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ダウン症

ニュース【芸能/ゴルフ】東尾理子、第1子となる男児を出産「3362gの元気な男の子でした」

1 :禿の月φ ★:2012/11/06(火) 11:50:50.01 ID:???P
俳優石田純一の妻でプロゴルファーの東尾理子(36)が、5日、都内の病院で、
第1子となる男児を出産した。東尾のブログで「2012年11月5日、午後7時24分、誕生いたしました。
3362gの元気な男の子でした」と発表した。出産予定日は7日だったが、石田が3日の「ベストレザーニスト授賞式」で
「あさって(5日)か、しあさって(6日)くらいに生まれます」と報告していたが、言葉通りとなった。

2人は09年に結婚。10年6月に米カリフォルニア州ナパバレーで結婚式を挙げ、
同年8月に都内で披露宴を行っていた。なかなか子だからに恵まれず、不妊治療に取り組んできたが、
今年3月に東尾がブログで妊娠を発表した。6月下旬には性別が男の子の可能性が高いと記していた。
最近では、写真週刊誌に、目黒区内でに子育て御殿も建設中と報じられていたが、
来年には完成するとされ、親子3人で仲良く暮らせそうだ。

ソース:ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com)
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20121106-1043028.html
画像:http://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/f-ishi121106higasio02-ns300.jpg
東尾理子オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/riko-higashio/entry-11392286688.html
※ご依頼がありました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351946749/225


83 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 12:15:25.37 ID:+TikcZ6h0
よかったじゃん
この顔はダウンじゃないと思う
おめ!

http://ameblo.jp/riko-higashio/
でも出産直後はこんな長文打たないほうがいいと思う

265 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 13:42:08.07 ID:aSsZ4rjO0
>>83
ダウン症の顔ではないみたい
鼻が低くないし、鼻柱もちゃんとある
目もくっきり二重ではない
ただあの時なんで発表したんだろうね
ダウン症じゃなくてよかった、って思ってるだろうし、あの時頑張れ!と応援してたダウン症の子の母親達の気持ちは絶対にわからないだろう

325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 14:11:28.29 ID:v4rq//Ii0
そもそも誰がダウンなんて言ったの?
先生?それともこいつの思い込み?


326 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 14:13:43.26 ID:3joie/eGO
>>325検査で僅かに可能性が出た事を公開して騒ぎに。

333 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 14:17:22.88 ID:v4rq//Ii0
>>326
検査か・・・
いい加減なもんだな
でもまだ解らないからなw

にしても鼻が高くてうらやま
新生児から鼻筋通って出来上がってるなんて
大化けするかも?!

343 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 14:26:16.66 ID:aSsZ4rjO0
>>333
不確定な検査しか受けなかっただけで、羊水検査ならダウン症かどうか100パーわかる
そして産後すぐでもダウン症なら特徴からわかるらしい
ダウンで合併症があるなら生まれてすぐ対応できるようにした方がメリットあるだろうし、
言わなかっただけでダウン症じゃないのを出産前にわかってた気がする

441 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 16:11:19.76 ID:ahSwIgAI0
ダウンは100パーセント女性側の老化卵子の問題だけど、
男性側の老化で自閉症や発達障害は増える傾向だし
今後、見た目は分からなくてもそういう傷害が出てくる可能性もある。

つまり男も女も若いうちに子作りしたほうがいいってことだ。
でもどんな子でも理子はちゃんと育てるだろうね。

長谷川こそ不幸になれよと思う

491 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:32:14.40 ID:lAtOJ3TdP
これダウン症かもしれないって医者に言われてたんだろ?
それでダウン症じゃなかったら良かったねで済ませていいんかな?

東尾夫妻がどうって意味じゃなく、医者にダウン症かもしれませんって
言われて堕胎しちゃった夫婦にとっては、医者の言うことを信じて堕胎したのにって
なんか色々と物議をかもす予感…

497 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:41:55.82 ID:FaWAcCJj0
鬼女にはネジ曲がってんのがいるな~w
普通におめでとうで充分だろ

500 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:44:39.90 ID:2gyCQWai0
>>497
おめでとうと言いたいけど、今現在苦しむ人たちがいることも事実。
よかったね。だけでは済まないかな。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:48:02.82 ID:FpKh3Tgv0
>>500
歪みすぎだよ。
私に子どもができないんだから、
あなたも子ども作っちゃだめってことだよね?
めちゃくちゃだあw

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:50:54.38 ID:2gyCQWai0
>>506
ううん。違う。私は経産婦だから。

515 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:54:24.01 ID:FpKh3Tgv0
>>509
じゃあなんですまないの?
日本語としておかしいよw

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:57:37.12 ID:2gyCQWai0
>>515
そうかな。
複雑な思いの人もいるかと思うと、単純によかったねとは言えない。
これからどう対応していくのか見ていきたい。

520 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 17:59:42.15 ID:FpKh3Tgv0
>>516
損な人いるわけないじゃんw
なんで赤ちゃんが生まれて複雑な気持ちになるんだw

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:09:18.20 ID:mD8LaSv5O
まあ元々ダウンの確率が同年齢女性の平均より少し高いってだけの話だったから
せいぜい1パーセント前後の確率を騒いでいただけ


575 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:18:46.83 ID:GEhNqGrA0
>>573
そういうこと

ダウンの陽性反応といってもわずかな確立である
理子の年齢から言ったら必ず出るといってもいい数値という程度
それなのに、私はダウン症でも産みます!私は立派な母親!という本を発売して金稼ぎ
講演もこなしてまたまた金稼ぎ
ブログでも金稼ぎ
メディアにも出まくってダウンダウンと同情を買って金稼ぎ

ダウンという言葉で金を稼いで恥ずかしくないの?理子さん

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:24:53.39 ID:FpKh3Tgv0
>>575
個人の選択だからいいんじゃない?
たとえダウンでも産もうと思ったのは選択だし、
別にあなたが同情する必要もない。
そもそもなんで同情したの?

577 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:27:25.54 ID:GEhNqGrA0
>>576
同情したなんて一度も書いてない

ダウンという言葉で金儲けして、恥ずかしくないのかと書いてるんですよ
ちなみ子供は2人いて、中学受験します←お前の子はダウンなんでしょ?と聞きたそうに思えたので書きました

578 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:30:40.71 ID:FpKh3Tgv0
>>577
書いてあるじゃんw
>メディアにも出まくってダウンダウンと同情を買って金稼ぎ

嘘ついちゃいけませんよw

593 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:44:31.95 ID:GEhNqGrA0
ID:FpKh3Tgv0

だから何度も書いてるでしょ
私はこれっぽっちも同情なんてしてないよ

595 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:47:10.09 ID:FpKh3Tgv0
>>593
へ??
ID:GEhNqGrA0本人は同情してない??
じゃあ同情した人は誰?

599 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:50:01.43 ID:gmnK/7mX0
>>595
さて誰でしょう。
小学生の国語のテストです。

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:51:13.35 ID:FpKh3Tgv0
>>599
わかった!
ID:GEhNqGrA0の頭の中のサブ人格だね!

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:53:21.12 ID:gmnK/7mX0
>>602
マジかwww
面白いな。

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:55:32.86 ID:FpKh3Tgv0
>>604
マジだよw
他の可能性なんてないじゃんw

608 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:58:00.98 ID:gmnK/7mX0
>>605
はい、やり直してみて!

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 19:59:01.33 ID:FpKh3Tgv0
>>608
なにを?

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:01:18.20 ID:gmnK/7mX0
>>609
だから、誰が「同情したか」だよ
日本語苦手か?

612 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:01:54.12 ID:FpKh3Tgv0
>>611
他に可能性ないんだから、何回やっても同じだよw
ちなみにあなたの回答は?

614 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:03:47.80 ID:gmnK/7mX0
>>612
本を買ったり、講演会で共感出来た人。

615 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:04:54.73 ID:FpKh3Tgv0
>>614
ブブー!不正解。
共感と同情は違うんだよね、説明してほしい?

621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:07:37.58 ID:gmnK/7mX0
>>615
チョンかw

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:08:17.03 ID:lXN7Rctb0
何だか今が一番幸せなんだろうねこの一家。
ズンイチが歳とって介護だ相続だという事になったら
複雑な親子関係が仇に成りそう。
だから、良かったねと生温かく見ていればいいんよ。
周りが騒がなくとも色々抱えてるんだからさ。
いい家族ぶるのに本当にいい家族はいたためしがない。
第一不倫で離婚して離れた親子が仲良しこよしって嘘っぽいでしょう。
子供だって利用価値があるから付き合ってるだけ。
弟かわいい~なんて素直に思えるかな?疑問

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:09:07.40 ID:FpKh3Tgv0
>>621
え?日本人じゃないの?
どうりで話が通じないと思ったw
とりあえず同情と共感を調べておいで


627 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:10:23.90 ID:gmnK/7mX0
>>626
お前がチョンだろww
ほんとに面白いなw

628 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:10:58.15 ID:FpKh3Tgv0
>>627
いいから調べておいで

630 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:15:07.11 ID:Q1jF8VI80
>>624
ズンイチの財産なんて大してないでしょ。

理子は不倫じゃないでしょ。
長谷川理恵の子とすみれが仲良かったらそりゃおかしいけど。
理子は一人っ子のお嬢様だし、もっと良い縁談あったと思うよ。

631 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:17:01.91 ID:gmnK/7mX0
>>628
講演会聞いて共感出来なかったら、同情も出来ないだろ
そこまで書いてやらんといかんかw

632 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 20:17:28.65 ID:GEhNqGrA0
>>630
お嬢様wwwww

母親はキャバレーの女だぞ?
東尾の野球の金で急にはぶりがよくなったから、娘に成金の象徴であったゴルフをさせただけなのに

655 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 21:27:18.04 ID:y0COsK1Q0
>>441
若くてもダウン症の子どもを産むこともあるんだけど

710 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:09:44.63 ID:vpMaBajYO
東尾理子のことで、2ちゃんに
30レス近く書き込んじゃう親(GEhNqGrA0)なんてやだ…。

中学受験するGEhNqGrA0のお子様が、かわいそう。

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 00:14:08.94 ID:dPDyXg3zO
>>710
多分中学受験する子供なんていないと思う。この粘着ぶりは幸せな母親ではないよ。別にこの夫婦は不倫略奪でもないし

733 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 01:39:03.14 ID:C2pD8s1u0
生まれた子供に罪はないが、年の離れた異母きょうだいが数人いるなんて
年頃になって知ったらショックだろうな
そういう意味でも石田純一って人間として嫌いだ

746 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:41:56.45 ID:58cQZHVNO
可能性はあると言われたが、どちらでも自分たちの子だから詳しい検査はせずに産む

って言って、
当事者は障害の別にはこだわらず宿った子を無事に出産したいって流れじゃなかったか?
だとしたら何を叩いてるんだ?
朝読むから誰か説明してくれ

748 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 02:47:23.89 ID:GlC83xYt0
>>746
東尾理子 第1子出産 → ブログ炎上 「ダウン症かどうか報告しろ!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352200727/

>しかし、こうしたコメントの中には、以前「ダウン症になる可能性がある」と公表したことから、
>「子供がダウンかも知れないって騒いだのだから、 まずその結果を報告すべきなのでは?」
>と疑問を持つ声も含まれ、
>「実際に健康な子が生まれた場合、ダウン症の人やその親を傷つけるのではないか」
>といった懸念を抱く声もあがっていた。

だってさ。アフォくさー
相変わらずスレタイとリンク先の内容が微妙に違うけど一応該当スレ

780 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 04:28:45.09 ID:ze7mKGku0
病んでる人多いなー
石田夫妻は好きでも嫌いでもないけど普通にダウンじゃなくてよかったねって思うわ。

783 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 05:27:53.46 ID:hMfev4Mo0
>>780
じゃ、仮にダウンだったらどう思う?
「ダウンじゃなくてよかったね」と言える神経もよくわからない。

788 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 05:41:14.08 ID:ze7mKGku0
>>783
ダウンだったら?
ありゃーダウンだったのかって思う。
大変だろうなとか。
障害のある子供と健常児、どちらか選べと言われたら
大概の人は健常児を選ぶんじゃないの。
ダウンじゃなくてよかったねってごく一般的な感想だと思うけど。

791 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 05:50:47.17 ID:hMfev4Mo0
>>788
そうだよね。それが普通の感情だね。
でも実際ダウン症児を育てている親御さんもいるんだよね。
「無事に生まれてよかったね」じゃダメなの?

