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ダウンサイジング

ニュース【環境】 トヨタ、ハイブリッド技術はコストや車内空間で不利 ダウンサイジング+ターボ過給のエンジン、2014年秋導入へ★2

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/08/26(日) 13:22:01.39 ID:???0

★燃費ターボエンジン トヨタ14年秋導入へ

 トヨタ自動車は、小型化したガソリンエンジンにターボ過給を組み合わせ、燃費向上と出力維持を両立させる
「燃費ターボエンジン」を二〇一四年秋に排気量二〇〇〇cc以下で導入する。
エンジン小型化とターボの併用は、欧州メーカーが力を入れる低燃費化の手法だが、
トヨタも主軸のハイブリッド車(HV)を補う環境技術と位置付け、中国市場などを視野に本格参入にかじを切る。

 十年ほど前から中止しているターボ過給機の内製を、三好工場(愛知県みよし市)で再開する。
まず二〇〇〇ccのエンジンをターボ過給し、現行の二五〇〇~二八〇〇ccクラスの車種に採用するとみられる。
その後、ターボ過給を二〇〇〇cc未満のエンジンに広げる。

 ターボ過給は、圧縮した空気を強制的にエンジン内に送り込んで出力を稼ぐ仕組み。
一九九〇年代にスポーツモデルを中心に人気が出たが、燃費の悪さなどが解消できず下火になった。
二〇〇五年以降、独フォルクスワーゲン(VW)が主力車「ゴルフ」などにターボなど過給機を使った
小型エンジンを続々と投入、「燃費技術」として見直されている。

 トヨタのハイブリッド技術は圧倒的な燃費性能を誇るがエンジンにモーターや蓄電池を組み合わせるため
「車種によってはコストや車内空間の面で不利な場合もある」(トヨタ幹部)。
比較的、構造が単純で低コストの燃費ターボは、都市部の大気汚染に悩む中国などで評価が高い。

<燃費ターボとエンジン小型化>
 従来は高出力を狙ったターボ過給が多かったが、近年は燃費向上のために
排気量や気筒数を減らしたエンジンに使われ、出力減を補う目的が主流に。
欧州メーカーを中心に、ターボ過給の1400ccで、2000ccの性能を出すなどの小型化が競われ、
「ダウンサイジング」とも呼ばれる。日産自動車も9月、小型車「ノート」に過給機付き小型化エンジンを投入。
燃費は現行より約4割改善するという。

2012年8月23日 朝刊 http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012082302000109.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345791746/

49 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:43:14.90 ID:J09ghhSF0

【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】

原価 20万円

トヨタ本社が130万円の暴利

トヨタ系ディーラーが30万円の暴利

消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる


トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ


83 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:53:53.58 ID:88cCQaUJ0
今時のターボってターボタイマーとか不要なの?
会社にインプWRX乗ってるやつがいて、駐めた後何分もアイドリングしっぱなしなんだよな。
その間もどんどんガソリン消費してるわけでしょ。

144 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 14:17:21.89 ID:2StfUeGW0
どうでもいいから、何十と出してるバリエーションの中に一つや二つはフェンダーミラー車を出してくれ

288 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 19:16:33.24 ID:prcuFnzR0
>>1
トヨタファンには悪いんだが、トヨタのエンジン開発能力には疑問符を付けざるをえない。
その昔トヨタ2000GTなる車を開発した際、エンジンはヤマハだった。
その後の高性能車とされるクルマには、ヤマハのエンジンが搭載されることが良く見られた。
現在86なる車のエンジンはスバル。
クリーンディゼルはBMWと、最先端をゆくクルマのエンジンは他社のものを採用せざるを得なくなっている。
レースの世界でも、「トヨタは大きなレースでの優勝経験は?」と聞かれて、返答に困る状況だ。

ハイブリッドエンジンも『最先端』だとホルホルしている者も多かったのだが、中途半端なのだ。
大きなバッテリー小さなエンジンのクルマは、燃費は良いが重いバッテリーのせいで走行性能は悪い。
小さなバッテリー大きなエンジンのクルマは、燃費は悪いが軽いバッテリーのせいで走行性能は良い。
トヨタのハイブリッドは中途半端なのだ。

