐばれて恥かくようなことするかね、ふつう。

409 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 12:14:35.07 ID:QcGopu/q0
>>407

原典はここ
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

図だけみるならここでも
http://erbaf.blog95.fc2.com/blog-entry-1183.html

奇形といっても翅が平均して1mm短いとかだから、モスラみたいのが出てきたわけではない

414 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 12:22:41.27 ID:QcGopu/q0
>>408

査読者には実際ばれなかったわけだし
まさか著者も、ついったで査読祭りが始まるとは想像しなかったんだろ

つーか北のほうが変異が多いと百も承知で、なぜ仙台や岩手、青森を対照区にしなかったのか
これだけで十分警戒に値する(眉に唾をつける)レベルだろ

431 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 12:57:18.99 ID:K2KtJBDV0
>>414
いやいや簡単にばれるだろ。この学者に近しい人や研究室の学生ともども
皆グルでない限りは。
大瀧 研究室
http://www.biology.sci.u-ryukyu.ac.jp/?post_type=laboratory&p=130

440 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 13:06:56.15 ID:QcGopu/q0
>>431

先生がグル(尊師)で、あとは右も左もわからない学生さんばっかりかも
地方大学の研究室にありがち

445 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 13:32:34.36 ID:3MXk0I2j0
>>440
たいして頭の良くないこの俺でもさ、このスレ見ただけでヤマトシジミは
北方へ行くほど異常が出るってことは知ることができたんだよ。
その研究をしてる研究室の学生が今回の報告との関連に気づくことができ
ないなんてことは、なんぼ学生がぼんくらだったとしてもありえんだろ。

448 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 13:39:43.40 ID:QcGopu/q0
>>445

学生 『先生、あの・・・ 対照区に岩手や秋田もいれといたほうがいいと思うんですけど・・・』
先生 『誰が行くんだ? いくらかかるかわかる?』

糸冬了

450 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 13:56:39.85 ID:eX6jrZMj0
>>448
それこそ推測以外のなにものでもないじゃん。「これで決してばれることは
ない」なんて准教授が考えたっていうのは無理だろ。

452 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:02:54.39 ID:QcGopu/q0
>>450

もちろん推測だよ  事実としてここにあるのは、

『北方へ行くほど異常が出ること』
『なぜか北方に対照区がないこと』

これだけで十分疑念が湧くのはしかたない 現にそんな指摘がてんこもり
あと論文中、"double blind test" を用いた って記述がないのもどうかと思うな

461 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:25:18.28 ID:d0Hcuzmq0
福島市だってふくいちより北だぜえ?
北がない北がないってバカ騒ぎしてるけどさ
他と比べて奇形が多いんだよ、ふくいち付近はな
認めろ

462 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:27:48.56 ID:QcGopu/q0
>>461

あーあ、切れちゃった
この論文だと、福島市が一番異常が大きい結果になってる
一番北の・・・

464 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:31:05.10 ID:d0Hcuzmq0
>>462
一番北は白石なんだろ?あ?

470 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:36:42.22 ID:bFLlOIqD0
原爆による遺伝子欠損が、今後何代まで続くかは

まだ世界の科学者・医学者の、誰ひとりとして分かっていない

472 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:39:19.50 ID:lXmha27P0
>>452
だからさ、その二つの事実から捏造だっていう書き込みが多いわけだけど、
「大瀧は北方での異常を研究している研究室の准教授である」という
隠しようのない三つめの事実から逆に捏造とかは考えにくいってのが俺の
意見なんだが、もうこれ以上は堂々巡りになるだけだね。

524 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 16:06:35.31 ID:rMhU770N0
広島や長崎ではどうだったのかね?
白血病患者が増えたのは聞いたけど。

525 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 16:07:54.20 ID:KPYd9HKC0
うわー
こんなとこによく住んでるなあ
その方が驚きだわな

526 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/08/12(日) 16:08:11.09 ID:nHuxlhcu0
放射能で粒が茶色に変異した福島産とうもろこし
https://livedoor.blogimg.jp/take4700/imgs/1/3/1378f3dd.jpg

放射能で奇形化した福島産きゅうり
http://taketa-syokuiku.sakura.ne.jp/sblo_files/t-horita/image/RES01257.JPG