794 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 06:02:36.16 ID:qFHCBBEN0
>>791
んーまぁそれでいいと思うが、ダウン症のご両親の気持ちもそれぞれ複雑みたいだからね。
自分みたいな苦労をしないでほしい、と思って素直に喜ぶ方もいれば、
そういう風に言われると自分の子供がおとしめられたような気がして落ち込む方もいるね。

自分が忘れられないのは6年ぐらい前に会った、お母さんが75歳ぐらいで、
お子さんが45歳ぐらいのダウン症の方だな。
「よく障害を持つ子の親は、自分はこの子より先に氏ねないとか、この子の逝くのを看取ってから
死にたいとか思うんだけど、それはとても悲しいことなんです。だって子供が先に死ぬのを望む
親なんて本来はいないはずだから。だから私は決めました。この子が長生きすることを望み、
私が先に逝くことを望もうと。そして私が死んだ後もこの子がこの社会で生きていけるように
私の命ある限り精一杯社会に働きかけて、そういう社会を作っていこうと」
自分はその一言で、発達障害児を診る精神科医を志すことを決めてしまったなぁ。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 06:13:16.10 ID:hMfev4Mo0
>>794
まさしくその通りです。
私は透析に長年携わりますが、ダウン症の患者さんを看てきました。
子供をおいて逝く親御さんもみてきました。
ご兄弟がお世話をしてくださるという環境の患者さんでしたが、彼らがいらっしゃらなければ施設に入所するしかなかったでしょう。
親御さんのお気持ちを考えるとなんとも複雑な思いになります。
おそらく、「ダウン症じゃなくてよかったね」と言えるのは私たちではないと思います。

837 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 09:16:44.33 ID:TiA0U1BO0
元気って言ってるってことはダウン症じゃないってことなの?
あれだけ騒ぎになったのに元気って言葉だけでおしまい?



842 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 09:22:06.28 ID:1aFxMCdC0
>>837
構ってチャンの東尾なら子供がダウンだったらまた速攻書いて
慰めて貰おうと必死になるだろうな
周りに心配してもらってたのに、元気な子供だったから気まずくて
元気って言葉だけでお終いにしたんだろ

844 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 09:22:51.41 ID:OHyuEwym0
>>842
うわあ、性格悪いw
というか病的なレベル。
母親が自分の子どもがダウンじゃなくて気まずいとか
マジで思っちゃってるんだw

845 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 09:23:34.55 ID:1aFxMCdC0
>>844
ダウンじゃなくて気まずいんじゃねーよ
お前のが逝かれてるだろw

846 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 09:24:39.19 ID:P5u3ViKX0
>>845
それ昨日からいるウンコだから

848 :名無しさん@恐縮です:2012/11/07(水) 09:26:50.70 ID:OHyuEwym0
>>844
じゃあなんで気まずいの?

>>846
うわあ、ウンコが喋ってるw


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ニュース石田純一の嫁が出産!ダウン症に関しては言及せず。 画像を見てダウン症か否か判別してみよう

1 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 13:01:48.62 ID:UBiHr8eA0 ?PLT(12000) ポイント特典

東尾理子「やっと、新たな大きなスタート」、平坦ではなかった第1子出産までの道のり

俳優・石田純一の妻でプロゴルファーの東尾理子が、5日に第1子となる男児を出産したことを自身の公式ブログで報告した。

東尾は「新たな、大きなスタートを切ったような気持ち」と出産の喜びをつづっている。

37歳の誕生日を目前に控えての喜び報告だ。東尾は6日に更新したブログで、「かけがえのない生命が、2012年11月5日、午後7時24分、誕生いたしました。

3362gの元気な男の子でした」と無事出産したことを報告した。

しかし、36歳という高齢出産に臨んだ東尾が無事に第1子を出産するまでの道のりは決して平坦ではなかったようだ。

昨年6月には不妊治療を開始したことをブログで報告。予測した排卵日に性○渉を行う「タイミング法」や、人工授精、体外受精を繰り返した。

体外受精では排卵誘発剤や排卵抑制剤など数種の注射を自ら行い、ようやく同年11月に着床。しかしその喜びも束の間。

診断の結果で胎児にダウン症の可能性があることが判明した。

それでも東尾は「最初から全ての運命を受け入れる覚悟も出来てる」と、ダウン症であるかどうかを再度詳細に調べる羊水染色体分析を行わず出産にのぞむ覚悟を示していた。

そうした困難を乗り越えてきただけに、喜びもひとしおだろう。しかし、東尾はこの出産が「ゴール」ではないと語る。

「TGP(妊娠しようと頑張っている)生活を送っていると、妊娠することがゴールに思え、いざ妊娠すると出産がゴールのように感じた時もありましたが、今私はやっと、新たな、大きなスタートを切ったような気持ちです」。

ブログで掲載した写真で生まれたばかりの男児に寄り添って微笑む東尾は、すでに母親としてこの先の子育てを見据えているようだ。

http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/06/97278.html
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/234208.jpg

7 : ピューマ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 13:03:15.26 ID:ppJLeO0p0
石田純一って凄いな。
元気だな。

14 : スペインオオヤマネコ(静岡県):2012/11/06(火) 13:04:27.18 ID:E2n0vLwP0
幸せならどっちでもいい

33 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 13:08:21.75 ID:o2gmG6t+0 ?PLT(12004)
デコ(前頭葉)の後退加減がやばくねーか?

37 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/11/06(火) 13:09:20.83 ID:1MAt8tgu0
これでまた出生前判断がどうこう言われるな
ダウンの可能性があったけど正常児が生まれた例として取り上げられるわ
ダウンの診断が出ても中絶するなって

51 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/06(火) 13:11:20.44 ID:W9OfJBSO0
>>37
今話題の判別法は、ほぼ100%でダウン症が判別出来る。


石田夫妻の判別は、正直当てになら無い。

58 : ユキヒョウ(庭):2012/11/06(火) 13:12:29.51 ID:apPlgFdO0
>>51
その判定を行うことは拒否ってるんだよな。

73 : カナダオオヤマネコ(山陽地方):2012/11/06(火) 13:16:20.03 ID:/Hik0VZwO
ダウン症は小指の関節が一つ足りないはず


携帯からじゃわからん
PCから見てどうよ

81 : ラグドール(西日本):2012/11/06(火) 13:18:39.01 ID:dDf5NzidP
今のところこれなら正常なんじゃないの?
うちの子がすこーーーーーしだけダウンっぽい目をしていて、1歳半検診の時にそれ言われたんだけど、
今では面影もなく全国学力調査でいつも最上位のグラフに入る秀才になってしもうたぞ。
この子も心配することないと思うぞ。

85 : ジャガーネコ(関東地方):2012/11/06(火) 13:20:54.10 ID:1+5o/xBlO
>>81
生まれつきダウンぽい目つきしてるだけだろ

89 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 13:22:03.63 ID:o2gmG6t+0 ?PLT(12004)
おまえら画像保存して反時計に90度回転させてみろよ。
色々とおかしいぞ、コイツ。

99 : ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県):2012/11/06(火) 13:25:36.12 ID:xowgmkai0
ダウン症 新生児 画像検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E3%80%80%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%90&hl=ja&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=EZGYUPSnGIX2mAXcqYGIAg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1280&bih=911

107 : ユキヒョウ(愛知県):2012/11/06(火) 13:29:39.17 ID:GhSYHsHJ0
理子がダウン症の疑いかなんかをブログで公表して、それにイチイチ突っかかってきたキチガイタレントはもうコメントした?

117 : マヌルネコ(栃木県):2012/11/06(火) 13:35:19.02 ID:raxpjvci0
ダウン症の赤ちゃんはこういう感じだからすぐにわかるよ
http://blog-imgs-12.fc2.com/m/o/m/momokiti1130/20080303172915.jpg

123 : バーマン(神奈川県):2012/11/06(火) 13:38:32.87 ID:JqjBkidG0
>>117
こういう場合、産婆さんが
昔はいろいろやってくれたんだろ

124 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/11/06(火) 13:38:41.50 ID:1MAt8tgu0
>>58
やってると思うな
ダウンじゃない判定が出たけど話題性でダウンかもってやったような気がする
性格的に見てダウン育てるような感じじゃないだろ

128 : 白黒(やわらか銀行):2012/11/06(火) 13:40:17.92 ID:Tqtq0t2A0
駅の近くに養護学校があるんだけど、
その前を通るといっつも同じ顔した生徒が
いっぱいいるんだけど、何でなの?

133 : マンチカン(catv?):2012/11/06(火) 13:42:05.77 ID:qmUXxWyV0
顔見ただけでダウンなんてわかるのか?
>>117だって、どこらへんがおかしいのか、良くわからんよ。

135 : イリオモテヤマネコ(長屋):2012/11/06(火) 13:42:42.22 ID:fPsAw6q00
>>7
体外受精だろ

138 : ラ・パーマ(大阪府):2012/11/06(火) 13:43:30.12 ID:DiteBkw10
金あんだからいいじゃん不幸じゃないよ

146 : ラガマフィン(東日本):2012/11/06(火) 13:48:35.62 ID:fU0ytRfr0
>>133
目がちっこくてつり目

150 : マンチカン(catv?):2012/11/06(火) 13:52:35.12 ID:qmUXxWyV0
>>146
そういう人は普通にいると思うんだが。
ダウンなのか、単にそういう顔なのか、どう判断するの?