ビッグレースでもエンジン開発力でも、二回りも小さいマツダにかなわない。

なぜ売れるのか理解に苦しむ。

303 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:25:03.57 ID:kDdix8qK0
1.4l相当の燃料消費の時は1.4l相当のトルク
2l相当のトルク出すときは2l相当の燃料消費

ターボ登場時に言われた仮想排気量可変の成熟
これを多段ミッションで使いこなす(こっちのほうが大事)

欧州流のカタログ表記では1.4l相当の燃料消費と2l相当のパワー値並べられるけど
(モード燃費が詐欺だという人がこれを真に受ける不思議w)

1.4l相当の燃料消費で2l相当のパワーが出せるなんてことはない

評論家と信者は夢見すぎ
言ってることが錬金術に近いんだが自覚がないw

304 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:29:09.92 ID:XVy3Uxtb0
ノートのスーパーチャージャーモデルの低燃費はアホみたいな話だな。
日本のモード燃費計測ではスーパーチャージャー作動してないんだとw
実際に過給されるような走りをしたらどんだけ燃費が悪化するのか。

305 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:31:07.70 ID:RpDS4dH20
>>303
お前馬鹿だろ

>1.4l相当の燃料消費で2l相当のパワーが出せるなんてことはない

同じ出力なら1.4のほうが燃料消費が少ない
燃費がいいって言うのはそういうことだ

308 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:33:26.03 ID:kDdix8qK0
>>305
はい出ました錬金術信者

309 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:34:07.63 ID:RpDS4dH20
>>304
日産お得意のダウンサイジング詐欺
日産セレナはハイブリッド詐欺

でも、騙される奴が馬鹿www

311 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:36:16.96 ID:RpDS4dH20
>>308
あ、こいつ真性の馬鹿だ。逃げろーーー

313 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:38:44.84 ID:XVy3Uxtb0
>>308
いや、例えば同じ車重の同じ車種、排気量だけ違う車が同じ速度で
走っている場合は、その時のエンジンの発生出力は同じとみなせる。
その場合2Lよりも1.4Lの方が燃費はよくなるぞ。

>>309
騙されかけたよwスパチャ搭載車を真剣に考えた。

314 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:39:04.18 ID:kDdix8qK0
>>311
同量の燃料からターボはよりエネルギーが絞り出せるとするならその理屈を教えてくれ
エンジンが小型化で抵抗少?カタログ燃費5割増しの説明には程遠い。

・点火時に直噴ターボが直噴NAより高く圧縮できるなんてことはない。
ノッキングは混合気の性質依存。

・ポンピングロスが減っているというが排気側の抵抗は増えている(タービン回さないといけない)

・1.6Lから1.8Lのストロークを取るようなアトキンソンサイクルの効率が良いとされている。
ターボは例えば2.0L以上の混合気爆発させて1.4Lのストロークしか取れてない。
これは逆アトキンソンではないか。(この無駄分の一部はターボで回収されているかもしれない)

323 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:50:16.60 ID:RpDS4dH20
>>314
まずお前は馬鹿であることを自覚しろ

そうしたら俺のレスをはじめから読み直せ

それから俺のレスの中に書いてある「ミラーサイクル」でぐぐれ

もうお前にはレスしない

347 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 21:16:39.16 ID:kDdix8qK0
誰かエンジンの”基礎代謝”ってやつを解説してください!w

>>323
おまえも俺の最初のレスをよく読め
そしてVWのTSIは「リーンバーンはやってない」と公式にアナウンスされている
意味がわかるか?
空気押し込んだ分燃料も噴いてるんだよ

377 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 22:37:43.78 ID:SrmUpTUu0
VW・パサートって車種がある
最新型は1400ccエンジンにターボ加給つけて、変速が7速の自動クラッチのマニュアル
それなりに車体が大きくて重いけど、120km/h位までなら実用に耐えるんだと
日本の速度帯域って、特に欧州に比べると低いから、これでいいのかなと思う

394 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:36:55.28 ID:3QuZoDWb0
豊田はカムリが大ヒットしたから今度は小型車にちから入れるんだな。

395 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:48:08.36 ID:xj8D0J4r0
>>394
カムリって大ヒットしたの?初めて聞く話だけど?
地元の爺さん達はクラウンからポルテやプリウスに乗り換えてるが?
カムリの乗り換えた奴は知らないぞ