放射能で奇形化した福島産スイカ
http://obaco.up.seesaa.net/image/SEB200807250018.jpg

放射能で種が消えた福島産スイカ
http://art30.photozou.jp/pub/834/147834/photo/46036615.jpg

放射能で目が赤く変色したショウジョウバエ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~daddy8/z/ep39/06.jpg

532 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 16:27:56.13 ID:DFpouk500
>>525
病気になるかも、奇形児が生まれるかもと気にしながらずっと生活するなんて
俺なら放射能以前にストレスで死ぬな。よく平気で住めるもんだ。

548 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 17:22:52.19 ID:4Ad+JpQ7O
>>526
こういう野菜は市場に出ないだけで昔からあるよ。

580 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 21:22:09.89 ID:VPMaGP0v0
異常のある個体は生存競争に勝てないから子孫を残す前に死んでしまうし
何を恐れているのだろう?

597 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:03:49.37 ID:fI0eEvJ60
じわじわと放射能は日本人をむしばんでいく
チェルノブイニの二の舞
日本から早急に原発を無くさないとダメ

600 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:16:36.59 ID:YK8xUGKu0
>>524
今でも広島長崎は被曝手帳なるものを配っている
福島でもやるべきだったな

609 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 00:13:28.83 ID:x00pwyPh0
で、人間の放射能被ばくによる影響は、どこまで進んでいるの?

617 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 00:42:48.47 ID:1q7Xyh9j0

これ見ると、恐ろしくなる。

http://onodekita.sblo.jp/article/47213885.html


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ニュースついに始まった!  福島県で採取したチョウのほとんどが被曝による奇形だらけ

1 : 斑(埼玉県):2012/08/10(金) 23:22:21.70 ID:MSaCcn2sP ?PLT(12000) ポイント特典

東京電力福島第1原発事故の影響により、福島県などで最も一般的なチョウの一種「ヤマトシジミ」の羽や目に異常が生じているとの報告を、
大瀧丈二琉球大准教授らの研究チームが10日までにまとめ、英科学誌に発表した。放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、
次世代にも引き継がれているとみられるという。

大瀧准教授は「影響の受けやすさは種により異なるため、他の動物も調べる必要がある。
人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

研究チームは事故直後の昨年5月、福島県などの7市町でヤマトシジミの成虫121匹を採集。
12%は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。これらのチョウ同士を交配した2世代目の異常率は18%に上昇し、
成虫になる前に死ぬ例も目立った。さらに異常があったチョウのみを選んで健康なチョウと交配し3世代目を誕生させたところ、34%に同様の異常がみられた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012081001219

22 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/08/10(金) 23:27:42.05 ID:CXZe8bbp0
428 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 23:12:58.15 ID:SW49i3i+0 [2/3]
ホメオパシー信じてる基地害やんか


時事通信の反原発記者、これやっちゃったんとちゃうか?

http://d.hatena.ne.jp/dlit/20090821/1250846648
このサイト内には「松本丈二」という名前の方は見つからなかったのですが、
「ハーネマンアカデミーオブホメオパシー」というサイトの講師紹介のところに
該当する記述が見つかりました。

松本丈二/講師
琉球大学理学部准教授
本名大瀧丈二。自称科学者兼思想家。筑波大学生物学類卒、コロンビア大学
大学院生物科学部博士課程修了(Ph.D.)、ケンブリッジ大学医学部研究員など
を経て現職。嗅覚系の分子神経生物学、蝶の色模様形成と種分化の研究、
ホメオパシーの生物学的分子機構の研究などに従事。著書に「ホメオパシー
医学への招待」「自然史食事学」「自然史思想への招待」など、訳書に「ホメオパシー
医学哲学講義」「ガン代替療法のすべて」などがある。
世界水準のホメオパシースクール ハーネマンアカデミーオブホメオパシー(下から2番目)

40 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/08/10(金) 23:31:13.11 ID:CXZe8bbp0
論文
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

別ソース
 5月に集めた成虫144匹から生まれた卵をふ化させて育て、孫の世代まで
調べたところ、いわき市や広野町など福島県内のチョウは、子の世代で死ぬ
確率がほかの地域に比べ高かった。線量が高い地域ほどオスの羽のサイズが
小さくなっていた。子の世代では全体の約2割で羽の配色パターンや斑点の数
などに異常があり、親の世代よりも1・5倍高い発生頻度だった。

