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ダウン症

ニュースダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな!断固反対」

1 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/08/29(水) 14:05:24.80 ID:KeRm4wsP0 ?PLT(12012) ポイント特典

 妊婦の血液を調べるだけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかどうかがほぼ確実に分かる
新しい出生前診断を、国立成育医療研究センター(東京)など5施設で9月以降に導入する方針であることが29日、分かった。

 妊婦の腹部に細い針を刺して羊水を採取する従来の方法に比べて極めて安全にできるが、簡単に検査ができる
ため、異常が発見された際の人工妊娠中絶が大幅に増える懸念もある。

 そのため日本産科婦人科学会などでは、専門医やカウンセラーなどの体制が整備された医療機関で先行的に行
い、有用性や問題点などを分析していく方針。導入を検討している病院の医師らは31日にも研究組織を立ち上
げ、検査を行う際の共通のルールを作る。

 関係者によると、導入を検討しているのは、同センターと昭和大(同)、東京慈恵会医大、東大、横浜市立大。
高齢出産だったり、以前にダウン症の子供を出産していたりするなど、染色体異常のリスクが高い妊婦で検査希
望者が対象になる。保険がきかず、費用は20万円程度になる。

 検査は妊娠10週目以降から可能で、妊婦の血液中に含まれるわずかな胎児のDNA型を調べ、99%の精度
で異常が分かるという。

 日本産科婦人科学会副理事長の岡井崇昭和大教授は「これまでに比べて検査時のリスクが格段に小さくなるが、
乱用されれば問題も出てくる。どう行っていけばいいか、しっかり検討したい」としている。

 一方、日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、
安易に行われることは断固反対。検査に対する基本的な考え方をしっかりと明示してほしい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120829/bdy12082911260002-n1.htm

妊婦血液で出生前にダウン症診断 9月導入、相談態勢も
http://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201208290180.jpg
http://www.asahi.com/national/intro/TKY201208290126.html

3 : トンキニーズ(台湾):2012/08/29(水) 14:07:12.10 ID:oiB6VgwL0
日本ダウン症協会はダウン症の子ないなくなると困るのか?

6 : ジャパニーズボブテイル(熊本県):2012/08/29(水) 14:08:26.51 ID:SWR/jFdw0
要約
俺がこれだけ苦しいんだからおまえらも苦しめ

246 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 17:07:14.07 ID:4/8LCVxT0
マジレスすると偽陽性がこわい。
ダウン症児の99%をピックアップするのはいいんだが、
問題は何%ぐらい正常児をダウン症と判定してしまうか。
下手すると何ともないのに堕ろされる人が出てくる。

393 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 22:29:34.40 ID:TdxV+RHY0
ダウン症は母親の出産年齢が高いほど発生頻度が増加する。
25歳で1/1200
30歳で1/880
35歳で1/290
40歳で1/100
45歳で1/46
という高齢出産で多発する研究報告がある。

394 : サビイロネコ(大阪府):2012/08/29(水) 22:42:16.04 ID:jcIyB/I8P
>>393
男性版って無いの?


398 : サーバル(群馬県):2012/08/29(水) 22:46:39.71 ID:x6Lk7aNr0
女でまだ学生だけど、自分が妊娠した時にはこれ絶対受けたい
ダウン症児なんて昔は生まれたら即殺してたっていうし、それが自然の摂理だと思う

408 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 22:57:29.56 ID:WUIDdFBW0
これは協会が愚か
胎児がダウンとわかったからといって、
実際に下ろす奴は極少数

412 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 23:00:09.15 ID:TdxV+RHY0
>>408
Wiki
>アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
>3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。


415 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:03:25.34 ID:WUIDdFBW0
>>412
お前はアメリカ人なのか?

418 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 23:12:22.99 ID:TdxV+RHY0
>>415
あのなあ、アメリカは中絶に対する反感が強いことくらい知ってるだろ?
極端なやつは「レ○プで妊娠しても中絶反対」なんてやつもいるし、
中絶に対するスタンスが大統領選にも影響与えるくらい中絶には厳しいの。
そんなアメリカでこれだけの高率な中絶率が出てるんだから、普通に
中絶バンバンしてる日本なんてもっと高いと思わないか?
それよりお前の
>実際に下ろす奴は極少数
のソース出してくれよ。

422 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:15:23.88 ID:WUIDdFBW0
>>418
ソースなんてあるわけないじゃん。おらの主観なんだから。バカじゃねーの?
お前我が子がダウンだったら降ろすわけ?

431 : スミロドン(福岡県):2012/08/29(水) 23:23:51.05 ID:4Kre4BIc0
産婆さんがキュッっていうのが不可能な今は、
こういう検査が全国に広まるべき。
海外での中絶率がそれを物語ってるよね。ホント、いらない子だもの。

仮に成長とともにごく軽度のダウン症児だと分かり、
進学や就職に困らなかったとしても、
育児中の親の不安と絶望は計り知れない。
ましてや重症のダウンだったら、
犯罪おかしても、被害者が泣き寝入り。



433 : 猫又(家):2012/08/29(水) 23:25:27.76 ID:hndpS6lP0
>>422
おろすに決まってんだろバカ

435 : サビイロネコ(関西地方):2012/08/29(水) 23:28:20.72 ID:gEsJWByxI
こういう検査はダメだ。
綺麗事を言いたい訳じゃないけど、人間生まれるだけで価値がある。
不幸か幸せを決めるのは他人じゃなく本人だ。
親が障害児を育てる負担に耐えられないなら、その手の施設を充実させたらいい。
くだらんことに税金使うぐらいならこういうことにつぎ込まないと。

437 : 猫又(関東・東海):2012/08/29(水) 23:31:34.86 ID:3jT9DKU4O
>>431
大津事件とか見るに、自分達でキチンとけじめをつける昔のそういう親って立派だよね。
たとえ自分の子供だろうが人に害を成すのなら容赦しないっていう責任感があってさ。

439 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:32:54.72 ID:WUIDdFBW0
>>433
なんで、降ろすんだよ馬鹿

442 : ラ・パーマ(岡山県):2012/08/29(水) 23:36:04.77 ID:QLzkxljz0
>>437
そういうノリでハンセン病患者を隔離したんじゃないか。

446 : 猫又(家):2012/08/29(水) 23:40:29.40 ID:hndpS6lP0
>>439
何で、ってこの手のスレ読んでりゃ結論でてるだろ。
逆にダウンをおろさない理由が知りたいわ。

448 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:41:39.74 ID:WUIDdFBW0
>>446
我が子を殺せる理由が知りたいわ。馬鹿だなー

459 : 猫又(関東・東海):2012/08/29(水) 23:53:22.18 ID:3jT9DKU4O
>>442
仕方なかっただろ。
今だからこそあれを酷いと言えるんだよ。
香川の山下清さんの件もそう。当初大多数の人間は明らかに彼を犯人認定してたけど、あれなら無理もなかったろうに

460 : アフリカゴールデンキャット(山梨県):2012/08/29(水) 23:53:39.90 ID:UyeYdJBs0
>>448
精子をコンドーム内で全滅させるのと数センチの胎児を子宮内で殺○のって
ほんのちょっとの想像力が及ぶかどうかの差しかないと思うわ
特に男にとっては大した差ではない
様々な不利を被ることを考えれば十分目を瞑れる範囲

477 : スミロドン(関西・東海):2012/08/30(木) 00:20:50.15 ID:vCuxnVsiO
女は自分の腹の中に宿った子だから愛情があるというか
障害あると分かってもも産む人は多いと思う
男には全く理解できないけどな

479 : しぃ(関東・東海):2012/08/30(木) 00:24:12.93 ID:YQakILk2O
>>477
そして、産んだことを後悔し二人目の障害児は基本産まないという

481 : スミロドン(関西・東海):2012/08/30(木) 00:27:20.24 ID:vCuxnVsiO
>479
いや兄弟を増やしてその子の面倒を見てもらうとか
1人の負担が少ないようになるべく多く…。とかよく聞くけど
全責任取る前提で産むまではともかく、兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う

491 : ボブキャット(千葉県):2012/08/30(木) 01:30:00.07 ID:kT/uKqo5P
ダウン堕ろすのに賛成してる人は、
ダウンが一人もいない世の中になればいいと思ってるの?

それとも母親にダウンを産むか堕ろすかのもっと気軽な選択権が
あってしかるべきだといってるの?

後者ならいいと思うけど、前者の意識でレスしている人が多い気がする。

ダウンを産むも堕ろすも母親の自由だけど、「ダウン=堕胎すべき」っていう風潮が蔓延すると
産まれたダウンを迫害する風潮に拍車がかかるのが怖い。
産む決断をした母親を奇異な目で見る風潮に拍車がかかるのが怖い。

494 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/08/30(木) 01:36:43.19 ID:Bfncxh580
>>491
ダウンが1人もいない世の中になればいいと思ってるし
身体障害者はともかく、知的障害者は1人もいない世の中になった方がいいとまじめに思ってる
怖い怖い言ってるけど
ダウンとか障害者が健常者にまじって無理矢理生活させようとする方が、怖いし問題

499 : ギコ(東京都):2012/08/30(木) 01:40:00.99 ID:ywJ7XxeS0
>>491
ダウンみたいな害虫がこの世にいても健常者に何のメリットもない
すでに生まれたやつも駆除されればいい

511 : ボブキャット(千葉県):2012/08/30(木) 01:48:42.40 ID:kT/uKqo5P
・・・「ダウンを堕胎するという選択肢に賛成」じゃなくて、
「ダウンを産むことに反対」なのかお前らは・・・

親が産みたいなら産めばいいじゃんけ。
お前らの人生、ダウンのせいでどーにかなってるわけでもあるまいに。

518 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/08/30(木) 01:59:23.07 ID:07M1a4wp0
>>481兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う?私の弟ダウンだけど?巻き込まれた気はいっさいないけど?健全者の完全な妄想だよそれ。

521 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/08/30(木) 02:22:13.51 ID:07M1a4wp0
≫498 誰でも高齢になったら障害者になるんだから一人でも不幸な人を出さないために今から氏ねば?って思っちゃうんだけど。


586 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/08/30(木) 07:16:40.63 ID:kTl0v0li0
これはまた議論を巻き起こす問題だな
ほとんどの人が自分の子供がダウン症じゃないほうがいいだろう

でもこれの延長でどんどん選別されるわな
「発達障害の可能性があります」とか「IQ200は望めそうなんですが目が見えないみたいです」とか
はたまた「問題ないみたいですが天パーですよ」とかw
んで「えー、あたしスポーツやらせたいんです!今回はパスです・・・」みたいな奴が出てくるかも

んで人類はネクストステージへ!みんなワンランク上目指すよなw

588 : コラット(やわらか銀行):2012/08/30(木) 07:18:50.02 ID:DLnLC4nV0
>>586
そう、これは入口にすぎないんだよな

