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ターボ

PC等USBゲームパッドを語るスレ Part 35

1 :不明なデバイスさん:2012/08/08(水) 21:16:30.66 ID:ZHhRyY78
USB接続のゲームパッドについて語るスレです。
変換機などの話題はそれぞれのスレでお願いします。

■覚悟のススメ
サンワ・エレコム・バッファローのパッドを買うのはドブに金を投げ込むようなもの

■キーボードやマウス入力をボタンに割り当てるソフト
JoyToKey http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se101657.html
JoyAdapter http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se069688.html

■関連スレ
家庭用ゲーム機パッドUSB変換器 Part.12
 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1318148639/
USB以外のゲームコントローラ23個目DPPゲームポート
 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1303623676/
コントローラスレ 23個目 [家庭用ゲーム板]
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1325052487/
家庭用アーケードスティックスレPart170 [家庭用ゲーム板]
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1343776177/

【関連(ピヨピヨ)】
USBゲームパッドまとめWiki
 http://www40.atwiki.jp/usbpad/
第三科学研究所
 http://www.3rd-sri.com/

USBゲームパッドを語るスレ Part 34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333676636/

174 :不明なデバイスさん:2012/09/08(土) 03:03:51.60 ID:qP3fz+hd
すまねぇ
キーボードだとゲームに熱中するとすぐ他のキーに誤爆しちゃうんだよ
テンキーはだいぶ前に買って試したけどこれも誤爆地獄で駄目だった
脳みそがスポンジやねん

205 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 21:36:07.84 ID:FcubNYB+
とてもいい製品とやらを教えてクレクレ

219 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 21:33:56.89 ID:bpTeC7kK
1ヶ月なら保証聞くんちゃうか

226 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 02:17:25.38 ID:48430EHu
レシートには買った店と日付、金額が印字されてるから一番確実で安心だわな
後で何か起こっても大丈夫なように、必ず外箱にレシートを一緒に入れて保管してる
かさばるものじゃないし、保証が切れたら切れたで捨てればいいだけだし

228 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 04:12:42.32 ID:31ON04gH
xboxのコントローラーをPCに接続して使ってるんだけど少し揺れる度に真ん中のXのマークがついてる所が点滅して操作できなくなったりするだけど俺だけ
公式ドライバーでも非公式ドライバーでも同じ現象が起きて別のPCでも起きるから原因はコントローラーのせいだと思うけど

250 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 18:06:14.95 ID:7PEYcyre
尼レビューによると、最近の箱コンはスティック仕様が変更になって駄目らしい
軽くてFPSには向かないとか

これから買おうと思ってるのだが、敢えて中古品を探すべきか…

311 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 18:56:31.10 ID:prngHE+v
logicool F510買った
元気に動いてるが振動も試してみたい

対応してるフリーゲームか何か教えてくれ

316 :不明なデバイスさん:2012/10/04(木) 21:26:37.57 ID:mnMNw4PQ
人差し指で操作するLRボタンが3つずつついてるコントローラーを探しているんだけど
最近のだとエクサーが出してる ファンタシースターユニバーズ オリジナルUSBゲームパッド EX0038 くらいなもんなの?
これのモンハンフロンティアバージョンのを当時予約して買って大満足だったんだけど、
2週間くらいでアナログスティックが逝っちゃって散々だった。
オレのだけじゃなくて他の購入者の評価もボロクソで確か無償交換とかもやってたと思う。
EX0038の説明見ると「アナログスティックは以前のものから改良、手にフィットしやすく耐久性と操作性をアップさせました!!」
って言ってるけど、実際使ってる人いたら教えて!

319 :不明なデバイスさん:2012/10/05(金) 06:36:42.74 ID:afoWW86N
>>316
http://www.planex.co.jp/product/game/pl-usgp12/
こんな製品かい?(持っていないので感想は無理だが)

唯でさえPC用ゲームパッドは壊れ易い商品が多いのに、
イロモノ系は特殊性に魅力を感じる分、短命で華々しく散る覚悟の元買わないと。

それでも稀に当たりがあるので、その時は幾つか早めにまとめ買いして置かないと、
壊れた時に二度と手に入らず悔しい思いをする事に……  |||orz 買って置けば良かった。

323 :不明なデバイスさん:2012/10/05(金) 16:33:41.47 ID:7Oxe0GYL
>>319-320
そうそう!こういうのです!
エミュ関連で倍速キー割り当てたり、モンハンの左右視点操作割り当てたりですげー重宝するの。
Razer Onzaよさそうだなー。もうEX0038ポチりそうだったけど、ちょっと検討します。

325 :不明なデバイスさん:2012/10/05(金) 19:23:36.12 ID:lYS30ft7
新しいの買いたいなら人柱になるしかないな

>>323
いいの見つけてやったぞ

どや

336 :不明なデバイスさん:2012/10/09(火) 09:31:20.29 ID:Ag8gijMf
アナログスティックを多用するなら箱コンだな

337 :不明なデバイスさん:2012/10/09(火) 09:56:36.08 ID:sigqbSEh
どうしてもメインボタン6個のゲームパッドがほしいのでバッファロー BSGP1601SVを購入してしまった

352 :不明なデバイスさん:2012/10/10(水) 22:33:17.43 ID:jwY4VII1
片手パッドと言えば自分はこれをJoyToKey割り当てて冬場マウス代わりに使ってる
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=JY-PMUBK
でももう生産終了してるみたいだな

358 :不明なデバイスさん:2012/10/11(木) 11:38:40.05 ID:I5/nHa/n
CS機純正パッドと社外メーカー比べちゃうとかアホですか
値段は数倍、販売台数は桁が三つくらい違ってくるだろ

363 :不明なデバイスさん:2012/10/12(金) 14:27:59.20 ID:aYmRkdsA
http://i.imgur.com/TWM0S.jpg
これどこ製のなんだかわかる?
同じのを持ってるんだけど中古で買ったもんだから詳細不明
あんまり使いやすいんで壊れた時用に一つ予備に持っておきたいんだけど・・・

388 :不明なデバイスさん:2012/10/20(土) 17:22:15.68 ID:9av2nRDA
自分も同じ状況だったけど、
USBゲームパッドを語るスレ Part 32 の >>358 に従ったら、一応動いたよ。

401 :不明なデバイスさん:2012/10/24(水) 00:44:29.64 ID:+Ghh03BL
>>388
071001は駄目だったけど、060005に落としたら正常に動いた
ドライバ入れ直しになったけど

423 :不明なデバイスさん:2012/10/28(日) 13:28:29.94 ID:ppPvvxgA
デバイスマネージャーでホリパッドらしきものを削除したけど誤動作が収まらない・・・

ps3コンをモーションジョイかまして使ってるんだけど、前使ってた分が壊れてから
新しいのに変えて以来ずっとおかしい
最初は何も起こらないんだけど、しばらくスティックを動かしてると横にピクッ・・・ピクッ・・・
と徐々に移動していく
ps3本体に繋げてみたけど、そちらでは誤動作なし

経緯を説明すると
??アクノスのラバーコントローラー買ってきたけどモーションジョイで認識しない
??ホリのps3用ターボ買ってきたけど手になじまない
??買ってきたps3コンの左スティックが誤動作 ←今ココ

繋げるUSB端子を変えてもやはり誤作動

OS再インストールしかないんだろうか・・・

わかる方いましたら救援お願いします

424 :不明なデバイスさん:2012/10/28(日) 13:33:38.78 ID:TwwjAFuo
>>423
デバイス(コントローラー)の調節やってみたら?
デバイスとプリンターからパッド右クリックしてゲームコントローラーの設定をクリックして
出てきたウインドウのプロパティクリックして設定タブの調整ボタン

425 :不明なデバイスさん:2012/10/28(日) 13:36:33.94 ID:ppPvvxgA
>>424
やってみたけどそれも駄目でした
ちなみにやってるゲームはPSO2です
nproも悪さしてるのかな・・・

以前まで使ってたPS3コンじゃ何もなかったので、ホリパッドドライバの悪さかと思ったら
そういうわけでもなさそうで

ホリパッドとかのドライバって、デバイスマネージャのヒューマンインターフェイスのUSB入力
デバイスですよね?

431 :不明なデバイスさん:2012/10/28(日) 20:37:12.34 ID:0vV4jbLc
Motionin Joyまた落ちてるな。なんだよもう

433 :不明なデバイスさん:2012/10/28(日) 21:24:17.30 ID:T3I4vHkj
>>431
いい加減学習して、localファイル入れときなよ

437 :不明なデバイスさん:2012/10/29(月) 13:00:34.79 ID:RLYJcU2v
>>425
PSO2側のパッドのキャリブレートをやり直してみた?

440 :不明なデバイスさん:2012/10/29(月) 16:34:44.87 ID:xiCsgPD1
Xbox360forWindowsコンを快適に使うために非公式ドライバーを入れてみたけど
Windows7 64bit用の非公式ドライバーの7と8ボタンがデフォルトで
逆になってないですか?
一般的にははBACKボタンが7でSTARTボタンが8になると思うんだけど

444 :不明なデバイスさん:2012/10/29(月) 19:56:13.98 ID:1aw0VQXl
>>440
何を持って一般的とするかは判らんが
XBox360パッドにおけるボタン名と数値の割り当ては
STARTが先でBACKが後になるのがMSオフィシャル(少なくともXinputの数値的な並び順がそう)な


448 :不明なデバイスさん:2012/10/30(火) 01:46:14.02 ID:IlBet7Sh
>>444
ましてや大元が外国の会社だしね。日本では○が決定だが外国では×が
決定だったりと、所変われば常識も。

454 :不明なデバイスさん:2012/10/30(火) 12:13:34.15 ID:tbljXOQe
>>448
それは記号の差じゃなくてどのコンビネーションで使うかってだけじゃね?
スーファミでもA決定Bキャンセルのもあれば、
聖剣伝説2みたくB決定Yキャンセルのもあるし。

そもそもの任天堂自身がSマリオワールドで
ファミコンでのA,Bの役割をB,Yに移動させたからね。
それに倣ってBY(PSでいうと×□)にするか、
文字記号を踏襲してABにするかで流派が別れたわけで。

ABの後継が国内PS勢力で、
BYの流れにあるのが海外ってことだろ。


457 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 16:45:32.89 ID:JvMMq0+z
>>454

