1 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:22:04.66 ID:yqJtKjAB0
社長が訊くWiiUの画像を歪み補正した後HDMI端子の長さからダイサイズを推定
http://i.imgur.com/eePDd.png


測定時の誤差やMCM部分だけ少し浮いている(手に持って写っている)ため多少の誤差はあると思いますが
大体は合っているんじゃないかと思います。少なくとも浮いて写っている分、これ以上ダイサイズが大きい可能性は少ないかと。

余談ですがPowerPC476FPのダイサイズは3.6mm2。これが3コアで38.88mm2とWiiUのCPUのダイサイズと近いです。
http://news.mynavi.jp/news/2009/09/24/026/index.html


http://i.imgur.com/eePDd.png
http://i.imgur.com/5COOp.jpg
http://imgur.com/a/YXvuG
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide004.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html

22 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:47:13.64 ID:DsZ7RAix0
2GBのうちゲーム部分に1GBってあったがな、まもうじきロンチだし
そのショボイ性能を直に観るといいよ(^w^

40 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:56:00.01 ID:BX4JRFgI0
ルネサス製造なんで40か28

96 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:38:52.53 ID:2+/urG0B0
PCのローエンドは、メモリとかもあわせて低く設計されてるから
ビデオカードのベンチを見ても参考にならないでしょ

102 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:45:42.71 ID:0InBChOx0
>>96
DDR3の64bitだから同じようなものだと思う。

噂のeDRAMがどの程度働くかによるけど。

105 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:47:27.76 ID:03hOkBBY0
Half-Life 2 Episode Twoってゲームが4670でフルHD60fpsがベンチ出てるんだけど
このゲーム、すげぇゾンビUに画質そっくりなんだよな
性能は4670くらいに見といた方がいいかも

106 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:48:07.74 ID:O/R6YZbS0
むしろ箱よりもeDRAM積んでいるんだから28nmしかないだろ
40nmで10M以上のeDRAMを積めるかっていうの

121 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:56:02.61 ID:03hOkBBY0
じゃCompany of Heroesでもいいぞw同じくフルHD60fpsのゲーム
大体このグラボだと、この程度だな、ってのあるからw
PS3とか箱○比べてもわかるだろw

122 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:56:05.90 ID:1BxXTtea0
>>106
WiiからGPU面積が倍増してるし、90nm→40nmで同面積で5倍のトランジスタが載るようになるから、
Wiiの3MB(未公開)X5X2で30MB程度は載ってもおかしくはない。

123 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:56:17.21 ID:H3o7da+w0
ちなみにルネサスがwiiUをメインターゲットに開発したっぽい
混載DRAM技術
http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101209b.jsp

しっかり28nmって書いてあるな。

131 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:03:47.97 ID:O/R6YZbS0
>>122
箱のCPUとGPU結合XCGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/html/7.jpg.html

上がXCGPU 下が10MのeDRAM
40nmでは無理ですよ

165 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:22:42.51 ID:0InBChOx0
>>123
これ、技術開発であって、量産体制の構築じゃないじゃん…

172 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:25:38.50 ID:H3o7da+w0
>>165
記事の日付け見たか?

197 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:39:52.30 ID:O/R6YZbS0
40nm断言したいなら、ソース持ってきなってw

203 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:43:24.17 ID:03hOkBBY0
>>197
俺は
40nm 60%
55nm 35%
28nm 5%

くらいの予測だから、断言はしてないw

207 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:44:50.03 ID:1BxXTtea0
>>203
55nmはさすがにWii互換が難しくなるわwww

244 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:02:40.29 ID:S7acNL6M0
http://www.elpida.com/ja/news/2011/08-01.html

メモリはこれの4Gbitだろ

246 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:03:58.21 ID:buZ6LWDH0
>>244
まぁ任天堂だし、国産だろうな