161 : ユキヒョウ(愛知県):2012/11/06(火) 13:57:46.71 ID:GhSYHsHJ0
ダウン症って何で遺伝子の21番目の染色体が一本多いだけで、みんな同じような顔になんの?
もしかして、21番目の遺伝子が顔の形成を決める遺伝子なの?

164 : ターキッシュアンゴラ(兵庫県):2012/11/06(火) 14:00:08.42 ID:W9Pmu3MI0
ダウンばっかり言われるけど
年取ってから出産すると子供はアレコレ目に見えない異常を抱えちゃうんだろうね

166 : 斑(神奈川県):2012/11/06(火) 14:01:17.47 ID:1LA2eikXP
>>161
犬とか猫とかウサギがみんな似た顔に見えるみたいな感じじゃないだろうか

170 : シャム(関西・東海):2012/11/06(火) 14:08:06.65 ID:0p8j28OGO
>164
精子が古いと自閉症になるらしいね

172 : マーゲイ(大阪府):2012/11/06(火) 14:09:23.67 ID:PRFOqgjb0
コーンヘッドっぽいな

174 : 白(神奈川県):2012/11/06(火) 14:13:09.99 ID:q1rmyEPZ0
>>166
http://livedoor.blogimg.jp/gazo_ariari/imgs/3/0/30465b88.jpg
動物も同じような顔になるのがふしぎ

176 : ピクシーボブ(福岡県):2012/11/06(火) 14:16:46.24 ID:W9OfJBSO0
>>170
自閉症は後天的な場合もあるからね。
男性が高齢の場合が、ダウン症児になり易い。染色体の異常で。

180 : アメリカンショートヘア(青森県):2012/11/06(火) 14:18:35.37 ID:uCsrIQQ90
>>123
おいおい怖いな、一体何をやってくれるって言うんだよ

199 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/06(火) 14:34:43.52 ID:lKEjA28fO
孫よりも若い息子ってスゴいw

222 : ターキッシュバン(東日本):2012/11/06(火) 15:00:09.15 ID:UWNva3+e0
結果オーライかもしれないけど、なまじ「可能性」を公にしていたことで、
この母子は今後生きにくくなるんじゃないだろうか。
「健常児で良かったです」と言えば、仲間が増えると手ぐすね引いて待って
いたダウン症児の家族を敵に回すだろ?
ダウン症児の親だって、「良かったですね」と口にするのには抵抗がある
だろう。それ言っちゃったら我が子を否定することになるしなあ。
検査の結果なんか、良くても悪くても公表しないでおくべきだったよな。

225 : コラット(関東・甲信越):2012/11/06(火) 15:04:54.46 ID:RwzevmmuO
人工受精じゃなければオヤジが高齢でもセーフなの?

232 : バリニーズ(京都府):2012/11/06(火) 15:12:30.30 ID:jqLxBeOl0
ダウンでなくてもアレルギーをいっぱい持ってて身体弱いはず
高齢出産して丈夫で健康はありえない

243 : ライオン(愛知県):2012/11/06(火) 16:26:10.29 ID:w/BKuTo10
しっかりした顔つきの、可愛い男の子だね。
これから忙しくなるよ~ワクワク

255 : シャルトリュー(東海地方):2012/11/06(火) 16:59:01.88 ID:UZzU0vA9O
同じ検査して、ダウンの可能性アリと知って堕胎した人はショックだろうね
健常児殺した訳だし

259 : サイベリアン(千葉県):2012/11/06(火) 17:22:29.75 ID:QTJ7c8+00
マジレスすると生物学上、日本人は皆ダウン症に分類される

268 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/11/06(火) 17:45:41.68 ID:g9k5ZjIu0
石田純一に似てる気がする

気のせいかもしれないけど

271 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/11/06(火) 17:48:39.27 ID:UVQWZkVT0
>>1の最初に受けた検査ってなんて名前の検査?

ダウン症の子を持つ親が大変さを一番分かるはずなのに、なんで反対するんだろうなあ

278 : ラグドール(西日本):2012/11/06(火) 18:06:42.85 ID:dDf5NzidP
だから、「元気な男の子」なんだよ。今までの経緯があるから、健常な子が生まれたらいろんな方向に気を使わなきゃいけないでしょ。
「ダウン症じゃなくてよかった」なんてことは言えないの。

280 : アメリカンカール(WiMAX):2012/11/06(火) 18:08:32.49 ID:p5a8PH5a0
>>278
あうあうあーのお母さんですか?(q)

298 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/11/06(火) 18:27:35.51 ID:HQLzSBcQO
生まれたてのダウン症児の顔なんか知らんしなんとも言えん。
が、よく検査せず産む気になったよなぁ。
ダウンだったらどうするつもりだったんだか。

昔は、成人辺りで亡くなってたダウン症児も、今は医療の発達で40超えても普通に生きてる。
親が死んだあと、誰が面倒を見るんだ?
こんなもん美談でもなんでもない、ただのエゴじゃねぇかよ。

299 : ラグドール(西日本):2012/11/06(火) 18:29:10.20 ID:dDf5NzidP
>>298
おまえが生まれたのも親のエゴだな。

303 : ライオン(愛媛県):2012/11/06(火) 18:35:56.31 ID:/WhNiRgf0
>>299
そうだねお前が作ったのもエゴだね

305 : ラグドール(西日本):2012/11/06(火) 18:39:28.96 ID:dDf5NzidP
>>303
おまえが童貞なのは社会的な配慮か!くふふっ!ちがう!それちがうから!

308 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/11/06(火) 18:45:20.55 ID:HQLzSBcQO
>>299
生憎、俺はもう親の世話にならずとも生きていけるんでな。

で、どうするんだよ?
自分の死期が迫ったら、子も道ずれにするのか?
それとも、誰かが世話するだろうで自分だけ死んでいくのか?

昔なら生きても精々20年、親が死に水を取れたんだよ、今は違うだろうが。


311 : 白(北海道):2012/11/06(火) 18:47:23.88 ID:29da3fen0
>>298
おまw
ブラックジャックのセリフそのまんま乗せるなよw

313 : ラグドール(西日本):2012/11/06(火) 18:48:18.74 ID:dDf5NzidP
>>308
どうするって?何でオレに聞くの?自分の親に聞けよ。

314 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/11/06(火) 18:50:23.87 ID:HQLzSBcQO
>>311
ブラックジャックにそんな台詞あるのか。
つか、ブラックジャックってそんなに時間経ってないのか?

ダウン症児が飛躍的に延命出来るようになったのって、ここ20年くらいだと思うが。

315 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/11/06(火) 18:52:49.79 ID:HQLzSBcQO
>>313
俺はダウン症じゃねぇわ、バカかお前は。
ダウン症の可能性を知りながら検査もせず産むのがエゴだって言ってんだよ。

321 : コラット(関東・甲信越):2012/11/06(火) 18:58:13.31 ID:RwzevmmuO
ガキが成人する78まで働けよwあ、大卒までなら八十歳か。

323 : ラグドール(西日本):2012/11/06(火) 19:00:00.90 ID:dDf5NzidP
>>321
石田家は大金持ちだぞ。次元が違うんだよ…

324 : ライオン(埼玉県):2012/11/06(火) 19:00:28.86 ID:W3mScttC0
>>225
アウトっぽい

334 : アメリカンカール(庭):2012/11/06(火) 20:23:57.86 ID:biRKC10e0
>>323
義父(東尾)も金持ちの部類だな。

335 : スフィンクス(千葉県):2012/11/06(火) 20:26:01.23 ID:XYwSZMJq0
石田さんは何人目の子供なの?

338 : バーミーズ(チベット自治区):2012/11/06(火) 20:36:09.67 ID:PH89gxaJ0
>>335
三人目らしい。
全部異母兄弟だが。

339 : ラグドール(西日本):2012/11/06(火) 20:40:29.19 ID:dDf5NzidP
>>334
理子本人もでしょ。あーうらやましい。

347 : サビイロネコ(千葉県):2012/11/06(火) 20:54:53.85 ID:/uymmFUQ0
手塩にかけて大事に大事に育ててきた愛娘が
単なるエ□男にズコズコやられてはらまされてる親の心境を察すると

空しい・・・

351 : トラ(青森県):2012/11/06(火) 21:54:14.16 ID:m3yI///20
高齢出産ほどダウン症の子供が生まれる可能性が高いんだよな。
一説にはレントゲンを受けた回数が多いほど・・・

358 : マンチカン(SB-iPhone):2012/11/06(火) 22:32:38.67 ID:4iGm/Dypi
うちの嫁もクアトロ(1/700)までやってて37歳で初産だったけど、出産直後にダウン症ですかって医師に叫んでいたわw

もちろん何の問題もない健常児だったけどなw

359 : 三毛(茨城県):2012/11/06(火) 22:36:22.79 ID:Vqy8JGYw0
ダウンだと生まれた後処分できるの?

365 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 23:34:47.87 ID:BejWJMck0
ふつうに健康そうな顔してるじゃん ダウン症なら独特の臭みのあるツラだからすぐわかる

あと生まれたばっかの子ってのはアタマが後ろに伸びてる ここらへん勘違いしたのか?>>1

370 : リビアヤマネコ(東日本):2012/11/07(水) 00:00:32.82 ID:aIefBQViO
石田純一は勝ち組だよなあ
何人もの女に子ども産ませてさ

372 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M4.5最大震度3】):2012/11/07(水) 00:03:02.11 ID:BejWJMck0
>>370
慰謝料と養育費さえ払えば、つまり金があれば
複数の女に種付けして孕ませていいってことだもんな。ミヤネとかも

374 : エキゾチックショートヘア(愛媛県):2012/11/07(水) 00:05:33.30 ID:1MeoNdgQ0
良く分からんが、マ○コからひり出された直後のガキってマジキモイ
よくあんなの見てかわいいだの言えるもんだなと思う

382 : デボンレックス(東日本):2012/11/07(水) 05:10:52.30 ID:SXyxMdDR0
>>374
>キモイ
まあお前もそう思われていたのだがなw

383 : イエネコ(東海地方):2012/11/07(水) 05:18:23.08 ID:Z5x+8KEeO
>>14
それについては本当に同意。
先日、三十路後半の伯母がようやく結婚出来たんだが、この糞婆のせいで、その辺の話が凄く微妙になってるんだよな…

385 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/11/07(水) 05:52:45.80 ID:R2rkFQd6O
石田純一の子供たちって、
腹違いや種違いの兄弟姉妹がいろいろだね

388 : セルカークレックス(内モンゴル自治区):2012/11/07(水) 06:36:11.10 ID:khw+vQIwO
>>385
石田が一番業が深いよね…でも石田は人当たりが良いタイプだから最後までのほほんと幸せに逝きそうだな。

