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チップ

ニュース【悲報】au版iPhone5で続く「パケ詰まり問題」Qualcommチップが原因で本体を交換しないと治らない模様

1 : アメリカンカール(福岡県):2012/12/01(土) 22:00:53.93 ID:c+T+ys7L0 ?PLT(12000) ポイント特典

発売直後から報告の多かったau版 「iPhone5」でのパケ詰まり問題ですが、
特に3G接続が想像を絶する遅さのようです。

それでも、始めはどうせ規制や通信局の混雑かな、くらいに思っていたのですが、
どうやらそうでもないようです。

その理由として、まず、auのiPhone4Sや他のauアンドロイド機種では問題が報告されておらず、
米国でも、auと同じCDMAという通信形式を採用しているのスプリント版のiPhone 5だけで、
パケ詰まりによってコミュニティー・フォラムが荒れまくっているという、異常な状況です。

そして、この原因について明確なことはまだ分かりませんが、状況からして、
CDMA方式のiPhone5特有のハードの問題、もっと言えば、CDMA2000向けの
通信関連チップに何らかの不具合がある可能性が濃厚になってきました。
また、確実な情報ではありませんが同じ3Gでも800MHzを掴んでいると詰まりやすく、
2000MHzだと問題が少ないといった指摘もあります。
http://livedoor.blogimg.jp/yoblo/imgs/0/8/082316b2-s.png
http://blog.livedoor.jp/yoblo/lite/archives/20119776.html

2 : オリエンタル(チベット自治区):2012/12/01(土) 22:02:53.39 ID:em2Yql0M0
アキバに行くと壮絶に繋がらないのはこのせいか
LTEじゃないとまともに調べ物もできない

3 : オセロット(千葉県):2012/12/01(土) 22:03:05.10 ID:DRIU+df+0
なにこのガラクタ
審査落ちて良かったわ

13 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/12/01(土) 22:07:24.33 ID:K8Ih5rf00
これiPhoneに限らずAndroid機でもパケづまりしてね?

21 : ヒョウ(東京都):2012/12/01(土) 22:10:36.02 ID:Vz5f4pXM0
パケ詰まりってのは混んでるところで繋がりにくいことを言うの?
こんなの昔からありそうだけど

28 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:12:43.83 ID:iS5ITm0w0
>>13
>auのiPhone4Sや他のauアンドロイド機種では問題が報告されておらず

iPhone5だけがゴミクズ

41 : アンデスネコ(SB-iPhone):2012/12/01(土) 22:17:22.79 ID:IyLIsk69i
>>21
時間が無いからバケツで急いでボトルに水を流し込みたいけど、
ボトルには漏斗からしか注ぎ込めないみたいな感じ。

145 : イエネコ(会社):2012/12/01(土) 23:48:17.90 ID:1c8Or/ZG0
【au】iPhone5 解約交渉スレ 【KDDI】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1354365080/

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr4G2Bww.jpg

213 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 09:44:51.42 ID:6B2+Anom0
月1900円で無制限に使えるWiMAXRouterに
iPod touch5 のほうがかなり使えるわけかww

219 : ジョフロイネコ(東京都):2012/12/02(日) 11:22:26.72 ID:e20oilio0
auじゃないじゃん原因
アップルでしょ

234 : ぬこ(愛知県):2012/12/02(日) 13:11:50.41 ID:xSypcdmf0
もう騙されんぞ!二度と禿げには戻らんからな!!
パケが詰まるどころか詰まるパケすら届かない禿げには戻らんからな!!

238 : シャム(大分県):2012/12/02(日) 13:18:32.25 ID:07SzWovu0
>>234
一生ゴミau使ってろw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5d6-Bww.jpg

au iPad miniでは不具合直しましたwww

auiPhone5は知らねw

by Tanaka


いやいやいっぱい売っちゃったもんねー、ワッハッハ
笑いがとまりませんよ、ソフトバンクから相当な流出
基地局は1個で3倍だから、もう3万は立てた計算だし
クックとはなした225時間もチューンしちゃったもんね

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/111/111624/

全部ウソでしたwww

254 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 16:30:04.77 ID:6B2+Anom0
ZETA
http://gigazine.jp/img/2012/11/29/aquos-phone-zeta-sh-02e/GIG_6802.jpg

iPhone 5
http://gigazine.jp/img/2012/11/29/aquos-phone-zeta-sh-02e/GIG_6812.jpg

黒が潰れてるiPhone5
黒をはっきり表示できて従来の1/3の消費電力なのが最新液晶IGZO

280 : マーゲイ(庭):2012/12/02(日) 19:15:45.74 ID:udr5pO/YP
俺は禿iPhone4→庭iPhone5だが
庭の方が遥かに快適だよ。
3Gの安定性も速度も庭の方が断然早い。
禿の工作員どもご苦労さん。

282 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/12/02(日) 19:34:21.67 ID:BElDKqN70
>>280
俺も禿→庭だけど3Gでのパケ詰まりは庭のほうが感じる
まあでも移動中の通信は庭のほうが繋がるし、
自宅、会社でLTE繋がるからそんなに不満はないんだが・・・

ベースバンドとかのバージョンアップで何とかならんの?

283 : マーゲイ(庭):2012/12/02(日) 19:43:59.50 ID:udr5pO/YP
>>282

禿は満員電車や急行に乗ると詰まるどころか全く読み込まなくなるよね。庭はそれが殆どないってことは禿は基の3G回線が脆弱過ぎるんだよね。
詰まるってだのぐらい?
俺は電車で3日に一回ぐらい詰まって再起動するけど。

284 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/12/02(日) 19:56:03.70 ID:BElDKqN70
>>283
ID変わってるけど>>2です
土日のアキバなんか3Gしか掴まないと悲惨
タイムアウト連発&繋がってもツイッターのタイムライン更新するのに1分かかるとか

かわりに電車の中では禿よりも繋がるんだよね

294 : シャム(大分県):2012/12/02(日) 20:50:17.67 ID:07SzWovu0
>>280
バーカw
俺はソフトバンクiPhone4から、ソフトバンクiPhone5だ。
auiPhone5LTEのアンテナは、SBの半分以下auの本命はiPhone5の使えない800MHzLTE
auなんか行く奴は負け組だよw

303 : マーゲイ(庭):2012/12/02(日) 23:06:07.08 ID:udr5pO/YP
>>284
何で外では禿の方が安定してるのに電車では庭の方が繋がるんだ?
電車の走行中に安定して繋がる方が外でも電波が安定してるに決まってるだろボケ。
禿は3G回線が致命的に弱い。だからLTEの基地局を増やして誤魔化すしかないんだよな。そして工作員を雇ってネットで庭叩き。そんなカネとヒマがあるなら3Gの基地局増やせよって思うのは日本人の発想であって朝鮮人はそうじゃないんだよな。もう禿から免許取り上げだろ、これ。

306 : 縞三毛(愛知県):2012/12/02(日) 23:13:52.44 ID:2tyNtHt90
>>303
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-ce-Bww.jpg

308 : チーター(静岡県):2012/12/02(日) 23:23:09.46 ID:o83ChDT50
>>306
こんなのあるんだね笑

314 : バーミーズ(東京都):2012/12/03(月) 00:12:43.84 ID:YXK7/Pss0
あうんこのボケは禿ユーザーをチョン呼ばわりすれば、
味方してもらえるとでも思ってんのか?
おまえんとこは、ソニーやホンダのような日本の誇る企業じゃねーんだよ。
むしろ日本の恥。役所体質のうんこ企業や。

316 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 00:15:01.29 ID:+brAN+iKP
>>314
ちゃんと日本語勉強してきてね。

317 : クロアシネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 00:16:13.08 ID:waWp8bEhi
何この欠陥
au厨は3G回線縛りでもやってるの?
だったらタッチで十分だよ(^-^)

320 : クロアシネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 00:24:28.53 ID:waWp8bEhi
神奈川くん悔しいのかな?
そういう事はパケ詰まり問題が直ってから言おうね

321 : バーミーズ(東京都):2012/12/03(月) 00:29:33.86 ID:YXK7/Pss0
>>316
はいはい、早く得意の日本語でパケ詰まりの説明してね。
あうんこユーザーも怒り心頭ですよー。

322 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 00:29:59.68 ID:+brAN+iKP
>>320
今まで渋谷から東横線乗ってきたけどパケ詰まりなんて一回も起こらなかったよ。

323 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 00:31:38.23 ID:+brAN+iKP
>>321
それは君の脳内の庭ユーザーでしょう?

331 : オリエンタル(神奈川県):2012/12/03(月) 00:57:30.26 ID:nHLxJe080
SBでは神奈川県内は広範囲でLTEでつながるんだけど
長めの小田急線に乗ると結構LTEから3Gになるね。
ただ3GとはいってもSBの場合下り数Mbps出てるので
実用上はほぼ差し支えないけど。

332 : オセロット(関西地方):2012/12/03(月) 00:58:37.61 ID:p6bxwddk0
>>323
いや、怒ってるauユーザーほんとに多いよ。特にLTEカバー率の件は詐欺レベルだから。
後でHPの記述変えたなんて、auも騙す気でやってた証拠じゃないのか?

333 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 01:06:28.86 ID:+brAN+iKP
>>332
普通だったら起こるんだろうけど、禿の在日民団割やソーラー発電利権で日本人を食い物にししてるの見るとあうんこのLTE詐欺が些細なことに感じちゃうんだよな。実際庭は禿3Gが足元にも及ばないぐらい快適だし。

335 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 01:09:27.70 ID:+brAN+iKP
>>331
混雑した電車内の走行中は読み込み出来ないけどね。禿の回線細過ぎだよ。それとも在日のために速度規制してるのか?

336 : クロアシネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 01:10:10.12 ID:waWp8bEhi
>>>333
auは韓国製の基地局だけどそれは見なかったことにしてるの?

338 : オリエンタル(神奈川県):2012/12/03(月) 01:13:06.83 ID:nHLxJe080
>>335
SBのユーザーでもないのに断言するのはどうかと思う。

SBのiPhone5では電車の中でも
トンネル以外では普通に使えてるよ。

342 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 01:22:39.12 ID:+brAN+iKP
>>338
俺は先月の20日まで2年間禿ダフォンユーザーだったよ。それだから言えるけど、禿だフォンはその普通が遅すぎるってことが庭入してよく分かった。貴重な通勤タイムが殆ど読み込みで終わってしまうってことがね。

343 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 01:25:32.24 ID:+brAN+iKP
>>342
庭には特定の民族割なんてないし禿みたいにソーラー発電利権になんか関わってないよ。

344 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/03(月) 01:26:31.05 ID:JwSeOU+v0
>>342
お前、au iPhone5 持ってねーだろwww

持ってるならキャプチャアップしてくれよ

347 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 01:38:06.97 ID:ygFSDNps0
神奈川はパケ詰まりの事からから話逸らしたくて必死だな
禿は関係ないのに

348 : ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 01:40:49.00 ID:+brAN+iKP
>>344
http://pc.gban.jp/?p=49140.jpg

350 : オリエンタル(神奈川県):2012/12/03(月) 01:46:04.18 ID:nHLxJe080
auはわからないけど、
SBではどんなベージも2~3秒で表示されるよ。
旧世代のiPhone4でも10秒またないと思う。

351 : ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 01:47:36.38 ID:+brAN+iKP
>>347
パケ詰まりなんて禿の捏造だろ。そんなの俺のiPhoneでなった事ないよ。

352 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 01:50:24.87 ID:ygFSDNps0
>>351
捏造とか必死だなお前
自分の大好きなキャリアで不都合が起こってることを認められないのか?