 9月に採集した成虫約240匹では、子の世代の約5割で異常が見つかった。

 事故による放射性物質の影響がほとんどないとみられる沖縄のヤマトシジミに
低線量の被ばくをさせた実験では、同様の異常が出た。

 大瀧さんは「昆虫は低線量の放射線に強いと言われていたが、ヤマトシジミは
弱いことが分かった。事故が周辺の自然に影響を与えているのは間違いない」と
話している。
http://www.47news.jp/47topics/e/233375.php

43 : ラ・パーマ(福井県):2012/08/10(金) 23:32:01.55 ID:ptSg4mVI0
画像ないんか

49 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/08/10(金) 23:34:08.83 ID:CXZe8bbp0
>>43
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/images_article/srep00570-f1.jpg
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/images_article/srep00570-f2.jpg

64 : ピューマ(神奈川県):2012/08/10(金) 23:38:07.22 ID:vpVXyOp00
一般的に信じられているけど間違っていること
主に恐怖を煽りたいマスコミが流したデマ

・弱い放射線を受けたとて人間のDNAは回復します。問題は瞬間的に強い放射線を浴びたかどうかです
・放射線は体に蓄積されると考えられがちですが、80年代の研究で否定されています
 蓄積されるわけがありません
・放射能の影響が4年後、5年後に出る、と言ったことはありえません。根拠がありません

98 : ピューマ(神奈川県):2012/08/10(金) 23:47:25.35 ID:vpVXyOp00
マスコミが絶対に報じない、報じたくない被爆の真実

宇宙飛行士は宇宙に1日滞在するとおよそ1ミリシーベルトの放射線を受けます
半年宇宙に滞在すればおよそ185ミリシーベルトの被爆です

しかし、白血病などで早死にした宇宙飛行士は今のところ
一人もいません

115 : 白黒(西日本):2012/08/10(金) 23:54:44.30 ID:IP3uwoha0
>>98
>半年宇宙に滞在すればおよそ185ミリシーベルトの被爆です

半年以上宇宙に滞在した宇宙飛行士って今何人いるんですか?


127 : ピューマ(神奈川県):2012/08/10(金) 23:58:19.32 ID:vpVXyOp00
>>115
Wikiでも見てもらえれば半年どころか800日滞在してる宇宙飛行士もいますが
元気に生きてます
つまり彼は800ミリシーベルト以上被爆したのに元気なんです
この事実をマスコミは絶対に報道しない

131 : 白黒(西日本):2012/08/10(金) 23:59:22.51 ID:IP3uwoha0
>>127
半年以上宇宙に滞在した宇宙飛行士って今何人いるんですか?



132 : デボンレックス(内モンゴル自治区):2012/08/10(金) 23:59:27.11 ID:9eSYNQwQO
植物にも昆虫にも異変が起きてるのに、人間だけは大丈夫なんて事は有り得ないよね
サイクルが遅いだけで
チェルノブイリなんかいまだに奇形児出産が続いてるらしいし、これからが本番ですよね
この先死ぬまで子供作る事もないからどうでもいいけど


144 : アビシニアン(茨城県):2012/08/11(土) 00:02:07.27 ID:knJu3mic0
>>132
ハエは殺虫剤の一吹きで死ぬから、人間も殺虫剤一吹きで死ぬはずだ、
と言うのと同じくらいの理屈だな。

154 : トンキニーズ(内モンゴル自治区):2012/08/11(土) 00:05:51.84 ID:oGOHxbCoO
>>144
人間の奇形を誘発するに充分な量は被曝してるし、今もし続けてるだろ
人間だけは大丈夫って言うなら、その根拠をあげてみよ


158 : アビシニアン(茨城県):2012/08/11(土) 00:08:35.16 ID:/b5JS8yW0
>>154
>人間の奇形を誘発するに充分な量は被曝してる

先にこれを聞かせてもらおうか。
何mSv被曝したら、奇形が有意に増えるんだい?