この子供はダウンには今のところ見えないな


401 : チーター(神奈川県):2012/11/07(水) 07:56:11.73 ID:j1xGUSs1P
>>359
ノークレームノーリターンです

404 : シャルトリュー(関西・東海):2012/11/07(水) 08:21:04.57 ID:lJ3B8GzFO
これね、実はダウン疑惑を告白したあと直ぐに検査ミスが判明して、ダウンじゃないことは判ってたんだって
でも直ぐに訂正したら騒ぎになるので、その後一切その件については触れないようにしてたらしい

405 : チーター(茸):2012/11/07(水) 08:28:27.84 ID:e54/JGAt0
これ、陽性でて堕した人間はなんかもやもやするだろうな

406 : セルカークレックス(長屋):2012/11/07(水) 08:34:39.45 ID:a+IMNNuY0
下世話で下劣だけど
いちばん興味がある点だからな

407 : セルカークレックス(関西・東海):2012/11/07(水) 08:35:16.26 ID:XUl67UtlO
タカラモノではなかったのか

408 : アビシニアン(石川県):2012/11/07(水) 08:42:11.80 ID:Pv11uFY90
石田純一そっくりだw
たぶん、だうんじゃねーな。中心部の緩みが目立たないし。

409 : ラ・パーマ(西日本):2012/11/07(水) 09:23:29.89 ID:LFfUlJzWP
全方位大金持ち環境。すげえやこの子。

410 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/11/07(水) 09:33:50.61 ID:+02+igSx0
>>359
赤ちゃんポスト

411 : しぃ(チベット自治区):2012/11/07(水) 09:47:02.71 ID:ntt92r+T0
>>409
高齢出産でも障害児にならなかったのは間違いなく母体の生活環境が良いからだもんな


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ニュース「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ」 ダウン症児を持つ親が語る

1 : ラガマフィン(山口県):2012/10/25(木) 11:57:27.21 ID:76OqnOud0 ?PLT(12345) ポイント特典

普通と変わらない姿見て ダウン症児の写真展

http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20121025/907198/image/J201210220078.jpg

 【宇都宮】ダウン症の子を持つ親たちがわが子をとらえた写真展「ありがとう タカラモノたち~21番目に幸せをつめこんで~」
が11月1日から4日まで、雀宮町の市南図書館ギャラリーで開かれる。

 ダウン症は21番目の染色体が生まれつき1本多く、知的発達の遅れなどを伴う。
写真展はインターネットの会員制交流(ピヨピヨ)で集まった、県内のダウン症児の親でつくる「21トリソミーいちごの畑」が
主催し、昨年に続いて2回目。

 家族旅行、日常生活などで見せた子どもたちの笑顔を親が撮影した30点以上を展示する。
パネル製作など全て手作りで、19日には親たちが市内に集まり準備作業に追われた。

 次男(1)がダウン症の大田原市、高橋康予さん(41)は昨年の写真展を見て
「子どもが普通と変わらないことを知ってほしい」と初参加。ことし8月には妊婦の血液で胎児の染色体異常が
分かる新しい出生前診断が国内でも実施段階にあることが明らかになったが、
「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ。生まれた後の研究に力を入れてほしい」と訴えた。

http://www.shimotsuke.co.jp/town/region/central/utsunomiya/news/20121025/907198

2 : アンデスネコ(京都府):2012/10/25(木) 11:59:26.42 ID:wE354x9k0
そんなに不幸な仲間を増やしたいのか

4 : 猫又(沖縄県):2012/10/25(木) 11:59:57.93 ID:I/ZcmKtY0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレ○プされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレ○プしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

10 : バーミーズ(dion軍):2012/10/25(木) 12:02:10.95 ID:nKWRNxPEP
自分だけが不幸なんて許せないw

40 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 12:13:28.54 ID:yHL4khFk0
昔は産婆さんが障害児だとわかったらキュと首絞めてたのになw
今は死産なんて殆ど無いから誤魔化せないけど


53 : アメリカンカール(関西・東海):2012/10/25(木) 12:17:16.10 ID:9/Z2IeKjO
>40
それ2chでよく聞くけど、さすがに人様の子を勝手に殺○かね
そもそも昔っていつなんだ。都市伝説じゃないの?

127 : 三毛(埼玉県):2012/10/25(木) 13:01:27.95 ID:iAW6xYCP0
ダウン症の平均寿命ってどれくらいなの
健常者と一緒?

147 : バーミーズ(東京都):2012/10/25(木) 13:11:01.40 ID:18ukLHv+0
親の気持ちはわかった。
ではダウン症として生まれてくる子の気持ちはどうなんだろう。

165 : アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/10/25(木) 13:17:10.35 ID:GlqlHqjeO
今妊娠中
ダウン生まれたら育児適当にして風邪で天国に送る予定
天使に相応しいのはこの地じゃない

166 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 13:17:29.08 ID:GDnrP53T0
産んだら最後まで育てろって法律自体がそもそも可笑しい

低所得者にとって先天性障害児を間引く事が許されないという事は、障害児が生まれたら健常児を諦めろと言っているに等しい。

経済格差がある以上、生んだら育てろは通らない
なぜなら出来損ないを産んでしまったら人生終了だからだ
誰だって健常児を育てたい(生物としての最終目的なのだから当然だ)
だが、低所得者が出来損ないを生んだ場合、第二子を望むことは現実的には難しい
こんな状況では子供を作る事を躊躇う人がいても可笑しくない
特に第二子の時にこの事を考える者が多いのは事実だ
折角健常児を授かったのだから、もうギャンブルをしたくないと考えるのは当然だ

これは少子化にも繋がる問題なのだ
それ故に始末する自由を認めるべきなのだ
因みに金持ちが先天性障害者を"税金を使わずに"育てる自由は認められるべきだとも思う

この手の話で良く勘違いされるのだが、私が言っているのは先天性障害者限定だ
(7歳までに知的障害が出たものも先天性とする)
後天的に障害を負った者は全力で支援する
でなければ国民は安心して働けない

誰の責任でもなく、一定確率で起きるエラーなのだ
その一定率で起きるエラーを国民に押し付けた事がそもそも間違いの始まりなのだ
誰も悪くはないのだ

不要な出来損ないを処理する事を躊躇えば、後々禍根を残す事に成る
それが証拠に先進国以外の国で、少子化問題は存在しない

176 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 13:21:23.82 ID:0j7+cJgA0
>>166
20歳くらいになってから初めて発覚する先天性知的障害もあるんだが
表面化するまでは無いが、全く人生がうまくいかないと悩みながらも生きていて
あるきっかけでテスト受けて発覚するとかいうやつな
そういうのも20歳過ぎて発覚しても間引いていいってことだよな?

初めからわかるダウン症なんかまだマシだ
生まれた直後でもダウン症だとわかるんだから羨ましいとすら思うわ

183 : カラカル(関東地方):2012/10/25(木) 13:25:11.68 ID:58und9mTO
>>165
書き込みは永久に残るからな
何らか医者が疑いもったらおまえ終わり
事故死じゃなくて殺人犯だから

210 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 13:40:57.56 ID:GDnrP53T0
これだけは言える。
障害者は我々から幸せを奪う為に使わされた悪魔に他ならない。

~根拠~
・刑法39条(精神疾患が有る人は、人を殺しても罪に問われないと言う法律)
・障害者雇用促進法(1.8%の障害者を押し付けて、企業の足を引っ張る法律)
・身体障害者補助犬法(アレルギーの人と犬嫌いの人を社会から締め出す法律)
・ハートビル法(障害者用の設備を強要し、各施設の営業を妨害する法律)
・母体保護法(障害児でも育てろと、親達に苦役を強制する法律)
・インクルージョン政策(勉強を阻害し、子供達に苦役を押し付ける制度)

~結論~
弱者を売り物に商売をするって事は、我々にその負担を押し付けるって事、つまり障害者は我々から幸せを奪う悪魔


羽根の無い天使 = 堕天使 = 悪魔

217 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/25(木) 13:46:12.62 ID:IA6fTD170
> 「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ。生まれた後の研究に力を入れてほしい」

重荷になるから堕胎するだけ。親を安心させるだけ。生まれた後の研究はやるだけ無駄。

218 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 13:46:49.08 ID:0j7+cJgA0
>>210
アスペルガー持ちの殺人犯が、その病気を理由に求刑以上の判決出たことがあって
アスペルガー患者の団体は差別だ差別だって相当反発してたけど
あれも結局「社会に出しておくのは可哀想だから」っていう理由だったわな

刑務所でもマトモな仕事もできないだろうし税金食いつぶすだけ
差別されてるとかいう意識は一人前だけど仕事はできない

224 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 13:54:23.26 ID:GDnrP53T0
>>217
>生まれた後の研究はやるだけ無駄
だな、整形したって子供が美人に生まれてくる事が無いのと同様に
治療したって劣等遺伝子は残るのだからね

心臓疾患で受診すると家族や親戚に心臓で手術した事が有る人が居ないかを必ず聞かれる理由がこれ

>>218
下関駅放火事件の池沼も言ってたよ
『刑務所に戻る為に放火した』ってさ
無責任に与える自由がどれほど残酷かって事を考えれないんだよ
差別って騒いで金を稼ぐ事に一生懸命で
本人の事を考えてる奴なんて居ない

228 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 13:57:59.92 ID:0j7+cJgA0
>>224
だから先天性知的障害を殺せって言ったのはそこなんだよな
自分自身が経験してるからどれだけ苦しいか分かる
一般の人間からは理解されないだろうけどな
酷い場合は仕事したくても出来なくなってそれでいて穀潰し扱いだ

俺なんか仕事はしてるが親からはアスペが理由で絶縁されたしいっそ殺してくれよホント

231 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:03:02.92 ID:GDnrP53T0
>>228
お前マトモな文章書けてるじゃん

誤解しないで欲しいんだが、多分【障害者氏ね】って言ってる奴の殆どは
意思の疎通が出来ない人の形をした獣の事を言ってるんだぜ

そもそも言葉狩りでカタワとかメクラとかの分かり易い表現を禁止して
障害者って一括りにしてる事に問題が有るんだけどね。

232 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:04:31.94 ID:0j7+cJgA0
>>231
俺自身はマトモなのかどうかすらわからない

でも俺緑色の精神障害者手帳持ってるぞ
というか手帳取らされてその後絶縁食らった訳で

257 : トンキニーズ(大阪府):2012/10/25(木) 14:24:16.30 ID:h9CIifTQ0
障害者って先祖帰りと言うか、今の人類に進化する以前の人間だと思う
ちょうどマンモスがいた時ぐらいの能力しかない人間て感じ

267 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:29:08.31 ID:GDnrP53T0
>>257
進化の過程の失敗作
今の社会に都合の良い障害は(遺伝するなら)進化と呼ばれる

お前の理解は間違ってる

268 : チーター(会社):2012/10/25(木) 14:30:09.23 ID:Jt9LK8/l0
>>267
損種実験体みたいなもんか

270 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:32:25.52 ID:0j7+cJgA0
>>267
>今の社会に都合の良い障害は(遺伝するなら)進化と呼ばれる
まさにこれ
能力とか関係なく社会に適応できなければその時点で障害扱い