423 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:18:57.90 ID:LFr7qTyY0
NAみたいに多少オイル交換をサボってもさほどダメージを受けないのと
違ってターボ車はオイル交換をサボるとすぐぶっ壊れる。非常にシビアで
女にはメンテナンスは無理。

474 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:05:47.78 ID:IFW9gJr10
って事はHONDAが最強になる可能性があるな

476 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:09:50.98 ID:QnEz39u5O
>>474
ホンダはターボチャージャーひとつ造れないぞ(笑)
F1だってIHI製だったしホンダジェットも事業丸ごと買取だし。
なに寝言を言ってるんだ?

477 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:15:41.36 ID:p+XtFXDvO
日本があれだけ大騒ぎしてたハイブリットカーも所詮はガラパゴスだったんだなwwwww
ハイブリットカー買った奴はバカだなぁwwwww

479 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:18:52.43 ID:IFW9gJr10
>>476
ターボチャージャーを造れる必要性がどこにあるの?

516 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:34:27.34 ID:+z4dNCgF0
ターボだからと言って余計な気づかいはいらんのだよね
市街地でゴーストップ繰り返してる様なシチュなら尚更
アフターアイドルなど全く不要
ターボタイマー付けたりしないと壊れちゃうから面倒?
んな物が本当に必須ならメーカーが標準で付けてるわ

518 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:48:25.34 ID:KUHFbXEX0
ダウンサイジングターボ車って、昔のターボみたいにちょいと弄ればちょいとパワーアップ出来る代物なの?
結構小さめの車種に多いからちょっと期待してるんだけどね。

529 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:36:07.54 ID:QF+rA7nC0
>>423
VWの現モデルツインチャージャー乗ってるけど、
メーカー推奨でオイルは2年か3年間だっけか、継ぎ足しだけだよ。
今時廃棄オイルをバカスカ出すのはエコじゃないという方針なのか。
5年無償保証出してるから自分の首締めたりしないだろうし。

533 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:43:02.71 ID:cLm/1q250
>>529
そういやBMWもランプが付くまで2万キロ以上走るね。
日本車みたいに5千キロ毎に交換というのはやりすぎなのかも。

551 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:11:33.20 ID:w791LWBzO
>>533
※注意、BMW(や欧州車の一部)はL.L.(ロングライフ)タイプのオイルを純正指定している
ディーラー整備のオイルは一般量販店のそれとは別物で長期間使用できるが
2年間劣化しないわけではないし、かなり高価なので比較には注意を要する

578 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:37:36.48 ID:iaKsuG8z0
これからはダウンサイジングターボとハイブリッドの組み合わせの時代が来るな
HVの現段階の弱点は、高速で燃費が振るわないことだ
TSIが街中で燃費が振るわないのと逆なのだ
HVが高速でぱっとしない原因は、排気量が大きすぎることにある
ミラーサイクルを使うと出力が低くなるために、排気量で補ってしまう
それによって一定以上の出力域で効率が落ちることになる
排気量を小さくしなければ今以上の燃費は望めない
TSIの弱点は、HVでないことに尽きる

ダウンサイジングターボとハイブリッドの組み合わせは街中も高速も
理想的な燃費を叩きだせるシステムになるだろう

582 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 21:13:34.19 ID:fmJtmVbN0
>>578
あるわけ無いじゃん。
なんでわざわざパワーの根本(エンジン)の熱効率を下げるのさ

584 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 21:17:54.01 ID:iaKsuG8z0
>>582
なんか言ってるようで、実は何も言ってない典型だなw

何が言いたいのか、さっぱりわからないwww

586 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 21:39:40.33 ID:fmJtmVbN0
>>584
HVだって結局ガソリンを燃やしてそのエネルギーで走ってることはわかってるな?

ならその出処の効率が相対的に全然低い低排気量ガソリンターボエンジンと
ターボディーゼルと同等のNAミラーサイクルエンジンのどちらを使えば
総合的な燃費が良くなるのか、お前にはわからないのか?

なんで小排気量過給ガソリンエンジンが普通のガソリンエンジンより
ちょっぴり燃費性能を改善しているのか理解してないだろ?