592 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/08/30(木) 07:58:22.56 ID:kTl0v0li0
>>588
これもある意味進化なのかね?
理想の人間を産める時代。sfだねー
頭がよくて筋力もある。まず求められるのはこれ
んで次に何で他と差別化するかというと容姿。
製薬会社、病院は儲かる、儲かる
「即効性ホルモン錠剤!」「あなたの受精卵ワンランクアップしてみませんか?」
日帰り手術ってかwww
「今流行ってるのはモンゴロイドに東欧のエッセンスを10パーセント加えます」
「くー!ミステリアス!」
十年後
「あのうちバージョン3.2よ。センスがwww」
爆笑
で遺伝子操作、人体改造、行く末は脳みそのみ
どこの三流sf小説だよ

689 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 13:07:48.80 ID:pRQpSYWX0
差別的な発言ばっかりで見ていて息苦しいな。
人間じゃないから産むなとかそういう発言はありえないな。まったくもって身勝手で何様なんだよと。
おろすってのは生きる権利を奪うっていうことだからそれだけ重いことなんだよ。
健常者よりもまともに生きてるダウン症の人だっているしな。

産むか産まないかの権利も認められるべきだとは思うけどね。

714 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:15:43.42 ID:pRQpSYWX0
協会が言ってるのは命を粗末にするなってことでしょ。
あとは完全にダウン症の人を産まないようにする社会になると、よりダウン症に対する理解が得られなくなり差別が加速するからそれを懸念してるってのもあるでしょ。
実際そうだと思うよ。このスレ見る限りでは。

718 : アンデスネコ(福岡県):2012/08/30(木) 17:20:36.95 ID:Ef/ZR1JF0
22世紀にはダウン症の人がこの世に存在してないってことでしょ
いいことじゃないか

719 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:25:04.91 ID:pRQpSYWX0
>>718それはいいことだけど、協会が問題として指摘してるのはちょっと違うと思うよ。
ダウン症が分かる→即中絶 このあたりの倫理的な問題もあると思う。99%という精度は今までのそれとは桁が違うし。

720 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 17:26:51.65 ID:GaE4zzZB0
>>714
ダウン症を産む方が命を粗末にしてるでしょ
不幸な子供を増やしてるんだから
差別っていうのは、その対象がいるから成り立つんだよ
ダウン症がいない社会になれば、差別に苦しむ人もいなくなるんだよ
どうして君はそんなに不幸な人を増やしたいの?

721 : アンデスネコ(福岡県):2012/08/30(木) 17:27:07.60 ID:Ef/ZR1JF0
>>719
それは夫婦の問題であって他人が口出すことではないと思います

724 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:29:39.77 ID:pRQpSYWX0
>>720
差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方はおかしいでしょ。
差別をなくすなら、差別の対象に対する理解をしてもらわないと。
差別が加速するのでは?ということについては>>714で書いた通り。

725 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:32:34.10 ID:pRQpSYWX0
>>721
いや、中絶するしないに関しては夫婦の問題だけど
中絶に対する倫理観については、社会的な問題です。

732 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 17:44:55.80 ID:GaE4zzZB0
>>724
>差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方
誰がいつそんなこと言った?頭おかしいの?

>差別が加速するからそれを懸念してる
君が懸念してる、「差別」自体がなくなるって言ってるの

不幸な人もいなくなるし、差別自体もなくなる 
そういう望ましい社会になることに、どうしてそんなに反対するの?
どうしてそんなに不幸な人を増やしたいの?

735 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:50:27.84 ID:pRQpSYWX0
>>732
>ダウン症がいない社会になれば
ってそういうことではないの?

>差別」自体がなくなるって言ってるの
それはダウン症がいないからであって
もしダウン症が一人でもいればその人は差別にあうってことでしょ。
差別がなくなったことにはならないんじゃないの?

740 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 18:13:21.03 ID:GaE4zzZB0
>>735
だからリスクもなく99%わかる検査が導入されて普及されれば、将来的にはダウン症児はほぼゼロになるでしょ
どうしてもダウン症児を産み育てたいとかいう自己満のキチガイはいるかもしれないけど、それも限りなく少なくなるでしょ
親の身勝手で不幸にも産まれてしまったダウン症児が一人くらいいるかもしれないからって、なぜ不幸なお仲間を増やしたがるの?
「不幸な子はこの子を最後に」「これ以上不幸な子が増えませんように」と願うのが人であり親でしょ
なぜそういう望ましい検査の導入に反対するの?

742 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 18:23:26.17 ID:pRQpSYWX0
>>740
なんで先回りして不幸と決めつけるのか。
ダウン症はダウン症故に不幸なのではなくて、周囲の理解がないことや周囲の差別によるんじゃないの?
幸せかどうかはその本人が決めること。

あと私自身は検査の導入自体には反対してないよ。協会の言うことも分かるってだけね。

745 : 黒トラ(関東地方):2012/08/30(木) 18:45:43.54 ID:F3gJLQiDO
ダウン症では無いけど遺伝子疾患を持つ身としてはこういうのは有りだと思う
ただこういう選別で遺伝子疾患の治療とかの発展が疎かになったら嫌だなと思う

748 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 18:58:02.83 ID:GaE4zzZB0
>>742
じゃああなたはダウン症に生まれたいの?
ダウン症は卵子精子の劣化による染色体の異常であり先天性疾患なんだよ
誰だって誰にも迷惑かけずに生きられる正常な人間に生まれたいと思っている
あなたは劣化した異常な染色体の人間でもなければ猿でもない先天性疾患に苦しむ生物に生まれたいの?

ダウン症が不幸なのは確かでしょ
自分だけではなく親や家族や周囲の人にまで迷惑かけまくるのだから
一人では生きていけない、人に迷惑かけまくるダウン症に生まれたいと思ってる人なんていない

ダウン症に生まれたいと思ってるのはあなただけ
あなたの異常な性癖を、正常者に押し付けないでください

検査の導入に反対している協会の言うことも分かるって意味がわからない

751 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 19:05:09.22 ID:pRQpSYWX0
>>748
なんでそんなぶっ飛んだ理論になる?
ダウン症に産まれたいなんて一言も言ってない。そんな性癖もなければ、もちろん健常者として生まれてくるほうがいいと思ってる。
ダウン症は大変だが、ダウン症でも幸せに生きている人だっているだろ。考え押しつけてるのはむしろあなたのほうでは?

755 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 19:51:49.35 ID:GaE4zzZB0
>>751
言ってることがめちゃくちゃだね
・ダウン症は不幸じゃない
・ダウン症でも幸せに生きている人だっている
・でもダウン症には産まれたくない
・健常者として生まれたい
・おろすってのは生きる権利を奪うっていうこと
・検査の導入に反対している協会の言いぶん分かる

あなたはどういう立ち位置なの?
あなたの言ってることをまとめると、自分がダウン症児だったら産んでもらいたいんだよね?
それから自分の子供がダウン症とわかっても、当然産むことを選択するんだよね?
だからそういう理論になるんだよね?
私は不幸な子を増やしたくないから検査でダウン症とわかったら産まないし、自分がそうだったら産んでもらいたくない

ダウン症とわかっても産みたいという異常な性癖の持ち主は勝手に産めばいいよ
それはやめろとは言ってないし、それを阻止する権利は誰にもない
それからダウン症が分かる検査の導入を反対する権利も誰にもない
検査の導入自体を反対する協会の身勝手な言い分を擁護するあなたの言い分は全く理解できない

770 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/08/30(木) 22:43:26.87 ID:dDfgZMEg0
ダウン症の子を持つ不幸は私たちで終わりにしたい、と何故言えないのか。

障害のある子を持ったことが不幸ではないなら何故反対する


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ニュース【医療】新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/30(木) 13:09:57.11 ID:???0
胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、妊婦の血液から99%の確率でわかるという新たな出生前診断が、
国内の2つの病院で導入されることがわかった。日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。

 導入が予定されているのは、東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センター。
新たな出生前診断はアメリカの検査会社が開発したもので、妊娠10週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、
ダウン症などの染色体異常がないかどうかが99%の確率でわかるという。国立成育医療研究センターによると、
今後、病院内の倫理委員会の審査・承認が得られれば、来月中にも導入される。

 現在、出生前診断として行われている羊水検査は、流産の危険性があるため、新しい診断の希望者が増えることが予想される。
一方で、検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。

日本テレビ系(NNN) 8月29日(水)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120829-00000050-nnn-soci
★1 2012/08/29(水) 23:43:48.21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346251428/

3 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:10:58.17 ID:PztCmLbR0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレ○プされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレ○プしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。


58 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:26:06.10 ID:GldGOL6Q0
産む方のこと全然考えて無いよね
ダウン症の子を持つ苦労を分かってたらむしろ支持するべきなのに

いちゃもんつけるとか性格悪いって言うか

79 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:31:38.10 ID:UkaGN7mg0
10年以上販売やってるけど明らかに池沼連れた親が増えたぜ
気分のいいもんじゃないな

91 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:36:19.06 ID:WI+p1rKtO
>>58
産んでからのケアを厚くする方法を取ればいいと思うが。
母子両方の負担を軽減するために。
いかなる理由があっても人間の生命を侵害されていい理屈はない

160 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:03:41.05 ID:HP/AlIEx0
まだ何も悪いことしてないのに、社会の負担になるというだけでダウン症の胎児が殺されるなら

ニート
自立できない人
ナマポ暮らし
無職

これらみんなを社会の負担になってるので殺○のと同じ

169 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:07:30.38 ID:qySdGehA0
>>160
生まれる前に、そうなる将来が確定してるならおろすだろw

173 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:09:43.96 ID:ulpvGwrm0
>>160
胎児の時は正常でしょう

180 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:11:39.31 ID:HP/AlIEx0
>>169
殺○のはおなじ
社会や親、まわりの人たちの為にダウン症をおろせと言ってる無職ニートは
積極的に自分も死んだほうがいい

>>173
無職ニート、自立できなくなった時点で殺○

195 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:15:21.09 ID:qySdGehA0
>>180
それが何か問題あんの?
生きてる必要ないでしょ。

196 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:15:41.99 ID:ulpvGwrm0
>>180
それだと老人や病気の人間も一緒だよね

213 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:19:20.76 ID:HP/AlIEx0
>>195
>>196

いや、何の問題もないし、善悪なんて主観だからね

ただ、ダウン症の胎児を殺○という行為は、現在は法に問われないけれど
無能で自立できない人間を殺○のと同じ行為だってこと
そして、身近な人、例えば年老いて自立できなくなった両親、他人からみれば老害を
殺せと言ってるのと同じ

253 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:35:06.80 ID:/LICgWhP0
>>213
産み育てるのは親なんだかそういう検査うけるかうけないかも判断するのも親の役目だと思う
他人や特に日本ダウン協会とが言う権利はない