アメリカなんかはYes=チェックマーク=×って感覚が一般的なので
「なんで○で決定なのか意味分からん」と不評だったりする
だから同じゲームでも日本版と北米版でわざわざ決定ボタン変更してあったりする

461 :不明なデバイスさん:2012/10/31(水) 17:49:10.37 ID:YQ8OjQzy
金ドブにも差が出てきたのかな
MHF対応パッケージのELECOMとBUFFALOの1000円パッド
ELECOMはまだ残ってるけどBUFFALOは通常パッケージになってる

465 :不明なデバイスさん:2012/11/01(木) 06:46:26.04 ID:CMNUQJhZ
>>461
生産数が同じなら
・押し間違えそうなボタン配置(ELECOM)
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/gamepad/jc-um01/image/jc-um01_06.gif

・buffaloの謳い文句「アナログスティックには高い耐久性を誇る金属軸を使用。思う存分、お楽しみいただけます。」
http://buffalo.jp/products/catalog/supply/input/gamepad/wire/bsgp1205mhf/

これで差がでないほうがおかしい

486 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 08:38:16.16 ID:ruhelVcr
Logiの今のFシリーズは地雷じゃん……

490 :不明なデバイスさん:2012/11/04(日) 14:09:18.09 ID:Zbx45ptU
このスレではホリパッド3ターボばっかり持て囃されてるけど、PROと比べてどんな利点があるの?
PROがかなり良かったんで、このスレで評判いいターボも気になってる
パッケージの説明だけ見るとPROがターボの完全強化版みたいに思える

495 :不明なデバイスさん:2012/11/05(月) 00:59:38.65 ID:I5V9AbLi
>>486
F710買うつもりだったんだけど、どんなとこが地雷?
無線だと選択肢があまりに少ないから、我慢できそうなことならいいんだけど

524 :不明なデバイスさん:2012/11/08(木) 20:29:34.62 ID:OpDxvrDX
214円キタ━━━━━m9( ゜∀゜)━━━━━ッ!!!!!

バッファロー(サプライ) BUFFALO USBゲームパッド 10ボタン デジタル対応 連射機能 ブルー BSGP1001BL - NTT-X Store
http://nttxstore.jp/_II_AV13203988

549 :不明なデバイスさん:2012/11/11(日) 17:06:52.00 ID:dY7ZQa9C
プレステ3のコントローラをMotioninJoyを使って繋いでるんだけど
アナログスティックを垂直に押し込んだ際の入力を無効にする事ってできるかな?

592 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 23:04:21.81 ID:bd16NVSE
友人にUSB箱コン貸してあげたら
USBの部分無くしたって言われたんだけど
この部分だけ買うとかできないかな

596 :不明なデバイスさん:2012/11/19(月) 19:00:00.65 ID:qg1qWMh0
>>592
事実上そのなくした部分の方が価値があるんだぜ

597 :不明なデバイスさん:2012/11/19(月) 19:07:34.14 ID:Apqa0mNy
適当なUSBケーブル買ってきてコード剥いて繋いだら?
壊れたマウスとかあったらそのケーブル流用でもいいし。

603 :592:2012/11/20(火) 21:36:32.52 ID:EjBKumNq
どうやらクイックリリースコネクタのこと
Xbox(バキューン!)に連絡したところ諦めて
新しいコントローラーを購入してくだ(ピヨピヨ)のことでした

604 :592:2012/11/20(火) 21:38:16.21 ID:EjBKumNq
>>603
修正

紛失したのはクイックリリースコネクタでした
Xbox(バキューン!)に連絡したところコネクタ単体を
購入することは不可能なので新しいコントローラーを
買ってくだ(ピヨピヨ)のことでした
3kの出費は泣きそうです

618 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 07:32:32.07 ID:IziPr+IQ
今サタパUSB化基盤4.0(位?)を使ってて
十字キー操作不良がかなり気になってたんだけど
(特に多いのが格ゲーで斜めジャンプしたつもりが垂直or飛んでない、
波動を入力したのにキーディスプレイでは斜めが入ってない等)
USBの入力ラグ取りこぼしだとずっと思ってたけど、
ポーリングレート上げても変わらなかったし
環境やソフト(ゲーム)変えても同じだったんで
もしかして同時入力の受付範囲が極端に狭いんじゃないだろうかと予想。

現行ver6.0使ってて似たような症状出てる人居る?

619 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 07:36:34.30 ID:pnviTjNN
>>618
自分はver6だけどそういうことは全くない。
端子部分やゴムを清掃してみては?
ゴムの清掃では破れないように気をつけて。
絶対にゴムをねじるような力を加えてはいけない。

624 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 15:02:49.08 ID:kS1l1fFJ
共存って具体んだ?
ちゃんとそれぞれ認識できるだろ?

626 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 16:13:11.14 ID:WzTQhjTj
スイッチ付きのUSBハブ買え

653 :不明なデバイスさん:2012/11/30(金) 14:19:23.23 ID:7b+EpsqD
パッドの消費電力なんて微々たる物だろうから電源不足ってことはないんじゃないかなぁ
振動モーター動かそうとすると症状が出るとかなら電源不足かもしれないけど

654 :不明なデバイスさん:2012/11/30(金) 14:28:52.08 ID:w7jnCN9A
試しにサブPCでしばらく使い続けてみたら同様の症状が出た・・・
652さんの言うとおりおそらく断線っぽいですね、ありがとう

また新しいのを買うことにします

655 :不明なデバイスさん:2012/11/30(金) 16:31:49.89 ID:B3Yn6gIB
>653
振動モーターが入ってるだけで電気かなり食うよ。
振動させようと思わなくても、パッドの中ではいつ振動命令が来てもいいようにスタンバるから。
基本直挿し、ハブはセルフパワーじゃないと低電圧になってよくない。

つか、こういうことしてるとPC本体側もダメージいった気がする。
>654でも「しばらく使い続けてみたら」で同じ症状になったみたいだし。

656 :不明なデバイスさん:2012/11/30(金) 19:08:01.35 ID:22VQZ4AI
はるか昔にアスキーから出てたファミコン用の左手だけで操作できるコントローラー、
のUSB+ボタン追加したような奴ないかな。。。

659 :不明なデバイスさん:2012/11/30(金) 19:49:30.76 ID:7b+EpsqD
>>655
釣り針でかすぎ出直してこい

663 :不明なデバイスさん:2012/11/30(金) 23:31:34.92 ID:B3Yn6gIB
>659
釣りだってならそれでいいよ
そっちのPCが壊れても俺にゃ関係ないし

669 :不明なデバイスさん:2012/12/01(土) 12:00:14.18 ID:Hm0Xkslt
つか、そもそもしばらく使い続けてでてくる症状って断線じゃないよね。
断線だったらいきなり出てくる症状でしょ。

673 :不明なデバイスさん:2012/12/03(月) 02:51:30.65 ID:rwQRwB76
GPX-500でPSO2やってるんだけどアナコンが壊れそうなんです。
後継がL1 R1が糞って評判なので再販してください

677 :不明なデバイスさん:2012/12/04(火) 18:52:43.38 ID:DAFiTF2n
http://buffalo.jp/products/catalog/supply/input/gamepad/wire/bgc-ucf1201/
2年以上こいつのアナログ使いながら東方してきたんだけど、いつの間にか販売終了していた。
誰かこれと似てる物知ってる人いない?バッファローの新製品アナログでかくなってやりにくいんだけど。
アナログ小さくてパッドも小さいやつがいいんだが・・・

688 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 04:41:24.25 ID:O9jGzEzH
箱はトリガーでしょ

692 :不明なデバイスさん:2012/12/06(木) 18:48:09.70 ID:5eLGzfYu
pc用にワイヤレスのパッド買おうと思ってんだけどロジのf710一択なの?


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ニュース【自動車】ダイハツ、軽スポーツカーに再参入へ [12/10/25]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/27(土) 20:00:38.69 ID:???
 ダイハツ工業の伊奈功一社長は25日、都内で開いた9月中間連結決算の記者会見で、
2014年をめどに軽自動車のスポーツカーを発売し、スポーツカー市場に再参入する計画
を表明した。決算は中間期として過去最高の純利益を計上。

 ダイハツは軽自動車のスポーツカーとして02年に「コペン」を発売、今年8月に生産を
終了したが、熱心な自動車ファンなど新たな顧客層の拡大に再チャレンジする。

 また、低燃費の軽自動車「ミラ イース」が好調なことから、現在小型車を生産している
池田工場(大阪府池田市)と京都工場(京都府大山崎町)で、軽自動車の生産を検討する。

ソース:47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102501001729.html

関連スレ
【決算】ダイハツの中間期営業利益、販売好調で過去最高に [12/10/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351335511/

14 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:27:03.85 ID:GZc4pfwz

>>1

スポーツカーという以上 高馬力で早く俊敏に走るというイメージを持ってる

軽ターボは64馬力だ これでは不足

せめて1800cc 200HP オープン が最低ではないか  僕の好みだが・・

21 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:32:03.42 ID:PsYKmeQB
会社が好調だと、こう言う自動車の開発・販売余力が出てくるからね。
やっぱり、好景気っていいもんだ。
コペンをFRにするとパーフェクトかな・・・・でもコストが掛かりすぎて・・・・

33 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 20:43:16.03 ID:oykKkC/H
>>21
>コペンをFRにすると
改造してFRや4WDにしてる人いるみたいね。

55 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 21:14:33.91 ID:xsvUJTEo
ダイハツ・コペン はドイツのアウディ・TTのパクリ
でも否定しないよ、オリジナルで造ってもダサいし売れないもん
サムスンギャラクシーもパクリで大ヒット、
アジア人は開き直って、いかに欧米白人から甘みを吸い取る努力をした方が良い。


86 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 22:06:40.73 ID:l+QteO3I
>>14
そらそうだよなフィット、プリウスが100馬力クラスなんだから。

96 :名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 22:56:59.94 ID:ZtrGhthl
第20回インドネシア国際モーターショー
アイゴ
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/2/f/2f328934-s.jpg

う うわぁ

169 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 12:00:39.65 ID:vSN0xk/i
そんなにFRが欲しければさ、ミラやアルトの4WDを買って
フロントのシャフトを抜けば自動的にFRとなるよ。そうじゃなく?