249 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:05:17.46 ID:BX4JRFgI0
360のEDRAMはDRAM部分が8000万トランジスタなのでコレを基準にすると
32MBで2億5600万トランジスタ 40nmの5770は1mm辺り600万トランジスタ
なので割ると約42mmになる 168mmから引くと126mmがGPUの演算部分となる
28nmだと約21mmで147mmがGPU部分

260 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:12:48.37 ID:HOvBat5D0
最新技術と最新量産技術と量産技術は全然違うからな
とくにいまは委託が主流だからまず生産キャパの問題もあるし
アップルですらTMSCに断られる完全に政治の世界
ゲーム機の生産数では強気に行けないから28nmは無理
技術的に28nm持ってるのTMSCとインテル(GFももってるけどいまいちだし)

どっちにしろ40nmで確定

あとルネサスは社運かけてるって言うけどゲーム機程度の生産数では社運はかけられないから
ルネサスみたいにでかいところだとなおさら(あそこの社運は車会社が握ってる)

275 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:21:15.82 ID:HOvBat5D0
28nmの技術もってるの実質TSMCとインテルで
委託がTSMCだけ
インテルが委託受けてるかしらんけど聞いたこと無いから無いだろう
GFはクソすぎてこの前AMDがGFとの契約やめたばっか
サムスンは28nmイケなくて32nmでアップルのA5作ってったっけ
アップル周りは詳しくないけど
ルネサスがかかわるならもう確実に40nmだしこんなの議論してもしょうがない
ルネサス自身が28nm以降は外部委託でTSMC使うって明言して国内工場リストラしまくってるのに28nmなわけない

で作れるTSMCにしてもさっきも言ったけどキャパに限りがあっていろんな会社が予約してる
アップルも弾かれてるからサムスンの32nmで我慢してる(特許問題でもめてるけどCPUではしぶしぶサムスン委託になった)


280 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:22:27.66 ID:buZ6LWDH0
29 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 01:48:38.76 ID: 03hOkBBY0
>>22
ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土?w

241 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:00:58.34 ID: 03hOkBBY0
ゲハ担当の加瀬さんじみてきたなw
スレぐちゃぐちゃw
お前いなかった方がよかったなw

274 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:20:52.39 ID: JTN6dIDL0
自演在日たちのせいでスレ腐っちゃったな


分かりやすいなー

302 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:37:12.25 ID:KQhb4aSP0
このスレで28nmっていってるやつはTSMCの委託パーセンテージで28nmが7%しかないの知ってるの?
歩留まりわるくて28nm委託がうまくいってないんだよ
任天堂信者ってこんなのを任天堂が使うと思ってるんだ

一部PCの用GPUですでに使われてる?
そりゃマニア向けだからな
そんなの例に出して任天堂も使うに決まってるってマヌケすぎるだろ

オタって枯れた技術の水平思考とかドヤ顔で言ってる割にこれだもんなw


321 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:53:58.80 ID:KQhb4aSP0
3月くらいに
http://semiaccurate.com/2012/03/07/tsmc-suddenly-halts-28nm-production/
って生産停止してるし

5月くらいにTSMCの28nmでGPU生産がはじまって
http://ascii.jp/elem/000/000/693/693222/

7月くらいに28nmが不調みたいなニュースでて
http://eetimes.jp/ee/articles/1207/23/news045.html
(記事自体はそれでもTSMCの業績はいいですよって流れだが)

この流れ見てる限りこんな危ない橋を任天堂が渡るとは思えないけどね

341 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:08:14.14 ID:hULWA07p0
http://hissi.org/read.php/ghard/20121012/d21pRDhDODFp.html

【WiiU】 Wii後継機 「Wii U」 総合スレ★204
723 :名無しさん必死だな[sage]:2012/10/12(金) 04:27:54.52 ID:wmiD8C81i
 今日の粘着過激派君は ID:buZ6LWDH0
 すぐ逆ギレするんで注意な~



※buZ6LWDH0はWiiU総合スレに書き込んでない


342 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:08:42.33 ID:bnZFwDLJ0
40nmなら去年出せばいいって話だしな
28nmの可能性はあるよ

なんで今わざわざ40nmで出す必要があるの?