265 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:38:57.91 ID:HP/AlIEx0
>>253
他人や協会が口出しすべきことじゃないのは同意

ただ、ダウン症おろせというなレスする人は、自分のまわりにいる
無職やニート、自立できない高齢者にも積極的にそういう発言してほしいね
感情抜きにして利害だけで物事を考えるなら

271 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:39:31.38 ID:JLKbE3vo0
>>1
若い人なら検査でダウンだと分かったとしても、また妊娠すればいいやとなる。

だが35超えて、なかなか妊娠しなくて、やっと妊娠した子がダウン。
この場合は降ろしたくないというか、検査さえしたくないんだろう。

だから反対するのは高齢夫婦で、もともとダウン率の低い若年夫婦には喜ばれると思うよ。

275 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:41:46.48 ID:eue+cQwY0
簡単に「ダウン症ならば中絶しろ」って言う意見が多いようだが
中絶しても親の負担は大きい。
一生懸命ダウン症の子を育てている親のブログとか
毎日検索しちゃって、それ見る度に死にたくなるとさ。

276 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:41:56.25 ID:ZMfWf2S40
>>271
逆だろ。

35超えるとダウン症の確率が一気に上がるから恐くて妊娠に挑めなかった夫婦が、
これが導入されることで、少なくともダウン症の産むだけは確実に確認できるようになる。

むしろ高齢で子供欲しい人にこそ有り難い話だと思うぞ

296 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:50:41.61 ID:JLKbE3vo0
>>276
若くても奇形児障害児が生まれてくる恐怖は同じでしょ。

それでも産みたい。というのは最後の妊娠だと医師に宣告されてるような人だよ。
すなわち閉経間際の超絶にダウン児が生まれやすいケース。

検査して事前に分かってしまうと、ダウンが生まれてしまった被害者ぶれない。


307 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:55:38.92 ID:PyJifF+M0
ダウン症は、本人も家族もつらい。
反対する者に一つ聞きたい。
そういうつらい人間を減らすことに反対するとは、どういう料簡だ?

316 :307:2012/08/30(木) 14:59:15.69 ID:PyJifF+M0
推敲し忘れた・・・・orz
再度。

ダウン症は、本人も家族もつらい。
反対する者に一つ聞きたい。
そのような苦しい人生を送る人間を減らす・なくすことに反対するとは、どういう料簡だ?
将来的にダウン症がなくなれば、こんな素晴らしいことはないだろうに。

324 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:05:08.44 ID:HP/AlIEx0
>>316
倫理観の違いの問題だよ
そりゃあ、みんな幸せなのが一番いい

じゃぁ、ダウン症の胎児をおろすのはみんなの幸せになるのか?
ダウン症でも大学卒業して英語も話せる人もいる
そんな人を胎児の段階で殺して、その人は幸せなのか?殺人じゃないのか?
ダウン症以外にも、ほかの障害者は死ぬべきだったのか?

そういう倫理観の問題で、だれも苦しい人生を送る人を減らすことに反対してるわけではないんだよ
もっと想像力はたらかせて

335 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:10:16.05 ID:/LICgWhP0
>>324
英語話せるから何なの
その人がダウン症だから英語できたんじゃない努力してきたからできたことでしょ
親なら丈夫な体で産んであげたかったと思うじゃないかな



344 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:14:54.31 ID:HP/AlIEx0
>>335
いや、英語できるという例は、自分が生まれてきて良かったかどうか自分で考えられる能力がある
ということをダウン症の人もいると言いたかったんだよ
親なら、丈夫で産みたいのは当たり前
胎児の段階でおろす人がいるけど、自立して普通に生活して普通に大学を卒業できるダウン症の人もいる
ダウン症を降ろすというのは、そういう人をも胎児の段階では判断できずに降ろす可能性があるってことを
言いたかったんだけど

351 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:18:43.05 ID:yp6XGKBB0
>>344
>胎児の段階でおろす人がいるけど、自立して普通に生活して普通に大学を卒業できるダウン症の人もいる
そんなレアケースを取り上げて正当化されてもなぁ

ほとんどの場合、両親だけでなく周囲の家族や親戚まで巻き込んで不幸の連鎖に陥ってる
両親は子供と一緒に自殺まで考える人も多数いる


396 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:48:06.99 ID:772f0/+s0

誰の命が「必要」で、誰の命が「不要」か、
どの遺伝子が「有用」で、どの遺伝子が「無用」か、
人間の浅知恵と小さな都合で決められる事ではないよ。

生命と進化の深遠な働きに怖れを持つべき。


399 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:53:16.70 ID:nbUVWhSK0
>>396
いろんな面で既に一線を越えているから、
今更感が。
遺伝子組み換えとか臓器移植とか・・・
これはあくまで、特に危険でもない血液検査で判定可能な技術なんですけど。

406 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:58:36.68 ID:r54gQIeR0
>>1
◆確率99%は意外に低い精度なんです。

「99%の確率でダウン症の子が生まれる」と診断された場合に、
生まれてくる子供がダウン症である確率は何パーセントかというと…

まずダウン症の子が生まれる確率は1/1000程度と推定して、
1000人の胎児を検査したと仮定しよう。

平均的には1000人に対して、1人がダウン症で、999人がダウン症ではない。
検査の精度が99%ならば、ダウン症ではない999人を検査すると、
ほぼ10人(9.99人)の誤診(1%)が見込まれる。

1000人の胎児を検査して11人が99%の確率でダウン症と診断されて、
実際にはダウン症の胎児は1人だ。10人の胎児はダウン症ではない。

●結論
「99%の確率でダウン症の子が生まれる」と診断された場合に、
生まれてくる子供がダウン症である確率は1/11で約9%だ。

問題は11人も堕胎して、本当にダウン症であるのは1人だけ。
10人の命を無駄にするんですかというのが論点だろう。

418 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:05:01.07 ID:9J9uGVamO
>>79昔は家中に閉じ込めてる方が多かったのがどんどん外に出すようになり
障害は個性!って考えでいろんな公共施設に池沼の出入りが当たり前になってきた

427 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:08:35.04 ID:HcNJG1XW0
>>418
猛獣や狂犬じゃあるまいし、閉じこめろとかアホか。
こういう被害妄想をたくましくする差別者がいる以上、
悪法の名高い人権擁護法みたいなのも必要に思えてきたわ。

438 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:17:18.52 ID:kVBdmKk7O
>>427
実家の近所に、見ず知らずの他人の家に平気で上がり込んでくるダウンがいたわ
何の用か?と話し掛けてもガン無視でとにかく室内に上がろうとする
ものすごい力なんよ、鍵がかかってない勝手口を開けられた人が慌て追い出して閉めようとしても
岩みたいな怪力で開け返す、顔が真剣で怖いって言ってた
そいつの親は道路からぼんやり見てるだけで、やられてる家の人が苦情を言うと
蚊の鳴くような声で「○○ちゃん、ダメよ」と呟くだけ
ダウンはおとなしいから無害とか絶対嘘、ああいうのは野放しにすべきでない

441 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:19:56.59 ID:HcNJG1XW0
>>438
それが事実なら刑事案件だな。警察力はじめ自治体が措置入院させてくれるよ。
その言及がないから作り話決定。

470 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:44:29.64 ID:Ed2jWRg2O
高齢出産で、羊水検査したいと言ったら、夫と姑に止められた。
姑には、異常があったらおろすのか?と言われ、ハイと答えたら、そんな事・・と絶句された。
難しいよこれは。一人で産む訳じゃないから、色々揉める。

若いうちに産めるのなら、それが一番いいとは思うけど。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:12:19.20 ID:5clPT1Uy0
検査費用20万円もするんでしょ?
ほとんどの人はそんなの払えないって。

541 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:05:22.00 ID:WvYdxs8sO
戦前の産婆さんのマニュアルは
ダウンだったら出てきた瞬間
母親に見せる前にキュッとシメ殺して死産にしてたって

畑も耕さんで食べるだけ、国の為に不要な命だって

544 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:09:37.54 ID:REC8piZG0
>>541
ちょっと不思議なんだがダウンって産まれた直後の外見ですぐに判断出来るものなんだろうか?
手や足がないとか曲がってるとかだったらすぐに分かると思うけど、
ダウンってちょっと成長しないとあの特有の外見が表れないような気がするんだが。

657 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:57:10.90 ID:vxhPcXi+0

遺伝子の多様性のお陰で、生物は長い時間を生き延びて来た。
人間の浅知恵と、小さな都合で、生命を選別すれば、
人類は自らの遺伝的多様性を破壊する事になる。
進化の可能性を狭めれば、種としての適応可能性は狭まり、種としての存続は危くなる。

誰の命が「必要」で、誰の命が「不要」か、
どの遺伝子が「有用」で、どの遺伝子が「無用」か、
浅はかな人間の知恵が及ぶところではない。

生命の神秘と、進化の深遠な働きに怖れを持つべき。


659 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:05:00.04 ID:PyJifF+M0
>>657
遺伝子の多様性だけではない。
環境に適応できるかどうか、言い換えれば自然淘汰が重要な役割を果たす。

ところが、医療の発達によりまともな自然淘汰ができなくなった。
だから、人為的に自然淘汰を【起こす】必要が出てきたんだよ、人類は。

665 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:15:14.66 ID:vxhPcXi+0

>>659
>だから、人為的に自然淘汰を【起こす】必要が出てきたんだよ、人類は。

浅知恵で愚かな人類は、自然の働きに代わる事はできない。
傲慢で僭越。怖れを知らぬ事だ。

「優れた者だけが子孫を残すべき。」「劣等人種は殲滅すべき。」
君の言葉は、誰かの言葉に似てはいないか?
人間の浅知恵に任せれば、その程度のところに落ちるだけ。


667 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:23:32.70 ID:PyJifF+M0
>>665
じゃあ、あれだ。
あなたは、女性の血友病患者(めったにいないが)にも、子孫を残せと勧めるわけか・・・・。

669 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:28:23.87 ID:vxhPcXi+0

>>667
人類には、生命・遺伝子を選別する資格も能力も無い。
そんな事をすれば、人類自らに怖ろしい結果を招く可能性がある。
そう言っているだけだよ。


702 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:54:00.06 ID:t+yS8zeP0
>>3
知的障害は生まれてすぐには分かりません。
このコピペ 中学生くらいの子が得意になって作ったんだろうなあ。w

705 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:58:57.90 ID:wRHPvJ1ZO
倫理的な問題はあるかもしれませんが、きっと家族と本人にとって良いことなんでしょう。
反対するのは唯一、既得権が消えてしまうのに駄々をこねる守銭奴の大人だけだ。


731 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 02:07:10.85 ID:0Iw8RGu30
利権とか、仲間増やしたいとかそんなんじゃねーよ。
これが認められたら、今生きているダウン症の人が
全否定されたことになってしまうわけで、
それは本人にとっても、家族にとってもとても悲しいことで、
とても受け入れがたいことなんだよ。
まぁ、障害児が生まれたら赤ちゃんポストに捨てるとか言ってる、
愛を知らないお前らには分からないことだろうけどさ、