177 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 14:30:23.76 ID:HwbzrBFB
重い!スーパーセブンを見倣えよ。
一番上のRST-V8なんて520キログラムしかないのに500馬力。スポーツカーは軽くてハイパワーだよ。
一番下のモデルでも550キログラムで120馬力。
軽スポーツ名乗るならもう少しパワーウェイトレシオを考えたほうがイイヨ。

253 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 05:27:30.27 ID:8CGLDKcx
こういうのは作って終わりじゃ無くて、それで遊べる場を
提供して欲しいよな。
軽サイズなら、本格的なサーキットじゃなくて、小規模な
サーキットでも比較的安全に楽しめるし、大型駐車場で
ジムカーナーなんかを主催しても良いと思う。
格好いいスポーツカー作ってそれで終わるより、そこから
広がる世界をもっと紹介して良いのでは無いだろうか?
参加型のモータースポーツとしては、自走の車で参加するタイプって
最も金が掛からない類いだと思う。
峠で若者が爆走して、結局自主規制みたいな愚かなをこと
何度も繰り返すのはやめて欲しいな


283 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 10:49:35.41 ID:qYHq6HHl
ブーンX4やミラTRXXみたいなターボが欲しいなスイスポじゃ税金高いし遅いから。
アリオン借りてきてシャルマン作るとか

284 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:27:05.01 ID:cZZG1yuV
>>283
YRVターボもたまには思い出してあげてください。

291 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 13:04:13.81 ID:qYHq6HHl
>>284
1300ターボだっけ?でもMTなくてかわなった記憶あるね。
とにかくスターレットが廃車になったから代わりの小さいターボが欲しい。
ポロGTがVWじゃなくてMTでもっとやすければ買うんだけど。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 13:35:07.68 ID:kFQHxJlL
RRかFRレイアウトで売り出すと良い。デザインも工夫する
EGは3気筒新型ターボでパワートルクと燃費も両立。


345 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 03:24:24.17 ID:j0E7TMBA
軽の場合はターボ=燃費が悪いは正しいじゃん
最近流行りの高燃費ターボはそこそこ高圧縮比のエンジンと小型ターボの組み合わせであって
軽のターボ車は圧縮比が低い従来型のエンジン使ってる以上当てはまらん

355 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 08:47:35.62 ID:h7EU4IWU
>>345
小型ターボ?
ダイハツ軽のみ供給されてるRHF25は世界最小ですが何か?

356 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 09:25:18.82 ID:Ka0GWDJG
0-100で10秒くらいは出ないと駄目だと思う。
900kgの軽自動車には高すぎるハードルだけど。

358 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 09:51:29.09 ID:WGoGdefc
>>355
成果が出てなきゃしょうがないじゃん

369 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 11:48:28.60 ID:2dnCM/lJ
※グロ中尉
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/10/0112.jpg
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/10/027.jpg
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/10/074.jpg
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/10/047.jpg
http://www.gundam.jp/mecha/images/zeon/ze025.jpg

408 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 07:40:44.22 ID:7y9m6npP
軽スポーツカー=オープンカーというこの発想はどこから来てるんだろうか?
普通にAZ-1みたいなクローズでいいんだが

419 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 18:58:34.11 ID:Gl045csq
エリーゼって重いやつでも900kgくらいだよな

431 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 23:06:40.41 ID:VcTxY+Ht
http://news.livedoor.com/article/detail/7085993/
2気筒直噴ターボエンジンを搭載し、走りの楽しさと低燃費を両立させており、
軽ならではの「ヒトとクルマの一体感ある走り」と、「スポーツカーの新しいカタチ」
を提案するモデルという位置付けになっている模様。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 02:48:30.05 ID:qRToZlPz
>>431
外装全部外して着せ替え出来るのならザクレロでも何とかなりそうだよね
全部外して極限まで軽量化も出来そうだ

447 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 03:45:49.21 ID:cWiOEErQ
>>445
AZ-1も外板はプラだったけどな

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 08:50:45.20 ID:3zHv0K9E
>>447
AZ-550時代、モーターショーでデザインヴァリエーションの可能性をアピールする3タイプを出展して、結局TYPE-Aが生産された
売れたら他のタイプも実現したい、ってコメントあったけどご存知のとおり
Gr.Cカー風のTYPE-Cが街走ってたら風景変わったのに...

449 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 08:55:49.03 ID:i78dV0ll
ブーンX4海苔なんだけど、時期X4にはなるのこれ?
リッターカーではベースを失ってしまったし

450 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 09:25:10.33 ID:3zHv0K9E
>>449
ブーン 二代目でX4作れないんだっけ?
(ご時世で作らないのはわからなくもないけど)

451 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 09:32:30.84 ID:YHimUUnT
>>448
AZー 1は高速走行の時にもろにMRの特性が出て危険と言う事で中止に成ったんだよなあ。

453 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 11:37:48.86 ID:3zHv0K9E
>>451
それ以前に売れ行き不振だった気が
煮詰めの甘さは雑誌のテスト等で指摘されてたが、割と好意的だったように思う
快適性,安全性の低さも覚悟して乗れって感じだったけど

456 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 14:28:35.40 ID:9edclzNI
軽規格じゃなくて、リッターカーで出せよ
世界に向けても売れるやつ

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 14:33:35.12 ID:3zHv0K9E
>>456
スマートでさえ立ち行かなかったのに...

470 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 19:35:05.82 ID:r8UXhD3Q
>>431
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2012/10/074-300x191.jpg
ドライブシャフトがあるっぽいんだが、リア駆動だろうか?

480 :名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 23:56:19.08 ID:W/Oo6HR6
86の開発主査の多田氏がスポーツカー開発で何をどうすればよいかわからず
すがる思いでマツダの開発主査の貴島氏のところへ行って叱られたこと。
「景気がいいときに造っって、景気が悪くなったら止めるというのが、
スポーツカーを造る上で一番やっちゃいけない。
どんなに小規模でも造り続けることが大事。」
らしい。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 00:22:09.46 ID:L0mR5sK4
>>480
>86の開発主査の多田氏がスポーツカー開発で何をどうすればよいかわからず

86ってスポーツカーだったんか?
2LのNAエンジンしか積んでないのに?

484 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 00:27:54.45 ID:74r7PNoj
コペンでも充分速いけどね
1.3L程度の普通車のが全然遅いよ

491 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 00:47:13.22 ID:CAQHoFWm
まあ、動力性能(しかも直線)で言えば、"心情的スポーツカー"かも知れないけど、
走って気持ちいいかどうかとは別の話だしな

493 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:44:13.12 ID:yjd0+eqj
屋根が高い軽スポーツカーをお願いするよ。
俺は座高が高くてコペンに乗ったら頭が当たる感じがする。


494 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:49:15.68 ID:hT16gNid
>>493
オープンカー…

495 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 01:54:34.04 ID:yjd0+eqj
>>494
俺はオープンカーは嫌いだ。


500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 07:43:14.63 ID:QQSQHno/
>>491
だからこそFFなんてやってはいけない

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 07:53:43.41 ID:CAQHoFWm
>>500
出ないFRより出るFF
念仏唱えてたってしょうがないじゃん
どうしてもな人はFR化するということで

503 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 07:56:59.44 ID:sE2sV6qG
スポーツじゃなくてクーペって表記して欲しいな。荒れる元だ

510 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 09:02:40.59 ID:0e1i3KEc
>>501
ゴミにかまうなよ。FRを出してもこの手の人種はミッドシップにしろとか
価格が高いとか言い訳ばっかしてるクズだよ。

513 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 10:59:42.75 ID:3OUB2Hzc
FF作ってるんだから前後逆にしてRRでスポーツカー作ればいいのに

515 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 13:33:28.98 ID:7GNp/Rda
駆動輪が軽くフロントが重い軽だから大変だろうなあ。セッティングでも変わるだろうけど(考えてみるとスズキ伝統のセッティングだw)

516 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 13:43:40.91 ID:FYcabLVW
>>515
しかも、そこそこパワーあるから
なおさらw 怖い

雨降りの交差点で、いきなり
尻振りはじめたりとかザラ

AZ1を筆頭に基本的にはアブねー車だよ
後輪駆動軽スポーツは

今の時代にはコペンくらいがちょうどいい



519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 15:36:02.00 ID:6/sSjR12
>>513
そういえばダイハツの軽トラはFRだった気が

526 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 19:00:40.02 ID:WftIN2ZG
>>519
軽トラは全部後輪駆動
ダイハツのFRならビーゴ/ラッシュ/タウンエース/ライトエースがあるよ

530 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 20:58:19.59 ID:qXY2TT9h
>>526
>>タウンエース/ライトエース
あ、あれ軽トラだったのか
だからあんなにしょぼいのか

534 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 22:45:32.26 ID:YeSUVXvK
オープンは全てを凌駕する。

いくら速いスポーツカーよりも、オープンカーの”運転して笑っちゃう”楽しさはこえられないんだよね。

ま、速いオープンカーは乗ったこと無いけど。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 01:23:10.25 ID:AmpmjZbs
本田がMR出すってよ
よかったなMRだぞMR

540 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 06:39:22.62 ID:bL4XyOLR
>>538
昔のビートはリアを振り回すパワーが無い。
フロントが軽すぎて前から突っ込んでいく。
スポーツするならFFのほうが速い。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 10:09:13.46 ID:AEMN69pA
家族持ちにコソでは?
家族持ちの、セカンドカーとして。


556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 13:59:55.02 ID:qC9tKTif
>>551
いや、いくら趣味車とはいえ2人乗りだと家族全員が反対するんだよ。
ほんとにちょっと車出したい時にメインカー出すのは面倒だし、かと言って3人乗れない車は使えないんだ。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:14:26.58 ID:roITaF0Y
>>556
そこで座席だけは4人分有るジムニーですよ

561 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:15:42.79 ID:nzYY6puK
独身の30だが欲しいと思ってしまう

570 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:59:45.99 ID:QGa2sezf
免許持ってない奴まで増えてるらしいからな

573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:37:23.49 ID:tUGWk2fb
>>570
増えてるというか新卒で入社してくる奴の8割は免許すら持ってないよ。