164 : 白(西日本):2012/08/11(土) 00:10:18.44 ID:BHMgL0Go0
たとえばどうでしょう、ジッペイ兄弟と一緒の炎天下の締め切った車内にいた犬は
9頭いたそうですが、死んだのはそのうち7頭だそうです
つまり、同様の車内の条件で9千万頭いたとき、死亡するのはその内7千万頭と
いう推論でいいでしょうか

168 : ジャガランディ(神奈川県):2012/08/11(土) 00:11:25.61 ID:Ga5Jl7F/0
>>164
馬鹿かお前?
その犬が全部同種で同体系だったとでもいうんか?
少しは頭使えやボケ

170 : トンキニーズ(内モンゴル自治区):2012/08/11(土) 00:12:47.72 ID:oGOHxbCoO
>>158
女が0.1男が0.5くらいでリスク発生だったろ


174 : 白(西日本):2012/08/11(土) 00:14:51.48 ID:BHMgL0Go0
>>168
>その犬が全部同種で同体系だったとでもいうんか?

全部同種で同体系なら推論はあってるのですか?

175 : アビシニアン(茨城県):2012/08/11(土) 00:15:23.55 ID:/b5JS8yW0
>>170
女が0.1mSvで男が0.5mSvだって?
じゃあ、バリウム検査や、飛行機でアメリカ往復しただけで奇形でまくりだなw
スチュワーデスに奇形が多いというデータでもあんのか?

と言うかそもそもどこソースだよ。その0.1とか0.5とかって言うのはw

177 : ジャガランディ(神奈川県):2012/08/11(土) 00:16:00.74 ID:Ga5Jl7F/0
>>174
スレ違いなので付き合う価値なし
アホの相手して損したわ

183 : トンキニーズ(内モンゴル自治区):2012/08/11(土) 00:19:01.02 ID:oGOHxbCoO
>>175
京都大学さんだよ


189 : アビシニアン(茨城県):2012/08/11(土) 00:22:08.82 ID:/b5JS8yW0
>>183
だから京都大学のどこだよw
って言うか、京都大学じゃどうせ小出とか今中だろうけどな。
まぁあくまで0.1や0.5mSvで奇形が増えるなら、スチュワーデスや放射線技師に奇形が多いとか、
そういうデータでも示してくれや。
0.1や0.5mSvなんて軽く超えている職業なんだからw

278 : シャルトリュー(東京都):2012/08/11(土) 01:31:52.09 ID:Nz1+9up50
●放射性ヨウ素被ばくにより誘発された発ガンと、自然発生による発ガンを区別する方法を示す研究
infosecurity.jp | Nov 30th -0001
欧州の研究者が放射性ヨウ素により誘発されたた発ガンと、自然発生による発ガンを区別する方法を示す研究成果を発表
1986年のチェルノブイリ原発事故後、大量の放射性物質が降り注いだ地域の住民に乳頭様甲状腺癌(papillary thyroid cancer)が増加したといわれているが、
ドイツ,英国などの研究者グループが、放射性ヨウ素により被ばくした患者と、していない患者を比較したところ、細胞の7番染色体(7q11.22 ? 11.23)に相違がみられたという。
被ばくしたグループの39%が7番染色体に変化を示したが、被ばくしていないグループには変化が1例も見られなかったという。
-Source:Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid
Original Page: http://infosecurity.jp/archives/11305
●内部被爆について 東大アイトソープセンターの児玉先生も言ってます。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pMaC-7ystsI#!
最新のアメリカの研究では被曝によりDNAが損壊しそれが甲状腺癌の原因になる事が分かった
このDNAの損壊についてはチェルノブイリでしか見つかっていない症例である事も分かった
セシウム137について これは自然界には元々ない物質
放射性物質に関しては大量に摂取したら当然危険は増すが
少量だからといって危険性が無いわけではない 浴びた・摂取した量によって危険度が高まる
児玉龍彦さんの緊急記者会見(8.12)ダイジェスト1/2(メッセージ)


281 : ユキヒョウ(WiMAX):2012/08/11(土) 01:33:20.19 ID:3bNonZJc0
またデマの元になるような記事が…
人間で奇形が発生するのは、妊娠後八週間以内に、受精卵が200mSV以上浴びた場合のみだっけ。
蝶と人とじゃ条件が違うのかもしれないが、今の福島の空間線量を考慮すると、この研究結果を鵜呑みにはできないな。
>>22が事実ならなおさら。
そもそも福島のどのあたりでデータを集めたんだ?