592 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 22:04:55.27 ID:iaKsuG8z0
>>586
現実を見ろよw
HVは高速燃費伸びないだろ。お前の言ってることと矛盾するだろ。
NAミラーサイクルは効率いいんじゃないのかよ?
>効率が相対的に全然低い低排気量ガソリンターボエンジン
これはお前の思い込みだろ?根拠ないだろ?
お前の言うことが本当なら、TSIなんてぜんぜん燃費悪いはずだろ?
何言ってるかわからんよお前w
知らないにも程がある。知らない部分を妄想と思い込みで埋めて考えるのはやめてくれwwwwwwww


598 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 22:31:00.07 ID:fmJtmVbN0
>>592
やっぱわかってないみたいだな。

ミラーサイクルエンジンはスイートスポットが狭い。
熱効率がいい回転量/負荷の領域が狭いってことだ。
だから逆に言えば、つねにその領域で運転されるように
モーターのアシストが入ったり例の遊星歯車機構をつかった
CVTでマネジメントされている。

だから逆に言えば高速道路みたいな絶対的にある出力が
要求される領域の時に、そのスイートスポットから外れると
熱効率が悪いままエンジン出力を上げざるを得なかった。

これが二代目プリウスが高速道路でぶっ飛ばすと燃費が悪かった理由だよ。
二代目プリウスでも100km/hとかで巡航するぶんには
バッチリはまって素晴らしく燃費がよかった。

なので、トヨタの中の人は3代目を企画する上で
主に欧州市場で、唯一の弱点だった150km/hレベルでの
巡航燃費を向上させるために、エンジン出力を向上させた。
つまりスイートスポットを外さずにパワーを出すために
排気量をあえて1500から1800に上げて、燃費をよくした。

ここにもし過給1000ccのエンジンなんぞ使っては
元々の燃費が悪いエンジンなので当たり前だが燃費が悪い。
圧縮比っていうか膨張比でほぼ決まってしまうわけだからな。
圧縮比10じゃどうやったってダメなのよ。

お前こそ実測値を見るんだな。3代目プリウスが高速燃費でどれくらい
ゴルフならどれくらい、ネットで探せばすぐ答えは出るさ。

606 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 22:59:04.22 ID:iaKsuG8z0
>>598
ミラーサイクルは効率がいいと言ったり悪いと言ったりぶれまくりだな
相変わらずダウンサイジングターボは効率が悪いと言う妄想をやめないしw
馬鹿はどうしようもないな
ミラーサイクルに過給を組み合わせれば効率のいい小排気量エンジンに出来る
その程度のことがわからない馬鹿じゃしょうがない

607 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:04:57.29 ID:fmJtmVbN0
>>606
エンジンっていうのはね。回転数とスロットルの開度で
熱効率はかなり変化するもんなのよ。

もうひとつ、エンジンの圧縮比で熱効率っていうのは
まずは絶対的に決まってしまうもんなのよ。

だからダウンサイジングターボはどうしても
エンジン本体の熱効率でミラーサイクルがいい状況で
動いている状態では勝てないんだよ。

コストの事さえ克服できたらターボディーゼルなら
HVのパワーソースとしては使えるかもしれないよ。
でもダウンサイジングターボは根本的な点でダメ。
燃費が悪いから。

妄想とか言う前に、まず圧縮比とか熱効率っていう内容の
常識をどこかでググってくれば?
ミラーサイクルに過給するっていうのはコストはともかくありだよ。
ユーノスのミラーサイクルもリショルム過給したからな。
でも、いま記事にでてきているダウンサイジングターボは
それは想定していないからな。

611 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:15:56.84 ID:iZiLYW8j0
トヨタはディーゼルターボも作った事ありんす
24バルブDOHCターボ古いとしてそれも商売


629 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:53:23.36 ID:vVZum/Nv0
小型車はターボ
大型車はハイブリッド

ただそれだけでしょ。

636 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 00:16:57.96 ID:itV3nTnw0
ターボとの合わせはノウハウがあるから今までサボってた分
セッティング出せるようになるまで時間掛かりそうだな
それに欧州組みはDCTとの組み合わせで燃費叩き出してるから
ボデーの軽量化技術が優れていてもATで後発ターボじゃ燃費ではまあ勝てないだろ
国内の馬鹿な消費者に売りつけて小銭を稼いでる間になんとかするだろうけどな