575 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:49:15.72 ID:mfrvNp8T
>>573
地方に飛ばしたら、仕事にならなくないか?
よくそんなの採用するな。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 02:58:24.31 ID:B8c/0DMx
いっそのこと、軽トラの形したオープンカーとか作ればいいじゃん


611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:02:17.03 ID:2O2rrLF2
オープンカー乗ってるのってたいがいオッサンで
だいたい後頭部が薄くなってて後ろにつくと笑ってしまうよな

626 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:34:01.46 ID:or4kRyIl
サンバートラックスーパーチャージャーが
最高に贅沢に思える今日この頃

627 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 04:17:51.54 ID:lP48XM9c
>>626
いやあ贅沢品だよ。サンバートラックは安かったけどトラックじゃ人乗せられないから。
趣味で所有するには例え軽トラックでも2人乗りは贅沢品だなあ。2人乗りは一台も持ってない。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:07:33.26 ID:hPHRuGYN
>>626
スーパーチャージャーは贅沢品だ
過給してる軽トラって他あったっけ?
サンバーは、「さわやか」と「かろやか」のネーミングが秀逸だっった

633 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:41:01.78 ID:H0gK20yS
>>632
鈴l木にターボモデルがある

ダイハツ早く二気筒ターボハイゼット出せよまったく

634 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 05:10:39.24 ID:E072XZRy
ダウンサイジングとかエコターボとか随分前から開発して居たのに何故今使わないだろう?不安定な電気自動者ばかり出しやがって。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 13:45:36.68 ID:CXg5ICqe
>>634
直噴ターボはコストが高いから。
FIATの500やVWのUPもポート噴射だね。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 17:40:27.31 ID:ECzrgM2w
開放感と風を体で感じて走りたいとかでオープンカー買うなら
やっすい小型バイクでも乗ってるようがよっぽど開放的で楽しいず

656 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 19:51:45.14 ID:EpfIRKct
トライクとか、存在意義がわからん
二輪と四輪の長所が無くてそれぞれの
短所しか無いじゃん?

661 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 21:00:33.81 ID:izaJAPqy
>>656
前二輪後一輪の三輪は四輪と二輪のいいとこどりらしいぞ

667 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 22:48:34.61 ID:rjZqnUuu
>>661
http://www.motosalon-oka.com/trex-14rr-0002_1.jpg
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ニュース【自動車】2017年 マツダ、RX-7復活![12/11/04]

1 :ムーンマーガレットφ ★:2012/11/04(日) 02:30:38.51 ID:???
マツダが2002年、生産を終了したスポーツカー、『RX-7』。同車の復活が2017年に決定したと、
海外の自動車メディアが報じている。これは10月31日、オーストラリアの自動車メディア、
『THE MOTOR REPORT』が伝えたもの。同メディアのインタビューに応じたマツダのスポーツカー
担当主査、山本 修弘氏は、「次期RX-7を2017年に発表する計画だ」と明かしたというのだ。

2017年といえば、マツダの伝説のスポーツカー、『コスモスポーツ』の誕生50周年の節目。これを
記念する形で登場するのが、次期RX-7になるという。ところで、RX-7といえば、ロータリーエンジンを
積むのが特徴。次期RX-7の心臓部は、どのようなエンジンになるのか。山本氏によると、「16X」と
呼ばれる次世代ロータリーエンジンを次期RX-7は搭載。排気量は『RX-8』の1.3リットルよりも大きい
1.6リットルの直噴自然吸気ユニットで、SKYACTIVなどの最新テクノロジーを導入。欧州で2015年
から施行される排出ガス基準、「ユーロ6」を満たしながら、300psレベルの最大出力を引き出すという。

また、次期『ロードスター』用の車台を基本としながら、アルミ素材の積極採用などにより、軽量化を
推進するのも次期RX-7の特徴。次期RX-7の車両重量に関して、山本氏は、「先代RX-7(FD型)
の1310kgよりも軽くする。トヨタ『86』(1250kg)と同レベルを目指す」と話したとのこと。時代が求める
環境性能に配慮しながら、ピュアスポーツカーとしての運動性能も追求する次期RX-7。気になる
価格帯について、山本氏は、「次期RX-7はプレミアムスポーツカー。価格は日産『フェアレディZ』
(日本国内ベース価格は367万円)よりは上になるだろう」と、同メディアに語っている。
http://response.jp/article/2012/11/03/184299.html

39 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:06:33.05 ID:2GYSZ//3
外観はFDのまんまで売って欲しい

中身はハイブリッドだろうが燃料電池だろうがなんでもいいわ

41 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:13:26.57 ID:Z7/2aLTa
>>39
リトラクタブルは事実上不可。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:13:05.53 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)

やっと、メーカーの方針発表が来たか・・・。

どれだけ、待ったことやら。

ただ、2017年・・・ガソリンエンジンがどれだけ走っているかだろうね。

電気のインフラが整えば、電気自動車への移行は早いだろうし・・・。

需要が減れば、ガソリンも上がるだろうし・・・。


取り敢えず、ローターが16Xとデカくなるみたいだから、低速重視の過給器は付けて欲しい。

楽しみ楽しみ・・・後5年・・・5年か・・・何歳に成っても7に乗りたい。


156 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:16:08.06 ID:/b2t0z+d
>>153
電気自動車への移行なんてあと50年しても無理

158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:17:04.08 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>156

その理由は?



171 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:38:03.01 ID:8V77xOeB
>>1
過給機を付けようよ。
Vマウントしてくれればいいからさ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:49:12.94 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)

>>171

個人的には、ターボを着けて欲しいのだが、

ロータリーの欠点の1つは、低速トルクがスカスカなんだよね。

ロータリーレスポンスで、吹け上がりが良いから、カバー出来ていたが、16Xと成るとどうだろう?

スーパーチャージャーは、低速カバーだが、立ち上がりが機械的で、いまいち好きに成れなかった。

第三の過給器でも考えてくれないかな・・・5年あるから。


199 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:19:32.61 ID:CBKZLRs1
>>174
3B(超適当)くらいな小径軽量なオムスビを16個位繋いで

 棒

みたいな原動機、作るとか


202 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:27:05.89 ID:wqyV75ce
結局ロータリーのメリットって何よ?
燃料を選ばないところ?

224 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:05:42.79 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>199

これはね、12A3ローターをコスモでやっているんだけどね、

確かに、ローターはある程度小さいほうがレスポンスはいいだろうね。

問題は、冷却なんだよね。

3ローターの時も、真ん中のローターの外気面積が狭いため、苦労したみたいだからね。

とにかく、ロータリーの最大の欠点は、冷却問題なんだよね。

構造的に、ボール型のエンジンの中でシャフトとローターが回転しているのだから、

ローターとシャフトを空冷も水冷も出来ない。

その結果、『ガソリン冷却』をしている。燃費が悪いのは、効率が悪いのでは、構造が問題。

熱く成った内部のローターとシャフトに、必要以上のガソリンを噴射して、中を冷やしているから。

それで、マツダが苦労したのが、熱を持ち続けない金属の開発・・・合金。

セラミックは、熱に対しては理想的な冷却らしいが、強度が足りなくて、ローターには使えなかったらしい。

まぁ、セラミックとは、陶器みたいなモノらしい。

アルミもしかり。結果、出来なかったみたい。

今回はそこも楽しみの1つ。

熱対策が解決すれば、燃費は良くなる。

何せ、実質1365ccでリッター5.5前後だからね。馬力は225だからこれは凄いけどね。



227 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:19:38.14 ID:bi4tRhZa
>>224
>ローターとシャフトを空冷も水冷も出来ない。
それ言ったらレシプロのピストンとクランクシャフトだって一緒だろ

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:40:00.23 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>227

レシプロのピストンとクランクシャフトは、オイルで冷却出来る。

スマン。オイル冷却を忘れていた。

これも、ロータリーは効果薄と言う表現しか出来ない・・・勉強不足。

ただ、ローターは完全にシャフトからも独立している。

しかも、1ローターで、3気筒分の負荷が掛かっている。

構造的には、オイルでも無理。



242 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:51:47.28 ID:bi4tRhZa
>>233
>構造的には、オイルでも無理。

いや、ローターもオイル冷却してるって。
少なくて漏れが持ってる
「マツダ・ロータリーエンジンの歴史」という本にはそう書いてる。
自分で確かめたかったら
「ロータリー ローター オイル 冷却」で検索してみろ。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:08:50.12 ID:7Ej7FmKw
専用車のロータリーが扱えるほど、マツダは大きい会社じゃないんだよ!
まず、先に会社を建て直せよ(;´Д`)

252 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:09:53.31 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>242

スマン。オイル冷却していた。

場所は違うが、

「ロータリーエンジンは高温だ!」と言われる本当の原因
http://www.sanai-d.com/article/13652667.html

レシプロの場合は、冷却水とエンジンオイル同士が隣接した部屋で
一緒にエンジンの熱を吸収している。

ロータリーの場合は・・・、
外周が水冷、中心部が油冷とそれぞれの油脂が離れて、
要するに分離してエンジンの熱を吸収しており、
レシプロのように油脂類が隣接して同時に熱を吸収していない
ことが決定的に違うのです!

このレシプロとは違ったロータリーの「分離型」とも言える冷却方法が、
エンジンの熱を吸収する上で大きな違いを生じさせています。

だつた。

改めて勉強になった。ありがとう。


255 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:20:18.78 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>251

それは違う。

マツダからロータリーを取ったら、何が残る・・・。

他社と同じ、高額スポーツカー・GTのカテゴリーで、レシプロ勝負して売れる見込みはない。

反対に、ロータリーで差別化が出来る。レシプロよりもダサくても、性能が劣っていてもね。

ただ、景気回復が見込めないと売れないカテゴリー。

5年とは、その期間も考えてかもね。


264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:19:38.13 ID:7Ej7FmKw
>>255
おっさんの俺としては、お腹一杯の時に、食事の話をするような感じだから、
よほどの事がない限り車は売れねぇと思うよ(´・ω・`)

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:24:20.65 ID:7wHH4VCp
ルマンで勝つのは燃費の良いマシンだけ。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:18:52.26 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>311

マツダは、過去にロータリーで優勝しているよ。




335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:58:11.26 ID:VSDSO2rf
>>329
あれレギュレーションでかなり優遇してもらってたからなぁ

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:03:22.94 ID:YVg37RRt
昔は同等出力のエンジンと比べても、そんなに差がなかったんだよ。
今は200馬力級のロータリーが500馬力級のレシプロに燃費で負けるが。

実際に近いと言われるアメリカEPA燃費で比較。

RX8;16/22mpg

http://autos.yahoo.com/mazda/rx-8/2011/

GT-R;16/23mpg

http://autos.yahoo.com/nissan/gt-r/2013/

カマロ6.2l;16/24mpg

http://autos.yahoo.com/chevrolet/camaro/2012/

348 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/04(日) 23:08:34.16 ID:PlGMSPrG
>>345
何でロータリーってそんなに燃費悪いんだ?