354 : ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 01:55:09.76 ID:+brAN+iKP
>>352
庭が大好きなんじゃなくて禿が大嫌いなんだよ。庭にしてから禿回線の糞さがよく分かったからさ。

376 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 05:24:35.22 ID:EhiPFzPfi
auのLTEも使ってない事はわかったけど
現在どの携帯事業者も7GB上限となっている中
通勤中WiMAXでYouTubeが観れてるなら
それはそれで良かったんじゃないかと思う。

377 : 猫又(禿):2012/12/03(月) 05:30:02.20 ID:S0QuDCmq0
>>376
> 現在どの携帯事業者も7GB上限となっている中

ふざけたこと言ってんじゃねえよ
禿TELは上限1.2GBだ

2chMate 0.8.3/SHARP/SBM106SH/4.0.4

386 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 06:40:23.99 ID:aTzTfCF6O
でSoftBankとauどっちがいいんだい?

400 : アムールヤマネコ(岩手県):2012/12/03(月) 08:55:06.33 ID:5tz2M+hDP
auに回されたiphoneのロットの一部に不具合が有るってこと?

403 : サーバル(SB-iPhone):2012/12/03(月) 09:05:18.47 ID:BGq/zx+Zi
>>400
追加
だからソフトバンクのiPhone5をSIMロック解除してauで使おうとしたら、恐らく同じ症状が出る

415 : ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 10:15:32.84 ID:+brAN+iKP
庭に在日割があるとか朝鮮製なアンテナ使ってるとか酷いデマが飛び交ってるな。
禿4→庭5の俺が言うんだから間違いない。今すぐ禿から庭に乗り換えろ。禿電波がいかに糞だったかって事がよく分かるから。

420 : マーブルキャット(東日本):2012/12/03(月) 10:45:56.54 ID:DJFJ4fv2O
孫よりも庭の社長の方が信用できない

425 : ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 11:13:44.97 ID:+brAN+iKP
>>420

孫正義は地震速報やるやるって言って何年もやらなかった。何故か?奴が反日外国人だからだよ。震災時に被災地でワザと通話出来ないようにして大勢の日本人を殺した。それだけで十分だ。脱禿する理由はな。
そしたら??でもなく快適になったよ。これぞ嬉しい誤算だ。

437 : パンパスネコ(禿):2012/12/03(月) 11:41:56.79 ID:M6wCWI3L0
>>425
地震前に速報を積極的にやる、なんて言ってたっけ?
あと自分は鹿島市の海沿いに親戚いるけど震災の時はドコモ持ってる兄夫婦が全くもって通話出来ずに安否確認取れなくなってたけど自分のSB携帯からかけたら即連絡ついて安否確認出来たよ
通話規制はドコモやauより緩かったからね
ちなみに中国嫁日記ってブログやってる作者も嫁との連絡はソフトバンクの方が早く取れた(ドコモとの2回線持ち)とか書いてた
Twitterには最初ソフトバンク繋がらねーとか怒りのコメント書いてたけど後になって孫さんゴメンナサイとか書いてて笑った

451 : ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 12:15:39.81 ID:+brAN+iKP
>>499

な、必死さだけはよく分かるだろ?

453 : パンパスネコ(禿):2012/12/03(月) 12:16:41.67 ID:M6wCWI3L0
>>451
499のレスに期待する

455 : 縞三毛(栃木県):2012/12/03(月) 12:50:30.47 ID:N3Ns7NuQ0
またハゲの一人勝ちか…

ハゲ「敗北を知りたい…」

456 : サーバル(チベット自治区):2012/12/03(月) 12:51:56.15 ID:/3+C3VMP0
auのiPhone5発売前までが一番楽しかったよ
WHS対応のおかげで3Gでも8Mbpsとか出るぞとか
LTEは75Mbps出ちゃうんだぞWiFiよりも速いんだぞとか
妄想が広がりまくりだった
入手したら

テザリング出来ないトラブル
157の対応が最低なトラブル
LTEが狭いトラブル
LTEが遅いトラブル
3Gが遅いトラブル
パケット通信が詰まるトラブル
CMの女が不細工すぎて不快なトラブル
など
など

いろいろなことがありすぎた

461 : ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 13:37:34.20 ID:+brAN+iKP
>>455

馬鹿、auに客取られまくってるじゃねえか

>>453

気違いチョンの言う事はよく分からんな

493 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/12/04(火) 01:00:45.72 ID:qsuO1kzu0
最近のこのauを叩きまくるレスに違和感を覚えてるのは俺だけ?
これはauが悪いわけじゃなくてアップルが悪いのになんで更にau叩かれるのか謎

499 : バリニーズ(大阪府):2012/12/04(火) 01:20:30.95 ID:68qwzaSF0
>>493
auがLTEエリアを広げてれば不満もでないけど
現状ソフトバンクに完敗してる

503 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/12/04(火) 02:59:36.65 ID:pEB0lvFXP


au iPhone5 パケ詰まり 動画

520 : サーバル(庭):2012/12/04(火) 11:28:57.32 ID:qXIq30FN0
マジでauのiPhone5にMNPして後悔してる

523 : 白黒(庭):2012/12/04(火) 12:42:35.46 ID:tKd8I5+i0
>>520
俺も
交換で直るとか嘘だろ?

530 : スコティッシュフォールド(庭):2012/12/04(火) 15:29:15.92 ID:4vE7fXH70
SBの4からauの5にしたが、一度もパケ詰まりなった事無いぞ?
ブラウザの描画がケタ違いに速いから、体感速度は3Gでも4の時よりかなり増してる。
大阪市内だが、LTEは掴みっぱなし。困ったことは一度も無い。
これはSBのまま5にしたらもっと良かったって事か?

531 : ハイイロネコ(SB-iPhone):2012/12/04(火) 15:35:28.33 ID:84LgJqqoi
>>530
よくヨメ。LTE では問題起きてない

532 : イリオモテヤマネコ(庭):2012/12/04(火) 15:38:12.07 ID:KJ1ZbOvZ0
キャリア設定のアップデートしてないんじゃね
東京の外れでもLTE入りまくりなんだが

534 : スコティッシュフォールド(庭):2012/12/04(火) 15:42:55.04 ID:4vE7fXH70
>>531
いや、試しに2日間3Gで過ごしてみたんだが、
一度も起こらなかった。
活動範囲は大阪駅~新大阪~伊丹空港あたり。

>>532
俺はアップデートは購入後即実施した。

536 : しぃ(庭):2012/12/04(火) 16:24:19.08 ID:F0O0ujDD0
>>530
SPEEDTESTの結果貼ってくれ

547 : ハバナブラウン(庭):2012/12/04(火) 19:31:55.48 ID:skrWVLxV0
http://i.imgur.com/YOEcl.jpg

>>536
あげたよ。

俺はauにして失敗だったのか?
真実が知りたい

550 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/12/04(火) 19:55:12.25 ID:EQ8iUXjv0
>>547
失敗だろね。たまたまそのエリアでパケ詰まってないだけで、行動範囲が広がれば症状がでる。携帯は持ち運ぶものだからな、、、


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ニュース欧米人「日本ではチップを置いて店を出ると、店員が追いかけて返してくる。ユートピアに最も近い国だ」

1 : 茶トラ(カナダ):2012/11/02(金) 20:42:02.64 ID:UqDmEf2O0 ?PLT(12346) ポイント特典

海外掲示板で「日本ではチップはいらない、以上!」と説明されると、「なぜなの?」、
「どんな文化なんだ」と疑問の声が続き、詳しく解説する人まで現れていました。

以下抜粋
●自分が日本に行ったとき、チップがいらないとは知らず、レストランでチップを置いた。
するとウェイターが追いかけてきて、自分が間違って多く置いてきたのだと思って返しに来た。

●東京のレストランでこんなことがあった。チップを置いてレストランを出た。
するとウェイトレスが道路を1本先まで走って追いかけてきた。チップを返してお辞儀をして、
テーブルにお金を忘れていたと言い、またお辞儀をして、そうしてレストランに戻っていった。

●今日僕は、日本では、女性がお金を渡してくれるために追いかけてきてくれる、ということを知った。
●なんてすばらしい国なんだ。
●たぶんユートピアに最も近い国だよ。
●ちょっと日本に行ってくる。

●自分も似たような体験をしている。東京のレストランでチップを置いたら、
シェフが通りを追いかけてきて、テーブルにお金が残されていたと言う。
それは君のためだと言って返すと、強く反論した。それもとても丁寧に。

●ホテルをなかなか見つけられないタクシーに乗っていたが、5分ほど余分にくるくると走って、
丁重に支払いを断った。半分を払うともめたが彼は規約違反だと聞き入れなかった。

●自分の日本語が下手で、タクシーが間違った空港のターミナルに行ってしまった
(国際線ではなく国内線に行った)。すると彼は8000円くらいの料金から2000円返すと主張してきた。
クレイジーだ。

http://labaq.com/archives/51767841.html

2 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/02(金) 20:44:10.05 ID:MVkbp/y60
チップ文化は良いかもな

4 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/11/02(金) 20:44:21.73 ID:k36AH8cP0
確かに道間違えたら金返すって言ってくる運転手結構いるな

10 : ヨーロッパヤマネコ(関西・北陸):2012/11/02(金) 20:45:33.18 ID:SfMAddkRO
ユートピア ギリシャ語でどこにもない場所

11 : ギコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 20:46:00.90 ID:kxdlkDq40
なぜか英語の読めないネトウヨが勘違いで反日認定して掲示板に突撃、
チョン認定してFuck連呼して日本の印象を貶めるんですね。

14 : ラグドール(岩手県):2012/11/02(金) 20:46:29.25 ID:dqJneQIE0
>>11
病院池

23 : ギコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 20:48:22.68 ID:kxdlkDq40
>>14
実際YouTubeでそんな感じの事件あったろ

25 : ソマリ(京都府):2012/11/02(金) 20:49:19.88 ID:TZxovw6L0
>>23
全く記憶にないが

34 : デボンレックス(福島県):2012/11/02(金) 20:50:20.32 ID:PVsb4lJm0
旅館で部屋食でついてくれた仲居さんくらいかね、チップ渡すの
今時やる人も少ないだろうから、やっていいかも分らんし
翌朝チェックアウトのときに、フロントでお心遣いありがとうございますとか言われると
チップも宿全体で管理されてるのかなとかと、客なのにいろいろかえって気を使ってしまうわ

40 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 20:51:28.71 ID:NMQVRDyz0
>>34
そういう時っていくらくらいをどうやって渡すの

51 : ギコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 20:53:26.91 ID:kxdlkDq40
>>25
親日外国人の動画に、勝手に反日と勘違いして突撃して炎上させる事件が何件かあったろ。

53 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/11/02(金) 20:54:07.47 ID:j9TwSLYP0
チップの代わりにチョップをお見舞いしてやるぜ

58 : ソマリ(京都府):2012/11/02(金) 20:55:16.53 ID:TZxovw6L0
>>51
いや~ないだろ

66 : ヤマネコ(石川県):2012/11/02(金) 20:57:08.69 ID:mH1V4zOY0
むしろ日本は応対が丁寧すぎ
あのコンビニのコピペ位で丁度いい

74 : ジャガーネコ(東京都):2012/11/02(金) 20:58:32.13 ID:MVkbp/y60
>>66
チィスのやつ?