645 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 00:38:51.18 ID:EaeGQDrl0
無駄な金かけてどこでも書けるボールペンを開発したアメリカと
鉛筆を使ったロシアのコピペそのまんまだな

654 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 01:59:06.98 ID:xDQaxbyC0
>>83
延々とアイドリングをするのは 走り屋だけの不思議な風習。w
サーキットではとか 走行後はエンジンの熱がどうとか言うけど 
レースやラリーをする人は すぐにエンジンを止める。



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ニュース【経済】日産「ノート」次期モデル公開…エンジン小型化+スーパーチャージャーで燃費向上+性能維持

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/16(月) 20:07:18.98 ID:???0 ?PLT(12557)
日産自動車は16日、戦略小型車の「ノート」の次期モデルを公開した。ガソリンエンジン に
過給器を組み合わせた「ダウンサイジング(小型化)」と呼ぶ技術を採用。
エンジン小型 化により燃費を高める一方で走行性能は維持した。独フォルクスワーゲン(VW)など
欧州 勢が先行したダウンサイジング技術を日本車で初めて量産小型車に採用。ハイブリッド(H V)車に
対抗する。

新型ノートはエンジンの排気量を現行モデルの1500ccから1200ccに小型化すると同時に
スーパーチャージャー(過給器)を組み合わせた新開発エンジンを備えた。
燃費は現行車が 1リットル当たり18キロメートルだが、新型車は新型無段変速機(CVT)
の採用なども合 わせ同25.2キロと大幅に向上した。過給器を使うことで現行車と同等の加速性能を
維持した という。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1601M_W2A710C1TJC000/

9 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:10:29.51 ID:JWCThdHH0
スーパーチャージャーって出足が鈍い印象だけど、もう解決されてるの?

17 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:11:57.05 ID:oU+cCdT5P
>>1
うわwwww
欧州の15年遅れwwww

家電もそうだがもう日本車は日本人しか買わないだろ

24 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:15:04.27 ID:ZJQ4Xqr80
>>17
大丈夫だ。
国産車は欧米の車みたいに壊れないから世界中の人が買うだろう。

42 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:19:32.24 ID:eLj103DL0
日本車はいかんせんデザインが悪すぎ。
性能で勝負とかビービー言い訳すんな

54 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:22:39.95 ID:/2TGC+2K0
日産 新型ノート
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/546/718/html/02.jpg.html
トヨタ ラクティス
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f021%2f660%2f937%2f21660937%2fp1.jpg

65 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:26:29.58 ID:he+5vBb+0
>>42
同感 日本のメーカーはデザインをないがしろにしすぎ

94 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:33:18.43 ID:rsIs+ZIq0
>>24
それがさ、欧州車は2006年ごろのから壊れなくなったんだよ…パーツレベルで日本車のノウハウがはいった

106 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:35:28.42 ID:P2/PVmmf0
>>94
日本製の部品増やしたって噂があるけど、ほんとかね?w

203 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 20:58:35.60 ID:xygInALB0
ニッサンて今何が看板商品なの?

新型キャラバンは売れているみたいだけど

212 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:00:53.20 ID:sKRaM10r0
>>203
売れてるのはセレナ
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

216 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:01:14.79 ID:uScnt4WC0
VWのパクリなんだろうけど、ミッションがCVTっていうのがどうも引っかかる

223 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:03:13.87 ID:uNG78qxFP
>>216
ティーダ、ノートのCVTは完成されてるよ。
全く違和感が無い。

230 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:05:35.01 ID:0CaUovbs0
CVTじゃDSGより損失が大きいだろ

348 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 21:41:39.08 ID:Czh9+gfL0
スーパーチャージャーだとメカニカルロス増えるだろ
それに故障率も増えるし重くもなる
1.2じゃなくて1.5の自然吸気でいいのに馬鹿なの?