747 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 02:22:23.16 ID:2m2K8xJK0
>>731
医学が進歩して、尚かつ社会が豊かで安定していて、やっと生存できる個体(障害者)は
社会が原始時代さながらの自然のままだったら、とっくに淘汰されてる訳で、
「本来なら死んでる個体」を医学と親の資産で生かしてるに過ぎない。

ダウン症の子供は後進国や資産のない親の子だったら食事にありつけずに死んでる。
自然が淘汰するべき物に、医学と金が逆らってる状態の不自然さを、医学で是正するだけ。

ダウン症は病気でなくて、遺伝子の欠損だから医学が幾ら進化しようが治しようがないし。


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ニュースネット上で「東尾理子の胎児はダウン症w堕ろせばいいのにw」→特定され顔にグーパン

1 : アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 02:48:25.22 ID:7jeoWVtZP ?PLT(12000) ポイント特典

札幌・南署は20日、札幌市の公園で知人の男性を殴って軽傷を負わせたとして、
傷害の疑いで、岐阜県御嵩町中、介護職員、原知也容疑者(22)を現行犯逮捕した。

 南署によると、原容疑者は、俳優の妻がブログで胎児にダウン症の可能性があると公表したことをめぐり
「(男性が)ダウン症をばかにした。勤め先にもダウン症の人がいる。腹が立ち、札幌に来た」と供述している。

 逮捕容疑は、20日午後5時5分ごろ、札幌市中央区の中島公園で、アルバイト店員の男性(26)の顔を殴り、
軽いけがを負わせた疑い。2人は会員制交流サイト「ミクシィ」で知り合った。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120621/crm12062100250000-n1.htm

8 : シャルトリュー(宮城県):2012/06/21(木) 02:51:26.09 ID:mnb4LAKT0
善人だな
無罪放免で良いぞ

しかし最近はインターネットも架空の世界ではなくなってきたようだな

12 : イエネコ(チベット自治区):2012/06/21(木) 02:52:49.62 ID:qAYEZymt0
わざわざ行ったんか
正義感に燃えてんね

13 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/06/21(木) 02:53:58.97 ID:6EkmxnnE0
>>8
暴力に訴える時点で善人ではない

18 : エキゾチックショートヘア(埼玉県):2012/06/21(木) 02:56:34.84 ID:KNL5SJr/0
これはちとアレだが、よく子供の事故死のニュースで
キラキラネームを馬鹿にして盛り上がってる連中いるが
それはいつか遺族に復讐されるからやめとけ

19 : シャルトリュー(宮城県):2012/06/21(木) 02:56:40.45 ID:mnb4LAKT0
>>13
そうだな確かに
暴力で訴えるってことはダウン症を守るための行動ではなく、自分の感情の処理だもんな

21 : スナドリネコ(東京都):2012/06/21(木) 02:59:27.64 ID:YFrHLFjC0
いまからそいつ~を
これからそいつを~

25 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/06/21(木) 03:01:22.29 ID:rWeWxJAg0
殴った奴の行動力凄まじいな
アルバイト店員(26)とかだともはやダウン児ぐらいしか馬鹿にする対象ないもんな
察するわ

36 : キジトラ(家):2012/06/21(木) 03:12:28.37 ID:sc6bXEvJ0
>>19
暴言は良くて、暴力は悪いって事?



42 : オセロット(滋賀県):2012/06/21(木) 03:21:57.55 ID:M0DmNkIF0
ダウン症育てて何の意味があるんだ


46 : スナネコ(東京都):2012/06/21(木) 03:25:42.26 ID:BsozBj140
ダウン症って顔がなんかみんな同じの知恵遅れだろ?
なんで顔あんなに似ているんだろね

53 : オリエンタル(宮城県):2012/06/21(木) 03:29:24.87 ID:HcZeWP4C0
>>46
顔の中心部が成長せず外枠だけ成長するとだいたいあんな顔になる。
顔面中心部に限ればν速民の理想である「永遠のロリショタ」と言える。

56 : 茶トラ(大阪府):2012/06/21(木) 03:32:46.36 ID:p/8PS98g0
>>53
いやいや、ダウンは普通に人外ブサイクだから
そもそもすべての生物は遺伝子の狂った個体に嫌悪感を感じて敬遠する本能があるから
無理無理

65 : マーブルキャット(東京都):2012/06/21(木) 03:45:57.58 ID:frB5j+nx0
これって、勘違いして大はしゃぎしてるバカが多いけど、
別にダウン症が確定してるわけでもなんでもなく、
医者に「(高齢出産なので)1/100ぐらいで子供がダウン症の確率がある」って説明された、
ってだけの話だろ。


73 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/21(木) 03:54:46.56 ID:NH/Mcl+40
>>65
1/100ぐらいで公表する人はいないよ。遺伝子チェックしてダウン症だから発表したんだ。

80 : ベンガル(チベット自治区):2012/06/21(木) 04:00:56.55 ID:QYDE/ENE0
2chやってればもう少し怒りの沸点が高くなれたのにね

83 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/21(木) 04:06:41.56 ID:vqHMCXF2O
今の社会は狂ってるよ。
生まれたからには、ダウン症でも心臓病でも芋虫でも
殺処分できないんだからな。

出来損ないの赤ん坊を産んだばかりに、「普通の幸せ」ってやつを永遠に諦めなきゃならないのは不条理だ。

基本的人権は、生後1ヶ月の赤ん坊から付与するべきだ。




84 : ピューマ(北海道):2012/06/21(木) 04:09:34.10 ID:6oUNiScW0
↑お前も廃棄された方が・・・

94 : ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/21(木) 04:31:21.11 ID:vqHMCXF2O
>>84
何の罪もない夫婦の幸せを奪う権利は、ダウン症の赤ん坊にはない。

ダウン症の不良品が生まれたせいで、離婚したうえに、無理心中なんてざらだ。

「普通の子供」さえ産まれてたら、普通の幸せを享受出来てたのにだ。


ダウン症の弟を見ると毎日殺意をおぼえるよ




105 : トンキニーズ(埼玉県):2012/06/21(木) 04:48:35.74 ID:Zux/wZRE0
白人のダウン症も同じ顔なんだぜ
ロンドン行って見たとき少し驚いた

116 : シンガプーラ(東京都):2012/06/21(木) 05:40:23.07 ID:mxetSIxH0
>>1
すげえ底辺同士の争い
金持ち喧嘩せずだな
医者ならアルバイトなんて殴らなかっただろう

133 : キジ白(dion軍):2012/06/21(木) 06:21:26.87 ID:rMPdXURG0
親はともかく、兄弟の知的障害者には憎しみしか無いってのは当事者に聞かされたな。
親が死んだ後に、そいつが生きてる限り人生むちゃくちゃにされるの確定だからだって。

145 : スフィンクス(北海道):2012/06/21(木) 06:41:27.33 ID:/NK/kzyz0
これは俺の分!
俳優の分!
俳優の妻の分!
そして生まれてくる
子供っぽい物の分だああああ


180 : バリニーズ(岐阜県【緊急地震:茨城県沖M4.8最大震度3】):2012/06/21(木) 08:58:32.17 ID:bAtaNlXz0
凄いエネルギーだな
みんな掲示板に悪口を書く程度しか出来ないのに

俺もネットでよく
いい歳して童貞の人を馬鹿にしてるから
気をつけないと

182 : ベンガルヤマネコ(西日本):2012/06/21(木) 09:02:40.22 ID:vn1biRtE0
ネットで書かれるのって目前で言われるより腹立つよね
前小学生がカッターで切りつけた事件も裏サイトが原因だった

185 : バーマン(沖縄県):2012/06/21(木) 09:03:39.40 ID:g87gu8/M0
お前らが俺の文句言ったらブン殴りに行くわ

203 : バーマン(青森県):2012/06/21(木) 09:47:23.09 ID:qWlb8Hr50
卒論
http://www3.chubu.ac.jp/documents/communications/content/745/745_c7b1b152c7801af84ec0ea1199e64b24.pdf

HI08069 原知也. 要旨. 本論文は、私の住む町、岐阜県可児郡御嵩町にて、毎年四月になると行われる地域の恒. 例行事である、
願興寺蟹薬師祭礼祭からみられる御嵩町民の絆と本行事と御嵩町民との繋. がりについて考察したものである。
・・・




208 : ボンベイ(大阪府):2012/06/21(木) 09:58:41.74 ID:gEG+SlHK0
バカにしてもいい身障はハゲだけ

218 : スフィンクス(北海道):2012/06/21(木) 10:08:32.79 ID:/NK/kzyz0
>>208
おまえ、この野郎
行くのめんどくせえよ、
俺の代わりにカニを送り込むわw

219 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/21(木) 10:09:02.96 ID:05vMq/lTI
薬や治療の進化でダウン長生きするよね
染色体数が人間とゴリラの間なんだとさ

226 : カラカル(埼玉県):2012/06/21(木) 10:32:35.40 ID:JRIecabt0
アルバイト店員(26)

ネトウヨもそうだけど弱者を馬鹿にする奴って総じて自分が弱者なんだよな
なんでか知らんが面白いわ

249 : 三毛(家):2012/06/21(木) 11:18:42.46 ID:o+Ch+UOI0
東尾理子ごときにでここまで熱くなれる神経がわからん

250 : バーマン(やわらか銀行):2012/06/21(木) 11:21:10.99 ID:kE9P7IiW0
ダウン症を馬鹿にしてる奴からの税金で介護の仕事って成り立ってんのに
なんで偉そうなの?

255 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/21(木) 11:27:15.67 ID:uMIYx8QP0
オレは羊水検査を受けたほうがいいと思ってる
   ↓
そして、もし陽性だったら堕ろした方がいいと思う

結論
オレの考え=殴られたやつと同じ

う~ん・・・

256 : シンガプーラ(神奈川県):2012/06/21(木) 11:28:20.64 ID:k4N+7X/6P
>>255
お前のところにも原知也容疑者(22)が・・・

258 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 11:29:51.51 ID:2nigQxU50
>>249
それはきっかけにすぎないんだろw

>>250
大した額払って無い奴に限ってこう言うレスするんだよなw

259 : アメリカンボブテイル(奈良県):2012/06/21(木) 11:30:04.46 ID:KiK1DZQJ0
最近自分がダウン症顏なことに気づいた

261 : バーミーズ(会社):2012/06/21(木) 11:32:11.87 ID:iq/TQQ+50
何度見てもホークスにいたアップショーを思い出す

263 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/06/21(木) 11:35:07.49 ID:AIOdXqg30
ネット弁慶=いじめられっ子の過去有

276 : シンガプーラ(愛媛県):2012/06/21(木) 13:58:15.82 ID:08nQ9ML8P
こういう間違った方向に行動力のある馬鹿は一番性質が悪いな
ダウン症を批判できない風潮のせいでダウン症本人も含めてみんなが不幸になってるだろ
あんなのはダウン症だと判明した時点で強制堕胎させなきゃだめなんだよ
感情的になって暴力振るう前に少しは考えろや

279 : オシキャット(やわらか銀行):2012/06/21(木) 14:12:51.31 ID:YUKkrT1N0
札幌、中島公園って家からチャリ5分なんだが。w

犯した罪的には殴った原が悪いけど
社会的に批難されるのはダウン症馬鹿にしたやつだろうな。

>>276 苦しくもダウン症の子に愛情注いで暮らしてる夫婦もいるんだけど、
   その人たちの前で同じこと言える?