366 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:49:19.47 ID:Ff+YrpUz0
確かに40nmでいいなら去年か今年の春あたりに出してるわなぁ
wiiのラインナップも今年に入ってスカスカだしライバル機との競争を考えれば
新製品投入は速ければ速い方がいいのにここまで伸ばした理由は何か

375 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:26:59.18 ID:gw302BVH0
>>366
ソフト用意しないといけないのに
去年出してるはずとかなにいってんだよ


378 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:32:54.40 ID:JQJQog980
ごめん
詳しくなくて申し訳ないけど
判明?したのは、CPUやGPUのサイズなんだよね?
サイズが分かっただけで性能が分かるというのがいまいち分からない

サイズが小さい方がいいの?

380 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:41:06.15 ID:L6TGeFZR0
>>378
サイズは大きいほうが性能はいい
電力消費とコストの面からみるとよくないけど
ダイサイズだけじゃ性能はわからない
どういう作り方してるかわからないから

385 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:57:10.47 ID:JQJQog980
>>380
ありがとう
俺もWiiUを買うから性能が良いことにこした事はない

色々調べてウェハースとやらを切り出すのに小さい方がコストが良いけど技術力がいるというのは理解できたんだけど
大きさが判明しただけで騒ぐ意味が分からなくて…
大きさなんて技術が進めば小さくできるだろうし
型落ちを使ってる可能性もあるから
これで性能なんて分からないんじゃないかと思うんだけど…間違ってるかな?

448 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:30:34.57 ID:L6TGeFZR0
正式なプレスリリース
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss

Power7はツイッターでまちがえてツイートしてたのに最近やっと気がついたってだけだろう

459 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:45:06.49 ID:yVw9zRc3P
>>123
>>131
見てもらえれば分かるけど、GPU側にeDRAM統合するなら28nm以降だろう

474 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 13:47:48.71 ID:302++DR50
>>448
45nm確定か
そうなるとやっぱりCPUのこの小ささは箱○やPS3よりローパワーということになるのかな?

500 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:12:44.15 ID:+q0x8f+d0
ダイサイズが分かっても結局は28nmか40nmにかかってる
40nmだとそこそこだけど28nmなら次世代機とのマルチもギリギリ視野に入ってくる

ともかくダイサイズ的に40nmだとしてもHD4670以上の性能は確定だろうな

505 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:33:33.82 ID:A9wKoSZI0
なんか勝手にWiiUの発売は本来より延びたことになってんだな、このスレじゃ

506 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:34:46.54 ID:sVKs46TI0
>>500
コスト重視の枯れた技術使いまわしの任天堂が28nmとかありえんだろ


516 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:41:02.87 ID:UyNhUk2b0
3DS 40nm

1年後に出たVita 45nm

520 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:44:30.79 ID:ODhSFt1I0
なんかどうも決め手に欠ける意見ばっかりだなー
結局この画像だけでは分からないってことか

522 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:45:36.71 ID:z1i6dHxm0
28nmって超一部の業者みたいな必死くんが言ってるだけだろ
pgr仕込みの為に

531 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:53:29.94 ID:z1i6dHxm0
>>526
出て来た原物がBO2-FullHDなんだから40nmでなんら問題ない
実情は
ゴキ「豚『頼む・・・28nmであってくれ』(震え声) 」って所だろw

546 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:17:15.51 ID:302++DR50
つーか、そもそもCPUは去年IBM公式で45nmと発表しちゃってるわけだけど、変更されてる可能性なんてあるか????

552 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:22:57.15 ID:1BxXTtea0
>>546
実際に製造開始されるだろう時期までに時間が開きすぎじゃね?とは思う。
32nmより45nmの方が可能性は高いだろうけど、32nmの可能性もいまいち捨て切れない。

567 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:51:50.37 ID:302++DR50
CPUが45nm確定として、あの写真の大きさ(親指の爪より小さい)で箱○のCPU比どの程度の性能が推定される?