472 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:31:12.39 ID:/MGuELsk0
寿命の点ではどうなのよ
エンジン本体より補機類のほうが先に寿命くるだろ

473 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:31:56.44 ID:BlWIY4tx0
>>472
国産の軽のターボだって今時10万kmじゃ壊れねーよ。

474 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:33:09.66 ID:rk9HFZGq0
>>1
そろそろ次世代ディーゼル行っとかないと取り残されるんじゃないの

506 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:39:59.65 ID:+631YxgP0
>>42 >>65
ミライースのブレーキランプとか最悪だよな。

539 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:52:22.35 ID:ZJQ4Xqr80
>>94
ここ5~6年だけで壊れなくなったというのはまだ早いだろう。
だいたい15年、最低でも10年間くらい乗ってても大きなトラブルが無いくらいになってくれないと。



541 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:52:38.23 ID:j6lr5CUv0
次期スカイラインもターボにして、燃費もパワーも大幅向上させてくれよゴーンさん
ハイブリッドは割高で、車重も重いからあまり売れないと思うぜ

546 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:55:06.41 ID:03RhOBtf0
>>541
日本じゃスーチャはともかく
ターボ=バカのイメージを払拭できないからなぁw

550 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 22:57:34.09 ID:xsyk9Wgv0
おまえら日産は日本のものづくりの最後の良心だぞ。
ここをつぶしたらもうマトモに4年(モデルチェンジサイクル)動く車は買えないと思うぜ。

595 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:21:37.33 ID:Yh9aSNcZ0 ?2BP(334)
日本車に乗ってるけれど、この前、助手席側の窓が落ちて愕然としたぞ。

599 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:23:48.94 ID:gDC4RKaV0
おれの旧ゴルフは窓落ち2回、外装樹脂部品劣化交換1回
知人の現行BMW3は電気部品故障2回

まだまだ小さく壊れるけど、ATみたいな大物が壊れなくなったのは進化かもしれない
いい加減アイシンやジャトコのAT使ってくれればいいんだけど

601 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:24:59.48 ID:TYTOKpC/0
>>595
それはひどい日産車でつね

609 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:27:49.35 ID:TYTOKpC/0
車に個性や遊びを求める一部の層の意見は無視して
安くて安心な大衆車作りで伸びたトヨタ。

車に個性や遊びを求める一部の、尚且つ買いもしない層の意見に振り回され
かつての勢いを失った日産。

車に個性や遊びを求める一部の層の意見を反映させた大衆車を足がかりに
イメージ戦略で伸びたホンダ。

車に個性や遊びを求める一部の層の意見をも取り入れ
多チャンネル、フルラインナップを目指したが挫折したマツダ。

車に個性や遊びを求める一部の層の意見を全てと感じ
過去の栄光に固執しすぎた三菱。

そんなの関係ないスバル。

626 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:39:50.18 ID:ZJQ4Xqr80
ここの大人の人に教えてもらいたいんですがね。
今65歳のうちのオヤジが俺がガキの頃から
「将来、何があってもマツダだけは買うな! マツダは技術が他に大きく劣る!」
「マツダに乗ってる奴は車を知らない奴。 運転も判で押したようにヘタクソばっかりだ」
みたいにまつだをボロクソに言ってたんだけど、以前のマツダってそんなにひどかったの?


634 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:45:43.69 ID:uyowL3mj0
日産ノート、韓国から安い部品を輸入して生産は九州で@NHK


646 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:49:05.06 ID:507oYGVU0
日本が軽でやってる技術となんか違うのかこれ・・・?

658 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:57:05.20 ID:mmJZlKDF0
>>646
軽のは絶対馬力の不足を補うためのもんだから回してナンボ
このダウンサイジングターボは低回転時のトルクを補うもんで、回すためのもんじゃない

659 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 23:57:53.65 ID:F9ix14bA0
1リッター以上2リッター以下の過給ガソリンエンジンが国産車に載るのは15年ぶりくらい?

日本が小型車の過給エンジン開発を止めた途端に欧州では大ブームに

面白いね

667 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:03:39.36 ID:H3AbG0W00
>>659
???
ランエボもインプも有るじゃんか。

671 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:04:48.29 ID:8rBSvT1p0
>>658
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120716_546254.html

最高出力  72kW (98PS)
最大トルク 142Nm

だって
トルクカーブはどうなのかな?