79 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 20:59:48.84 ID:w8lKv2zL0
でも旅館や病院にはチップやツケトドケがいるんだよな
外人も混乱するだろ

84 : ヤマネコ(石川県):2012/11/02(金) 21:00:48.40 ID:mH1V4zOY0
>>74
これ

日本のコンビニは卑屈すぎる。理想のコンビニ は

客「コレくれ」
店員「どれだ?」
客「から揚げ」
店員「から揚げ棒か?」
客「ああ」
店員「○○円だ」
客「OK」
店員「自分で取れ」
客「サンクス」
店員「またな」

114 : サイベリアン(庭):2012/11/02(金) 21:06:20.03 ID:8H6YlUCj0
>>40
高い旅館だと5000円くらい
ホントめんどくせーよ
料金に含めてくれ

118 : デボンレックス(福島県):2012/11/02(金) 21:08:16.08 ID:PVsb4lJm0
>>114
5000円のチップ?バブルかよw

123 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 21:09:31.57 ID:NMQVRDyz0
これまで数十回は旅館泊まってるけど一回もチップ渡したことないわw
お前らまじで渡してんのかよ

127 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/11/02(金) 21:10:00.41 ID:S9FDGM4O0
>>84
実際の欧米のコンビニはもっと酷い
商品のカゴを出したら、無言でかごをひっくり返して
無言でレジに通して、無言で袋に突っ込む
いくらですとも何も言わずに、お金を出すと無言でつり銭を出してくる
その間ずっとガムを噛んでるw

セブンイレブンでもこんなもんだw

131 : サイベリアン(庭):2012/11/02(金) 21:10:49.77 ID:8H6YlUCj0
>>118
一泊50000くらいの老舗だとそんなもんよ
渡さねえとサービス劣化したりするしマジめんどくせ

134 : ギコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 21:11:21.89 ID:kxdlkDq40
>>127
確かに日本の接客に慣れてて外国行くと
店員があんまりに無愛想で軽くカルチャーショック受けることあるな。

138 : 黒トラ(大阪府):2012/11/02(金) 21:12:16.65 ID:qCaJWyob0
高級旅館はチップに領収書もってきて旅館が女中から横取りしよる
おねーちゃんにあげたんであって旅館にあげたんちゃうのに

139 : アジアゴールデンキャット(滋賀県):2012/11/02(金) 21:12:50.54 ID:QgWUYHa80
>>131
お前は絶対貧困民で高級な旅館なんか行ってない

高級な旅館は絶対にチップなんか受け取らない
受け取らない様に教育してるし、受け取らないぐらいの給与を払ってる

145 : マンクス(庭):2012/11/02(金) 21:14:06.82 ID:bMwXzvpFP
>>2
やだ
ハワイに行って嫌な思いをした

162 : ハバナブラウン(千葉県):2012/11/02(金) 21:18:01.48 ID:2NCZ2SVw0
サービス込みだからチップはいらないんだよ。

167 : サバトラ(dion軍):2012/11/02(金) 21:19:40.76 ID:OZ40lgy8P ?2BP(3555)

>>134
まぁ店員の態度だけじゃなくて
商品も凄まじい管理してるし
お釣りの札もすげー汚かったりするしな。

1回つり銭があんましにも汚いんで
綺麗な札よこせ!って言ったら
レジの札全部汚くてお釣り拒否して帰った事あったな。

181 : 黒(千葉県):2012/11/02(金) 21:23:36.71 ID:NlyeKbY/0
>>162
だから、それおかしいんだって
周りに気を配れる熟練したウエイトレスと新人のウエイトレス
サービスの質に差があるのは明らかなんだよ
差があれば客の満足度も違う

186 : デボンレックス(福島県):2012/11/02(金) 21:25:42.21 ID:PVsb4lJm0
>>181
従業員の給料を客に判定させるんじゃなくて、店側が判定するのが日本の習慣でありまして

191 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 21:26:24.71 ID:w8lKv2zL0
旅館の心付けは、どのタイミングで渡すべきなんかね
死んだ婆ちゃんの教えで、いつも布団の下にティッシュに包んで置いてるんだが、
もっと早く渡したほうがいい気もしないでもない

202 : ボンベイ(徳島県):2012/11/02(金) 21:30:22.41 ID:9KdZZI3u0
>>191
一番初めに仲居さんに部屋に案内してもらった時。理由はその後のサービスに期待できるから。
最後の最後、チェックアウト前に渡すなどは最悪。何の恩恵も無いから。何の見返りもいらないなら何でも良いが。

204 : ラ・パーマ(愛知県):2012/11/02(金) 21:30:38.13 ID:65vVZAEe0
日本でチップの風習が広まったら
チップくれないだけで悪い印象持たれて、ネット上や陰口でぐちぐち言われるようになるのが目に見えてる

208 : 黒(千葉県):2012/11/02(金) 21:33:44.22 ID:NlyeKbY/0
>>202
それってサービスに対しての賄賂だよね
チップって言わないと思う。なんつーか中国みたいだ

230 : 黒(千葉県):2012/11/02(金) 21:41:46.82 ID:NlyeKbY/0
チップって客がサービスに対してどう評価したかなんだから
社畜とか給料とか関係ないんだよw
貰うか貰わないか ただそれだけ

236 : オシキャット(関東・甲信越):2012/11/02(金) 21:44:17.12 ID:eJL1sNeeO
タイではチップが少ないとタクシーの運転手に怒られ。フィリピンではありがとうとホテルの従業員に手紙を貰った。アメリカのレストランでは料理と同じくらいのチップを渡した

おまいらもこんなもんだろ?

241 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/11/02(金) 21:48:27.66 ID:J+RsLxtn0
>>230
ただのめんどくせー慣習だろ
評価なんてする暇ないとき、そこまで興味もないし見てないところ時もあるしな
ガキの頃トイレ利用する時に渡せ言われてたから、便所清掃してたクソ態度悪いムスっとしたじいさんにチップ渡したら、手洗ったあとにハンカチ渡されたわ
みんなお金大好きなんだなあ、とガキながら複雑な気持ちにさせられたわ

263 : 黒(千葉県):2012/11/02(金) 22:00:08.22 ID:NlyeKbY/0
>>241
面倒と思うのは日本にチップの習慣がないから。海外なら常識だ
満足もしくは通常通りのサービスを受けたならチップを渡す
そうでないときは渡さない。こんな意思表示簡単だろう
あれこれ文句を言うよりずっとシンプルだ

264 : ソマリ(北海道):2012/11/02(金) 22:01:47.02 ID:PokeUgxS0
した2つは嘘っぽいんだが
タクシーなんか乗せたぶん確実に取るだろ

277 : 黒(福岡県):2012/11/02(金) 22:16:38.34 ID:J8WB1EXV0
東京のタクシー運転手はなんか無機質。
言葉遣いなんかは丁寧だけど、事務的。
ツマランかったから5分で寝てもうた。

292 : カラカル(神奈川県):2012/11/02(金) 22:24:52.41 ID:HMw/RavY0
>>263
ほぼTAXと同じ扱い
渡さなけりゃへたしたら警察呼ばれる

ほぼ義務

理解出来ないなら日本から出るな

298 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 22:28:50.71 ID:p7qq9Djy0
チップ習慣のあるところって500~1000円程度の飯を食いに行ってもチップ払ってるのかな?

302 : カラカル(神奈川県):2012/11/02(金) 22:30:51.19 ID:HMw/RavY0

アメリカは税抜きの合計金額+15%~20%が基本

0は無銭飲食扱い
最悪警察沙汰になりたくないならちゃんと渡せ

307 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/11/02(金) 22:35:58.12 ID:J+RsLxtn0
>>302
当然と勘違いしてるこういうモンスター経営者も少なからず居そうだなwww
そりゃ道を歩けば弁護士に当たるてwww
まあおまえは日本にいるみたいだから安心だなwwwww

309 : マンチカン(福島県):2012/11/02(金) 22:37:02.21 ID:ceBo4gF/0
欧米の奴隷文化下で働く最下層へのセイフティネット・乞食銭としての意味があったのだろう。
日本では、歴史的にそれぞれの階層、士農工商、大工や職人、被差別民を除き
それぞれのポジションが尊重され、一定の収入が常に得られる社会構造であった
文化的背景に起因する。

313 : カラカル(神奈川県):2012/11/02(金) 22:38:46.71 ID:HMw/RavY0
>>307
事実なんだからしょうがないんだよ田舎もん

321 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/11/02(金) 22:41:29.06 ID:J+RsLxtn0
>>313
厚木くんが地域に関して喋り始めたよwww
おまえみたいな奴は海外に行っても生きにくいだろうなあwww
日本にいることをお奨めするよwwwww

334 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/02(金) 22:51:30.12 ID:yRtdUr+y0
呼ばれた気がした

335 : 黒(福岡県):2012/11/02(金) 22:52:02.73 ID:J8WB1EXV0
呼んだ?

337 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/11/02(金) 22:52:41.17 ID:fhRaX6Ko0
チップよこせ

339 : マンチカン(福島県):2012/11/02(金) 22:53:26.99 ID:ceBo4gF/0
>>334>>335
こんにちわ

344 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/02(金) 22:58:37.79 ID:yRtdUr+y0
>>339
こんにちは!九州でも10℃切って凍えるけど、そっちも冷えるでしょ?身体に気を付けて。

348 : シンガプーラ(埼玉県):2012/11/02(金) 23:04:24.37 ID:szrtBjh70
引越しの作業員のチーフっぽい人に五千円くらいこれで飲み物でもって渡すとサービス違うよー
うち親が都市銀行で自分が公務員で二代にわたり転勤引越し多いから家訓だわ

海外に転勤になったことはないから外国はわからないが

357 : 黒トラ(愛知県):2012/11/02(金) 23:14:49.55 ID:YNO0CWRO0
>>348
どうせ心づけをあげると仕事丁寧にやってくれるって思ってるだろうけど
海外と比べりゃ無い場合でも十分丁寧なレベルだから

それこそ傷一つ無いレベルを要求する日本が異常って思わないとやってられんぞ
アメリカで食器の梱包粉砕されて激怒したら向こうも逆切れしてならてめーでやれって放置された俺が言っておく

358 : 黒(福岡県):2012/11/02(金) 23:15:44.65 ID:J8WB1EXV0
>>357
名古屋の喫茶店のモーニングって
なんでトーストにあんこ乗ってるの?

367 : ペルシャ(愛媛県):2012/11/02(金) 23:24:41.08 ID:0vWqGmaB0
そもそも、チップって必要か?
料金に含まれていて、雇用主がきちんと給与を払えば問題ないわけだし???

372 : バリニーズ(愛知県):2012/11/02(金) 23:29:14.92 ID:gVvGEyyT0
>>358
美味いからに決まってんだろ!