284 : デボンレックス(関東・甲信越):2012/06/21(木) 14:19:56.95 ID:uyC3j1l+O
遺伝子異常者だからなあ

286 : メインクーン(中国地方):2012/06/21(木) 14:28:02.94 ID:azr9fwd60
うわ
http://newsplussweet.jugem.jp/?eid=30
ここにあるが
>担当医から100%の結果が判明する検査「羊水染色体分析」の受診を打診されたことも報告。「主人とゆっくり話した結果、受けない事にしました」と夫で俳優の石田純一(58)と相談し、検査を受けないことを決めたという。
世間に迷惑をかけようというのだな
やはり障害者の子供を産む親ってクズだなと確信したわ

特定されて殴られた奴は草生やしたりバカにするような言い方だからあれだったのかもしれんが
もし俺の子供が脳の障害者だと判明したら産ませない、殺○覚悟はある
社会に危害を加えない責任を持てるはずがないからな

だから、頼むから検査してくれ
そして池沼だったら堕ろしてくれ

287 : ジョフロイネコ(新潟県):2012/06/21(木) 14:28:50.40 ID:ENXF6ueJ0
おそらくダウン症がバカにされたことより
ネットでの言い争いで負けたことが悔しかったんだろ
結局は自分のためだよ

288 : サーバル(三重県):2012/06/21(木) 14:52:34.62 ID:CpFVPdLH0
>>286
世の中おまえみたいに強い人間ばかりじゃないんだ

290 : ジャングルキャット(中国地方):2012/06/21(木) 15:29:07.56 ID:YIz1U5nW0
>>287
だろうな、絶対w

なのに職場に復帰したときにダウン症の子を持つ同僚が
自分に感謝なりの態度を示さなかったら怒りだしそう

294 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/06/21(木) 15:42:22.63 ID:0Ql3+QzwO
>>288
検査するしないは親の頭の出来の問題だよな?
頭が弱いの反対は強いじゃないと思う

295 : アメリカンショートヘア(茸):2012/06/21(木) 15:44:26.27 ID:fkj5fF4KP
>>284
トンビの孫だから平気でピンボールぐらいは投げるわな

297 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/06/21(木) 15:46:22.03 ID:ICxcHoNs0
>>294
羊水検査もかなりハイリスクなんだよね
子宮に注射針刺して羊水摂取する訳だから
それが原因で流産する可能性とダウン症の子供の可能性は同じぐらい

298 : ジャガー(神奈川県):2012/06/21(木) 15:46:24.69 ID:luqphORO0
>>279
いえるよ
親ばかっていうんだよそういうの。
ただ、そういう人らの集まる施設で生活させてるなら何一つ文句はない
一般人と同じ生活をさせるとして生んだのなら、親を目の前にして文句は言えるよ
健常者と障害者が一緒に社会生活を送るのが、どれだけ大変なのか、知ってもらう良い機会だからな
我が子が可愛いから、そういうのがわからなくなる傾向にあると思うから。
何で俺がこういう事をいえるのか?
それは俺の会社に障害枠採用の池沼がいるからだ。
そいつは親から甘やかされて育ったんだろう、何をしても怒られないと思ってるのか
物凄く我侭放題で周りを引っ張りまわしてんだようんざりだよ。
会社で大声で喚く、意味不明なことを叫ぶ、走り回る、便所をまともに使えない。色んな支障があるんだよ。
俺は悪いが知的障害者は社会に出るべきではないと思う
俺を批判する奴は、知的障害者を社会的に管理する大変さを知らないから。
俺のことを批判して叩く奴がいるなら、そいつと仕事させたら一日で投げ出すと思うよ。

309 : ジャガー(大阪府):2012/06/21(木) 16:02:59.60 ID:02MAtCM/0
クワトロで「可能性あるかもしれません~」って言われただけなのに・・・
本チャンの羊水検査はやってないのに
健常児だったらどうすんだこれ

314 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/06/21(木) 16:14:09.80 ID:0Ql3+QzwO
>>297
20代のまともな親なら1000分の1だっけ
それくらいなら受けたほうが…

体は人間、脳だけハムスターを一生飼うなんて選択できないだろ
まともな第二子を産んじゃったら、あらゆる不幸がそいつに降り注ぐし

315 : ソマリ(やわらか銀行):2012/06/21(木) 16:18:03.12 ID:/dSIJdKO0
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

316 : スナドリネコ(東京都):2012/06/21(木) 16:18:40.32 ID:YM46kkOk0
>>314
ハムスターの脳を人間に移植したがってる医療関係者は多いよな

323 : シャルトリュー(宮城県):2012/06/21(木) 16:32:19.79 ID:mnb4LAKT0
そういやニュー速の書き込みって都道府県までの住所はさらされてるんだよな
一番酷い書き込みした都道府県に誰かが報復する可能性もあるというわけか
恐ろしいぜ

ま、理子さんよかったね代わりに殴ってくれる人がいて

341 : スミロドン(やわらか銀行):2012/06/21(木) 18:20:46.51 ID:ZN735JG40
ダウン障害児なんて生まれてこないほうが良いに決まってるだろ

当たり前に対してなんでここまで怒れるのかわからない

352 : 白黒(東京都):2012/06/22(金) 00:58:12.63 ID:1w/gjtWC0
>>341
お前らがダウン症の子供生まれたなら言っていいと思うけど
他人に意見するのはお角違い
「犬なんか世話すんの面倒じゃんww」って言う人もいるが
「犬の世話が好き」って人もいる

353 : ハバナブラウン(家):2012/06/22(金) 01:22:18.62 ID:KDieKDyP0
「今度オレ、北海道に遊びに行くんですよ。よかったら旨いメシ屋とか、案内してくれませんか。奢らせてもらいますんで^^」
「オッケー!じゃあ中島公園で待ち合わせよう」

新幹線車内・・・(フルボッコぜってー・・・フルボッコ・・・)

飛行機内・・・(ワンパンにしとくぞ・・・ワンパン・・・)

公園
「よ!ようこそw」
「〇〇さん?おまえさ、ダウン症のこと馬鹿にしたじゃん?」
「?ごめん、なんのこと」
「オレの職場にもいるんだわ、ダウン症の人」
「ちょ、ちょっと待ってくれよ。なんだよ。整理して話してくれ。話が見えんw」
「こういうことだよ!!!!」
「あ、もしもし警察ですか?なんか殴られました。はい。はい。中央区の中島公園にいます。」

354 : マヌルネコ(福岡県):2012/06/22(金) 01:26:08.08 ID:+vbB0hJg0
ダウン症を馬鹿にするとは何か?ダウン症は馬鹿であることだろう。ならば、馬鹿にされて怒るとはその人はダウン症と認識していないのか?ダウン症は馬鹿を馬鹿にしているのか?馬鹿は馬鹿でそういうもんだと認めていること、これが解決ではないか。

359 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/06/22(金) 02:51:03.27 ID:+AgB4m1G0
俺が明日からダウン症になるって言われたら死ぬ

373 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/06/22(金) 09:21:39.70 ID:YPr7KHiuO
26歳にもなって危害を加えられたわけでもないのに罪のない障害児を馬鹿にする神経が許せんな

あ、だから26にもなるのにアルバイト店員かw

ネットで憂さ晴らし程度ののつもりだっのだろうけどこういうクズは痛い目に合って目を覚ますべき

375 : スペインオオヤマネコ(群馬県):2012/06/22(金) 09:29:11.61 ID:WFlDDwb+0
こういうやつは正義感のある奴は警察官になればいいんだよ。




100%失望して自殺○るけど。

376 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 09:32:28.81 ID:jM+8AtFW0
>>375
周りにダウンちゃんがいない奴なら正義感でやったことになるだろうけど
こいつの場合は介護師だから正義感とは違うな

379 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/22(金) 10:26:36.44 ID:7+UzmgFxP
>>80
逆に低くなると思うよ
常にイライラしてそう

381 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/22(金) 10:29:44.89 ID:7+UzmgFxP
>>83
死産だったことにすることはあるらしいがな
人の形をしてなかった場合とか
某病院にいた人の話
そういう人の形をしてない「何か」の世話をするんだってさ
まともな人は気が狂う職場って言ってた

384 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 10:44:37.91 ID:edX/6vBO0
>>381
そーゆーことはネットに書かない方がいいぜ
それは殺人だからK察がその気になりさえすればあんたのとこに行けるんだ
そんなデマじゃK察は動かないけどな
結局、あんたもこの殴られたバカと同じ

387 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/06/22(金) 11:07:26.48 ID:7+UzmgFxP
>>384
人を煽るんだったらちゃんとレスを理解してから煽れよ
俺やこの殴られたバカ以下のバカだぜ


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ニュース【政治】 東尾理子(36)、「石田純一(58)との子供がダウン症かも」告白→松野明美・熊本市議「公表…ダウン症児の親として怒り」★4

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/11(月) 13:01:55.53 ID:???0
・6月3日、現在妊娠5か月の東尾理子(36才)が自身のブログで、不妊治療の末授かった
 赤ちゃんにダウン症候群の可能性があることを告白した。医師からは、「羊水染色体分析を
 すれば、100%の結果がわかりますがどうしますか?」と聞かれたが、東尾は夫の石田純一
 (58才)と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。

 そんな彼女の選択に、<強い女性ですね><勇気づけられました>など、ブログには応援
 コメントが3000以上も寄せられた。
 しかしその一方で、インターネットの掲示板などには、東尾の発表自体を疑問視する声も
 少なくはない。

 元マラソンランナーで現熊本市議会議員の松野明美さん(44才)も、「公表するようなものでは
 ないと、私は思いました…」と複雑な思いをにじませた。
 「東尾さんのブログを読まれて“がんばろう”と思われるかたもいらっしゃると思います。いろんな
 立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。でも子供が生まれる前から“可能性が
 あります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。ダウン症の子を持つ母としては、
 正直少し怒りがこみあげてきました」

 松野さんの次男・健太郎くん(8才)はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を
 受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。
 「私の場合、妊娠8か月のときに息子に心臓病があると医師にいわれました。でもその後、
 羊水検査は受けませんでした。そして出産後、生後10日目で、息子がダウン症であることが
 わかったんです。医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと
 思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」(前出・松野さん)
 http://www.news-postseven.com/archives/20120607_115327.html