675 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:05:59.81 ID:nM280zXqO
おまえらの話し聞いてると、何の車乗っていいのかわからなくなるわ

682 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:07:44.29 ID:aW+MSQ3I0
>>671
1.4NA並みだなあ。
特にせっかく過給してるのにトルクがぜんぜん出てない。
皆が言うように普通に1.5積んでる方がよっぽど良いんじゃないか。

684 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:07:59.97 ID:JX0mAn5W0
>>667
ああいうバケモンエンジンと比べられても。
とは言え日本はターボしばらく離れてたのは事実だしな。
数年前まで2ちゃんでもターボのイメージ悪かったもん。

688 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:10:28.90 ID:Z8hHRSit0
>>682
そらまあ、1.2に落としてもトルクは落とさないってためだけのターボだもん
1.5ほどの馬力・トルクはいらんってとこではターボ切って1.2の力で走る、
1.5のパワーが欲しいときだけターボ効かせる、→総合的な燃費が改善される って理屈だから

695 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:13:35.61 ID:g19jF9Cf0
>>659 >>667
今度のレガシィ2.0GT(ツインスクロールターボ、300PS) のエンジンも凄いよね
何故かほとんど話題になっていないけどw


703 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:17:52.51 ID:H3AbG0W00
>>684
4WDの制御は凄いが、エンジン自体はそんな化物って程じゃ無いと思うぞ。
インプなんて低速スカスカでブーストが掛かるまではレスポンスも悪い。
高過給圧なら出力出て当たり前って感じだ。

それより、排ガス規制をクリアしてる技術が凄いと思う。
継続していなかったメーカーはこの辺が難しいんじゃないか?

706 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:18:34.16 ID:8rBSvT1p0
>>682
いや、だからトルク曲線とか見ないとよくわからないじゃん

710 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:21:12.98 ID:RgREfuoQ0
>>703
化物では無いって2000CCで300馬力オーバーだぞ?
スーパーカー顔負けなのに一体どんなエンジン基準にしてんだ。
最大馬力、つまり最大仕事量にに振ってるからそりゃ低速スカスカだわ。

711 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:21:58.52 ID:L/Bv9qM10
>>688
結局3気筒にしてフリクションロスを低減したってだけにしか見えない。
重さだって元の4発1.5より重いってんだからいったい何やってんだかw

いまやアイドルストップも当たり前だから小排気量の優位性も
以前程は出せないし、あんなスペックだったら1.4NAの3気筒で良いじゃん。
カタログ燃費でも良いからリッター40km/lが出たとかならやる意味あるだろうけど。

>>706
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/546/254/html/23.jpg.html
↑この絵を見る限り(トルクじゃないけど)1.4NAで良いと思うw

725 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:29:20.50 ID:H3AbG0W00
>>710
だってメタルガスケット入れて圧縮下げれば街のチューン屋さんでも
2000cc300psなんて直ぐ出すだろ。
YZF-R6なんて600ccで129psだし、要は食わせりゃpsは稼げる。

733 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:36:15.52 ID:Y+yVXxiI0
(開発主管を務める)岸氏は「JC08モードではスーパーチャージャーは作動しない。作動しないトルクで十分走り切れる」と明かす。
それにもかかわらずスーパーチャージャーを付けたことについて岸氏は
「街中を走ってる時は、高圧縮でミラーサイクルかつ3気筒でフリクションも色んな面で小さい非常に燃費の良いエンジンとして活躍する。
加速したい時はスーパーチャージャーが走りを(バキューン!)するそんなエンジンになっている」と述べた。

結局チンタラ走ると燃費を稼げるが
飛ばすとがた落ちするタイプの車だから
SCは燃費向上には無関係






734 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:36:36.07 ID:dT1uYw8r0
量産メーカーの市販エンジンであることを考えれば、
世界的に見ても2L300馬はすごいことかと



737 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:38:30.59 ID:8rBSvT1p0
日産、新型「ノート」搭載のエコスーパーチャージャーエンジン「HR12DDR」説明会
直噴ミラーサイクル採用でJC08燃費は25.2km/L、最高出力72kW(98PS)

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120716_546254.html


わかりやすいように、見出しも付けとくか

740 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:39:57.25 ID:IuvR1euNP
>>737
こりゃ話にならんな。
燃費もデミオ以下じゃん。

751 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:49:00.30 ID:augde+Dj0
技術的なことは分からんのだが、どうして軽自動車はターボばかりでスーパーチャージャーがないのだ?
昔はあったのかもしれんが。