377 : マンチカン(福島県):2012/11/02(金) 23:30:56.25 ID:ceBo4gF/0
タクシー代の釣り銭を断る程度がスマートだな
タクシー使うときは急いでいるときが多いし、
運転手さんもすこし儲かるし、お互い幸せ


389 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/02(金) 23:39:36.19 ID:jtgBoq6r0
ドイツのホテルでチップ置いて、外出して戻ってきたら残ってた

392 : マンチカン(福島県):2012/11/02(金) 23:43:16.99 ID:ceBo4gF/0
>>389
日本にこのような習慣は無いはず。
この日本のお客様は、むりをなさっているに違いない。

405 : サイベリアン(関西・東海):2012/11/03(土) 00:05:34.32 ID:mFb0wTkMO
そもそも、食事を作ったシェフではなく、運搬したに過ぎないウェイトレスにチップを払うのが理解不能。
ウェイトレスだって店から給料出てんだろ。

443 : ジャガー(やわらか銀行):2012/11/03(土) 03:26:28.23 ID:OsqNaH850
日本の馬鹿丁寧な店員にチップを渡さなくて外国の感じ悪い店員にチップ渡すのがなんか納得いかない

444 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/11/03(土) 03:30:03.07 ID:paL4Jw6u0
アメリカ行った時帰国の朝コインが邪魔でありったけのコイン枕の下に置いた

457 : スナネコ(関東地方):2012/11/03(土) 05:29:42.71 ID:eKRHQB2nO
米はチップ無いと食ってけないからな~。
昔それなりのホテルに泊まった時に部屋の掃除しそうな場所にチップをチョイ隠し的に合計十ドル程度置いたら部屋に戻ってきたら
コーヒーがインスタントから豆にテレビのチャンネルは増え明らかにアメニティのグレイドも上がって従業員の愛想もとてつもなく良くなってワロタ。

462 : ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2012/11/03(土) 05:44:54.45 ID:dMWypyaXO
旅館とかの心付けって今はやんないの?

473 : ジャガーネコ(家):2012/11/03(土) 06:30:49.09 ID:/YSKPRNW0
マジレスすると、日本にはチップ文化がないんだから
いろんなサービスを1割程度値上げしてもいいと思うわ
要は諸外国並のサービス価格だとチップ分社員の給与が少ないってことだろ?

480 : 黒(関東・甲信越):2012/11/03(土) 06:54:41.54 ID:AaKnvo9x0
>>473
ゆとりくん
ことづけって知ってる?
今でもたいがいのところでは必要だよ
貧乏ニートには縁がないだろうがね

483 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2012/11/03(土) 07:00:55.18 ID:rBD26iZ40
日本でも東京は特に異常だな
たまに地方に行ったり問い合わせの電話すると
フランクつうか適当で驚かされる

484 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/03(土) 07:01:08.84 ID:wyv9FnVJ0
>>480
心付けじゃねえの

492 : 黒(関東・甲信越):2012/11/03(土) 07:54:32.49 ID:AaKnvo9x0
>>483
地方はわりとそうだよね。東京のノリに慣れてると面食らう

>>484-485
「それ心付けだろw。オマエがゆとりじゃねーかw」
っていうレスを期待してあえてボケたのにやっぱ今の2ちゃんねらーはちゃんと返せなくなってるんだなあ。やはりゆとりユーザーの限界か・・・


493 : イエネコ(内モンゴル自治区):2012/11/03(土) 07:59:18.87 ID:RkRv4m7XO
海外だってちゃんとした店じゃないとチップなんか置いてかないよ


507 : イエネコ(北海道):2012/11/03(土) 08:56:20.97 ID:stKsipaQO
タクシー乗ってワンメーターだったら1000円払ってお釣りいりませんと言う俺は異端なのかな



516 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/11/03(土) 09:09:49.03 ID:EGFWZ6bn0
タクシーで釣りが数百円だったら
それでコーヒーでも飲んでよ つって降りる

520 : パンパスネコ(東京都):2012/11/03(土) 09:15:16.49 ID:09cnBP0R0
欧米人もみんな嫌がってるのに、なんでチップ制度は無くならないんだろうね。
経営者が従業員に給料払いたくないからか?


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ニュースサムスン 「日本の携帯、テレビは潰した。次はプリンターを潰す」

1 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 14:20:28.78 ID:NeR4RbyfP ?PLT(12000) ポイント特典

サムスン「次は複合機」 高速処理武器、日本勢追い落とし


 過去10年間にわたりテレビや半導体メモリー、携帯電話分野などで日本企業の牙城を次々に切り崩してきた韓国のサムスン電子が、新たな標的として、コピー機やプリンターの機能を備えたオフィス用複合機に照準を合わせている。
米電子機器大手アップル製スマートフォン(高機能携帯電話)「iPhone(アイフォーン)」にも搭載されているチップによる高速処理を売り物に、同市場で上位を占める日本勢の追い落としを図る。

 半導体の強み発揮

 サムスンは今回新たに市場投入したオフィス用複合機に自社製のチップを採用。同じチップを搭載するアップルの「iPhone 4S」並みに高い処理速度を実現した。
サムスンによれば、このチップがコピー機やレーザープリンターに採用されるのは今回が初めて。A3判カラーコピーの場合、競合機種の2倍の速さで印刷できるという。
現在サムスンとアップルが争っている知的財産権をめぐる訴訟に、同チップは関連していない。

 韓国トンヤン証券のアナリスト、ブライアン・パク氏(ソウル在勤)は「サムスンにとって半導体技術は、常に他社との差別化を可能にする要素であり続けた。
現在もデジタル製品の分野で、その強みを遺憾なく発揮している」と説明した。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120831/bsk1208310503002-n1.htm

6 : マレーヤマネコ(宮城県):2012/09/09(日) 14:23:59.55 ID:Wb4AaKDo0
糞高いインク商法つぶしてくれるなら大歓迎だわ

10 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/09(日) 14:24:26.82 ID:xfFmf0Uv0
デジカメ潰せよ
プリンターなんて今時誰使うんだよw

19 : 白(沖縄県):2012/09/09(日) 14:26:35.34 ID:e9taPrzf0
インクは血より高いのはバンコク共通だよね

【タイ】外付け巨大インクタンク式改造プリンタ
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場所はタイ・バンコクの電脳ビル「パンティップ・プラザ」。まっとうな電化製品から違法コピーソフトま
で、ありとあらゆるデジタル製品が一堂に売られているタイで一番大きい電脳デパートです。
ここにはいくつかの改造プリンタ屋さんが存在し、せっせと店先でプリンタ改造に精を出しております。

22 : シャム(大阪府):2012/09/09(日) 14:27:00.62 ID:UcBCfZN/0
テレビ壊してないよな
シャープとか50パー超えてるんだろ
サムチョンとかlgみたことないわ

26 : メインクーン(長野県):2012/09/09(日) 14:28:04.88 ID:91ztEdKJ0
プリンだけは勘弁して下さい><

32 : ヤマネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 14:33:10.97 ID:g3Gi0DGo0
レ メモリ
レ SDカード
レ テレビ
レ 携帯
  HDD
  プリンタ
  デジカメ
  1眼レフ
   :

55 : ボブキャット(チベット自治区):2012/09/09(日) 14:42:28.41 ID:QAFRY5uw0
オフィス用とか厳しいとこに首つっこむなあ
物がいいだけじゃ売れないのに

81 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/09/09(日) 14:49:37.08 ID:HVyXnPLR0
インクが100均で売ってんだけど、品質不安

誰かインプレ求

88 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/09/09(日) 14:51:17.24 ID:r4yI/YpU0
>>6
そういう側面もあるんだよね

日本も高度成長期は欧米の企業から国ぐるみでバッシングを受けてたけど
欧米の国民からは低価格で良い品が買えると支持されてたのと同じ

109 : ラガマフィン(長屋):2012/09/09(日) 15:02:17.82 ID:sQoAiwEm0
弱電が終わったら次は重電だな。
サムソンに重電にいける力があるか。

日本政府が10兆円単位でバックアップするか大丈夫なのか。

113 : マンクス(滋賀県):2012/09/09(日) 15:04:20.71 ID:V9krWy3o0
>>22
アメ公アホだからLGとサムソンは日本製品だと思って買ってる
所詮文化の浅い土人国家

116 : シャム(チベット自治区):2012/09/09(日) 15:05:46.13 ID:olVoEtB/0
ブラザー以外はぶち殺していいよ
ブラザーだけは残してやってくれ

119 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/09/09(日) 15:08:24.58 ID:P0akghfC0
>>116
なんで外資だけ生き残ればいいん?

159 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/09(日) 15:36:10.63 ID:04wDvVTv0
てかお前らそんなにプリンタ使ってるのかよ
たまーに必要なときはネットプリントとかで十分なんだが

163 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/09/09(日) 15:45:46.86 ID:x/EdjFvzP
チョンが日本のテレビを消すとしたら
NHKチャンネルが映らないテレビを作ることだな

もしくは素のPCモニターに
テレビが映るオプションパーツを付けられるようにするとか
オプションパーツは各放送局用を用意して
任意に見たいチャンネルを選べるようにする

164 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 15:46:36.54 ID:EDU1/HkA0
>>159
ネットプリントって意味あるの?
結局、コンビニに行くのだから、最初からUSBメモリに入れてコンビニに行ったほうが安い

169 : ロシアンブルー(愛知県):2012/09/09(日) 15:50:32.22 ID:9dYMKvMX0
コニミノの名前が出てこないんだけど使ってるのうちの会社だけってことはないよな?
なんでエプソンだのキヤノンだのばっかりなんだ?

いや、エプソンは分かるけどリコーも話題になってねーし

170 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/09(日) 15:50:37.70 ID:04wDvVTv0
>>164
メモリ持込で印刷できるコンビニあるなら教えてくれ

183 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/09/09(日) 16:03:34.56 ID:g28chCCi0
複合機ってオフィス用のやつのこと?
そんなん販売会社にメンテ会社に開発部門に工場に、立ち上げる費用今のサムスンにあんの?
消費者向けのインクジェットとか韓国内向けだけならまだしも、ゼロックスとかリコーとかキャノンが世界中の販売網とかもうほとんど網羅しちゃってるのにどうやって食い込むつもりなんだろう?
安くするにしてもメンテナンスとかは顧客の国でやるんだから人件費下げれないし、いったいどこに勝算があるのか全くわからん。

187 : イエネコ(東日本):2012/09/09(日) 16:06:18.11 ID:7Wkf/AN/0
本体→インク商法の呼び水なのでクソ安い
インク→自分で詰め替える。(発色もなにも白黒印刷しかしない)
カラー印刷→ネットプリント

意外と美味しい状況だろ。
企業とかが運用するのはランニングコスト的にたまったもんじゃないだろうが

189 : カラカル(東京都):2012/09/09(日) 16:07:03.30 ID:KRyd8YzR0
>>183
1万円札でお釣りがくる、家庭用のやっすいほうじゃないの

202 : コラット(愛知県):2012/09/09(日) 16:16:10.62 ID:+XZ41TbT0
動く品物作れよ

レックスマークみたいに、給紙ができないプリンタはプリンタと認めないぞ
(紙送りローラーの設計がおかしく、自動で吸わない)

当時唯一7000円台だったから買ったけど、買った瞬間後悔したプリンタ
しかも、レックスマークはインクジェットプリンタから撤退してやがったw

203 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/09/09(日) 16:18:07.72 ID:2fyy9Klw0
たぶん自前でサービス網整備せずに傾いた日本メーカーをインフラごと買い取る気なんじゃね?