273 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:35:05.81 ID:GDnrP53T0
>>268 >>270
>>268
戦国時代に180センチの奴が居たら、のっぽ(障害者)って呼ばれただろうな
だから"今の社会に都合の良い障害"なんだよ

278 : バーミーズ(神奈川県):2012/10/25(木) 14:38:41.57 ID:ZoyDPNDlP
>>273
いただろw

279 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:39:02.24 ID:0j7+cJgA0
>>273
あと白人圏の黒人差別とかもそこら辺があるんじゃないのかと思う
白人からみて黒人は見た目で違和感があるから差別したんじゃないのかと

人間って、自分たちにとって違和感がある他者は差別するようにできてるのかもしれんな

281 : バーミーズ(茸):2012/10/25(木) 14:41:00.18 ID:oDV1WUaoP
>>279
単に犯罪者や穀潰しの割合高いからだろう

282 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 14:42:09.47 ID:GDnrP53T0
>>278
障害者(異端)として居ただろうな
誰も居なかったなんて言ってないぜ

>>279
寧ろそれが生き物ってもんだろ

293 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 14:50:04.78 ID:0j7+cJgA0
そういえばDQNのガキが障害者とかっていう例を見たことがないな
こっそり〆てんのか本当に生まれにくいのか

296 : 三毛(関西・東海):2012/10/25(木) 14:53:49.84 ID:2YKqNh8q0
寧ろこの親に普通とは明らかに違うという現実から目をそらすんじゃないと言いたい
18迄に死ぬのがほとんど
それ以上生き、かつ職業をもって健常者と変わらず生活している子もいるがごくごくわずか

確かに無邪気で可愛いが
もし15くらいでお前が死んだらどうなる
体は大きくても甘えたりわがままを言いたい盛り
血をわけていない他人がお前のように可愛がることは到底無理

変に逃げずに健康に気を配り最後まで見届けることだけに全力をそそげ

300 : 三毛(九州地方):2012/10/25(木) 14:57:17.17 ID:zuRgWM710
大体の親は普通の子とかわらないとか言うけど
普通の子なら貰えない金だけはきっちり貰ってるよね

304 : コーニッシュレック(千葉県):2012/10/25(木) 15:00:17.89 ID:GDnrP53T0
>>300
それ!!
その差を認めて貰えるからこその支援で有り、理解なのだから。
差が無いとか主張する者や、差を語る事を差別とのたまう馬鹿は、手帳を返納して一切の福祉を断るべき

313 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 15:04:57.83 ID:0j7+cJgA0
>>304
そうそう
差別されるのが嫌なら手帳とかもらうべきじゃない
俺も来年手帳更新だけど更新するの断るつもりだわ
「おまえは障害者で一生抜け出せません」と烙印押されてるみたいで
普通でありたいと思う自分にとっては気分が悪い以外の何物でもない
医者は手帳の更新を強く勧めてくるけどそれも何か裏があるんだろうな

316 : 白(関東・甲信越):2012/10/25(木) 15:08:12.94 ID:mUILY0c3O
わたし鬼女だけど、ダウン症も普通の子供と変わらないってわかる気がする。
ただし、小さい子供のうちだけね。


322 : ペルシャ(宮崎県):2012/10/25(木) 15:16:27.36 ID:CxpdY5EG0
>>313
何のための福祉だよ?
自分のちっぽけなプライドの為に障害否定して貰えるはずの手帳拒否するって
頭も悪いのか?


327 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 15:20:57.62 ID:0j7+cJgA0
ただまぁそういう障害児が生まれるリスクを負いたくないなら子供を作るな、とも思う
難しい問題だとは思うんだけど

333 : バーミーズ(茸):2012/10/25(木) 15:28:16.49 ID:oDV1WUaoP
>>327
害児なんか全く生まれない家系のが普通なんだぜ
BとかZとか移民とか水商売系との婚姻は基本しないか結婚調査をきちんと行うとこはね
そういうのが差別だって言い張るかどうでもってとこに害児出産がかなり出るよ
悪い遺伝を避ける行為が差別とか馬鹿すぎるわ

359 : ボルネオヤマネコ(関西・北陸):2012/10/25(木) 16:16:28.38 ID:jKsUBR8TO
互いに愛し合って授かった命ならば何があっても育てるべきだと思うよ。ダウン症であっても泣くし笑うし感情もある。

外見や知能が他とは違うだけで物みたいにさ…やっぱ酷って話。それに次また産まてくる命があったらそれこそ心の底から愛せなくなると思うよ。

必ずあれで良かったのか…と思い悩む事になるだろうし例えダウン症であっても精一杯の愛で包んでやったらいい。

380 : アメリカンショートヘア(関西・北陸):2012/10/25(木) 17:43:15.85 ID:GubxlxixO
ダウン症の子供は両親が亡くなった後どうやって生きてるの?
まさかダウン症の子供を兄弟1人だけに押し付け死ぬとかないよね?
1人で面倒みないといけない兄弟も可哀想だし
国に押し付け税金でとかも心苦しいしどうやって生きていくんだろ

394 : ハイイロネコ(大阪府):2012/10/25(木) 18:09:30.65 ID:UHI2h0nD0
こういう親は特別児童扶養手当とかもちろん貰ってないんだよな?だって普通の子なんだもん

400 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 18:20:59.05 ID:0j7+cJgA0
>>394
もらってない訳がない
親の会とかに所属してる時点で一番効率のいい補助金のもらい方とかが出回ってる

401 : シャム(宮城県):2012/10/25(木) 18:22:16.30 ID:fRqO08kc0
>>400
そういうコミュ二ティって大事だよな
情弱情強ったって、ネットや書籍では限界あるわ

404 : マヌルネコ(福岡県):2012/10/25(木) 18:24:55.66 ID:0j7+cJgA0
>>401
同志が情報を持ち寄って上手くやるためのコミュニティならね
ただ、俺の経験ではこうやって大々的にアピールするコミュニティは大概胡散臭いよ

410 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/10/25(木) 18:29:01.48 ID:v2d0vkGO0
>>404
情報交換コミュニティ程度なら兎も角、市議の利権NPO法人などになっると話はガラっと変わってくるもんな
申請窓口に市議が来るのと来ないのでは対応も結果も全然違うもんな

474 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/10/26(金) 00:47:20.41 ID:eyhzyDyW0
他人の子だからこそダウンは可愛いく感じるのだと思う
しかし、自分の子供だったら?
可愛がれる自信がないわ


476 : ギコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 00:50:18.83 ID:FyVunA3p0
>>474
ダウンのどこらへんが可愛いと思った?

536 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/26(金) 12:27:24.42 ID:/eqwHv750
希少種になった方が天使とやらの価値上がるし良いだろ

542 : ギコ(catv?):2012/10/26(金) 12:37:19.00 ID:gIgH735q0
ウチは簡易血液検査で陽性だったから羊水検査までやって
ダウン症だったら当然堕ろすつもりだった。
つーか、嫁の方がそうしたいと。

ダウンの親どもは世界中がダウン症になればいいと思ってるんじゃ。。

547 : ボルネオヤマネコ(九州地方):2012/10/26(金) 12:58:40.63 ID:Aza5YXZ/O
>>542
結局どうしたの?

552 : ギコ(catv?):2012/10/26(金) 14:07:29.17 ID:gIgH735q0
>>547
羊水検査の結果は大丈夫だったので産んだ。

嫁の兄弟が障害持ちで、障害者を育てるのがどんなに大変か知ってた嫁は
ダウン症の子を産むつもりは全くなかったみたいだったし
羊水検査は40万くらいしたけどやってよかったわ。



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ニュース【衝撃】 胎児がダウン症だと知った98%の妊婦が中絶 

1 : オリエンタル(埼玉県):2012/10/05(金) 16:21:04.49 ID:B3a+PWcxP ?PLT(12000) ポイント特典

 年内にも一部の大学病院などで導入される予定という「新出生前診断」。ダウン症など3種類の染色体異常を血液採取で検査
できるという「安全性」と、99%判別できるという「検出率」が話題を集めている。
一方で、今、出生前診断を巡る医療技術が既存の倫理観を揺るがしつつある。

 昨年秋からは妊婦の血液を採取し、DNAから父親を特定する親子鑑定ビジネスが日本の民間企業で開始されている。
同サービスを提供するローカス社の本橋康弘代表が語る。

「妊娠9週以降に、母親の血液と父親候補の血液を採取して、米国の会社(シーケノム社)に送り解析してもらう。これまでは親子
鑑定は羊水検査からしか実施できず、流産のリスクも伴いました。既に約130組の申し込みがあって、精度についてはほぼ100%と
自負しております。もちろん、安易な中絶を助長する技術だという批判もありますけどね」

 こちらもダウン症の検査同様、シーケノム社が開発した技術だ。これらの検査が日本でも開始されることに対して警戒する医療関係者も少なくない。

 昨年秋から出生前診断を実施している米国では、出産事情が大きく変わった。検査法を開発したシーケノム社の関係者が
地元メディアに語ったところでは、「新出生前診断を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98%の妊婦が中絶に踏み切っている」という。

 出生前診断の専門家である米ブラウン大学ウォーレン・アルパート・メディカルスクールのグレン・パロマキ医学博士が語った。

「開始1年が経ちましたがシーケノム社の出生前診断に関してのトラブルは報告されていません。
それどころか、この技術を発展させればその他の遺伝性疾患も判断することができるでしょう。例えば乳がん、卵巣がん、前立腺がんの
発生リスクに関わるBRCA1、2遺伝子の検出についての研究も進んでいます」

 ただし日本ではまだデータ収集を目的とした臨床試験段階に過ぎない。2年間で約1000人の検査を目標としているが現在のところ導入の
時期は未定となっている。

http://www.news-postseven.com/archives/20121005_146893.html

3 : マンチカン(dion軍):2012/10/05(金) 16:22:37.80 ID:ZxJmZVeF0
正常な判断だと思うがダウン症の子供を持つ親の会みたいなのは差別って言うんだろうな

38 : オセロット(岡山県):2012/10/05(金) 16:33:17.42 ID:c2Bw4uGw0
これ早く止めないと大変なことになるぞ
そのうち背が高い低いだとか美形だとかそうじゃないとかで子共を中絶するようになるぞ!!
一刻も早く中絶やめろ!大量虐殺の完成を許すな!!