282 : シャルトリュー(東京都):2012/08/11(土) 01:39:35.94 ID:Nz1+9up50
>>281
●真実はどこに?―WHOとIAEA 放射能汚染を巡って

賠償逃れや原発普及の為にバンダジェフスキーの疫学的データ及び現場の声が無視された

●ICRPは原発普及のために、低線量被ばくのリスクを半分に過小評価していた
http://am★eblo.jp/pochifx/entry-11120101971.html
http://am★eblo.jp/pochifx/image-11120101971-11700860258.html
「これから日本の方々を襲おうとしている健康問題は想像を絶します」ドイツ女医の更なる警告
http://blog.go★o.ne.jp/nagaikenji20070927/e/9e188bb4636ba0da60b15390a8d00620?fm=rss
ICRPの低線量被曝に関して100msv以下の被曝に関しては通常の予測よりも2割差し引いた予測を採用
ICRPのそのリスクを決定する委員の半数以上が原子力関連の委員だった
100msv未満でも被曝によるリスクは存在する
●20111228 低線量被ばく 揺らぐ国際基準
http://www.dailymotion.com/video/xnbnjg_20111228-yyyyyy-yyyyyyy_news
ICRP基準では100msvで0.5%の人が癌で亡くなると基準を設けたが 100万人で5000人
その基準自体がICRPへの直接取材で半分に低く見積もられていた事が分かった
ICRPでも現在見直し中
ICRPの低線量被曝の基準を決めた委員17人中13人は原子力産業に関わる人間だったから?
当時の委員の発言「原発や核施設は労働者の基準を甘くして欲しいと訴えていた」
「その主張なエネルギー省も同じだった」「基準が厳しくなれば核施設の運転に支障が出ないか心配していたのだ」
実は半分のリスクに引き下げられた基準を更に2割低くしていた
核施設で働く労働者の為 エネルギー省は低線量被曝のリスクが高いと
その対策コストが上がるから低くするよう要望していた
「労働者に子供や高齢者はいないのでリスクを下げてもよいと判断した」
「科学的根拠はなかったがICRPの判断で決めたのだ」
アメリカでも核施設で働いていた人達が健康被害が出て国に損害補償を求める動きが出ている
ICRPの基準自体に根拠が無いというという事が今になってわかった
日本もICRPに資金を提供してきた ICRPは政策的に判断基準を決めたに過ぎない

294 : アビシニアン(茨城県):2012/08/11(土) 01:50:06.87 ID:/b5JS8yW0
>>278
>少量だからといって危険性が無いわけではない

これ言い出したら、塩・医薬品・食品添加物・その他諸々の化学物質だって危険性はあるんだが。
と言うか、そもそも呼吸自体が活性酸素を生み出してDNAを壊す元になるから、危険性はゼロじゃ無いんだがw

296 : シャルトリュー(東京都):2012/08/11(土) 01:51:14.54 ID:Nz1+9up50
●福島原発事故後に急増する突然死、急死、心不全、心筋梗塞、心疾患、脳梗塞に関するツイートまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2131334318252184601
(2012.3.20)第76回日本循環器学会『東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も』
『特に(東日本大震災後の)心不全の増加は、過去の大震災疫学調査では報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つであることも浮かび上がった。』
『例えば心不全は、2011年の2月11日~3月10日では123件だったが、同年3月11日~4月7日には220件と有意に増加していた』
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html
(4.23)第98回日本消化器病学会『東日本大震災後に出血性潰瘍が有意に増加』
『2010年群で119人に対し、2011年群では257人と有意に増加していた』
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html
(2011.6.30)NHK『震災後 心不全の患者3倍超』
『東北大学病院で、東日本大震災後の1か月間に受け入れた心不全の患者が震災直前の3倍』
http://www.nhknews.jp/news/0629_0507_1_shinsai.html

299 : シャルトリュー(東京都):2012/08/11(土) 01:54:39.99 ID:Nz1+9up50
>>294
>>282のチェルノブイリの動画と
>>296をしっかりと目に焼き付けておけ
今後何十年も続く地獄に向けてな

306 : アビシニアン(茨城県):2012/08/11(土) 02:01:32.92 ID:/b5JS8yW0
>>299
パンダジェフスキーなんて出してる時点で説得力ないw
パンダジェフスキー持ち出すなら、彼が売ってるサプリの問題点も追求してくれw
放射線の害を防いでくれるそうだw