夢のエンジンだったはずじゃ…

349 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:11:14.95 ID:YVg37RRt
>>348
70年代のエンジンだから。
レシプロは世界で少なく見積もっても毎年一兆円をかけて熟成されてる。

355 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:27:20.55 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>348

>>224>>227>>233>>242>>252

これを読め・・・

ガソリン冷却しているから、燃費が悪いの。



358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:38:56.06 ID:dKd+q505
>>355
不勉強ですいませんって言った、その自分のレスを読めって言うの?

360 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:47:07.17 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>349

それを言うなよ・・・。

ロータリーが発明された時に、トヨタも日産もホンダも、一応特許を買ったらしい。

でも、みんな投げ出した。レシプロのほうが、バリエーションと開発の余地が有ったからかな・・・。

明確な理由は分からない。

で、1985年までに、ロータリーエンジンの研究に携わっていた各メーカーが開発した特許件数は

NSU - 291件
ダイムラー・ベンツ - 299件
フォード - 22件
マツダ-1302件。

これだけで開発、実車したのは、他のメーカーも有るけどね。


トヨタ・ホンダ・日産・三菱・スバル・・・日本企業が、片手間でも開発していたら・・・。



362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:50:21.73 ID:it9Y4yb4
>>355
何処で仕入れた知識なの知らんが、出鱈目だよ、それ
まず、計測モード中でストイキオから大きく外れたら排ガス通らないよ

ガソリンでエンジン内部冷却するなんて、ドラッグレースの一番上のクラス以外ない
排気温度下げるためにリッチにするのはCOの量増やして反応熱減らすためだ

363 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:55:02.53 ID:wGHAT7Aj ?2BP(0)
>>362

ソースは忘れたが、メカ関係の人間の間では、定説だけどね。



365 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:02:55.01 ID:KlEYz/sI
>>363
ロータリーが冷却損失も摩擦損失も多いのは筒内圧と軸出力計測すれば一発で出てくる事実だ
事実より出処の判らない定説のほうが正しいのか?あんたの住んでる世界では

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:09:39.23 ID:j32HFvJh ?2BP(0)
>>365

ん?

何で燃費が悪い?→熱効率が悪いから、ガソリン冷却もしている。だから、燃費が悪い。

と言っているのだが・・・。

構造上の問題は分かっている。対策としてだよ。



377 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:20:38.21 ID:KlEYz/sI
>>370
PV線図の見方から勉強してきて下さい
話はそれからです


382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:37:16.74 ID:j32HFvJh ?2BP(0)
>>377

念のため見てきたが・・・で、何が言いたい?

>ロータリーが冷却損失も摩擦損失も多いのは筒内圧と軸出力計測すれば一発で出てくる事実だ

このデーターはどこから取ったデーター?

まさかマツダのロータリーからとか言わないよね・・・ガソリン冷却をしたまんまで。

今、研究しちのなら、ガソリン濃度を下げて行ってみろ、ロムいじって。勿論、タイミングも合わせて。

シャフトが折れるから・・・。

まぁ、正直言って、力学は詳しくない。実際やってみた結果の話をしている。

マツダも公表していない。

何故、燃費が悪か?がスタートライン。結果、それしか考えられない。



395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:15:01.14 ID:ICX8KZG0
水素ロータリーって結局何だったんだろう・・・
無駄に研究費使っただけじゃん

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:22:08.18 ID:nRCRsQvN
400万以上か
日本もやっとスポーツカー=高級品な時代になるのか
5年後じゃトヨタの86ももうモデル末期のゴミだろうし次期モデルはないだろうし

貧乏人はスイスポ乗ってなさいみたいな時代になるんだろうな

415 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 04:30:27.19 ID:lP48XM9c
>>411
86は改良しながら長く生産するんじゃないか?一から開発してるし、モデルチェンジしたふりしたって10年はキャリーオーバーでしょ。
フェアレディZだって初代~130~Z31~Z32~Z33~Z34の六台しかないんだし、スポーティー車のモデルサイクルは長いよ。
コペンも息の長いモデルだったし、180SXもシルビアのモデルチェンジに関係なく生産され続けたし。

426 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 06:16:20.47 ID:+cV1X8Xt
>>360
日本では他に一社あるんだよ
市販のロータリーエンジンを出したとこが
輸出用の一車種で生滅したけどね

468 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:24:34.42 ID:PakBZWvq
>手のひらに乗る位のガスタービン

ガスタービンは構造上小型化するほど効率が下がるww
ロータリーは単純で震度が少ないから、EVの発電機には向いてるかと

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:53:17.20 ID:bNiI9AuT
>>468
発電効率が悪いから向いてない。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:45:27.56 ID:vojYiD9C
サンフレのチャンピオンズリーグ出場が確定したみたいだから、マツダにとっては追い風になるね
オージー&タイあたりとの対戦が望ましい


544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 04:50:47.38 ID:tPLGBxx6
>>539
今は実質親会社はエディオン。マツダは単なるスポンサー。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 09:00:02.54 ID:eGERGPT+
>>544
チャンピオンズリーグの際の胸スポンサーはマツダだよ?

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 13:59:52.16 ID:tPLGBxx6
>>547
だから?
チームの会長や社長はデオデオの人間。
経営陣トップにはマツダ出身の人間なんかほとんど残ってないよ。
サカ豚はスポンサーと親会社の区別もつかずにビジ板に来てんだなw

552 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 17:38:34.06 ID:neHvrz+h
>>550
だから胸スポンサーで広告効果が有るって話だろう。アスペなの?

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:29:13.28 ID:ohXcWfQD
糞燃費どうにかしろよ
次出すんなら実燃費で10キロは絶対厳守だわ

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:46:39.56 ID:gW4ETbCR
>>555
どんな車売ろうが大きなお世話だろ
お前には縁の無い車だ

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 00:44:27.60 ID:sBzWKhob
>>556
お前何様だよw
そりゃお前みたいな貧乏ヒッキーに縁はないわな
このまま燃費の悪さを解消出来なかったらロータリーはマジで終わる
ってことくらい誰にでもわかることだが?
キチガイは絡んでくるな

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 01:36:15.17 ID:txyT/F8I
時代は500馬力だから、さぁどうするかな。
ロータリー3つ+ターボで出せる時代だろうか。
燃費は当時の記憶で、、コスモがぁ、、リッター4キロって感じか。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 18:13:11.35 ID:oOmT/gaV
昔のTopeGearでハムが「RX-7はかなり正気でないクルマ」とか言ってたっけ

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 00:42:34.37 ID:viAtAPcl
FDはロケットモーターに使うような材料を惜しげも無く使ってたからな
まさにバブルの申し子

669 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 10:38:32.10 ID:NRPx6fPK
2017年セブンに乗って首都高でドリフトしてるのを見たらオレだと思ってくれ

670 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:06:18.90 ID:ugHIAQQZ
マジで懲りねえな。RX-7に10年以上乗ってた俺ですらたぶんもう戻らんぞ。

ただ、「ロータリーじゃ街乗りトルク足りない」とか訳知り顔で語ってるオタを見ると
説教したくなるな。ほんとにRE乗った事あんのか、と。FCやFDだってそこらの
実用車よりは低速トルクあるし、坂道発進だって余裕だぞ。


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ニュース【環境】 トヨタ、ハイブリッド技術はコストや車内空間で不利 ダウンサイジング+ターボ過給のエンジン、2014年秋導入へ★2

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/08/26(日) 13:22:01.39 ID:???0

★燃費ターボエンジン トヨタ14年秋導入へ

 トヨタ自動車は、小型化したガソリンエンジンにターボ過給を組み合わせ、燃費向上と出力維持を両立させる
「燃費ターボエンジン」を二〇一四年秋に排気量二〇〇〇cc以下で導入する。
エンジン小型化とターボの併用は、欧州メーカーが力を入れる低燃費化の手法だが、
トヨタも主軸のハイブリッド車(HV)を補う環境技術と位置付け、中国市場などを視野に本格参入にかじを切る。

 十年ほど前から中止しているターボ過給機の内製を、三好工場(愛知県みよし市)で再開する。
まず二〇〇〇ccのエンジンをターボ過給し、現行の二五〇〇~二八〇〇ccクラスの車種に採用するとみられる。
その後、ターボ過給を二〇〇〇cc未満のエンジンに広げる。

 ターボ過給は、圧縮した空気を強制的にエンジン内に送り込んで出力を稼ぐ仕組み。
一九九〇年代にスポーツモデルを中心に人気が出たが、燃費の悪さなどが解消できず下火になった。
二〇〇五年以降、独フォルクスワーゲン(VW)が主力車「ゴルフ」などにターボなど過給機を使った
小型エンジンを続々と投入、「燃費技術」として見直されている。

 トヨタのハイブリッド技術は圧倒的な燃費性能を誇るがエンジンにモーターや蓄電池を組み合わせるため
「車種によってはコストや車内空間の面で不利な場合もある」(トヨタ幹部)。
比較的、構造が単純で低コストの燃費ターボは、都市部の大気汚染に悩む中国などで評価が高い。

<燃費ターボとエンジン小型化>
 従来は高出力を狙ったターボ過給が多かったが、近年は燃費向上のために
排気量や気筒数を減らしたエンジンに使われ、出力減を補う目的が主流に。
欧州メーカーを中心に、ターボ過給の1400ccで、2000ccの性能を出すなどの小型化が競われ、
「ダウンサイジング」とも呼ばれる。日産自動車も9月、小型車「ノート」に過給機付き小型化エンジンを投入。
燃費は現行より約4割改善するという。