219 : オセロット(大阪府):2012/09/09(日) 16:28:16.63 ID:Xwfq/+aJ0
今マジで、プリンターはどれもこれもいいのがないからなー
日本メーカー、このへんでしっかり言い製品出してくれw

221 : メインクーン(兵庫県):2012/09/09(日) 16:28:36.81 ID:SAGEc7qN0
キヤノンとエプソンと東芝と富士ゼロックスとリコーの技術者は引きぬいた

226 : コラット(愛知県):2012/09/09(日) 16:31:01.09 ID:+XZ41TbT0
>>219
画質がー耐久性がーはもういいんだよ

文書作成に特化したやつを出して欲しい
印字品質は一昔前のやつ(600dpiとか)で十分
印刷速度を早くしてインク使用量を抑えてくれればそれでいい

239 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 16:43:21.11 ID:v7NSGo6f0
日本のプリンターや複合機は突っ込みどころが多過ぎるぼったくりビジネスだからな

244 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 16:45:52.54 ID:tI2b88/x0
イオンのトップバリュも酷いよ
自分たちで何かを生み出した訳じゃなく
試行錯誤で味を作った訳でもなく

ただ技術を盗んで海外生産で安く作っただけ
例えば有名なメーカーのソース1本170円と同じのが
トップバリュだと98円
敵うはず無いじゃん

こういうのバクテリア商法とでも言いたいよね

247 : ジャガー(秋田県):2012/09/09(日) 16:47:44.11 ID:XEyMTWVT0
>>244
いつまでも殿様商売してる方がおかしいだろ

252 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/09/09(日) 16:51:24.26 ID:P0akghfC0
でもメンテ大手の大塚商会って中国韓国に抵抗無いみたいなんだよな
ということは資本があっち寄りになってるとして、メンテはこいつらがやるんじゃね?

259 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 16:55:47.83 ID:tI2b88/x0
>>247
株主か?

恐ろしい企業だよな
人気商品と品名包装は酷似
目立つ棚から人気商品を下げて、トップバリュを並べる

日本のあらゆるメーカー潰す気だろうな

政府は何もしないのかね?

http://s.pricenote.net/image_voice/2/25634/1331723500-4f607cec5ea1c.jpg
http://www.e-rogers.jp/shop/home/502/item_img/384140_detailImage1.JPG

266 : トラ(東京都):2012/09/09(日) 17:01:01.05 ID:CX7cFGy60
>>259
岡田が政府そのものだろうが

267 : トンキニーズ(家):2012/09/09(日) 17:02:01.59 ID:icWvazPO0
>>259
そのトップバリュカレーの製造元はどこなんだよと

273 : コラット(関東・甲信越):2012/09/09(日) 17:04:18.29 ID:dM+TIVCqO
リクルート社「技術者どんどん転職させまくるよーw」

てな感じでリクルート社のスカウト達は
日本企業の技術者をサムスンに引き抜いてきた。
暗躍しているのがリクルート社。

276 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/09(日) 17:08:23.15 ID:nbhOqzO80
プライベートブランド商品ってのは大概が工場の空き期間とか利用して
つくってもらうOEM商品

中身は似たタイプの有名ブランドのものとほぼ同じ
トップバリュのカップヌードルやどんべえと酷似した商品は日清製造だし

278 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:09:19.64 ID:tI2b88/x0
>>276
イオンがメーカーから施設を借りてると言ったね
目先の金の為に中身を曝け出してる
自業自得と言えるけどね


280 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/09/09(日) 17:10:51.77 ID:Ok0jRxR8P
インクが安くなるかな
大体、今までが高過ぎたんだよ

282 : トンキニーズ(家):2012/09/09(日) 17:12:21.80 ID:icWvazPO0
>>278
さっきから的外れなことばかり言ってるけど、イオンに中抜きされた卸の人?
それとも郊外に売上を持って行かれた地方都市中心市街地の商店の人?

288 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:15:46.42 ID:tI2b88/x0
>>282
店に見に行けば分かる
メーカーの商品がどんどん棚から消え去ってる
販売網を押さえられてるからどうにも出来ない
メーカーが製品作っても売る場所が無くなったらどうなるか分かるだろ?


289 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/09/09(日) 17:17:58.33 ID:Ok0jRxR8P
>>288
いや、だから、トップバリューは国内メーカーが製造してるんだっつーの

291 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:19:50.91 ID:tI2b88/x0
>>289
分かるよ
でも自社商品より安いものを作って
自社商品が売れなくなったら自社の名前を掲げた商品はどうなるのよ?

293 : ピューマ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:20:37.41 ID:DveOm8Pf0
近くにイオンがあるのでしょっちゅう行ってるけど、トップバリュー製品は買ってないわ
天ぷらうどんのカップラーメンだったら、桜えびの量が価格分少なかったり
カレールーだったら、価格分のスパイス調合が減らされてる気がするから・・・

296 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/09/09(日) 17:22:41.64 ID:698hefz/0
潰しに来ても怖くないよ。
なぜならサムスン製品なんて購入しないから。

299 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:24:36.28 ID:tI2b88/x0
高野豆腐すら
もう普通のメーカーの買えないからな
油固め剤すらトップバリュしか置いていない
米も醤油もトップバリュばかりになってきた
恐ろしい

客はメーカーのが置いてなかったらトップバリュを買うしか無いんだよね
それを良く分かってる


303 : コドコド(熊本県):2012/09/09(日) 17:26:22.07 ID:HwUD3Swn0
日本の大企業といえども、簡単に潰せるんだなぁ。

304 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/09(日) 17:26:29.00 ID:hsns5C4m0
あれ?その前にデジタルカメラはどうなった?

306 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/09/09(日) 17:26:35.07 ID:Ok0jRxR8P
>>299
つか、そんなにトップバリューが買いたくないならイオングループに行くなよw

309 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 17:29:45.12 ID:tI2b88/x0
>>306
それが家の近くにマックスがあるんだよ
ダイエーは駅前だから300mぐらいある
母親もお気に入りの商品が買えなくて悲鳴上げてる


323 : ボルネオウンピョウ(大分県):2012/09/09(日) 17:51:13.22 ID:gtVgd9n+0
全世界ではほぼ「独占」と言って良いくらいのシェアを持つ
hpが全然売れないこの国で・・・

どうやって韓国製の、ぽっと出の製品なんかを売るつもりなんだ?
いや、純粋に好奇心が刺激されて・・・

324 : カラカル(宮城県):2012/09/09(日) 17:53:51.55 ID:8F9jC4H10 ?PLT(13000)
>>323
日本市場じゃなくて世界市場ででしょ?
ただ、ホントに特許回避できんのかねぇ?

325 : シャム(東京都):2012/09/09(日) 17:55:00.66 ID:YeWRhahs0
サムスンから現在の2倍から3倍の年収で引き抜きの話があったから、
今の会社はおさらばするつもり。勤務地は横浜。
こうやって技術が流出していっているんだなと実感した。

328 : ボルネオウンピョウ(大分県):2012/09/09(日) 17:58:13.73 ID:gtVgd9n+0
>>324
ああ、なるほど。

ってことはこの記事おかしくね?w
日本メーカーのシェアを取るんじゃなくて、hpのシェアを取る、って書かなくちゃ。
だって日本以外の「世界市場」じゃ、日本のプリンタなんざ文字通り
考慮に値しないレベルのシェアしかないのにさ。

331 : イリオモテヤマネコ(熊本県):2012/09/09(日) 18:04:15.98 ID:4YK9BB770
ν速民でブラザー使ってない奴なんて居るのか?
もう5年使ってて大満足
壊れたら次もブラザー買うわ

344 : スナネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 18:24:22.85 ID:rl5fauGj0
特許どうすんだろ
下手なパクりかただと訴えられて負けるぞ

367 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 18:48:43.05 ID:E/TT6kAJ0
レックスマークが店じまいするみたいだから、それ買えば



382 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/09(日) 20:00:34.17 ID:Vgopug8y0
一般人には
エプソン、キャノン、HP、が有名だけど、
(あと電話&FAX複合機で俺って物知り君がブラザー)
リコー、ゼロックス、コニミノ、シャープ、なんか何それ?!だよな。

390 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/09(日) 21:41:39.04 ID:04wDvVTv0
インク高い→詰め替えインク買え

壊れる→サムスンに日本メーカーより壊れにくい物を作れると思うか?w

新規参入じゃ保守網が→そのためのM&A。落ち目のシャープなんていいカモだ

393 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/09/09(日) 21:44:23.53 ID:BPGAd5RU0
>>382
オフィス用のデカいフロア設置型複合機はリコー・キャノン・ゼロックスの3強。

394 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/09/09(日) 21:45:59.67 ID:BPGAd5RU0
サムスンの体力なら日本の会社で販売網サービス網の充実していて且つ潰れかけの奴を買うことができる。

404 : アビシニアン(SB-iPhone):2012/09/09(日) 22:06:32.70 ID:lyjws3RSi
>>390
>>394
残念ながら、ことは簡単じゃ無い。
保守サービス会社を買収しても、どういう保守サービスをするかを指示するのは、サムスン。
そして、そのサムスンは保守をしたことがないから、何を指示すればいいのか分からないし、ローカライズも出来ていない。


サービス会社に保守を丸投げしても、サービス会社はサムスンの指示以上のことは出来ないから、全然役に立たない。

結果として、直ぐに撤退。

406 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/09/09(日) 22:10:32.30 ID:n8ibfI4W0
糞たけえインク代でぼったくってるキヤノン・エプソンを潰してくれるなら許すわ

411 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/09(日) 22:32:33.64 ID:t1TP/7HDP
キヤノンはわりとガチでヤバい
価格競争力ではサムスンに全然かなわない


412 : ベンガル(埼玉県):2012/09/09(日) 22:39:38.51 ID:PiqSLp220
・HDD → サムスンがダンピングしまくり → 儲からないビジネスになる → 市場崩壊
・モニタ → サムスンがダンピングしまくり → 儲からないビジネスになる → 市場崩壊
・メモリ → サムスンがダンピングしまくり → 儲からないビジネスになる → 市場崩壊
・スマホ → サムスンがダンピングしまくり → 儲からないビジネスになる → 市場崩壊

ライバルを潰して市場独占するつもりが、市場ごと潰しちまう糞メーカーサムスン。



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ゲームサード「Xbox720の性能が上がりすぎて困ってる」

1 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 17:38:51.29 ID:HThyDOUX0
246 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 10:07:12.33 ID:vnNETAXt0
どうも次世代Xboxのチップは馬鹿でかいみたいだな
600mm2とかいう噂が去年の年末くらいにあったのは本当だったか

247 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/09/07(金) 11:05:47.47 ID:+Z0f3krc0
MSが次世代xboxのチップの性能爆上げしてきたらしい
変わりに歩留まりがかなり悪くなったとか
http://semiaccurate.com/2012/09/04/microsoft-xbox-next-delay-rumors-abound/

248 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 11:09:52.17 ID:0aG3PimQ0
>>246
来年Q1予定のGTX780より巨大だな

249 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/09/07(金) 11:11:56.55 ID:dqE8ipmj0
>>247
うひゃーまじかよ(^w^

115 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:19:56.11 ID:yCpUHFzyO
この手のスレって、やたら尊大な態度の360ユーザーが出てくるが、何なんだ?