※関連スレ
・【調査】 以前の女性は25歳ぐらいで初産だったが、今ではついに30歳超えに…晩婚・晩産化進む★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339032233/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339117535/

41 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:37:37.77 ID:YgdkIBWo0
障がいの有無にこだわらない選択したから羊水検査しなかったんだろ?
かわいそうなワタシ的なのが透けて見えるからカチンと来たんだろうけど

50 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 13:52:45.74 ID:2lhrKY3DP
出生前診断は余計なおせっかい

ここが圧倒的におかしい
この一文のせいで彼女の意見全体に説得力がなくなる

79 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:24:09.66 ID:c9vT/8OV0
五体満足でも生まれたことを恨む人もいるし、
その反対に、障害を持っていても生まれたことを感謝する人もいる。
その人により感じ方が違うんだから、生まれて幸福だとか不幸だとかを
決めつけるのは良くないと思う。

88 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:33:28.21 ID:evZZl8UO0
>>79
だから高齢出産でリスクがあっても
何の検査もせずに能天気に出産しますってか?w
子供に恨まれてる親が、子供を突き離しはぐらかすのに
ピッタリな台詞だな



94 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 14:39:04.37 ID:c9vT/8OV0
>>88
出生前検査についての是非なんてレスしてないけど?
検査をしない人は能天気って、随分極端なこと言うね。
生まれたこどもがどう思うかは、当人じゃなきゃ分からないって書いたんだけど。


158 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:22:01.44 ID:4YDNq32/O
松野明美が叩かれるのが分からない
実際、松野の反応が普通。で、今育ててんだし

東尾理子はかもしれないで発表してる。それで元気な子が生まれてきたら心配掛けましたで済むワケ?

妊娠前は同じように不妊治療をしてる方達と話し合える場になればと言っていたのが、自分が妊娠すれば不妊の話は一切なし
山本モナも同じ。中途半端に語らなければいい

159 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:28:20.34 ID:OyhgXUUbP
障害児を生まれる前に殺○のは何よりその本人のためだと思うよ
他人より劣っているのが予め分かるのなら積極的に利用して判断するべき
なまじ生かして育て苦労しているアピールは親の自己満足でしかなく非生産的行為
生まれる子供本人の視野で物事考えないと

161 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:28:54.64 ID:l00HS1F20
ブログに書いて公表していいことと、そうでないことの
判断が付かないおバカなんじゃないですかねぇ? 東尾理子女史

164 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:36:17.04 ID:4vYo0TpV0
>>161
東尾理子は前から頭が悪いと俺は思っていたから書いて良い事悪い事の判断がつけられない
女性であるのはなんの不思議もないです、
不倫は文化だと言った石田純一を旦那に選んだ時点で頭が悪いと思う、
後3年以内に離婚だろう。


167 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 16:47:09.46 ID:i3vgfSoS0
>>164
実は「不倫は文化」とは言ってないって事実知らない?
あれ、勝手に略されただけで実際はまるで違うことしゃべってた。

197 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 18:28:19.33 ID:7RkdoL1F0
東尾もいちいち言わなきゃいいのにね。
生まれてから健常ならただ喜んでいればいいし、検査が的中だったら
覚悟はできてましたって言えば良いだけなのに。
松野の噛み付き方もわからない。

うちの子も障害ありだけど…誰だって健常な子がいいし本人だってそうだろう
と思う。
まあ、うちは自閉なんで妊娠中には分からなかったんだけどね。
でも、ストレートに面と向かって「もしお腹の子がそういうのだったら
どうしよう!!」と言われた時も、別に腹は立たなかったなあ。
「今悩んでも仕方ないから前向きに考えたら?」って答えた。


244 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 13:55:20.57 ID:TqdVCjYC0
話が見えないんだけど生むつもりなの??

流しちゃえよ
こないだ光源氏の子供が死産したけど、
10ヵ月過ぎても強制的に生んだら死んじゃった、みたいに処理できるみたいよ

本人のためにも重大な障害をもった人を作らないほうがいい

249 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:12:32.03 ID:BY+p4pjXi
このぐらいの個人の考えに、いちいち噛み付くあたりが、ダウン症の親だな。

256 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 14:55:42.09 ID:2abZpGAN0
金スマでやってたダウン症の書道家金澤翔子って子、凄いな。

ダウン症に対する意識が変わるほど。
被災地に行ったら、自分の身のように涙を流し、頑張ってくださいと励まし、
奈良東大寺で書を書いてくれと依頼があって、それが偶然の出来事で、
亡くなった父に似た大仏を「お父様」と呼ぶ翔子さんが大仏の前で
「エネルギーをください」と手を出して、気を受ける仕草をして、書を書く。
母親には「お母様を選んで生まれてきました。ありがとう」と手紙を書く。

普通の人だろ。
気持ちの純粋さで言えば普通以上で、魂は高貴だね。

257 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 15:23:09.31 ID:tRfhQwG80
>>256
ダウン症と一口に言っても知能も体力も個人差あるからな
立って歩けて会話ができてなんて運がいい方だろう
運が悪いと脳性マヒまで抱えてて大人になっても寝たきりで知能は2~3歳児なんてのもある
自分のウンコ食うレベル

265 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 16:23:41.95 ID:2abZpGAN0
>>257-258
他の番組でも、沖縄アクターズスクール出身のアイドルグループの子が、ダウン症の子を集めてダンスを教えてるシーンがあって、
その子供たちも、かなり普通にダンスしてたんだが、ダウン症って知恵遅れや発達障害で、大変な子供というイメージしかなかったんで、
どっちも驚きの光景だった。
ダウン症と言っても、案外、普通に教育すればある程度、普通の子に近い形になるのかもと、
翔子さんの例もだけど、可能性はあるんじゃなかろうか。
翔子さんの父は、翔子さんを小さな頃から色んな場所へ連れてったそうだが、
つまり、色んな物を見せて、刺激を与えたわけじゃん。
普通の人でもそうだけど、小さな頃から色んな人と接してる子は知能が高くて、閉じこもりがちの子は発達が遅れ気味だったりする。
ダウン症はただでさえ知能が低いんだから、ダウン症だということで外に連れ出さず、家にばかり置いておくから尚更、うんこ食う子ようなになるとすれば、
ダウン症でも教育次第で・・という実例が世に出て、常識になったら、理子さんがオープンにすること自体、責められることじゃないのかも。
無論、松野さんの苦労も大変なことだろうけど、案外、松野さんにとっても、いい刺激なのかな。

298 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:36:32.61 ID:fckl6FR60
どっちかが高齢だとリスクが跳ね上がるのは明らかだな

300 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:40:58.25 ID:l1QLgxKw0
>>298 母親だけだよ。父親については立証されてない

ダウン症の子は性格がいい。天使の子と言われている
知能についても、個人差はあるが大学まで行ける人も多い。

松野が怒るのは筋違いだし、ダウン症の子の親なら、自信を持ってほしい。
いろいろな意味でがっかりだ。



301 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:47:26.52 ID:/5EsuXHvP
>>300
アンチ出生前診断の人だから、
出生前診断したこと自体にカミついてるんでしょ。


313 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:59:37.14 ID:9fIo6dWbO
そうだな、ダウン症じゃなかったとして「無事に健康な子供が産まれました」なんて言ったらまた反感買うな。
どっちにしても理子は軽率だったな

318 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:13:27.57 ID:5q76QNAJ0
>>50
堕胎するかどうかは別として
もしも早めにダウン症の可能性がわかっていれば
生まれる前から心の準備なり情報収集や勉強が出きるわけだろ?
それって子供のためには大切なことだと思うんだが
なんにも検査せずにいざ生まれたらダウン症でした
予備知識もコミュニティ探しも準備もできてませんが子育てノンストップで余裕ありません!とか生まれた子供が迷惑するわ

女って本当に建設的な思考ができないのな

331 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 09:28:00.45 ID:8+5PJDa+0
>東尾は夫の石田純一 (58才)と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。

折角悲劇を回避する手段があったのに、世間知らずのバカとしか言いようがない。
家族がクモ膜下なんかになったときもありがちだけどね、
医者に「確実に寝たきり痴呆要重介護状態になりますが延命治療しますか?」って尋ねられて
現実知らない人間が「どんな姿でもいいから生きていて欲しいから、とにかく生かしてください><」つて地獄送りになる

世の中綺麗ごとだけじゃないんだよ



333 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 09:29:12.00 ID:e5Nt93mC0
>>331
いや81/82の確率で非ダウンの子が生まれるからw


336 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 09:33:36.83 ID:8+5PJDa+0
つかさ、子供の障害を苦に自殺って事例が腐るほどあるわけだが

若いうちは頑張れるけど、自分が介護必要な年齢になると悲惨なんだよ
しかも障碍児が生まれた場合、夫が普通に逃げる。

>>333
「1/82の確率で青酸カリ入ってるけど、このケーキ食べますか?」っていわれて食べる?
毒見してもらった後で食べようっておもわね?

352 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 10:36:21.03 ID:yL5IFoWPP
松野自身がダウン症みたいなもんだしな

360 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 13:50:06.64 ID:1kWSgUS7O
>>313
いや、理子が軽率なんじゃなくてこんなことでいちいち突っ掛かってくるダウン親が異常なんだよ
この時点で子の障害を受け入れられてない、あたしはかわいそうで不幸だ、気を遣いなさいよ!って叫んでるようなもん

362 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 14:33:02.66 ID:E+DhT7RbP
>>360
いやどう考えても軽率。ダウンの親も異常だけど。
出生前診断のことなんてわざわざ公言する事でもない。

371 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 20:51:34.96 ID:B1beHePh0
>>362
いやどう考えても問題ない
公言するもしないも自由だろ、なんでんなこと気にする必要があるよ

382 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:41:38.38 ID:Dc0z0xIR0
645 :可愛い奥様:2012/06/13(水) 22:49:19.42 ID:LVvBv2Dx0 返信 tw しおり しおりを削除する
誰だって、障害のある赤をわざわざ望む人間はいないよ。
ユニークって使い方おかしいでしょ、頭弱すぎ。
ダウンの可能性があるの、どうしようぉぉぉぉ~~~
って書けば良かったのに、わざわざ肯定的にとらえたフリする
から叩かれるわけよ。ダウン確定かどうかちゃんと調べればいいのにね。
ダウンだったら中絶もありだと世間は認めるでしょう。
646 :可愛い奥様:2012/06/13(水) 22:55:15.38 ID:EdDJq7fB0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>645
ほーーんと。偽善者ぶって、絶対に82分の一ならうちの子は大丈夫
ってたかをくくってるのが本音な癖に、「ダウン症の子を持つ親御さんと同じ気持ちです~。
もしダウンの子が産まれても私は差別なんて全くきにしません~」
みたいな超優等生ぶり。こういうメスに限って心底ダウン症などの障害者
を差別してるんだよね~。嫌らしい~