2012年8月23日 朝刊 http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012082302000109.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345791746/

49 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:43:14.90 ID:J09ghhSF0

【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】

原価 20万円

トヨタ本社が130万円の暴利

トヨタ系ディーラーが30万円の暴利

消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる


トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ


83 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:53:53.58 ID:88cCQaUJ0
今時のターボってターボタイマーとか不要なの?
会社にインプWRX乗ってるやつがいて、駐めた後何分もアイドリングしっぱなしなんだよな。
その間もどんどんガソリン消費してるわけでしょ。

144 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 14:17:21.89 ID:2StfUeGW0
どうでもいいから、何十と出してるバリエーションの中に一つや二つはフェンダーミラー車を出してくれ

288 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 19:16:33.24 ID:prcuFnzR0
>>1
トヨタファンには悪いんだが、トヨタのエンジン開発能力には疑問符を付けざるをえない。
その昔トヨタ2000GTなる車を開発した際、エンジンはヤマハだった。
その後の高性能車とされるクルマには、ヤマハのエンジンが搭載されることが良く見られた。
現在86なる車のエンジンはスバル。
クリーンディゼルはBMWと、最先端をゆくクルマのエンジンは他社のものを採用せざるを得なくなっている。
レースの世界でも、「トヨタは大きなレースでの優勝経験は?」と聞かれて、返答に困る状況だ。

ハイブリッドエンジンも『最先端』だとホルホルしている者も多かったのだが、中途半端なのだ。
大きなバッテリー小さなエンジンのクルマは、燃費は良いが重いバッテリーのせいで走行性能は悪い。
小さなバッテリー大きなエンジンのクルマは、燃費は悪いが軽いバッテリーのせいで走行性能は良い。
トヨタのハイブリッドは中途半端なのだ。

ビッグレースでもエンジン開発力でも、二回りも小さいマツダにかなわない。

なぜ売れるのか理解に苦しむ。

303 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:25:03.57 ID:kDdix8qK0
1.4l相当の燃料消費の時は1.4l相当のトルク
2l相当のトルク出すときは2l相当の燃料消費

ターボ登場時に言われた仮想排気量可変の成熟
これを多段ミッションで使いこなす(こっちのほうが大事)

欧州流のカタログ表記では1.4l相当の燃料消費と2l相当のパワー値並べられるけど
(モード燃費が詐欺だという人がこれを真に受ける不思議w)

1.4l相当の燃料消費で2l相当のパワーが出せるなんてことはない

評論家と信者は夢見すぎ
言ってることが錬金術に近いんだが自覚がないw

304 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:29:09.92 ID:XVy3Uxtb0
ノートのスーパーチャージャーモデルの低燃費はアホみたいな話だな。
日本のモード燃費計測ではスーパーチャージャー作動してないんだとw
実際に過給されるような走りをしたらどんだけ燃費が悪化するのか。

305 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:31:07.70 ID:RpDS4dH20
>>303
お前馬鹿だろ

>1.4l相当の燃料消費で2l相当のパワーが出せるなんてことはない

同じ出力なら1.4のほうが燃料消費が少ない
燃費がいいって言うのはそういうことだ

308 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:33:26.03 ID:kDdix8qK0
>>305
はい出ました錬金術信者

309 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:34:07.63 ID:RpDS4dH20
>>304
日産お得意のダウンサイジング詐欺
日産セレナはハイブリッド詐欺

でも、騙される奴が馬鹿www

311 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:36:16.96 ID:RpDS4dH20
>>308
あ、こいつ真性の馬鹿だ。逃げろーーー

313 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:38:44.84 ID:XVy3Uxtb0
>>308
いや、例えば同じ車重の同じ車種、排気量だけ違う車が同じ速度で
走っている場合は、その時のエンジンの発生出力は同じとみなせる。
その場合2Lよりも1.4Lの方が燃費はよくなるぞ。

>>309
騙されかけたよwスパチャ搭載車を真剣に考えた。

314 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:39:04.18 ID:kDdix8qK0
>>311
同量の燃料からターボはよりエネルギーが絞り出せるとするならその理屈を教えてくれ
エンジンが小型化で抵抗少?カタログ燃費5割増しの説明には程遠い。

・点火時に直噴ターボが直噴NAより高く圧縮できるなんてことはない。
ノッキングは混合気の性質依存。

・ポンピングロスが減っているというが排気側の抵抗は増えている(タービン回さないといけない)

・1.6Lから1.8Lのストロークを取るようなアトキンソンサイクルの効率が良いとされている。
ターボは例えば2.0L以上の混合気爆発させて1.4Lのストロークしか取れてない。
これは逆アトキンソンではないか。(この無駄分の一部はターボで回収されているかもしれない)

323 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:50:16.60 ID:RpDS4dH20
>>314
まずお前は馬鹿であることを自覚しろ

そうしたら俺のレスをはじめから読み直せ

それから俺のレスの中に書いてある「ミラーサイクル」でぐぐれ

もうお前にはレスしない

347 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 21:16:39.16 ID:kDdix8qK0
誰かエンジンの”基礎代謝”ってやつを解説してください!w

>>323
おまえも俺の最初のレスをよく読め
そしてVWのTSIは「リーンバーンはやってない」と公式にアナウンスされている
意味がわかるか?
空気押し込んだ分燃料も噴いてるんだよ

377 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 22:37:43.78 ID:SrmUpTUu0
VW・パサートって車種がある
最新型は1400ccエンジンにターボ加給つけて、変速が7速の自動クラッチのマニュアル
それなりに車体が大きくて重いけど、120km/h位までなら実用に耐えるんだと
日本の速度帯域って、特に欧州に比べると低いから、これでいいのかなと思う

394 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:36:55.28 ID:3QuZoDWb0
豊田はカムリが大ヒットしたから今度は小型車にちから入れるんだな。

395 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:48:08.36 ID:xj8D0J4r0
>>394
カムリって大ヒットしたの?初めて聞く話だけど?
地元の爺さん達はクラウンからポルテやプリウスに乗り換えてるが?
カムリの乗り換えた奴は知らないぞ

423 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:18:57.90 ID:LFr7qTyY0
NAみたいに多少オイル交換をサボってもさほどダメージを受けないのと
違ってターボ車はオイル交換をサボるとすぐぶっ壊れる。非常にシビアで
女にはメンテナンスは無理。

474 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:05:47.78 ID:IFW9gJr10
って事はHONDAが最強になる可能性があるな

476 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:09:50.98 ID:QnEz39u5O
>>474
ホンダはターボチャージャーひとつ造れないぞ(笑)
F1だってIHI製だったしホンダジェットも事業丸ごと買取だし。
なに寝言を言ってるんだ?

477 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:15:41.36 ID:p+XtFXDvO
日本があれだけ大騒ぎしてたハイブリットカーも所詮はガラパゴスだったんだなwwwww
ハイブリットカー買った奴はバカだなぁwwwww

479 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:18:52.43 ID:IFW9gJr10
>>476
ターボチャージャーを造れる必要性がどこにあるの?

516 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:34:27.34 ID:+z4dNCgF0
ターボだからと言って余計な気づかいはいらんのだよね
市街地でゴーストップ繰り返してる様なシチュなら尚更
アフターアイドルなど全く不要
ターボタイマー付けたりしないと壊れちゃうから面倒?
んな物が本当に必須ならメーカーが標準で付けてるわ

518 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:48:25.34 ID:KUHFbXEX0
ダウンサイジングターボ車って、昔のターボみたいにちょいと弄ればちょいとパワーアップ出来る代物なの?
結構小さめの車種に多いからちょっと期待してるんだけどね。

529 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:36:07.54 ID:QF+rA7nC0
>>423
VWの現モデルツインチャージャー乗ってるけど、
メーカー推奨でオイルは2年か3年間だっけか、継ぎ足しだけだよ。
今時廃棄オイルをバカスカ出すのはエコじゃないという方針なのか。
5年無償保証出してるから自分の首締めたりしないだろうし。

533 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:43:02.71 ID:cLm/1q250
>>529
そういやBMWもランプが付くまで2万キロ以上走るね。
日本車みたいに5千キロ毎に交換というのはやりすぎなのかも。

551 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:11:33.20 ID:w791LWBzO
>>533
※注意、BMW(や欧州車の一部)はL.L.(ロングライフ)タイプのオイルを純正指定している
ディーラー整備のオイルは一般量販店のそれとは別物で長期間使用できるが
2年間劣化しないわけではないし、かなり高価なので比較には注意を要する

578 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:37:36.48 ID:iaKsuG8z0
これからはダウンサイジングターボとハイブリッドの組み合わせの時代が来るな
HVの現段階の弱点は、高速で燃費が振るわないことだ
TSIが街中で燃費が振るわないのと逆なのだ
HVが高速でぱっとしない原因は、排気量が大きすぎることにある
ミラーサイクルを使うと出力が低くなるために、排気量で補ってしまう
それによって一定以上の出力域で効率が落ちることになる
排気量を小さくしなければ今以上の燃費は望めない
TSIの弱点は、HVでないことに尽きる

ダウンサイジングターボとハイブリッドの組み合わせは街中も高速も
理想的な燃費を叩きだせるシステムになるだろう

582 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 21:13:34.19 ID:fmJtmVbN0
>>578
あるわけ無いじゃん。
なんでわざわざパワーの根本(エンジン)の熱効率を下げるのさ

584 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 21:17:54.01 ID:iaKsuG8z0
>>582
なんか言ってるようで、実は何も言ってない典型だなw

何が言いたいのか、さっぱりわからないwww

586 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 21:39:40.33 ID:fmJtmVbN0
>>584
HVだって結局ガソリンを燃やしてそのエネルギーで走ってることはわかってるな?

ならその出処の効率が相対的に全然低い低排気量ガソリンターボエンジンと
ターボディーゼルと同等のNAミラーサイクルエンジンのどちらを使えば
総合的な燃費が良くなるのか、お前にはわからないのか?

なんで小排気量過給ガソリンエンジンが普通のガソリンエンジンより
ちょっぴり燃費性能を改善しているのか理解してないだろ?