770 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:56:15.55 ID:i4iyQIv50
でっかいダクトが付いてて、コンソールに
スーパーチャージャーのスイッチと水メタノール噴射装置付きでお願いします。

772 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 00:57:52.24 ID:73UCKiKd0
>>770
NOSで一つ

775 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:00:13.99 ID:L/Bv9qM10
そもそもS/Cなんて効率の悪いもの、なんで今更?
ベンツだって止めたし。

今はフォードのエコブースト1.0なんて1Lで120psだよ。
超小型タービンのターボで、トルクも1.6なみらしい。

789 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:23:54.60 ID:L/Bv9qM10
日産には本当のダウンサイズターボを作る開発力はもう無いんだろうね。
ジュークのターボもドッカンだって聞くし、
泣く泣く蔵の奥からS/C引っ張り出してきたんだろう。

踏まなきゃ燃費は良いけど踏んだら馬鹿食い、
昔のターボから何も進歩してないじゃん。
欧州車から10年近く遅れちゃった感じだね。

791 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:30:57.56 ID:IRyB9VBQ0
>>789
>泣く泣く蔵の奥からS/C引っ張り出してきたんだろう。

ミラーサイクルに付けるんだからリショルム式だろ?(´・ω・`)
お前らホント批判ばかりしてるけど、馬鹿なの?
これはダウンサイズして1.5l相当のパワーでl/25kmなんだから成功例だろ


799 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:39:25.31 ID:T+vDHVX00
>>791
マーチのSCと同じだとするとルーツ式だね。
ただ、複葉で捻じれてるタイプだから一見リショルムに見えるけど。

806 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 01:44:37.21 ID:e9WKT14Q0
>>791
だってJC08の測定時はSCオフなんだぜ?
25.2km/Lを出そうとしたら低速トルクスカスカのただのミラーサイクルじゃん。
SCオンの時点でそんな燃費は見込めないって開発担当者自ら白状してるのに。

835 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 02:18:36.69 ID:UlYpMyZ20
日産は本当にバカというか日本国内で車売る気ないだろ?
ティーダのモデルチェンジをしない時点で頭が悪いわ。
同級生がディーラーの営業マンなんだが、セドグロ、ローレル
ブルーバード辺りに乗っていたユーザーが年を取りダウンサイジングを
考えた時に内装の質感で妥協できるのはティーダで、ノートは安っぽいと不評だったらしい。

安い車といっても新車でナビ付きだと総額200万前後になるのに吹き出し口やインナードアハンドルが
タイ製マーチと共通とかなめられたもんだよ・・・・・・・

869 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 03:03:53.87 ID:YqNF4v1J0
日産がノートパソコン出したんかと思ったわw
スーパーチャージャーって何ぞwwwwってwwwww
燃費向上したんなら取り敢えずは進歩したって事でいいんかな?

878 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 03:37:46.03 ID:7+DTGIXA0
>>106
今乘ってる95年製造の某北欧車
中身はアイシン、デンソー、ヤザキ、etc…
殆ど日本製

889 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 04:12:00.86 ID:8VbZ4tZP0
ダウンサイジングして企業にまともなメリットがあった事を俺は知らない

894 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 04:26:17.64 ID:EAKU9U/G0
スーパーチャージャーって
トルクが必要な場面で
えらくガソリン食うんだけど
そこに燃費の悪い日産エンジン組み合わせて
しかも小排気量でブン回しって
それってガソリンすげー食わないか?

896 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 04:28:34.77 ID:IRyB9VBQ0
>>894
>スーパーチャージャーって…えらくガソリン食う

なんでS/Cのせい?
燃費悪化の理由わかってるなら説明してくれる?


923 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 06:44:11.50 ID:YcLF0Frs0
エコな運転だと過給しないのか
まあ過給は燃焼効率を上げるためのものだから
ガスが最低限クランクを回せるくらいの少量でいいなら過給の必要なんてないしな

燃焼効率が上がる仕組みはパワーを出すほうと燃費を稼ぐ方のどちらにも
転用できるから今の時代は燃費のほうにシフトするのがトレンドだろ
VTECもエコなほうにシフトしたしな


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342436838/l50/../
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