46 : バリニーズ(福岡県):2012/10/05(金) 16:36:07.02 ID:i7HtkOr60
>>38

・背が高い低い
・美形か不細工か

ココは、両親(家系)の容姿次第。


整形は除く。

52 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/05(金) 16:37:50.29 ID:urGR8QSt0
>>38
容姿はよっぽどアレじゃなきゃ挽回できるよ、問題はコミュ力よ
ネットの発達でマジでコミュ障の居場所がなくなりつつある

コミュ強はコミュ強どうしどんどん繋がってコミュ力ないやつが
悲惨なことになってる

53 : ハバナブラウン(北海道):2012/10/05(金) 16:37:51.55 ID:WAY7jaHq0
>>38
胎内検査じゃわからんが
親の容姿で自ら判断できるだろ
鳶は鷹の遺伝子を持ってない

90 : オセロット(岡山県):2012/10/05(金) 16:54:56.52 ID:c2Bw4uGw0
>>46 >>52 >>53
想像力が無いみたいだから教えてあげるけど、
もし胎児の容姿や病気、知能レベルまでが分かるようになったとする。
それをいち個人の思想や考えで生かすか殺○か選択するのはとんでもない差別だよ
容姿はなんとかできると思う人が居ても、それを思わない人は赤ちゃんを殺○。こんなこと許されていいわけがない

実際にダウン症の子は可愛そうだとか親が大変って育てたこともないバカ共がコメントしてるけど、
日本ダウン症協会やそれに参加している家族の人たちはダウン症検査に反対してるからね

なぜなら自分達が幸せだからなんだ。
今の日本には沢山の制度や保証がある。インターネットもあるから色んな情報を共有することだってできる。
不幸と思っているのは無知から来る不安なだけで、育ててみると不幸だなんて考える人間は本当に少数なんだよ!

先入観だけで、育てることもせずに一方的に殺○のは間違ってる。
またダウン症やそれを育てるための制度や保証、コミュニティについても小学校レベルから学習させるべき



167 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/05(金) 17:47:41.64 ID:EQ6szJ/X0
ただこの検査高いんだよね。運命に任せるって親が大半じゃないかな

175 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 17:50:17.77 ID:nhm7SOxI0
>>167
ダウンで生まれてきて稼げない人間を一生養うことを思ったら
安いもの

195 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/05(金) 18:08:40.77 ID:EQ6szJ/X0
>>175
俺も結婚して三年目でやっと妊娠したんだ。いま嫁は26だが日本じゃ34以上が検査対象だろ?難しい問題だが通常の目視で正常ならこのまま産むかな?それでダウンでもしょうがないよ。まだ覚悟は出来てないし毎晩祈ってるけどな


222 : ボンベイ(京都府):2012/10/05(金) 18:36:41.11 ID:L7c4BEVn0
自分は絶対検査しない
形になってないとしても人の、それも我が子の生き死になんて絶対決められない
でも検査してもしダウン症だったら色々考えて悩んでしまうと思うし中絶する人の気持ちもわかるから検査しないままにする
もしダウン症児が生まれても産んじゃって目が合っちゃったら愛しくなって腹くくれると信じてる
社会の迷惑って言われたら反論のしようもないけど


230 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/05(金) 18:40:52.99 ID:jSJWT8TT0
>>222
検査を拒むのは無責任だと思います
というか国が金出して検査義務付ければいいのに
最初は安い簡易検査からステップ踏めばいい
ただ検査する金額とダウンを養う金額どっちが安いか知らんが

231 : シンガプーラ(東京都):2012/10/05(金) 18:41:18.82 ID:Dals727I0
>>222
金あるなら好きなだけやれよ
ないなら死んでくれ

232 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 18:41:33.46 ID:nhm7SOxI0
>>222
かっけーすっ!
とりあえず人に絶対に迷惑をかけず、障害者手帳を貰わず税金を
一切使わず家族だけで育てるなら何ら文句は言わない

240 : ボンベイ(京都府):2012/10/05(金) 18:46:06.53 ID:L7c4BEVn0
>>230>>231>>232
そう言われると中絶するのが正しいのかなとも思うけどさ~
妊娠が発覚して夫婦で大喜びしていろいろ妄想して名前考えたりして最高に幸せで
この子を大切に育てるんだうひょおおおお!ってなってる矢先に障害あるから殺○かって割り切れると思う?

叩かれそうだけどぶっちゃけ自分は女だから、自分のおなかに宿った子どもを殺○なんて想像しただけで辛いよ
障碍児と健常児では費用が違うのはわかるけど十分なお金がないなら妊娠しないようにしよう、とは思ってる

262 : イエネコ(家):2012/10/05(金) 18:58:38.83 ID:z41xo57L0
現実的に考えてその後の人生子供に捧げる覚悟がないなら降ろすべきだろ

264 : ペルシャ(兵庫県):2012/10/05(金) 18:59:19.57 ID:I7WufIYN0
>>3
差別以前に堕胎は殺人だろ
もうダウン症でも治療すれば健常者と変わらない生活が送れるのに
堕胎する必要は将来的には無い

268 : アムールヤマネコ(関東地方):2012/10/05(金) 19:01:41.65 ID:lHA1SMfRO
殺さないと親の人生が死ぬ。人間そんなに強くない

269 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 19:02:37.95 ID:UHDeNNG30
>>262
捧げるのは一緒だろ
お前は交通事故で子供が半身不随になったら逃げ出すのか?


271 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:04:14.36 ID:VHbE3PGg0
>>268
うちの両親すごくギスギスしていたもんな
全然幸せに見えない

275 : 猫又(東京都):2012/10/05(金) 19:05:32.85 ID:y7EHylI50
>>271
過去形なの?死んだの?

284 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:09:08.77 ID:VHbE3PGg0
>>275
生きているよ
自分は就職と同時に独立したからめったに合わないけど相変わらず仲悪いと思う

299 : 猫又(東京都):2012/10/05(金) 19:17:14.98 ID:y7EHylI50
>>284
他人事のようだけど両親が死んだらお前が面倒見ることになるんだろ

301 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:18:58.69 ID:VHbE3PGg0
>>299
それは絶対にない
精神障害がありながらも働いているから
自分には今家庭があり遠く離れた所で暮らしている

323 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:30:46.68 ID:rjjUd+J/0
人間の命を人間を消すのは命を与えたもうた神への冒涜である
倫理って言うのは近代文明においてはキリスト教がもとでしょ
人権っていうのもそうだし(人権はGODから生まれつき与えられたもの)
勝利者の宗教倫理がスタンダードになったわけで

迷惑な話
障害持ちの子供にとってもな

337 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/10/05(金) 19:38:55.87 ID:qgC1naLj0
でも今のうちは障害者とかだからいいけどそのうち「この胎児は99%の確率で頭も顔も悪くておそらく引きこもりになります」
「じゃあ堕ろします!」って事になったらどうするの?

346 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 19:41:40.32 ID:UHDeNNG30
このスレで気持ち悪いのは人の命や能力に製品のような基準で接しているという人がいるという事実。


352 : イエネコ(家):2012/10/05(金) 19:44:58.97 ID:z41xo57L0
>>269
最初から半身不随になるってわかってたら降ろすだろ

359 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 19:49:08.17 ID:8EuDCWep0
>>352
じゃあ、先天的に腕がなかったら?指がなかったら?爪がなかったら?
どこまでなら堕胎が許されるんだろう、って考えると線引きなんて出来ない。

なら堕胎自体を悪とすべき。もちろん法律で許されている以上本人の自由だけど
「それが当然」なんて価値観は間違ってる。

371 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 19:54:54.39 ID:iRgxbdDZ0
>>359
あのな、線引きじゃなくて
親が育てられるか育てられないかで決まるんだよ
育てる自信が無いなら、中絶は仕方ないだろ
あんたが育ててくれるの?

380 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 19:58:04.23 ID:8EuDCWep0
>>371
だから、「合法だから本人の自由」って書いてるだろ。
俺は、「当然」って考え方がおかしいって書いたの。
育てられないなら、そもそも避妊すべきだし、堕胎の選択には良心の呵責が
あってしかるべき。

381 : バリニーズ(三重県):2012/10/05(金) 19:58:20.98 ID:YVwyD/2G0
まあ俺たちゃ普段から何千何万の精子を殺してるからな

382 : ボンベイ(WiMAX):2012/10/05(金) 19:58:31.53 ID:1uEv9b3+0
>>371
まあ子供を産むと言うことは、リスクが有ることナンダヨ
作る前に話し合うべき

388 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:04:21.17 ID:iRgxbdDZ0
>>381
胎児が障害があったら・って話しなんじゃないの?

>>382
しってるわwwwwwww
子供産んでますから

395 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:08:19.70 ID:Ec6Y/JTe0
>>380
産まれてくる子どもが社会にかける迷惑や負担を考えることも良心の呵責

408 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:14:11.71 ID:8EuDCWep0
>>395
共同体っていうのは、弱者を守るためにあるんだろうが。
強者だって、病気になるし、いずれは老いる。
全体の幸福の最大化を目指したら必然的に共同体はできる。
そのルールを守るのなら、胸を張って保護を受けるべき。
それが存在意義なんだから。

410 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:16:17.39 ID:UHDeNNG30
>>395
自分が子育て終えて収入途絶えたら健康でも自殺○るんだよ。
できる?


412 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:17:30.16 ID:iRgxbdDZ0
うわ・・・レス間違いです
>>388は、>>381様当てではなくて
>>380へです
すいませんでした

419 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:23:25.58 ID:8EuDCWep0
>>412
合法な範囲での選択は本人の自由。
でも法律と、道徳は違う。
育てられようが、られまいが、堕胎は不道徳。当然という考え方は間違っている。

426 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:26:39.86 ID:Ec6Y/JTe0
>>410
>>408や事前にわかってて産む親みたいに最初から他人を当てにしているって事?

434 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:31:53.25 ID:iRgxbdDZ0
>>419
お前みたいな人間が
苦渋の選択で堕胎することを選んだ夫婦を傷つけるんだろうな
不道徳かどうかでいえば不道徳に決まってるだろ
でも、育てられないんじゃ仕方ないだろ?
産んでから間引けばいいの?そっちこそ非道徳じゃないの?

442 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:34:54.73 ID:8EuDCWep0
>>434
堕胎するな、何て言ってないだろうが。
無理矢理にケチをつけてくるな。

457 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:43:23.30 ID:UHDeNNG30
>>426
他人を当てにしない人生はあり得ない。
あったらそのモデルを示してくれ。
言っとくけど山奥で自給自足の生活してても税金取られるぞ。


461 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:44:46.62 ID:Ec6Y/JTe0
>>457
この場合は当てにしなくていいんだよ

464 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:50:29.60 ID:UHDeNNG30
>>461
この場合?
生まれる前?
生まれてから?
事故や病気で不自由になった時?
老齢で社会的に不適合になった時?
どの場合?


467 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:52:06.51 ID:8EuDCWep0
>>461
堕胎の検査だって、他人の技術をあてにしてるじゃん。

471 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:55:18.23 ID:Ec6Y/JTe0
>>464
今問題にしてるのは事前にダウン症だとわかった場合の話だよね?
>>467みたいな一般論の話にしたいの?