401 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 12:59:54.44 ID:LbfTGFO60
ダウン症って顔に特徴があるんじゃなかったっけ?皆似た感じの顔しててさ。

409 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:15:42.03 ID:hJH3xqgvO
松野さんの家庭のVみたことあるし大変だと思うし、健常者をもつ私から言う事ではないかもしれないが

ただ今回の事は石田家の案件であり彼女らは多分二人で泣いて泣いて…でも毎日お腹で動いて…
石田さんは過去の色んな遊びのツケがリコさんに回ったのではないかと恐らく責めてもいて

でも生まれた赤ちゃんが仮にダウン症でも、皆で明るく、いしだいっせい君やすみれさんらと可愛がろう、それが自分らの運命
東尾お父さんはきっとリコさんには原因がなくて旦那さんが歳をとっていることが理由じゃないかと内心思っていて、でも言えず

赤ん坊を育てた人間にはそのくらい想像出来ます。
彼らなりに二人で抱えているのは辛いから公表して覚悟をしたかったのだと。
松野さん。あなたの何年も言えなかった気持ちもわかり、でもそれはそれであなたご夫婦の気持ち。
石田さんところは石田さんのところ。

温かく見守って、仮にダウン症の赤ちゃんが生まれたら助言してあげてはいかがでしょう。
不安は予想以上に大きく、そして悪く悪く考えるものです。
今松野さんが感じている事、伝えてあげるつもりで、広い心で見てあげて下さい。

410 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:17:16.88 ID:xOHE1PcsO
>>401
チョンみたいな顔って事か



422 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:21:29.69 ID:Rtz5DQMUP
まあ出生前診断がほんとに無くなったら困るのはダウン親なんだけどね。
介護要員つくれなくなるからねw

お仲間がふえるていどには牽制するんだろうな。

427 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:10:34.86 ID:8caE51HX0
>>422
ねーよwww
出生前診断が禁止になったとしても、健常児の数がダウン児の数を上回る事など有り得ない
出生前診断がなくなってもダウン親は全く困らない

出生前診断が流行りダウン児が産まれるのが更に減る事は将来的にあるかもしれないが…
この先、ダウンが減ってダウン症団体の影響力が弱まるのを恐れている

433 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:24:41.10 ID:DQWPXY0k0
「殺せ!その方が慈悲なんだ」「医者ってのはな、患者のためなら悪魔にだってなる事があるんだぜ」
ブラックジャックのこの台詞を思い出した。確かに無脳症とダウン症はまるっきり違う病気なんだけどね

435 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:27:12.00 ID:3NgnSv5B0
羊水検査したらダウンと診断されて、悩んで再検査したら違った。
生まれてみたら普通に健常児だった件
ダウンじゃないのに堕胎されて子供もいるんだろうね。
複雑だわ

439 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:07:38.94 ID:EZNmdavO0
>>410
ダウンは吊り目だけど、すっごい二重なんだと

「何故か両親に似てないけど、うちの子すっごい綺麗な二重!将来美人だわー!」
って、まず産まれた子を見て思うらしい

449 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 08:23:42.07 ID:fLsZf/f0O
そもそも公表することは悪なのか?

452 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 11:17:03.41 ID:4O2iRDf50
>>435
それはありえん。
クアトロは確率でしかないから実際生まれるまでは結局わからんけど、
羊水検査でダウンと診断されたら確定だよ。

473 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 15:20:33.61 ID:5YMndVAP0
ってかさ、ダウン症の子供は美人からは生まれないって説。
松野もそうだが、ダウン症持ちの子の母親はいかにもな顔してらっしゃる。

481 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 15:46:11.92 ID:kov36IMOO
美人でダウンの母親を二人知ってる


490 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 16:25:18.68 ID:4Y4Znf4n0
じゃあなんで保険外なの?

493 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 16:36:31.57 ID:zL+NYrvw0
理子さん脱いだことあるんだ!
http://1.bp.blogspot.com/-3FTnUE-D7ag/T5HpvS6g6eI/AAAAAAAAaAw/yZTMnbTGjxU/s1600/553556_sssssssss.jpg

496 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 16:40:42.32 ID:wPoVfD/x0
松野が怒るのがおかしい。
なら出産前診断を禁止にするべく活動すべき。

505 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 17:18:07.45 ID:DXUfVqjI0
これ生まれてきた子供が、成長して自分の意志を伝えることが
出来る年齢になった時、「ダウン症だと公表して欲しくなかった」と
言ったら、東尾理子はどうするんだろ?生まれる前から公表するのは
早過ぎないか?子供が生まれてきて、自分の意志を持った時に
子供と話合って、公表するかどうか決めればいいのに。
子供は母親の道具じゃねーんだし。
つーかまだダウン症になると決まったわけじゃないのに。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339387315/l50人気ブログランキングへ

ニュース【ゴルフ】第1子がダウン症候群の可能性…東尾理子「運命受け入れる覚悟できてる」★7

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/06/06(水) 22:26:59.37 ID:???i
妊娠5カ月のプロゴルファー、東尾理子(36)が3日、自身のブログを更新し、
11月に出産予定の第1子がダウン症候群の可能性があることを告白した。

「クアトロテスト血液検査」を受けたことを明らかにし、「一つだけ陽性反応が出たのがあったんだ 
それはね、ダウン症候群」と説明。担当医には「82分の1の可能性」と説明を受けたという。

担当医から100%の結果が判明する検査「羊水染色体分析」の受診を打診されたことも報告。
「主人とゆっくり話した結果、受けない事にしました」と夫で俳優の石田純一(58)と相談し、
検査を受けないことを決めたという。

「だってどんなにユニークでも、私達を選んでくれた大切な我が子だから」と
お腹に宿る新しい命へのいとおしい思いを吐露。
3月に同ブログで待望のおめでたを公表した際と同様
「最初から全ての運命を受け入れる覚悟も出来てる」と気丈につづり、
最後は「母親が強いってのが少しずつ分かってくる気がするね」と力強く結んでいる。

ソース:スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/03/kiji/K20120603003388270.html
画像:ブログを更新し、第1子がダウン症の可能性があることを告白した東尾理子
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/03/jpeg/G20120603003388250_view.jpg
東尾理子オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/riko-higashio/entry-11267788968.html
★1が立った時間:2012/06/03(日) 17:00:52.66
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338832363/

7 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 22:31:08.03 ID:9Dz5/9ha0
ダウン症候群じゃなかったら

「ダウン症候群じゃなかった!よかった!!」
とかBlogに書くんでしょ?

ダウン症候群の子供いる人たちに失礼だよね。

35 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 23:15:30.84 ID:EiHjKmFD0
俺の子がダウン症だって分かったら堕胎させたいんだけどなぁ
そんなこと言うと何か周りから外道扱いされそうだよね

36 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 23:15:51.94 ID:A5C1iWkp0
この年(36歳)の女性が同じテスト受けて同等の結果が出る確率ってどんなもの?
そんなに珍しい結果では無いのでは?

40 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 23:18:00.33 ID:X8o1K+uQ0
>>36
クアトロ検査は血液検査に加えて受診者の年齢その他も考慮するので
高齢出産だとこれくらいの数値は普通に出る
うちも80分の1と言われたけど、羊水検査の結果は異常なしだった

99 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 00:53:35.00 ID:hR+DpqVv0
マラソンの増田明美さんのダウン症の次男くん、健太郎くんの動画(50分ぐらい)のを途中まで見た
涙出たよ
ダウン症の子っていつも笑ってるんだね
だから天使って言われるのかも

増田さんも化粧とか自分の事はなにもする暇がないぐらいで、やつれていた
東尾理子にここまで自分を捨てて子育て出来るのかなってかなり疑問
真っ白できれいな家に住んでるお嬢様に、なりふりかまわず子供の世話に明け暮れる毎日を過ごせる?

125 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 02:18:48.19 ID:hR+DpqVv0
妊娠すると、どんな子供でも産んできちんと私が育ててみせる!っていう母性が強くなるんだよ
ほとんどの妊婦さんが思うことなんだよね

それを理子さんは自分に酔ってと言ったら悪いけど、あたしは何でも受け入れる素晴らしい妊婦って
感じで書いちゃうんだよ

126 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 02:21:04.77 ID:BFCv4bJS0
>>125
石田は絶対無理だと思う。
父性が皆無とは言わんが、貧しいもん。

129 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 02:28:17.70 ID:hR+DpqVv0
>>126
石田は子供は作ったけど、父親らしいことが何も出来なくて離婚したんだよね

障害ある子って大きくなってもオムツで、うんちをするとおしりの方に手を入れて、うんちを取り出して、
壁とかに塗りたくってしまうこともあるってネットで見た

石田は家に帰らないだろ

134 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 02:37:52.08 ID:BFCv4bJS0
>>129
石田は理子の体と、老後の介護が目的だろ。
もう子供もいるし、自分の年齢的にも30代の嫁で良いと考えたんだろ。
妊娠能力には初めから期待していなかったと思うよ。

ただ、それを言うわけにもいかないから、理子が子供を産みたいと言ったので、
表面上合わせただけ。そりゃ理子としては、子供産みたいと思うだろ。
だから、池沼が生まれたら、てかさー、健康な子供だったとしても、
石田の愛情は薄いと思うんだよね。本音ぶっちゃけたら「俺、もう子供いらねw」だろ。

池沼だったら、完全にウザがると思う。
しかも、加藤茶やラサールが後から20代ゲットしてるからなあ。
多分、20代女と不倫から離婚へのコンボだろ。

石田って頭は回るから、美元と高嶋を見て離婚は一方が拒否すると難しいのも知っている。
子供が生まれたら余計にそうなる。
そして、自分が池沼と理子を捨てて20代女に行こうとすれば、理子の鬼が目覚めるのは、
予測できる。石田は知能は低くないからな。
今は痛いお嬢様の理子でも、母になり、そして鬼になれば、別人だろ。

俺が石田の立場ならば、芽の内に摘む。つまり中絶。
流産を狙うと法律的にキナ臭くなるので、ここは愛を語りながら中絶に持っていく。
諭して諭して愛撫して愛撫してさ。
石田がこれからどうするのかは、興味深い。

140 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 02:44:42.28 ID:hFhFVTohO

>134は恋愛マスターなんだなw

142 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 02:52:17.22 ID:BFCv4bJS0
>>140
今、長文を書いてて、高い知能で女遊びを繰り返し、
50歳になっても世間知らずの30代の妻を貰い、ダウン症の可能性が出た途端に、
素直な妻を誘導して中絶させる男が主人公の小説を書きたくなった。
要するに鬼畜男の小説。


143 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 02:55:21.11 ID:gcI6/R+z0
>>142
それのどこが鬼畜なんだ
中絶を選択する夫婦も普通にいるし

194 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 08:34:33.85 ID:ZnVVhsiQ0
ダウンの子ってピアノとかすごい才能あるかもしれないんでしょ?