178 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:35:12.12 ID:mnPkjPvF0
EAの2012年3月期第1四半期 (2011年4月-2011年6月)決算
プラットフォーム別売上高

・360 3億4500万ドル ← 2億6200万ドル(+32%)
・PS3 3億800万ドル ← 2億900万ドル(+47%)
・PC 2億500万ドル ← 1億8600万ドル(+10%)
・携帯電話 5700万ドル ← 5200万ドル(+10%)
・Wii 4200万ドル ← 4000万ドル(+5%)
・PSP 1100万ドル ← 1900万ドル(-42%)
・NDS 800万ドル ← 1100万ドル(-27%)
・PS2 300万ドル ← 1100万ドル(-73%)
・その他 2000万ドル ← 2500万ドル(-20%)
・合計 9億9900万ドル ← 8億1500万ドル(+23%)


UBIの第1四半期の各ハードソフトの総売上高内訳

Xbox360 42%
PS3 26%
PC 12%
Wii 7%
3DS 2%
Vita 2%
DS 1%
PSP 1%

安定した市場の高性能路線まっしぐらなのは当たり前だよね
スマホゲに食われてる市場は低性能路線組だけだったんだし

239 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:54:37.04 ID:DTuv5GBR0
今世代と違って今度は400$とかだと売れないのに大丈夫か?
WiiUに勝てないどころか自分の所の箱からの移行に失敗するぞ。

245 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:55:46.27 ID:+Z0f3krc0
>>239
普通に299ドル販売だろ
HDD付きはもう少し高いだろうけど

246 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:56:04.85 ID:TLj9iaIs0
>>239
そんなあり得ない妄想でレス無駄にするな阿呆。

247 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:56:20.38 ID:lbNQRsfX0
次は国内だけでも、ハード一強で統一してほしいわ
ユーザー分散させて、サードは本当に困っただろうな

257 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 18:59:26.32 ID:DTuv5GBR0
>>245
この性能が本当だとしたらそんな値段じゃPS3以上の逆ざやになるから
無理だよ。

262 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:00:29.04 ID:+Z0f3krc0
>>257
何が無理なのか分からない
お前ろくな知識も無いのに適当言ってるだろ?
完全にゴキブリと同レベルだな

277 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:04:26.15 ID:DTuv5GBR0
>>262
箱信者ってこんな奴ばっかになったな。
俺が箱もってないとでも思ってんのか。

279 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:05:29.12 ID:+Z0f3krc0
>>277
持ってようが持ってまいが関係無いだろ
平気で捏造かますんだからお前はゴキブリと同レベルだよ

288 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:07:36.67 ID:yCpUHFzyO
けど、違和感あるんだよなあ。360のアクティブユーザーは今や極少数な筈なのに、
何でこんな攻撃的な360ユーザーが今さら出てくるのか。
ハード話ばかりで、ソフトの話はさっぱりしないのも怪しいし。

301 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:10:05.30 ID:TLj9iaIs0
>>288
何のソフトが出るのかまだ情報がほとんど出てないんだが。
何なら君が提供してよ。

326 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:18:30.33 ID:ucvKIXsR0
>>115
まあ、真面目な話PS4は国内据え置き市場を維持するために要るわな
任天堂はWiiUを出した手前次世代機戦争に参加できないし、
MS次世代機単独で国内取れると思ってるほどMS信者は夢を見てる生き物じゃない

むしろ、MS信者として国内勢と海外勢の技術差にガクブルしなきゃいけない感っす
このままだと、国内メーカーはマジで携帯機でしか生きてけなくなる

329 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:19:56.87 ID:TQMYqex30
グラは現行機でもかなり綺麗だと思うしそんなに向上しなくて良いから
その分オブジェクトの同時描画数稼いだり
何かゲームの面白さに直結するような要素に注いで欲しい

354 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:26:30.37 ID:w0xhK/T+0
>>326
いや普通に国内次世代機はWiiU勝利で終わりだろ

PS4→そもそも出るのかも分からんし、出てもVITA並に酷いことになる可能性大
720→信者でもめっちゃ国内で売れると思う奴はいないでしょ

性能?そんなもん基準で日本人ハード買わないし
720は1年遅れなだけの、WiiU同世代機だよ

356 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:28:13.07 ID:TLj9iaIs0
>>354
ぶっちゃけ国内で勝ってもメリットは殆どないな。

361 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:30:14.43 ID:ucvKIXsR0
>>356
ただし、次世代機に移行しない流れは国内ユーザー・メーカーにとって致命的な結末になる可能性はある
具体的に言うと、誰も海外ゲーをローカライズしないし、技術力向上(笑)で国内ゲームメーカーの競争力低下コース
WiiUが次世代機? またまたご冗談を

369 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:34:19.13 ID:yCpUHFzyO
>>361
Wii Uは次世代機だろ。720にとっては、先行を許す訳だから認めたくないのかもしれないが。

370 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:35:02.98 ID:ucvKIXsR0
>>369
PS2に対してGCを次世代機という位の違和感あるんでちょっと…

373 :びー太 ◆VITALev1GY :2012/09/07(金) 19:36:12.54 ID:6H+f6B6t0
>>370
その感覚は一般からずれてると思う

wiiとPS2なら世代差があるって思うよね?

376 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 19:37:28.09 ID:ucvKIXsR0
>>373
それならまだなんとか。
が、前情報を拾い集めてる限り、360/PS3に対してWiiUが次世代機と頭張れる性能的なアドバンテージを持ってるとは思えん

450 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:17:41.76 ID:asoNwd1P0
xbox720とゲーミングPCなら、どっちが高性能なの?

481 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:30:18.27 ID:N+eaOTZn0
>>450
常識的に考えてPCに勝てるわけもないだろう
xbox720とやらがGTX680相当を3~4個搭して
20~30万円で販売するのならともかく


493 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:33:10.56 ID:asoNwd1P0
じゃあxbox720は実写と全く見分けがつかない背景や人間は表現可能ですか?

497 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:33:42.33 ID:VNeT95w30
>>481
いやなんだそれw入れればいいってもんじゃ…

グラボ×4とか聞いたことねぇ。2つなら多分金が溜まったら作るかもだが…

503 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:34:56.11 ID:VNeT95w30
>>493
いけるはずだが、そこ迄したら金がつきる

507 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:36:01.05 ID:IumbPprj0
てか9割のサードが360 PS3程度の性能で持て余してる状態。高グラゲーは金かかる
これ以上パワーゲーム続けてだれがついて来るんだ?海外サードですら息切れしてるのに

510 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:36:33.83 ID:N+eaOTZn0
>>497
Quad SLIとか普通にあるけどね
http://www.4gamer.net/games/050/G005068/20120615101/

554 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:51:56.22 ID:SBki8wIE0
でも、お高いんでしょ?

561 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 20:54:15.44 ID:+Z0f3krc0
>>554
普通に299ドルだろ

613 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 21:28:29.04 ID:IumbPprj0
2009年を境にHD機でシュボグラゲーしか出なくなったのはこういう理由なんだよね
すべてはHD機の開発費の高さと広告費の高騰で数うらなきゃ元取れない状況になった

UBIはラビッツパーティーが糞安い開発費で滅茶苦茶売れたとwii褒めてたよな
絶対偽札とわからない1万円札を2万円かけて作るようなもんw

646 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 21:45:12.71 ID:mnPkjPvF0
1000人の社員を3000万じゃ支えられないことがわからないのが低性能人間

655 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 21:50:11.71 ID:K1JjDVgv0
>>646
その代わり、3000万の利益が5本あれば。
そういう世界にしなきゃいけなかったんだよ。

657 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 21:51:04.51 ID:MD2DJ94u0
性能上がるとサードが困るって捏造ずっとやってるよな
実際にゲーム開発してんのはPCなんだから性能上がっても困るわけないのにな
むしろ低性能な方がPCからそぎ落とす作業で余計にコストかかるだけだし

687 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:01:20.12 ID:OrQ08Ge70
HD機種は死ぬみたいなこと言ってる方は
3DS以外全部死ぬって言いたいのですかね

701 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:06:25.04 ID:4GaDKWo50
後はPS4だけが噂ないのか
出てもWiiUと似たり寄ったりの性能だろうな

702 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:07:26.23 ID:GA+mSL5W0
>>701
クラウドさんでいくんじゃねえの?

708 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:08:55.22 ID:MD2DJ94u0
つーか性能があがるとサードが困るなら
現状一番サードを困らせてるのはwiiUの開発ってことになるぞ
そんな馬鹿げた話があるのかっての

713 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:10:26.28 ID:4GaDKWo50
>>702
Gaikai買ったから放置するわけにもいかないしクラウドになる可能性高いか
そうだったら性能は微妙そうだね

728 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:14:56.03 ID:tZjMYHX00
ブラウン管→HDTVみたいなモニタ環境の変化があるなら垂直的な性能向上は必要なんじゃね
でも今世代のモニタは高精細化じゃなくて1フィート距離のモニタデバイスだろうから
そこまで性能向上は必要ではないんじゃないか

741 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:18:46.79 ID:IumbPprj0
高グラってのは悪魔の実なんだよな。容易に次世代感出せるが1度手を出すとそれよりショボイのだすと売れなくなる
かといって身銭削ってグラを綺麗にしたからといって3~5倍売れたりしない

任天堂がWi iDSでそれリセットしようとしたのに、それ蹴って金の力でゴリ推したのが今の惨状

744 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:20:45.86 ID:mnPkjPvF0
>>741
客が蹴ったんだよ

749 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:21:11.41 ID:sY7lUUf10
>>728
HDにはカツカツで対応してる状況だから
まともに対応できるハードが出てまともな画を出力するなら一般人でも余裕で違いはわかると思う
SSが似たようなもんでも60fps安定/ガッツリAAかかると違う

750 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:21:11.98 ID:/8KvcwgN0
>>741
分かってないな
何故性能を上げるのか?
それは性能低いと売れないから
MSもこのんで性能をプレゼントしてるわけじゃなくて
グラがショボいと売れんからだよ

ここの事実を認めない奴は多い

756 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:22:57.66 ID:xF/x83p10
>>750
現世代で一番売れたハードは?

758 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:24:36.98 ID:/8KvcwgN0
>>756
ハードで提供するのはソフト体験
結局ソフトが売れなくなったハードは?

759 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:24:44.43 ID:xUf05Et+0
>>749
一般人様は「見比べない」から違いは気にせんのだよ
そりゃ綺麗な方が良いけど
据置ハードなんて複数買わないからあるもんで満足する

何より今のフルHDが限界のテレビやモニタではその辺感じられんて
60FPSのヌルヌル感だって案外わかんないもんだぞゲーマー以外には

764 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:25:39.73 ID:mnPkjPvF0
だから>>178をみろ
もういないんだよ低性能を欲してるお客様はよ

771 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:28:13.74 ID:sY7lUUf10
>>759
いやそこは見比べるとかじゃなくて一見でわかるよ
体験すりゃ一発なんだが説明は難しいんだよな
自分もそうだったからわかる

772 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:28:26.44 ID:yCpUHFzyO
つか、>>178のデータって古くね?