592 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 22:04:55.27 ID:iaKsuG8z0
>>586
現実を見ろよw
HVは高速燃費伸びないだろ。お前の言ってることと矛盾するだろ。
NAミラーサイクルは効率いいんじゃないのかよ?
>効率が相対的に全然低い低排気量ガソリンターボエンジン
これはお前の思い込みだろ?根拠ないだろ?
お前の言うことが本当なら、TSIなんてぜんぜん燃費悪いはずだろ?
何言ってるかわからんよお前w
知らないにも程がある。知らない部分を妄想と思い込みで埋めて考えるのはやめてくれwwwwwwww


598 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 22:31:00.07 ID:fmJtmVbN0
>>592
やっぱわかってないみたいだな。

ミラーサイクルエンジンはスイートスポットが狭い。
熱効率がいい回転量/負荷の領域が狭いってことだ。
だから逆に言えば、つねにその領域で運転されるように
モーターのアシストが入ったり例の遊星歯車機構をつかった
CVTでマネジメントされている。

だから逆に言えば高速道路みたいな絶対的にある出力が
要求される領域の時に、そのスイートスポットから外れると
熱効率が悪いままエンジン出力を上げざるを得なかった。

これが二代目プリウスが高速道路でぶっ飛ばすと燃費が悪かった理由だよ。
二代目プリウスでも100km/hとかで巡航するぶんには
バッチリはまって素晴らしく燃費がよかった。

なので、トヨタの中の人は3代目を企画する上で
主に欧州市場で、唯一の弱点だった150km/hレベルでの
巡航燃費を向上させるために、エンジン出力を向上させた。
つまりスイートスポットを外さずにパワーを出すために
排気量をあえて1500から1800に上げて、燃費をよくした。

ここにもし過給1000ccのエンジンなんぞ使っては
元々の燃費が悪いエンジンなので当たり前だが燃費が悪い。
圧縮比っていうか膨張比でほぼ決まってしまうわけだからな。
圧縮比10じゃどうやったってダメなのよ。

お前こそ実測値を見るんだな。3代目プリウスが高速燃費でどれくらい
ゴルフならどれくらい、ネットで探せばすぐ答えは出るさ。

606 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 22:59:04.22 ID:iaKsuG8z0
>>598
ミラーサイクルは効率がいいと言ったり悪いと言ったりぶれまくりだな
相変わらずダウンサイジングターボは効率が悪いと言う妄想をやめないしw
馬鹿はどうしようもないな
ミラーサイクルに過給を組み合わせれば効率のいい小排気量エンジンに出来る
その程度のことがわからない馬鹿じゃしょうがない

607 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:04:57.29 ID:fmJtmVbN0
>>606
エンジンっていうのはね。回転数とスロットルの開度で
熱効率はかなり変化するもんなのよ。

もうひとつ、エンジンの圧縮比で熱効率っていうのは
まずは絶対的に決まってしまうもんなのよ。

だからダウンサイジングターボはどうしても
エンジン本体の熱効率でミラーサイクルがいい状況で
動いている状態では勝てないんだよ。

コストの事さえ克服できたらターボディーゼルなら
HVのパワーソースとしては使えるかもしれないよ。
でもダウンサイジングターボは根本的な点でダメ。
燃費が悪いから。

妄想とか言う前に、まず圧縮比とか熱効率っていう内容の
常識をどこかでググってくれば?
ミラーサイクルに過給するっていうのはコストはともかくありだよ。
ユーノスのミラーサイクルもリショルム過給したからな。
でも、いま記事にでてきているダウンサイジングターボは
それは想定していないからな。

611 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:15:56.84 ID:iZiLYW8j0
トヨタはディーゼルターボも作った事ありんす
24バルブDOHCターボ古いとしてそれも商売


629 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:53:23.36 ID:vVZum/Nv0
小型車はターボ
大型車はハイブリッド

ただそれだけでしょ。

636 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 00:16:57.96 ID:itV3nTnw0
ターボとの合わせはノウハウがあるから今までサボってた分
セッティング出せるようになるまで時間掛かりそうだな
それに欧州組みはDCTとの組み合わせで燃費叩き出してるから
ボデーの軽量化技術が優れていてもATで後発ターボじゃ燃費ではまあ勝てないだろ
国内の馬鹿な消費者に売りつけて小銭を稼いでる間になんとかするだろうけどな

645 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 00:38:51.18 ID:EaeGQDrl0
無駄な金かけてどこでも書けるボールペンを開発したアメリカと
鉛筆を使ったロシアのコピペそのまんまだな

654 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 01:59:06.98 ID:xDQaxbyC0
>>83
延々とアイドリングをするのは 走り屋だけの不思議な風習。w
サーキットではとか 走行後はエンジンの熱がどうとか言うけど 
レースやラリーをする人は すぐにエンジンを止める。



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ニュース【自動車】トヨタ、小型スポーツカー「86」を全国で発売[12/04/06]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/04/06(金) 11:18:46.27 ID:???
トヨタ自動車は6日、富士重工業と共同開発した後輪駆動の
本格的な小型スポーツカー「86(ハチロク)」を全国で発売した。
トヨタブランドのスポーツカーは、2007年に生産を終えた「MR-S」以来
約5年ぶり。海外市場でも順次発売し、年間3万~4万台の販売を計画している。

新型エンジンを搭載。
富士重工業が製造する水平対向エンジンに、トヨタの最新技術を加えて開発した。
シリンダーを水平に配置しているため車両の重心が低く、走行安定性を高められた
という。

価格は199万~305万円。トヨタ店やトヨペット店など販売4系列すべてで扱う。
(共同)

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120406k0000e020146000c.html
■トヨタ自動車 http://www.toyota.co.jp/
■toyota.jp http://toyota.jp/
 86 http://toyota.jp/86/index.html?ptopid=men
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7203
関連スレは
【自動車】トヨタ『86』、受注開始1カ月で7千台の予約--目標の7倍、今から注文しても納車は9月以降 [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331032915/l50
【自動車】富士重工、スポーツカー「BRZ」の受注好調 2カ月で3551台[12/03/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332914629/l50

30 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:08:59.32 ID:J0XSwNgR
86買う奴なんているの?
買うならBRZだろ。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 12:54:51.65 ID:3t4rmRok
買った人の評判はいいの?

47 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:04:13.97 ID:0nxMYSwp
こんなの売って犯罪ほう助にならんのか?
スピード違反が前提の車だろ?

48 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 14:07:56.64 ID:tEJWostO
>>47
本当に飛ばすのは若い連中が運転する軽ワゴンやミニバン
後ろにぴったり付くのは女ドライバー

逆にこの手の車のほうが余裕を持って運転してる感じだな
所有者もいい歳こいたオッサンだったりするし

66 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:12:34.77 ID:0DAaETVO
>>48
その通りだわな。
スピード違反や、マナー違反運転してるのはプリウスや軽だろ。

少なくとも、大馬力のスポーツカーで無謀運転なんか聞いたことがない。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/04/06(金) 15:27:21.80 ID:aBnYYt96
>>66
当たり前だけど、どんなクルマだろうと飛ばす人は飛ばすし、飛ばさない人は飛ばさない。
車種による傾向はあるかもしらんけど、そんなモン統計とってみなきゃ何ともいえんでしょ。
少なくとも保険屋さんは、若いヤツとかスポーツカーは事故り安いと考えてるようだ。

153 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 10:45:46.14 ID:ApRnsNKl
http://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_9-10.jpg
http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

V6/直4で車軸より上にある重量物
ブロック上半分(クランク除く)、ヘッド、IN・EXマニ、オルタ

水平4で車軸より上にある重量物
ブロック全部(当然クランク含む)、ヘッド、INマニ、オルタ、コンプレッサー、ミッション


V6/直4で車軸位の高さの重量物
ブロック下半分(クランク含む)、オイルパン、コンプレッサー、ミッション

水平4で車軸位の高さの重量物
EXマニ、オイルパン


そんなに低重心かなぁ?

176 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 14:09:42.87 ID:lGWrLkky
実際見てみると、こういうのよりもIQやスマートの方が面白いかなぁと思えてしまった。
峠だ何だ言うのは時代錯誤にも程があるし、サーキットなんかに駆り出す金まで捻出できないし、実用性無視した
変り種ならば小さくて軽い方が面白そうに見えてしまう。

177 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 14:39:40.80 ID:NOmOMPXr
>>176
今はまた一周して峠とかドリフトが人気になってきてるらしいよ
ドリフト族みたいなのがまた出だしてるんだってさ

180 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 15:48:26.78 ID:ynXf7HD8
>>177
昔の残党しかいねーよw
山なんてもう何処もかしこも減速帯とかボコボコだし、クローズドコースが主体

新たな世代が車で道楽出来る様な情勢じゃない

182 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 17:13:23.73 ID:NOmOMPXr
>>180
そうでもねーんだってw
マジで20才とかが峠に行ってるんだよ
実際にそれくらいの歳の連中と話して聞いてるんだから間違いないw

184 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 17:36:46.72 ID:ynXf7HD8
>>182
口先だけじゃ何とでも言えるしw
つーか、お前そういった山を普通にすら走った事無いだろ
路面の弄り方は場所によって様々だが、
普通に流してても不快な状態にしてあるんだよ

実際に街中でそういった車殆ど見なくなったんだよ引き篭もり君w

205 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 21:10:23.04 ID:D52I+ua9
20年近く前で5ナンバーのR32タイプMが相手でもやばかったり???