589 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:53:37.03 ID:sHuqiYGg0
>>567
あの大きさだから32nmなんだって
頭使えよ

590 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:55:41.86 ID:L6TGeFZR0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html

通常、シリコンチップは最初のサンプルができあがってから、バリデーションを行ない、いったん設計をFabに戻し、またサンプルを出す。
このプロセスにおよそ1四半期が必要で、通常では2サイクルつまり2四半期をサンプルに費やしてから量産となる。
ゲーム機は、発売時にある程度の量を揃える必要があるため、チップの量産がスタートしてから発売まで一定の時間が必要となる。

596 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:04:45.64 ID:302++DR50
>>589
いやだからIBM公式で45nmと表明してるんだから

615 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:50:10.39 ID:MRPdEl3I0
PS3やXbox360のCPUは、かなりの空回りCPUで、
1コア当たりの性能がPentium4の2GHz程度しか無い。
まっとうなG3の発展系なら1.6GHzもあれば性能で並び、2GHzもあれば軽く凌駕できるだろう。
Xbox360は3コアだが、PS3は1コアしか無いから、なお条件は悪い。
7つのSPEなんて今のGPGPUに比べればゴミだしな。


649 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 20:52:48.72 ID:lJfrJEgb0
> 元からIBMのプレスリリースで45nmと決まってるのに

以下、28nm妄想レスは禁止で

659 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 21:10:06.85 ID:cqTxOGNh0
WiiUに関してはソニー信者がPS360より性能低いとか
パッド同梱で死ぬほど高くなるとかパッドは有線だとか遅延有りすぎとか
CoDもMHも出ないWiiUとか
今までアホ発言連発で既にブーメラン刺さりまくってるから
今更45nmだろうが28nmだろうがそれに比べればどうでもいい

666 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 22:13:15.18 ID:qnwW7VRY0
32MのeDRAM搭載してHD6450程度じゃつり合い取れないな
やっぱ16Mか24Mかね?

669 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 22:36:08.76 ID:yVw9zRc3P
40nmでも800SPのHD5700シリーズとほぼ同等のダイサイズなのに80SPとか160SPを予想してる奴は一体なんなんだ
あの中にGPU部は1割か2割しか無いというのか

ちなみに、こんだけでかけりゃDX11対応も余裕だけどその辺変わったのかな

672 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:05:16.83 ID:5EE9lT8l0
>>666
グラフィック処理で使われる訳だし、
単純にダブルバッファとして、(画面+タブ画面)×2と考えるなら
フルHD+WVGAで約14MB、トリプルバッファで約22MB。

45nmの新型XBOX360のeDRAM(10MB)+ROPが約45mm^2。
40nmの差やROPを無視して容量と面積が同じくらいとした場合、24MBで約100mm~2。
160SPのHD6450が67mm^2。

676 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:19:59.75 ID:1BxXTtea0
>>672
ダブrバッファやトリプルバッファはメインメモリ側に確保するはず

677 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:21:53.53 ID:/jzZF31m0
>>676
え?

・・・え?

680 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:32:03.52 ID:MRPdEl3I0
>>677
GCやWiiだとそういう構造になってたけど、WiiUだとどうなるかね。


684 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:47:04.82 ID:+Q3VhL150
>>669
eDRAMがあるじゃん

691 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:05:15.47 ID:xFaGVsIn0
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs

IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面


693 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:08:25.32 ID:O5dNKR2KP
>>691
DDR3はx32じゃね?
wiiにGDDR3がワンチップ載ってたし

696 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:10:18.95 ID:xFaGVsIn0
>>693
DDR3のx32は8Gbitにしかない
128bit接続でDDR3四枚接続すると4GBメモリのシステムができあがる

701 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:23:05.91 ID:O5dNKR2KP
>>696
http://www.elpida.com/pdfs/pr/2011-06-27j.pdf
ここ読むと2Gbit4枚の積層化ではなく、1Gbit4枚でもいけそうだけどな
x16だとwiiのGDDR3に対して互換とれるかね?


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349972524/l50/../人気ブログランキングへ