486 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:04:48.89 ID:iRgxbdDZ0
>>442
自分の子供に障害があったら産める?
是非、産んでほしいわ


488 : ジャガーネコ(岩手県):2012/10/05(金) 21:05:40.55 ID:vu90SAO50
多分最初の子だったら多くの人が中絶を選択するんだと思う。
でも2人目、3人目だったらしないと思うね。
一度子供を授かると、その選択は無理。

492 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 21:08:38.01 ID:da2tK9dTI
>>488
子供の将来の事を考えると、どうかな?
納得して生んだ親はともかく
親が死んだ後は兄弟姉妹に負担がかかるんだよ?

493 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:08:45.72 ID:gdMF6N4p0
>>486
覚悟が無いんだったら最初から作らなければいいのでは。
障害は先天性のものだけではない。

497 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:13:45.22 ID:iRgxbdDZ0
>>493
覚悟ってなんの覚悟?
子供が障碍児でも育てるわ!って覚悟?
それともなにかあったら諦めるという覚悟?
自分は後者で、生まれた後に発覚した障害は受け入れる覚悟で産んだわ
前者だったら諦めるという選択をしたよ

502 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/10/05(金) 21:14:48.54 ID:DAbU9pniP
>>493
なんで不可視のリスクと一緒にするのか意味わからん
避けられるものなら避けるのが合理的ってもんだろ


505 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 21:16:28.10 ID:8EuDCWep0
>>492
俺は自分の老後に、「子供の負担になるからさっさと死のう」なんて思いないけどな。
大体、「負担」だの「迷惑」だのを命の判断基準にするのが間違ってる。
人に負担も迷惑もかけずに生きていくなんて不可能。

511 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:19:46.60 ID:gdMF6N4p0
>>497-499
自動車の運転やペットの飼育と一緒だよ。
するしないは自由ですが、する時は責任を持って最後までやり遂げましょうってことだ。

>>502
子供を作らなければ、回避できるだろ、何言ってんだ。

517 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:24:30.12 ID:iRgxbdDZ0
>>511
いや~~・・・自動車の運転やペットと同じように考えられても・・・・・・・
子供だよ?うーむ。難しいねぇ。

524 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:28:58.67 ID:gdMF6N4p0
>>517
自動車の運転だって命がけだろ。

529 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:32:20.84 ID:iRgxbdDZ0
>>524
あのさ、車の運転は義務じゃないから やりたくなければやらなくていいじゃん?
でも、子供は産んだ時点で育てなきゃいけないじゃない?義務じゃん?
それはペットも一緒なのだけど・・・・(飼った時点で育てるという義務の話ね)
う~~ん、比べるというか例える対象がちょっとなぁ

562 : サーバル(チベット自治区):2012/10/05(金) 21:51:51.38 ID:dsop51LX0
天使と暮らしたことがないあなた達には
わからないよね
楽しいし幸せだよ



570 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/10/05(金) 21:57:50.00 ID:5WD7U5n8O
ダウンの親が子供のこと「天使」とか言っているのはホント痛い

615 : 縞三毛(東京都):2012/10/06(土) 00:02:19.65 ID:0E/6/ig10
昨日、12人の女子大生に同じアンケートとったけど
12人全員「産む」って答えたよ
やっぱ口答だと建前が出ちゃうのかな


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ニュースダウン症の息子を連れた夫婦、ファーストクラスへの搭乗を拒否される → 航空会社へ批判が殺到!

1 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/10(月) 12:43:38.99 ID:VwdwFTynP ?PLT(12000) ポイント特典

ダウン症の息子を連れた夫婦が飛行機への搭乗を拒否される / 航空会社へ批判が殺到

ロバート・ヴァンダーホーストさんと妻のジョーンさんは、16歳の息子ベーダさんと共にニュージャージー州から
ロサンゼルスの自宅へ戻るためアメリカン航空のファーストクラスを予約していた。
一家にとっては初のファーストクラスである。

ところが搭乗口まで行きゲートが開くのを待っていたところ、アメリカン航空の職員に搭乗を拒否されてしまった。
理由は、「ベーダさんが飛行中に予期せぬ行動を起こす危険性があり、
コックピットに近いファーストクラス席ではパイロットにもなんらかの影響を及ぼしかねない」というもの。

この突然の事態にヴァンダーホーストさん夫妻は憤慨。
ダウン症の息子に対する差別だとして、アメリカン航空に対し怒りを露わにしている。

一家はこれまでに何度も飛行機への搭乗経験があるが、ベーダさんが何か問題を起こしたことは一度もないとのこと。
今回のフライトがこれまでと違う点といえば、ファーストクラスにアップグレードしたことだけだという。

アメリカン航空側は、あくまでもベーダさんと他の乗客の安全のためだとして、
搭乗便を変更してもらうよう申し出たことを認めている。また、「当時ベーダさんは走り回ったり興奮しやすい状態にあり、
パイロットが落ち着かせようとしたが無理だった」と同社は主張している。

両者の主張には食い違いもみられるが、ネット上では航空会社側の対応を問題視する声が目立つ。
「アメリカン航空は恥を知れ」「航空会社の主張は搭乗拒否という措置をとるには不十分だと思う」
「彼の予期せぬ行動が問題なら小さな子どもたちもみんな予期せぬ行動をとる可能性がある。
なぜ彼だけが拒否されるのか」など、批判が相次いでいる。

http://rocketnews24.com/2012/09/10/246201/

6 : スナドリネコ(宮城県):2012/09/10(月) 12:45:50.11 ID:wJXAf/980
せっかくのファーストクラスなのに隣がずっとあうあうあうあうあうあうあうあうあうあうあ言ってたら金返せって言いたくなるわ
黒人差別のコピペじゃねえけどさ

21 : ヨーロッパオオヤマネコ(岩手県):2012/09/10(月) 12:49:54.07 ID:oZ6rnE6j0
>>6
ホントはイケないんだろうけどそれはちょっとあるね・・・

オレも学生の頃、2年くらい金貯めて憧れのアメリカ・カナダ一人旅行くってなった時、
機内の隣の席が東南アジア系の二人組で、搭乗時間から着陸までの約半日近く
「カタピラピタバラビカハダチダピカ」とか延々と聞かされて具合が悪くなった記憶がある

292 : オリエンタル(関東・東海):2012/09/10(月) 15:45:58.85 ID:jR7TAWhiO
障害者に理解が強いアメリカでこんな糞会社があるとはな。両親は訴えれば勝てるよ。

後、障害者を叩いてる奴ら、お前らの様なクズをまず学校や社会からはずしたほうがいいな
嘘は付くし暴言は吐くし生きる価値がない。障害者の方がよっぽどましだよ
知的とか大人になっても悪知恵一つ無い子供みたいでマジでかわいいぞ

326 : マーゲイ(東京都):2012/09/10(月) 16:14:34.74 ID:ptY8vv060
むしろ国際線のファーストクラスなら問題なかっただろう

331 : ギコ(アメリカ合衆国):2012/09/10(月) 16:31:52.06 ID:v6ZAN+ih0
とは言え国際線ビジネス以上に乗せるのも微妙ではある。
今の国際線はほとんどが1人用のセパレートタイプ
俺が使うデルタはこんな感じだから、
親が隣にいて池沼を安心させるって事が出来ないからな
(正直1人で個室にいる感覚なのでパニックになりやすいんじゃないかな?)
http://i.imgur.com/Hd9rJ.jpg

334 : 茶トラ(東京都):2012/09/10(月) 16:39:58.08 ID:Wqdk4Dzx0
>>331
なーんだ、飛行機オタなだけでダウン症の知識ゼロなんだね

348 : シンガプーラ(大阪府):2012/09/10(月) 17:02:46.12 ID:rPXJ10aq0
完全に容姿だけでも差別する国

嫌ならアメリカからでていくしかない

350 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/09/10(月) 17:07:26.37 ID:BKNN6hAN0
>>348
容姿だけじゃなくて、搭乗前に暴れたらしいが?

351 : ジョフロイネコ(東京都):2012/09/10(月) 17:09:58.73 ID:U4aPqERY0
>>350
しかし、ジョーンさんは搭乗拒否を告げられたときから職員とのやり取りを携帯電話で
撮影し始めていた。
そこにはベーダさんが帽子を手にしながら静かに座っている様子も映されており、少な
くともこの時点ではアメリカン航空の主張とは正反対の状況だったといえる。

上はソースから>>1が削った部分

362 : オリエンタル(関東・東海):2012/09/10(月) 17:31:38.30 ID:jR7TAWhiO
>両者の主張には食い違いもみられるが、ネット上では航空会社側の対応を問題視する声が目立つ。

同じネットでもこれだけ民度が違うのか。
戦後になってようやくまともに人権意識が芽生えた日本じゃ敵う訳がないか

363 : ライオン(東京都):2012/09/10(月) 17:34:11.80 ID:1EdrRFeB0
>>362
乗員がカードゲームやってて路線から外れたことに気付かず領域侵犯で撃墜された航空機
があったね

365 : ギコ(アメリカ合衆国):2012/09/10(月) 17:35:37.11 ID:v6ZAN+ih0
>>334
ダウン症の知識は持ち合わせてはいない
が、1人でセパレートなビジネス席に座らせるより
左右に親御さんが挟んで並んで座るエコノミー席の方が本人は安心すると思うけど?

つーか、ビジネスやファースト使ってると飛行機オタ認定されるのか?w

368 : マーブルキャット(東京都):2012/09/10(月) 17:37:55.43 ID:ogoRyNjf0
>>365
国内線にビジネスクラスはないんでしょ
意味の無い例えはやめたら?くくくw

375 : ギコ(アメリカ合衆国):2012/09/10(月) 17:55:05.11 ID:v6ZAN+ih0
>>368
俺が今言ってるのは国際線の話な

国内線ファーストの話に戻すならナロー機材だとコクピットはこんな近いんだから
離陸前だとしても興味をもたれて突入されても困るだろ
http://i.imgur.com/0iK4e.jpg

376 : パンパスネコ(東京都):2012/09/10(月) 17:57:29.56 ID:v8oNJD7z0
>>375
この件はアメリカ国内線のお話
それくらい分かるよな?w

377 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/09/10(月) 17:57:48.40 ID:vXNl7IC4O
エコノミーだろうが「池沼・幼児が騒いでるようぜえ…ふざけんなよ」ってイライラする乗客もいるし
ファーストでも「ああ、ダウン症の方が乗り合わせているのか。大変そうだなあ」と納得してくれる人もいるし
列車みたいに各クラスにちょっと値がはるけど個室をつくるってのは無理なの?