210 :名刺は切らしておりまして:2012/04/07(土) 22:52:35.35 ID:CcrFnOzf
>>205
そりゃ排気量の絶対的な差は埋めようがないもんなぁ。
もうガソリンエンジンのトルク効率は10kg・m/リッター前後で効率の限界に行きついちゃってるし、

いくら新車でも、2リッターNAが2.5リッターターボとか、RB26ターボに太刀打ちできるわけがない。
20年前の2リッターターボにだって余裕で千切られるよ。

でも、この車はそういう価値観求めて乗る車じゃないでしょ。
速さの絶対量が欲しければ、もう100万出してランエボとかインプとかの体育会系の汗臭い車を選べばいいわけで。

とはいっても、86もBRZも、それなりの大人がセンス良く乗りこなすっていうデザインじゃねえんだよなー。

220 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 00:53:39.72 ID:vj4uroea
ビッツの車台を逆にしたMRターボ車とか面白そうな気も

242 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 15:00:33.68 ID:IKW5ohRP
スポーツカーなのに、CR-X SiRにも負けそうだね。

243 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 15:08:11.22 ID:vDM7SDCq
スバルと共同開発した水平対向エンジンぽいけど、低回転トルクとかどうなんじゃろ?
ボア径で稼いでストローク短けりゃ、スカスカだぞ。
ポルシェの911も同じ。
車幅が限られているのでボアで稼ぐしかない。

245 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 17:05:31.64 ID:yWMFQMI5
>>242
20年前のスカイラインGTRに乗ってる親父どもに余裕で煽られるだろうなw


255 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 20:54:21.43 ID:9NNFpjDM
>>243

直噴化&圧縮比が高められているので一概に従来のエンジンと比べられない
というか動力性能云々に拘るなら買う人居ないと思う
良い悪いじゃなく
水平対向エンジンの圧倒的低重心とそれを生かした運動性能が開発コンセプト
なんだから
レーシングカー作ってるわけじゃないんだからこれはトヨタスバルの商売のやり方
この車に関してはそのように作ったってだけ
両者とも技術力は世界屈指のもの持ってるんで

257 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 21:20:18.74 ID:4DfJa9WV
>>255
ならば雰囲気だけのクーペって枠だね
スポーツを語るには何もかもが中途半端過ぎるし

258 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 21:37:11.45 ID:RfEAXMV7
>>257
ではスポーツを語るには何が必要?

261 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 22:00:24.74 ID:4DfJa9WV
>>258
字が読めない奴は黙ってろよ

266 :名刺は切らしておりまして:2012/04/08(日) 23:00:45.31 ID:lbppcNvQ
>>257
>>261
俺も聞きたい。中途半端じゃないスポーツカーって何?
説明がめんどいなら具体的な車名をいくつかあげてよ。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/04/09(月) 01:21:03.17 ID:rmG+sBw0
あとフロントはなんでもかんでもダブるウィッシュボーンが良い訳じゃなくて、
ストラット式が一番理にかなってると思うぞ。
どうしてもアウト荷重に成り易いんだから、荷重が掛かったときにネガティブになるのは都合がいい。

314 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 00:07:27.33 ID:z9BfAF9L
サーキットとか行くと速い車に乗ってる奴が偉いみたいな感じのがいるけど、
テクニックを出せる車かどうかとその車を生かせるかどうかが重要なんじゃねえの。
そりゃ高速走行ならではの難しさってあると思うけど。
タイプRでスペックRを抑え込むのは目茶苦茶楽しいぞw

で、この車は操る楽しさはあるのかね。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 17:26:59.97 ID:W6xEEjj4
>>314
そのタイプRとやらは排気量いくらなんですか?
スペックRとやらと比べて速い車ではないんですね?

ホンダのタイプRってNSX以外はFFしかないんだけど、
今回の86にしてもFRである事に意義が有る車だと思うし、
そういうニーズに応えるべく開発されたんじゃないかな。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 18:56:49.46 ID:WRbR/oy0
>>334
初期のタイプRは、FFだが高回転維持しないと速く走れないから
むちゃくちゃ楽しいよ。FRの楽しさは分かるが、車の楽しみなんていろいろある。
4000回転くらいで上げ下げしても速いなんて不思議な感じになってくる。
常に7000回転~8800回転を維持しなきゃならん。上手い奴は速い、下手な奴は
遅いとはっきり分かる車を速く走る快感がある。


337 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 19:27:48.37 ID:W6xEEjj4
>>335
なるほど。
言いたい事はよくわかったようなわからんようなだけど、
逆立ちしてもホンダから新車出てないからねぇ。
タイプR需要でCR-Z購入する人よりも86にする人は居そうなのはしかたない。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/04/10(火) 21:10:40.63 ID:J9DiFVJ9
>>284

水平対向エンジンだから、ダブルウィッシュボーンだと、狭くて乗らないんだよ。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 15:34:20.98 ID:GplFpXru
復刻版の86か
AE86なんて出たとき別にトヨタが力入れてた車じゃないんだけどね
当時はソアラに力入れてたんだぜ

434 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 10:12:19.11 ID:w/qmlSIe
つうかなんでこの車水平対向なんか採用したんだろうね
ふつうに直4でいいじゃん

440 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 12:07:49.67 ID:cH1unmw1
エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端(Fタイヤ前端付近)だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう?

マークX
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合 (トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ)
http://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど? の 86・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合 (エンジンとトルコンorフライホイールの2大重量物が前車軸付近)
http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド の NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合 (エンジンとトルコンorフライホイールの2大重量物が前車軸より後ろ)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg


その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR=バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
http://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
http://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
http://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
http://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
http://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg

508 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 06:51:36.01 ID:0NDkY0e4
4万台も走り出したら、一気に醒めるがな…。中古になったら、値落ち激しそうだ。
これが流行する市場なら、Zやロドスタがもっと売れてるハズ。

現状スポーティ車で、10年後も評価が高そうなのは、コペンw

509 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 10:23:17.86 ID:uA8qy0K4
>>508
輸出って知らない?

511 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 11:18:56.60 ID:0NDkY0e4
>>509
ドバイの中古市場に盗難車が出てたら、人気車種で中古になっても高いぞw

513 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 11:47:40.26 ID:PZCYezRd
>>508
完全な2シーターは敷居が高い。申し訳程度でも後部座席あるのでは買い物袋やバッグを置く場所がありの使い勝手が違う。
この車やインテグラ程度の広さなら後部座席で1時間程度の我慢なら容易に出来る。それだけで購入者の敷居は低くなるよ。

514 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 11:57:45.47 ID:uA8qy0K4
>>511
何を言っているのかわからんが中古車価格の話じゃなくて、
4万台生産されても大半は海外に輸出されるって話。
国内初年はせいぜい1万5千台程度だろ。海外市場で3万台なんて無に等しい。

515 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 11:58:21.66 ID:nZG5Mqyy
>>513

インテグラと比べると劇的に狭い。席があるだけで
事実上乗車不能なCR-Zよりはマシというところ。

517 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 12:08:27.24 ID:0NDkY0e4
>>514
いや、この手の車って、4.5万台も作ったら、世界中で飽きる。無じゃないよw

>>513
+2で、MR-Sより長生きしそうね

530 :名刺は切らしておりまして:2012/04/17(火) 12:47:09.25 ID:xdMELN3f
トヨタ、スバル>LFA、86、ハイエーススーパーロング、BRZ、インプレッサ、レガシィ、フォレスター
日産>GT-R、エクストレイル
マツダ>ロードスター、開発困難なロータリーに未だ開発人員を数十人配置、SHINARI、TAKERI、CX-5
スズキ>ハヤブサ、ジムニー、スイフトスポーツ、アルト
ダイハツ>コペン後継D-X(クロスオーバーSUVタイプ、スポーツタイプ、貨物車タイプなど3種類に可変できるオープンスポーツ)
三菱>音沙汰が無いけどランサーエボリューションとかパジェロとか。あとは、デリカD:5は相変わらず良い。

ホンダは一応NSXのコンセプトを出してきたけど、スーパーカブやシビックやレジェンドなどを放置してる今のホンダじゃなあ。
ジェット機もまだ納品されてないみたいだし、ロボットもアメリカに先を越されそうだし、宗一郎がいなくなってからダメすぎ。
今のホンダはN BOXの新型がメインなんだっけ?好きにしろよ……って感じ。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 00:22:44.05 ID:u+Rny/Sk
トヨタのほうがリセールバリューが高そう。
伝説の86の名前がでかい

551 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 00:32:39.85 ID:c6ZQSHsJ
>>530
ホンダスピリット(笑)なんて、マーケティングの一環でしかなかったんだよ。
今はそれが呪縛になってる。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/04/19(木) 00:44:23.58 ID:RwnyI2Ao
>>550
お前の願望とありもしない伝説とか恥ずかしくないのかw

>>551
呪縛って程の赤字出し続けてたっけ?
マツダとトヨタが飛び抜けて悲惨なだけなのに何言ってんだ

591 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 15:24:45.35 ID:4giEajA9
基本的な質問で悪いんだけどさあ
この「86」というやつは、「MR-S」というやつより速いのかね?
よくは知らないが「MR-S」は後タイヤのサイズも増やした一応マトモなミッドシップだったわけだろう。

60年代の技術から50年代の技術に遡って遅いスポーツカーを出す意味が分からない。

601 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 19:10:21.92 ID:peBqA0+I
86・BRZがFFだったらここまでの騒ぎになってないよ

654 :名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 11:47:57.62 ID:4XyIdr63
こだわり無い人がトヨタの客層だし

655 :名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 12:12:35.40 ID:egw9VJ7u
>>654
と、思い込みたいアンチだった・・・w

実際には国内シェア50%いってるのに、君のような詭弁にもならん事言ってるから、アンチは信用されないんだよねぇ・・・w

656 :名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 16:07:27.12 ID:4XyIdr63
>>655
車なんてな~んでも良いって人が世の中には大勢居る事すら知らないニートか
糞幼稚な印象操作必死だの~

詭弁ってのは現実無視したお前の戯言を指すんだよ

662 :名刺は切らしておりまして:2012/04/24(火) 21:43:13.93 ID:RFlQdoyD
まあ、低くて鋭いボンネットの2Drクーペが欲しいってだけでして
ニッサンさんどうですか?

668 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 08:31:55.38 ID:iBbzB2V8
ゲームもそうだけど、いかに高度に記号化できるかだな。
いまの日本人はどうしても足し算でモノを作るから、
たまたまいいモノができても、モデルチェンジするたびに劣化してしまう。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 14:21:36.39 ID:eTiU6Eju
>>662
高くて丸っこいボンネットのZがあるので必要ありません


681 :名刺は切らしておりまして:2012/04/25(水) 19:59:54.90 ID:qgFaKoa7
>>678
まぁ、ダッツンとか持ってると今のZの色んな意味でのモッサリ感は何これってなるけどね
速いんだけど・・・ねぇ

706 :名刺は切らしておりまして:2012/04/28(土) 22:56:45.08 ID:Fx1R/zIo
オプションで特集やってたから買ってきた、ノーマルで182ps、マフラー交換で215psだってさ、大したもんだ。


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