778 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:29:48.21 ID:c1VCa+yT0
wiiは成功したんだろうけど謹製タイトルだけしか売れてないのも問題と思うぞ
3DSはサードも売れてるみたいだが
据え置きを壊滅にさせたのも3DS

779 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:30:01.56 ID:mnPkjPvF0
>>772
不満なら、7月から9月の決算ソースよろしく

783 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:31:07.49 ID:XjxrfZCG0
>>764
それEAが2012年度に出したソフトの売上高比率で
市場がどういう状況であるかはほとんど反映してないけど…

今年度のSCEJの据え置きソフトと携帯機用ソフトの売上高比較して
「日本じゃもう携帯機は必要とされていない」って結論出してるのと同じ

786 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:31:19.34 ID:xUf05Et+0
>>778
多分今世代で一番売れた新規IPはJust Danceだぞ

799 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:35:42.34 ID:c1VCa+yT0
>>786
just danceやskylaners'spyroが売れてるのは知ってる
ただそれ以外にサード製がないんだな

807 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 22:38:40.26 ID:xUf05Et+0
>>799
逆に今世代利益の出たHDタイトルって新規IPでどんだけあんのよ


今世代のサードだとJust Dance、マリソニがトップつーだと思うぞ

842 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:22:45.83 ID:xk7sd68c0
WiiUが思ったより性能低かったから
どかんと逆に上げてきたっぽいな
360としてはコア層とれればいいからね


849 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:30:21.77 ID:yCpUHFzyO
>>842
いや、それは無いだろ。それだとむしろ任天堂の思惑通りになっちまう。

852 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:32:30.83 ID:xk7sd68c0
>>849
どんな思惑だよw
むしろそれやられたら任天堂はまたWiiのように
ライトしかとれんぞ
Wiiのようなブームもなければもっと悲惨になる



857 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:36:38.72 ID:yCpUHFzyO
>>852
PS3や360を見れば分かるが、ハイスペック機が市場を安定させるには時間が掛かる。
先行する任天堂にとっては、むしろ安定に時間が掛かるハイスペック路線で来てもらった方がやり易いのさ。

866 :名無しさん必死だな:2012/09/07(金) 23:41:23.17 ID:3/wvLcg70
>>857
PS3や360が時間掛かったのは
大本命のPS3が変態仕様のせいで開発しづらく、
大穴の360がマイナーハードから徐々に地位を固めていったから。
本命ハードが作りやすかったら市場も早く安定するだろうよ。

901 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 01:02:40.35 ID:y497mIj/0
http://www.4gamer.net/games/051/G005186/20120822011/
>世代機ではAAAクラスのゲームを制作するためのコストは,現在の3倍になると氏は見込んでおり


3倍になるらしい
エンジン屋以外たいして望んでなさそうだな

913 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 01:36:40.60 ID://D2dCGY0
開発費の高騰はまあ無視できない問題だと思うけど、悲観的すぎるのもうっざいな

そんなに次世代xboxや海外サードが潰れてほしいのかと

914 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 01:40:34.93 ID:e32xHIaY0
>>913
任天堂を持ち上げるためにはその論調じゃないと無理だし。
Wii時代は勿論、Wii Uでも結局同じ事になりそうだから。

ただ、どの辺の性能が次世代機でユーザーとメーカーに望まれてるのかは蓋を開けてみないと分からんなぁ。

920 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 02:26:15.17 ID:ZIL59dB60
悲観論者はなんでハードの性能が上がったらそれに合わせてみんなが膨大な金額を掛けると思うんだろうか
ハード末期の今でもピーキーなタイトルなんて一部で、もっと小規模なのがたくさん出てるじゃん
XBLAにはインディー系の小さいディベロッパーが作った良質なゲームも多い

922 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 02:38:05.97 ID:tGLu7El30
「スペックあがっても生かさなければ良い」
これがオタメーカーの答えだから日本市場に限れば余り変わらんだろうな

974 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 07:31:35.10 ID:pc4LwxsD0
スクエニ カプコン コナミは
次世代エンジンまで作って
やる気まんまんだからなんの問題もないな

大手日本メーカーってこの3社だけじゃなかったっけ?

981 :名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 08:37:17.85 ID:vT8x9h840
なんかPS2が売れてブランドが確立されたから次は高くても売れるとスペックや値段設定して爆死したPS3と同じ轍を踏みそう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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生活【社会人】 靴のローテーション11足目 【スーツ用】

1 :足元見られる名無しさん:2012/06/12(火) 01:37:00.12 ID:xXW/1Sw3
テンプレ
○○歳 独身or結婚済

【晴れ】

【晴れ雨兼用】

【雨】

ってな感じでドゾー

1足目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1169987793/
2足目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1234055667/
3足目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1260680569/
4足目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1288246902/
5足目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1297869395/
6足目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1301400856/
7足目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1305455956/
8足目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1310004595/
9足目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1316408373/

前スレ
【社会人】 靴のローテーション 10足目 【スーツ用】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1326082775/

130 :足元見られる名無しさん:2012/06/28(木) 23:54:58.79 ID:ST5dQAFz
関西で買える黒の革底、グッドイヤーど4万前後くらいのブランドだったらどこがオススメですか?

宮城工業、スコッチグレイン、三陽山長、リーガル、ヤンコ
ぐらいを候補にしてますが履き心地、高級感、品質について、それぞれどうですか?



146 :足元見られる名無しさん:2012/06/30(土) 13:27:12.72 ID:u2QOyK5S
今時住居に金かけるやつはアホ
買った瞬間に半値以下になる
賃貸でいいわ

153 :足元見られる名無しさん:2012/06/30(土) 22:36:24.54 ID:LwksueE+
持ち家がそんなに偉いのか?
どうせ親から受け継いだボンボンか、借金の塊かのどちらかだろ?

キャッシュで買える人なんかプロ野球選手だとか実業家などほんの一握りだろ?

194 :足元見られる名無しさん:2012/07/03(火) 19:23:51.37 ID:Pqwwp3js
>やはり、黒のセミブローグ?
の、やはりって何??
自分で結論出してるように、TPOで履けば良いと思う

196 :足元見られる名無しさん:2012/07/03(火) 20:02:16.71 ID:08tNmNiv
あんた何人だよ
日本でセミプローグをビジネス用扱いしてるやつ初めて見たぞ


199 :足元見られる名無しさん:2012/07/03(火) 21:09:22.53 ID:p8rGV96d
ビジネス用といえば、
俺はもっぱら茶系のクオーターブローグだな。

201 :足元見られる名無しさん:2012/07/03(火) 22:14:49.95 ID:jM+YrKpC
穴飾りってかっこいい?

205 :足元見られる名無しさん:2012/07/03(火) 22:58:56.36 ID:KIlmASXH
>>194,195
やはりってのは、雑誌や落○正勝の情報に振り回されてる俺の弱さで、
この質問の本質は、履きたいときに、履きたい靴を履けない、
俺の主体性のなさってとこでしょか。

>>196
特別な人ではないが、いろんな人に会うし、
クライアントに失礼のないようにしようとは思っている。
きっちり統計を取ったわけではないけど、同業やクライアントでは
ビジネスでスーツを着る際、セミブローグを履いている人は結構
いるような気がする。
一般的に日本人はセミブローグはいつ履くの??

ん??セミプローグ?

>>199
クォーターブローグもかっこいいですね。


>>201~203
メダリオン、僕は結構好きです。
スーツ着てても、メダリオンある靴はいたら少しスポーティになる感じするし。
さすがに大切な商談や、気合を入れたいときはキャップトゥを履くけど。

今年の夏は特にスーパークールビズなんて言われて、軽装になりがちなんだけど、
靴に対して敏感な人らはどんな選択をしてるのか、聞いてみたいですね。

206 :足元見られる名無しさん:2012/07/03(火) 23:21:38.10 ID:fV7G53W7
>205
正直な感想で好感を感じる。

夏でオンの服装って誰しも気になるよな。
俺はスラックスは紺かグレーのストライプで上は白のボタンダウン、靴は黒のクォーターブローグかセミブローグ。

これで大切な商談や、気合を入れたいときは問題ないよ。そんな涼しい場所ではネクタイをしてる。

暑苦しいか汗まみれの格好はいただけないよね。こないだ茶色のフルブローグで来たやついたけど うっとうしかった。

207 :足元見られる名無しさん:2012/07/03(火) 23:28:03.69 ID:En7wyELp
フリーターがスーツで高級靴履いてるとおかしい?

持ち家有

209 :足元見られる名無しさん:2012/07/03(火) 23:43:22.52 ID:KIlmASXH
>>206
ありがとうございます。

俺の仕事は服装の自由度が割と高いので、なんでもOK的な感じなんですが、
逆に困ってしまうんですよね。
この時期、白のボタンダウンにグレーのスラックスに黒のセミブローグ、
確かに涼しげだし、失礼な印象も与えないですね。
ここで黒のスリッポンとか履いたら、もっと涼しげなんでしょうけど、軽くなりすぎるし。
やっぱ靴の与える印象って(靴好きには特に)大きいですよね。
なんか、無理して雑誌のマネするより、シンプルな王道(?)が一番ってことでしょか。

>>207
おかしいとは思いませんが、素朴な疑問で着る機会があるんでしょか。
就職の面接で、明らかに高級靴(JLとかベルルッティ)履いてこられたら、落とされそう。w

210 :足元見られる名無しさん:2012/07/04(水) 00:01:05.95 ID:nHruzv+8
>>209
最初は自分のことを「僕」と呼んでいたのに、突然「俺」に変わってたり、
「OK的な感じ」とか「やっぱ靴の~」、「なんか、」等の表現を見るとかなり若いのか、幼稚な頭なの?
靴や服装を気にする前に社会人としての最低限を学んだほうがいいと思うよ。

>無理して雑誌のマネするより、シンプルな王道(?)が一番ってことでしょか。
シンプルな王道って?それもどうせ雑誌の受け売りなんでしょ?
服装を自分で考えてコーディネートできないなら、マネキンそっくりの格好をしていればいいと思う。

277 :足元見られる名無しさん:2012/07/08(日) 23:42:59.52 ID:YYxNlKCQ
スムースレザーを一通り集めたので、今度はスエードに初挑戦しようと思っています。
ちなみにスーツには合わせません。良くてジャケパンまでです。
キャップトゥ、ブローグ系、プレーン等のほか、カラーも含めて初めに買うのには
どんなものがお勧めでしょうか(できればブーツ以外で御教示願います)。
スレ違いでしたら御容赦下さい。

279 :足元見られる名無しさん:2012/07/09(月) 00:36:15.59 ID:NLSH+AlO
今の季節なら、パンチドキャップトゥかセミブローグで黒かなぁ。
ブーツ以外ってことだけど、秋冬ならダークブラウンのチャッカも欲しいよなぁ。
とりあえず、この2足あれば使いまわせると思う。

283 :足元見られる名無しさん:2012/07/09(月) 22:20:34.99 ID:jFH+CGLG
凸最強!凸を一度履くとロブ、グリーンさえカスに見える。

309 :足元見られる名無しさん:2012/07/14(土) 09:48:22.31 ID:mfZ9feY7
社会人2年目。
Lloyd*2と三陽山長*1をローテで回してるけど、履きつぶせるような靴が欲しい。

リーガルあたりで安いの買おうか迷ってるんだけど、
何かオススメとかってある?