385 : ギコ(アメリカ合衆国):2012/09/10(月) 18:10:01.55 ID:v6ZAN+ih0
>>376
国内線ファーストはエリアが狭くコクピットまで近いから咄嗟の対応で心配
国際線ワイド機はセパレートが多いから1人で乗せる感覚で心配
(国際線の話は>>326的なカキコもあるからレスったまで)
だから国際線でも国内線でもエコノミー後方に乗せるのが良いって意見な

389 : ジョフロイネコ(東京都):2012/09/10(月) 18:15:44.29 ID:U4aPqERY0
>>385
おまえ、もういいよ
バイバイ

432 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/09/10(月) 19:35:21.79 ID:lG75J0tl0
暴れてたりしたらわかるけど
通常に生活できるやつも乗せるなはわがままだよ

434 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 19:40:07.96 ID:lfI0F0R80
>>432
暴れてからじゃ遅いだろ

437 : マレーヤマネコ(愛媛県):2012/09/10(月) 19:44:12.04 ID:cd92dmbD0
ファーストクラスは、選ばれた人間=高い金払ってまで快適な旅を送りたい人が使うもの
問題起こりそうな知障なんか入れる訳ねぇだろバカが
どうしてもってなら、ファーストクラス全席買い占めて乗れカス
>>432バカ

444 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/09/10(月) 19:54:24.11 ID:lG75J0tl0
>>434
じゃあ犯罪に起こしそうなやつは全員死刑とかいう法律でいいのかよ?
そんな事行ったら健常者だって暴れるかもしれないじゃん
客商売なんてできねえよ
>>437
消えろカス


446 : マンクス(dion軍):2012/09/10(月) 19:58:15.89 ID:ITsK211w0
身体障害ならまだ我慢できても
知的障害はどうやっても無理
人間として扱えない

ペットと同じで檻に入れて貨物搬入・運搬でいいんじゃねえの?

みたいなことを書き込むと「じゃあおまえも貨物扱いだな」ってレス付くけど
普通に意思の疎通行えなくて急に「あう゛ぇう゛ぇう゛ぇっう゛ぇっっう゛ぇう゛ぇう゛ぇええ!」とか
言い出すようなのとはやっぱり、違うよ。生き物として違うよ。

447 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 20:01:57.17 ID:lfI0F0R80
>>444
性犯罪者は去勢
猟奇殺人は死刑
池沼は隔離か間引き

こう有るべき
確率の問題

453 : ギコ(東日本):2012/09/10(月) 20:11:22.88 ID:CqjkFcqG0
しばりつけとけば大丈夫だろ、終始シートベルト閉めといて
でも、ドタキャンはどうかと思うぞ

474 : スナドリネコ(東京都):2012/09/10(月) 20:30:50.15 ID:uzwGXeD60
どうしたらいいんだろうな
繊細な問題だな
これ拒否ったら人権問題だし、でもじゃあ我慢してよって言われても「なんでこっちが我慢しなきゃないんだよ!」ってなるし
絶対安全とも言いきれないし、
でもその子自体が悪いわけじゃなくて自身でコントロールできないことなわけで

じゃあ自分をコントロールできないような人間と密室(飛行機)に乗らなきゃないのか?と問われたら
いいえ、と答えたら人権問題ではい、と答えたら「なんで我慢しなきゃないんだ…」と堂々巡り

476 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 20:31:30.01 ID:lfI0F0R80
>>474
間引き

480 : スナドリネコ(東京都):2012/09/10(月) 20:32:54.02 ID:uzwGXeD60
>>476
そうすると人権問題じゃん
しかも誰が間引くの?親?無理だろ
そんな判断怖くてできない

483 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 20:35:06.56 ID:lfI0F0R80
>>480
1980年までやってた事がどうして出来ない?
人権?七歳までは神の内で良いだろ

484 : オシキャット(禿):2012/09/10(月) 20:37:12.66 ID:sSV9rxf00
理解が足りないね
ダウン症が何で他害児扱いなんだよ
馬鹿にも程が有るわwww

お前ら自分でどんだけ恥ずかしいレスしてるか分かってん のwwwwwwwwww
バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

490 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 20:43:50.63 ID:lfI0F0R80
>>484
障害者は理解が足りないと言うが、そもそも我々から知識と言葉を奪ったのは誰だ?
昔はカタワ、メクラ、ツンボ、オシ、気違い、等と細分化されて呼称されてた
その言葉を奪ったのは誰だ?

で、理解しろ!?
無理な話だろそれは

池沼にレベルが有る事は知ってるよ。
無害から超有害までそれぞれさ
ダウンで知的に問題が無いのが居るのも知ってる


だけど、一纏めにしたのは何処の誰だ?

501 : オシキャット(禿):2012/09/10(月) 20:54:58.04 ID:sSV9rxf00
明日事故に遭って障害者に成らないかとか考えないの?
本当に救いようがないなお前らは
馬鹿すぎwwwwwwwww

508 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 20:58:12.68 ID:lfI0F0R80
>>501
先天性障害者と後天性障害者はDNAからして違う
先天性四肢欠損のカタワが子供を作った場合遺伝する可能性が有るが
事故でカタワに成った場合、子供に影響は出ない

何より初めからの出来損ないと、今まで社会に貢献してきた健常者を同列に語るなんて馬鹿げてる

513 : キジトラ(空):2012/09/10(月) 21:02:09.01 ID:0R7E4ppc0
>>501
身体的障害とは違うだろw

518 : オシキャット(禿):2012/09/10(月) 21:05:00.28 ID:sSV9rxf00
>>513
じゃあ痴呆は?
それに事故で脳に障害が出ないとどうして断言出来る?

522 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 21:06:40.86 ID:lfI0F0R80
>>518
おーい
俺はスルーですか?
>>508

524 : オシキャット(禿):2012/09/10(月) 21:11:26.57 ID:sSV9rxf00
>>522
後天性はOKとか、どんだけ自分が可愛いんだよwwwwwww
絶対自分が当てはまらない様に線引きするよなwwwwwwwww
カスが!

526 : 縞三毛(兵庫県):2012/09/10(月) 21:13:40.68 ID:VHUO2vm80
これは難しいところだがダウン症擁護側が一方的に正義をきどるのは絶対におかしい

531 : オシキャット(禿):2012/09/10(月) 21:19:20.37 ID:sSV9rxf00
>>526
差別的なやつが正義なわけ無いだろwwwwwwwww

540 : オリエンタル(関東・東海):2012/09/10(月) 21:23:41.28 ID:jR7TAWhiO
>>531
まあ今の時代、文明国の人間が差別や優生学なんて考えてたらねえ・・・・

543 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 21:25:01.99 ID:lfI0F0R80
>>540
お前が食ってる野菜って殆どアブラナ科だって知ってて言ってんのか?

547 : オリエンタル(関東・東海):2012/09/10(月) 21:28:37.90 ID:jR7TAWhiO
早くも狂った倫理のヤツが来たわ。
食い物を持ち出してくるとはな

>>543

548 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 21:29:13.02 ID:lfI0F0R80
>>547
ならサラブレットって何?

551 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 21:31:22.76 ID:lfI0F0R80
未だに優生学を否定する馬鹿がいるとはな

554 : オリエンタル(関東・東海):2012/09/10(月) 21:34:59.07 ID:jR7TAWhiO
>>548
植権や馬権なんて概念はまずないからなあ
そこらへんは文明の利器と割り切って構わない

>>551
それを人間に適用していいとでも?
ナチスじゃないんだから

558 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 21:38:11.56 ID:lfI0F0R80
>>554
障害者が障害者を産んで何の生産性がある?
不幸が拡大するだけだろ
ナチスナチスってバカの一つ覚えの様に言うが、
アレは優生学でも何でもない
気に入らない奴を虐殺しただけだ

人間だって動物なんだよ
そこから目を背けたって何も変わらん

560 : オリエンタル(関東・東海):2012/09/10(月) 21:45:46.78 ID:jR7TAWhiO
>>558
悪い意味での資本主義を突き詰めると怖いなあ・・・

>気に入らない奴を虐殺した

こんなモラルハザードの悪例を許容する奴が出てくるんだから。
人権がなくなったとして、俺ら健常者がで殺人や暴力の被害者になることはない不可侵の存在であるという保証なんざないのによ

562 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 21:47:44.56 ID:lfI0F0R80
>>560
俺は優生学にナチスを持ち出すのは馬鹿げてると言ってるんだが、お前は何を言ってんだ?

565 : オリエンタル(関東・東海):2012/09/10(月) 21:50:30.99 ID:jR7TAWhiO
>>562
どの道、優生学を人間に適用させるなんていう業を犯せば、原発のように大きなしっぺ返しを食らうだろうよ

568 : 白黒(京都府):2012/09/10(月) 21:53:17.16 ID:wPwmzZC80
そらそうだ
批判してる人間は池沼がわめきちらしてる現場を見たことないのか
パイロットがびっくりして飛行機が墜落したらどうする

571 : キジトラ(チベット自治区):2012/09/10(月) 21:55:17.97 ID:D9MohGz50
>>568
「池沼」で一括りにするのが問題じゃないのか?
ダウン症って基本的に大人しいはずだが。

577 : キジトラ(チベット自治区):2012/09/10(月) 22:02:19.94 ID:D9MohGz50
>>490
〉カタワ、メクラ、ツンボ、オシ、気違いと細分化されて呼称されてた

↑はみんな代替語があると思うのだが。細分化されて呼称されてたって例にはならん。
カタワとか基地外なんて細分化どころかかなり大雑把な表現だろ。

いや、言葉狩りには反対だけどね。
生物の種名に差別語が使われてるから改名するとかアホらしいし。

580 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/09/10(月) 22:04:36.28 ID:lfI0F0R80
>>577
わざわざ難しい言葉にしてな
専門家でもない限り大雑把な表現で十分
今の様に障害者と一纏めにするよりよっぽどマシ

581 : スフィンクス(空):2012/09/10(月) 22:05:38.92 ID:pn+8ipXN0
>>571
とりあえず先入観を捨てて>>1を読むよろし
今回のケースにおけるダウン症の子はおとなしいタイプではなかった(前提)

587 : エジプシャン・マウ(家):2012/09/10(月) 22:07:41.61 ID:Ip4Hip/Q0
>>581
元記事リンクに、職員とのやりとり中に親が撮影していた、
ちょこんと席に座って静かに搭乗を待ってる子の姿がありますよっと
AA、まさか撮影されてるとは思わず嘘吐いちゃったみたいだね
大変だ

590 : スフィンクス(空):2012/09/10(月) 22:11:33.52 ID:pn+8ipXN0
>>587
時系列で並べて、ちゃんと自分の頭で考えとくれ
そもそも最初から静かだったなら、お断りを入れるタイミングも理由も存在しなかったはずだぞ

598 : エジプシャン・マウ(家):2012/09/10(月) 22:16:59.65 ID:Ip4Hip/Q0
>>590
落ち着かせようとしたが無理だった、そうだ
ずいぶん落ち着いてる姿の映像はなんなのだろうって話
存在しないはずの映像だからおそらくCGなのだろう

600 : 縞三毛(神奈川県):2012/09/10(月) 22:19:32.60 ID:UQl8+num0
まあ快適に寝ようと思ってファーストクラスにしたのにダウン症なんかいた日にはもう眠るどころじゃなくなるしな
他の客に大迷惑だから当然だろ


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