この夫婦金ありそうだし
ダウンの親達の希望にもなっていいんじゃない

201 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 08:45:43.92 ID:nVOEQ9k80
もし将来遺伝子治療というものが出来たとして
このダウン症を治療する場合どういうことをするんだろうか
細胞の中の一個一個の遺伝子までどうやって干渉して
遺伝子を書き換えるのかな 何かしらの光線でも浴びるのか
それともお薬で書き換えられるものなのか

誰か教えてくれ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 09:01:51.73 ID:J7RRoKvr0
こういうのが怖くて子作りできない。なんでみんな子作りできるの?度胸ありすぎ。

224 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 09:20:41.26 ID:xyPU8BMJ0
>>214
性欲で

227 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 09:32:58.70 ID:J7RRoKvr0
>>224
たしかに自分は性欲薄いけどね。でも子供作る人は性欲が理由じゃないでしょー

228 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 09:36:32.07 ID:63KRD6lj0
>>227
元々母性がちゃんとある人なら適齢期になれば普通に子供が欲しくなるもんだろうけど
そうじゃない人もそれなりの年齢になると単純に家族が欲しくなるんだよ
妻、夫だけじゃ寂しくなるもんだ

234 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 09:40:58.34 ID:J7RRoKvr0
>>228
いや子供は好きだし欲しいよ。でも健康な子が欲しいと思っちゃうんだよ。
でも保証無いじゃん…

245 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 09:59:54.94 ID:63KRD6lj0
>>234
寂しさとそのギャンブルをはかりにかけるんだろう
圧倒的に健常の子が産まれる確率のほうが高いんだから
それを押してチャレンジする人と、そうでない人がいるだけの事では

248 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 10:04:16.25 ID:J7RRoKvr0
>>245
自分が夫婦2人だけで全然寂しくなくむしろものすごく楽しい上に
ギャンブル大嫌いでチャレンジ精神希薄だからか…。みんなすごいなぁ。

265 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 10:51:23.86 ID:D9+ejb3T0
何のための検査?
どんな結果でも受け入れるんだったら
最初っからする必要なかったのでは?
同情してもらいたいの

273 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 11:27:38.39 ID:lzy0IsdA0
>>265
それは気持ちの準備とか覚悟の上でしておいてもいいんじゃないの
100パー障害児が生まれますって検査結果なら「産みます」なんて軽く言えないかもしれないけど
82分の81が健常児なら、まぁ受け入ることもできるかなってとこでしょ
年齢的にどっちも高齢なんだからその結果もそんなものだと思うけど

288 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 12:13:36.56 ID:m5CRXzlpO
ダウンちゃん、素直でかわいらしいよ。
うちの近所にもいるけど、いつも会ったら元気に挨拶してくれる。
娘と同じクラスに自閉症の子がいて、暴れて手がつけられずに迷惑しています。
特別支援学級への移動を頑なに拒否する母親もかなり疲れている感じ。

見た目はアレだけど育てやすいダウンちゃんと、見た目は普通でも何かスイッチが入ると暴れて手がつけられない変なこだわりを持つ自閉症児を選ぶとしたらみんなどっちを選ぶ?

私は断然ダウンちゃんだな。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 12:59:22.86 ID:dBjbfA5D0
なんでこういういらんことを発表するかな。
ダウンちゃんじゃなかったとき、「ダウンじゃなくてよかった」って言うことになるだろう?
ダウンちゃんを抱える人たちがどれだけ傷つくか。

317 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 13:19:30.97 ID:H3l5Z7x20
>>304
ダウンの親はブログとかで
「私をママに選んでくれてありがとう」みたいなこと言ってるくらいだから
そういう境地にはいないだろ

333 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 16:07:51.25 ID:IiT0RRHeO
この夫婦は人工受精なのか?種と畑どちらか問題?

381 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 09:36:33.94 ID:KAEk81iS0
障害ないの喜ぶなんて障害児の親や障害者に失礼って言うけど
問題ない方が喜ばしいに決まってんだろ

405 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 15:06:14.37 ID:7kEKOEmh0
自分的には、
健常児>>>>>犬(柴犬)>>>>>障害児 
って感じたな。

425 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 16:12:57.21 ID:tCYKdxpiI
どんな子でも受け入れるって、普通子作りしてる時点で覚悟することじゃない?
当たり前すぎるし、普通わざわざ口に出して決意表明しない
ましてや、不妊治療してて、夫婦とも高齢で何を今更って感じ
幼稚なんだよねー、この夫婦
幼稚じゃなきゃ、こんなプライベート切り売りしないだろうけど

433 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:10:56.91 ID:SrkDjrS10
どんな子でも受け入れる覚悟があるなら、なんでクアトロ検査受けたんだ?

たとえダウン症じゃなかったとしても生まれてからわかる自閉症とかもあるしね
自閉症児は父親の年令が高いと生まれる確率が高いらしい

438 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:30:17.59 ID:J6ya+wEjO

父 高齢 母 高齢が発生率高いんでしょ?なら
父 高齢 母 20代と父30代 母高齢だとどうなんだろ?

442 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:40:37.39 ID:NXzOxpTX0
>>438
あくまで統計上で必ずじゃないけど
ダウン症って母親が高齢の場合、発症率が高くて
自閉症は父親が高齢の場合、発症率が高いんだって。

443 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:42:53.98 ID:AexKAlkQ0
小倉優子は父42歳で優子28歳だけど、健康な赤ちゃんだろ。
卵子だよ、卵子。

ここの婆は男もどうとか言うが、はっきり言って、35歳以上の女はもう駄目。

447 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:51:26.75 ID:Hji3vBG90
【芸能】石田純一、妻・理子は「なんとしてでも生むと強く思っているので、元気な赤ちゃんが生まれたらうれしいです」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339138545/

457 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:23:11.23 ID:G6SffafWi
>>405
無条件に可愛い>>>>金払ってでも欲しい>>>>金払ってでもお引き取り願いたい

みたいな感じ?




458 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:27:14.48 ID:7uRc79GG0
柴犬はかわいいよねー

>>457
>金払ってでもお引き取り願いたい
金払うだけでもマシなんじゃないの
養護施設に捨てる人もたくさん居るらしい

464 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:48:16.11 ID:X6Qtf/Td0
>>443 確かに 男は石田の件で 55歳過ぎでも子供産めるんだなとは確実に確認出来たし(三船とかで以前から分かってたが)

・・女の母体の年齢の方が重要なのは分かったよな今回

30歳以上の女性の衝撃度はパネエなこれ 


468 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:56:12.96 ID:DZ308O6f0
>>458
赤ちゃんポストに棄てられたのの半数以上に、障害あったらしいね~


469 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 20:12:36.92 ID:p9xWAm1m0
障害児童は本当に大変だよ。
小さい時は、幼さの可愛らしさもあるし、力で押える事ができるけど
色気付く年頃になると見境なく腰を動かす。
大きな声で奇声を発し、体力もあるので親の力では抑え込めない。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:08:34.06 ID:1UYGA69UO
バカそうなギャルが「子供さえいればねー♪」と騒いでるのを見かけた
リコと同じ臭いがした
自分が第一で大事なのは否定しないけどあからさまに子供を道具にしたらダメだろう
ぬいぐるみ感覚で邪魔になれば邪険にして優しいママを演じたくなったら可愛がって…
そういう奴が多すぎる
犬を飼ってる子なし夫婦のほうが好感持てる

483 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:32:06.73 ID:7HRwzgig0
>>481
不妊治療失敗し通しで精神病んでるのは分かったけど
子供が出来ないからって犬をベビーカーに乗せてるような人は気持ち悪いよ
大体目つきおかしいし

495 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 03:12:58.58 ID:rY/cE2TQO
わざわざ今から公表する意味が逃げ場なくして強い気持ちを持つ以外に見当たらないんだけど。

512 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:09:42.04 ID:k1t7fR6z0
これでダウンじゃなかったら尚更ダウンの親とプロ市民にフルボッコなんだから言わなきゃ良いのに

513 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:09:59.99 ID:lMW5NVAvO
ダウン症より、妊娠してるのに足丸出しの短いスカート、ヒールでテレビ出てることの方が引っ掛かる

もっと足が冷えないように気を使うもんだよね

524 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:35:24.77 ID:gybkTyPa0
ユニークってどういう事なんだろう

ダウン症だったらユニークとか
ダウン症の人や家族に失礼だと思う

551 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 18:39:03.51 ID:OSiXCh4TO
健常児が生まれた時に
「ダウン症じゃなくて良かった」
「健康で良かった」はNGワードだよね
他に何て言えば合格?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 20:11:30.12 ID:F1O1kX280
子供いなくてワン子に人名つけたりしてあれは悲惨だぜ
あれに比べたらダウンはまだ幸せってもんだろ


555 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 20:20:54.42 ID:t81j+33X0
>>554
ダウン症児を育てるなんて並大抵の苦労じゃないと思うけど?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 20:28:40.53 ID:F1O1kX280
>>555
苦労は計り知れないだろうけど、子供が喜んだりすると苦労も吹き飛ぶって
親は多いぞ
やっぱりどんな子供でもいたほうが幸せな瞬間はあるんだよ
口がぽかーんと開いていたとしてもね

619 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 22:12:24.88 ID:QevCoaCR0
堕胎するつもりがないんだったら、私なら尚更検査するなぁ。
前もって障害がある事がわかってれば、出産前に色々準備ができるし。

621 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 22:14:50.79 ID:RgxzDyXY0
>>619
羊水検査って流産の危険もあるんでそ?

629 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 22:58:06.15 ID:myUAQFLEO
胎児に問題があれば必ず羊水過多になるから嫌でも抜いて調整しなきゃならないし
ついでに羊水検査も受けられる

そして酷いようだが殆どのダウン児は20代で亡くなる
現代の医学をもってしても40代が最長齢
だいたい親より先に死ぬ

資産家がダウン児産んだところで
他人がガタガタ言うような話じゃない

632 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 00:26:44.42 ID:rKj52h1x0
>>621
実際流産の確率は全体の0.3%だって。
>>629
現代の平均寿命は医療の進歩で平均50代まで伸びてるよ
実際仕事で関わることがあったけど、施設には30代~50代前後の
ダウンが多かった


655 :名無しさん@恐縮です:2012/06/11(月) 15:53:24.09 ID:mnZPL7660
世間の騒ぎ、何処吹くような顔で大口開けて、歯丸出しで、いいともに出て
いた。太ももあらわで、気持ち悪かった。具合悪い、悪いって言っている人が
出なきゃいけないほどのコーナーでのないのにと思った。
都合悪くなれば、また体調悪いとか言って同情票コメほしくなるだろうな。


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