310 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/11(土) 02:08:55.74 ID:zoXfTOZ50
こんなん出ました。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzvf1Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo7T1Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3dj1Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY46z1Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5Kz1Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyf_0Bgw.jpg


430 : メインクーン(長野県):2012/08/11(土) 07:24:57.34 ID:y1r7j2gM0
遺伝子に傷が付くというと科学的に有り得ないとかいう安全厨が湧いたものだが
完全に黙ってしまったようだ

438 : 猫又(神奈川県):2012/08/11(土) 07:38:04.40 ID:M7MleKT00
>>430
遺伝子に傷は付くよ
けど回復もするよ

回復できないレベルの傷を負ったとしたら
そいつはとっくに死んでるよ

439 : ターキッシュアンゴラ(山口県):2012/08/11(土) 07:44:58.79 ID:ddslZYkR0
遺伝子に傷がついて、エラーが起こるようになるんだよ
そんで癌になったりする
福島では(というより日本中で)20年後ぐらいに癌がくそふえるだろう・・・

443 : 猫又(神奈川県):2012/08/11(土) 07:48:11.07 ID:M7MleKT00
>>439
だから遺伝子に多少の傷がついても回復しますから
どうして遺伝子は回復しないってデマが信じられてんだ?
回復しないレベルの損傷なら死んでるよ

504 : ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/08/11(土) 09:37:11.89 ID:ER2ZfjHS0
まあ東北関東では、これまで人類が体験したことのないレベルでの深刻な被曝が
進行中なわけだから、今後どうなるか誰も予想できないよ
でもこういう世界史上の悲劇は後々に放射線障害が人体に与える影響を推定するための
データとして重要
サンプル数が半端ないから

510 : デボンレックス(千葉県):2012/08/11(土) 09:46:28.03 ID:b2luw4n10
>>504
何故か今のところ何も無いな
こういう人はこの先被害出てなくても原子力村の陰謀で被害が出てる事にする、出てるソースを一生懸命捏造するんだろうな


512 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/08/11(土) 09:52:19.85 ID:EIQIPV0G0
>>510
なんでそんないじけた邪推すんの?


517 : デボンレックス(千葉県):2012/08/11(土) 10:22:50.99 ID:b2luw4n10
>>512
邪推じゃないよ?事故後から今まで起きた事実に基づいた予測だからな?
事故後福島の子供の病死が増えたという捏造レポート書いた中手聖一っていう反原発も居たな
この間の関東の断水もホルムアルデヒドじゃなくて放射能のせいだって騒いでた奴らもいたな


527 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/08/11(土) 10:47:22.77 ID:EIQIPV0G0
>>517
今後どうなるか予想できるの?


531 : デボンレックス(千葉県):2012/08/11(土) 10:57:37.72 ID:b2luw4n10
>>527
人間の身体の健康に関しては何も起こらない可能性が高い
福島の避難区域よりも遥かに高い線量の中で生活していた世田谷のお婆ちゃんがいたな
健康被害も何も無いよそうで
放射線療法で癌を焼き殺○のに30回に分けて50GYつまり50SV人体に照射するわけよ
それでも副作用は限定的な訳
そもそもこの程度の線量で影響は起き無いよ?


534 : 白(西日本):2012/08/11(土) 11:22:47.31 ID:BHMgL0Go0
>>531
>福島の避難区域よりも遥かに高い線量の中で生活していた世田谷のお婆ちゃんがいたな
>健康被害も何も無いよそうで

ジッペイ兄弟と一緒の炎天下の締め切った車内にいた犬は9頭いたそうですが、
死んだのはそのうち7頭だそうです。つまり、同様の車内の条件で9千万頭いたとき、
死亡するのはその内7千万頭という推論でいいでしょうか




538 : デボンレックス(千葉県):2012/08/11(土) 11:29:18.79 ID:b2luw4n10
>>534
お前の全レス読んだけど、例えが的外れ、極論過ぎて俺のレスに全くつながってないぞ?
言葉遊びで話を逸らさないでくれるかな?

544 : コーニッシュレック(WiMAX):2012/08/11(土) 11:34:44.32 ID:1OcUcUEj0
放射線被曝でGが巨大化

まで読んだ

549 : ラグドール(京都府):2012/08/11(土) 11:38:35.45 ID:Su3JALRy0
>>544
ゴキジェット一缶で倒せるかな?


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