310 :足元見られる名無しさん:2012/07/14(土) 10:09:36.66 ID:9EQtjfv5
2504

311 :足元見られる名無しさん:2012/07/14(土) 10:51:15.07 ID:laFzv1GC
スコッチグレイン

312 :足元見られる名無しさん:2012/07/14(土) 10:54:57.11 ID:40lzhU1c
カード持ってるならへリングシューズでチャーチ

315 :足元見られる名無しさん:2012/07/14(土) 13:41:25.75 ID:dXusJ/cy
>>309
山長とかロイドとか、きちんとした靴持ってるならスコッティだけは止めておけ。
あれは奇形専用ラストだから。カカトだけが大きくてつま先がとんがっていると言う、もうどうやって体重を支えるのか意味不明なラストで足を痛めるよ

リーガルbyシェトランドフォックスがおすすめ。

ってもロイドと山長くらいがまともな靴の下限と思うから、また金貯めて買ったら?

317 :足元見られる名無しさん:2012/07/14(土) 16:16:18.73 ID:laFzv1GC
スコッチのオデッサラストはつま先とんがってないが。

318 :足元見られる名無しさん:2012/07/14(土) 16:32:21.93 ID:mfZ9feY7
>>310
自分からリーガルとか言っておいてなんだか、あんまり好きな型じゃないんだ
申し訳ない

>>311>>317
スコッチ欲しくて伊勢丹セール行ったんだけど、サイズが無かったんだよなぁ
履きつぶすことを考えたら価格的にはそこら辺になるよね

>>312
チャーチはありかも
でも履きつぶし用としてはちょっと勿体無いかもしれないから、
仮にチャーチを買うとしたらロイドを履きつぶしに回すかな

>>315
金が無いわけではないんだけど、
営業でひたすら歩く&出張に何足も靴持っていくのが面倒なんで、
雑に扱っても胸が痛まない靴を買おうかなと・・・w
リーガルbyシェトランドフォックス、見てみるわ

368 :足元見られる名無しさん:2012/07/19(木) 03:49:21.57 ID:qbL6H1az
靴って手軽に高級品が手に入るけど資産価値がないんだよね。
ジョンロブも持ってるけど、他人が履いた靴なんていくら丁寧に手入れ
しててもゴミみたいなもんだろうし。
こんな板に来るくらいだから好きなんだけどさ。
時計なら子どもに譲ったりもできるし、と考える俺は貧乏性なんだろうな。

369 :893:2012/07/19(木) 06:38:50.46 ID:NmcYu6fg
>>368
親父からEGのドーヴァーを譲ってもらって大切に
履いてます。資産価値はないかもしれないけど、
個人的には資産です。
まあ、靴に関してはサイズの問題もあるでしょうけど。

393 :足元見られる名無しさん:2012/07/21(土) 01:42:42.59 ID:orpYkO+5
そこまでやるか

413 :足元見られる名無しさん:2012/07/22(日) 02:04:48.80 ID:vm0btHXV
銀行員だってサックス系のライトブルーとかのシャツは着るだろ。
俺は白の無地シャツばかり着てるが。

モノトーンの白が一番どんな色の服にもタイにも合うに決まってる。
ワイン色の靴履いて、青いシャツとかおかしいだろ

436 :足元見られる名無しさん:2012/07/23(月) 23:56:30.58 ID:YFdrF/qQ
みんな良い靴もっていてうらやましいです。
当方、既婚・子供二人でお小遣い制のため、なかなか靴にお金を使えません。
CHURCH CONSUL キャップトゥ・黒、CHEANEY R520 キャップトゥ・黒
SHETLAND FOX ナイツブリッジ キャップトゥ・黒、
リーガル 315R キャップトゥ・黒、リーガル 911R キャップトゥ・黒
を一週間でまわして履いています。
本当はG&GのRegentかCrockett & JonesのAudleyがほしいなあ、
なんて思ってお小遣いをこっそりへそくりしていたんだけど、隠し財布を
奥さんに見つかっちゃって、つい「夏休みは皆でハワイにとおもってさ~、
ぜんぜん足りないんだけどね~」なんて嘘をついてしまい、
家族旅行の代金へと消えてしまいました。


504 :足元見られる名無しさん:2012/08/02(木) 12:31:24.70 ID:3Tr8dwGH
ロブ、グリーン、ガジガリには手が届かないが、
アルフレッドサージェントのエクスクルーシブ、
クロケのハンド、グレンソンのゼロのどれかなら、
一番オススメは何?

507 :足元見られる名無しさん:2012/08/02(木) 14:15:29.99 ID:XIn3vYmr
谷野栗栖茶は落合某の本で必ず上ってるほどの靴だが最近はさっぱり人気ないね。
こないだなんて、ここのローファーが古着屋で1000円だった。

513 :足元見られる名無しさん:2012/08/02(木) 22:49:09.92 ID:0b4JAWTV
ガジガリはソールがフィドル
見た目 高そうとは思うよね。ま 好き好きということで。
ここのアッパーはロブなんかよりかなり低めだからな 足に合わなきゃそれまでだけど。

515 :足元見られる名無しさん:2012/08/03(金) 09:15:27.66 ID:ICK3XBi4
>>507
人気と言っても日本の場合雑誌で取り上げられている靴を有難がってるだけだからな。
タニノやテストーニよりもロブやグリーンがいいとかさ。

>>513
ガジガリはかなり足を選ぶね。
結局自分の足に合って奇麗なのがいい靴。
ブランドじゃないな。

563 :足元見られる名無しさん:2012/08/07(火) 18:56:29.58 ID:cqZLQ8vx
おれも見せつけるようなブランドもんは嫌い。
だから靴や背広はいいもの買っても腕時計やら車にはカネかけない。

569 :足元見られる名無しさん:2012/08/07(火) 22:32:03.42 ID:m+T3tWHX
靴のひびわれを防ぐ方法はないのか?
リムーバーで古いクリームをちゃんと落として、
クリームを薄く塗っていても、細かいひびが入ってることあるんだよな。
そこそこ数があるから、手入れの頻度が3ヶ月おきくらいになる。

>>563
鞄は?

一目でわかるブランドロゴがでっかくついてるようなのは買わないけど、
本格的な職人の革鞄は欲しい。

570 :足元見られる名無しさん:2012/08/07(火) 23:59:32.11 ID:SM/vIfKM
>>569
銀座タニザワのダレスバッグとかどう?

585 :足元見られる名無しさん:2012/08/08(水) 21:33:10.10 ID:S+BTTY8U
33歳 独身

【晴れ】
(黒)
ガジガリ 内羽ストレートチップ
ヤンコ  内羽ストレートチップ
クレバリー内羽フルブローグ(イミテーションブローグ)
クロケ  内羽クォーターブローグ
ジョンマ 内羽ホールカットプレーントゥ
狐    内羽セミブローグ
クレバリー外羽Uチップ

(茶)
狐    内羽ストレートチップ


【晴れ雨兼用】
(黒)
ジョンマ 内羽フルブローグ

【雨】
(黒)
リーガル 外羽プレーントゥ
ホーキンス外羽ストレートチップ


茶靴を増やしたい。あとは黒のVフロントあたりが欲しいかな。

586 :足元見られる名無しさん:2012/08/08(水) 23:14:12.55 ID:BhUnw/+W
>>585
内羽多いね。
仕事の関係かな?
オーセンティックなセレクトだね。

でも、晴れの時にガジガリとかクレバリー履いてて、
雨の日テンション下がらん?

587 :足元見られる名無しさん:2012/08/08(水) 23:18:37.29 ID:itiF5kPX
>>585
次はチャーチ買え。

623 :足元見られる名無しさん:2012/08/11(土) 20:26:43.94 ID:Donuwd+v
ところでマサロってあんまり人気ないの?ロブ、ラッタンジ、
ベルルッティクラスの最上級靴という印象を勝手に持っているんだが。

624 :足元見られる名無しさん:2012/08/11(土) 20:47:42.46 ID:ewnlqytz
41歳 独り者になった

【今週私が履いた靴】
月 チャーチ  フルブローグ/バーウッド
火 グリーン  セミブローグ/カドガン
水 ロイド   クオーターブローグ/マスターロイド
木 ウエストン ホールカットメダリオン/サヴィル582 
金 チャーチ  モンクストラップ/ウエストバリー

以上、全て黒。月曜は雨だった。

セミブローグをもう一足と、
アメリカーンなロングウイングチップを加えたいと思っています。
女を失い、金も失い、靴を買う余裕が心にも懐にもあるとは言い難いけれど、
新しい靴を履いて気分を変えてみたい気持ちも少し。
同好の士のオススメを伺えれば幸いです。

625 :足元見られる名無しさん:2012/08/11(土) 20:51:14.66 ID:FTof4xxL
>>623
EGがOEM生産請け負ってるよね。
いいんだろうけど、なんか興味わかないんだよね。
EGは好きだけど。

626 :足元見られる名無しさん:2012/08/11(土) 21:28:04.68 ID:FTof4xxL
>>624
ご愁傷様です。
誰にも文句を言われずに靴磨きに没頭出来る環境になったということですね。

僕のセミブローグのオススメは、ウエストンの310とEGのライです。
てか、これしか持ってません。
両方とも素晴らしい靴だと思います。
特にライはパーフォレーションのデザインが好きです。
アメリカンな靴は持ってません。
すみません。

634 :足元見られる名無しさん:2012/08/12(日) 06:45:05.12 ID:AIsDHUo3
>>625
マサロは確かスールムジュールがメインでは?
プレタはエドグリということはスタンスがフォスター&サンに似てるよね。

635 :足元見られる名無しさん:2012/08/12(日) 09:28:30.95 ID:uMPcRU3T
>>634
そうか。ビスポークメインなのか。
じゃ、尚更手が届かない存在だわ。w

641 :足元見られる名無しさん:2012/08/12(日) 10:07:21.78 ID:FWknyBaR
>>626
誰にも文句を言われず靴磨きに没頭出来る環境とは、
つまり咳をしても一人ということで、いやあ、まいったな。

ウエストン310、EGライのご推薦ありがとうございます。
ただ、せっかくなのですが、しっくりきません。
310はやや無骨すぎ、ライはもう少し穴数が欲しい。

今は丸く、流れるような、そんな感じの靴がほしいようです。
イメージは、ラウンドトウ、もしくはやや角の入った丸トウで、
例えばアデレード形のクオーターブローグにメダリオンがついたもの。
アデレード形にこだわりはないのですが、
どうもレースステイ脇のパーフォレーションがヴァンプのパーフォレーションと直交するのが今の気分ではないようです。
ここに丸みがないために、尖った、堅い印象があって、それがしっくりこないのです。
だからカドガンは×。
EGならカンタベリーにメダリオンが気分に近いのですが、
もう少しモダンな印象のものがいいなと思っています。
上に挙げた中ではウエストンのサヴィルライン582を気に入っていて、
この靴のように少しロングノーズで、(582は親子穴ではないけれど)流れるような穴飾りがあり、
でもセミブローグ・・・ そんなのないかw

646 :足元見られる名無しさん:2012/08/12(日) 20:08:28.62 ID:AIsDHUo3
このスレでは全く相手にされてないようだが、アルティオリ、
フェラガモのトラメッザとボナフェに密かに注目してる。
イタリアのグッドイヤー靴はどうなんだろう?

647 :足元見られる名無しさん:2012/08/12(日) 20:27:55.80 ID:CeSIrAg3
良いと言ったら買うのダメと言ったら買わないの?


655 :足元見られる名無しさん:2012/08/13(月) 21:08:11.92 ID:Ps0VnSLr
クリスペルカーフ

659 :足元見られる名無しさん:2012/08/14(火) 01:18:34.38 ID:xx70PBKa
薄い色のスーツって下品?


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