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ターゲット

ゲーム子供向けのマリオまで有料DLC有りって酷いな…

1 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 19:51:22.65 ID:vN/IxXvb0
FEは完全に大人ターゲットだったが
子供も遊ぶマリオにまで有料DLCとか酷すぎるだろ…がめついコイン集めはゲームの中だけにしとけよ
マリオアドバンス4でGBA2台とカードeリーダー+と通信ケーブルが必要だった悪夢を思い出すわ…

8 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 19:53:58.85 ID:wPb1DFPW0
ステージだからいいんじゃない
公式(ピヨピヨ)見たら、本編のボリュームは従来通りっぽいし

11 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 19:54:25.52 ID:vN/IxXvb0
>>8
なんでステージだといいの?

29 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 19:58:40.96 ID:wPb1DFPW0
>>11
キャラで300円とかは嫌だけど、ステージならおかげ払う価値があるくらいは開発費かかってるだろうと思うから

176 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 20:38:15.80 ID:1ny7aSl30
100% + α ←おk
50% + 50% ←氏ね

216 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 20:54:13.36 ID:WrJPXPmE0
何でもかんでも前向きに解釈するのは別にいいけど
何でもかんでも後ろ向きに解釈してる人と同レベルって自覚無いんだよね

230 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:01:27.28 ID:dkpmDROG0
単純にDLCはイメージが悪い
マリオは任天堂の看板キャラだからイメージも大事にしろって事だろ?

つか何でファミリー層にウケの悪そうな事率先して始めるんだか

241 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:04:12.02 ID:u8tQBzyE0
>>230
ファミリー層がおまけのDLCを気にするとは全く思えないけどな
そもそもこのDLCに気づくかどうかも怪しい
ターゲットはゲーマーだ

249 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:06:35.17 ID:/+oDw0dbP
でもこれ成功すればめっちゃ儲かりそうだねw

269 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:19:06.59 ID:F5KxEKfM0
>>249
マリオだし追加ステージでで1000円も2000円も課金あるとは思えない
たとえソフトがダブルミリオン↑行ったとして
DLC買うのは割合としては低いだろうし
それでも儲かるのなら…
もう任天堂からDLCを切り離すことは無理になるな

273 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:20:15.61 ID:pQ2D+9RY0
>>269
4月
異伝 英霊の魔符1 300円
異伝 英霊の魔符2 250円
異伝 王対王 紋章編 350円   
5月
異伝 英霊の魔符3 300円
異伝 金と銀 300円
異伝 王対王 聖戦編 400円
異伝 紅対蒼 封印編 350円
異伝 光対闇 光編 350円
異伝 マミーの楽園 300円
異伝 無限の神器 300円
異伝 王対王 決戦 400円  
6月配信予定
異伝 紅対蒼 蒼炎編 400円
異伝 光対闇 闇編 350円

合計4350円

ファイアーエムブレム 覚醒 4800円

301 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:34:52.19 ID:/NhBsvrM0
覚醒のDLCの時にも議論になってたけど
いかに本編が完成されてようとあとで追加コンテンツを出す時点で
それは完成品じゃなくなっちゃんだよね

どうしてもDLCを出したいのなら数ヶ月後くらい経ってもうやらなくなった時に
また挿したくなるような魅力的なコンテンツじゃなきゃダメだわ

343 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 22:23:38.50 ID:uQT9/PlL0
>>216
任天堂のDLCはよくてソニーのDLCがだめな理由は?




389 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 22:50:12.62 ID:Pn5c+nkF0
>>301
俺もそう思う、実際覚醒でもそう思わせるようなDLCが何度もあった
具体的に言えば発売間もない時期に速攻で魔戦士追加やマミー、金銀追加してきたあたりで
ああ、これDLCあるから本編入れなかったんだなって思った
仮にそうではなかったにせよ、上記のDLCはそう勘ぐられても仕方ないような内容だし
今回のマリオにしてもすでに社長が聞くの段階で手塚が「長く遊んでもらいたい」と思って作ったと
DLCを示唆する発言しているんだよな
ようするに今の任天堂はDLC前提のゲーム作りをしているんだよ
ユーザーの要望で追加するという形ではなく、始めっからDLC前提のやり方
バンナムと同じと言われても仕方ないわこれ、堕ちるとこまで落ちたって感じ
それがわかったから俺ももう任天堂が初めから発売前から課金を発表したゲームは様子見することに決めた

405 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:01:46.02 ID:j4LzqHt60
追加されるのってコインラッシュモードのステージなのになんか勘違いしてる奴居ないか?

417 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:11:03.61 ID:uQT9/PlL0
>>405
じゃあ最初から入れておけばいいだろ

425 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:15:47.73 ID:AfWLDAL20
そもそもマリオは万人向け
FEはオタ向けだろ
何が大人だド阿呆

434 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:22:10.34 ID:vDSrgKnP0
>>389
ユーザーの要望で追加するという形ではなく、始めっからDLC前提のやり方

発売前からDLC用として作ってるわけだからな。それなら最初からつけて完全版で売れって話だよな。

発売後、ゲームの内容が好評で、ユーザーから追加ステージの要望があり、
追加ステージを作りましたDLCで提供します。という形ならまったく文句ないが。

452 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:34:11.57 ID:3/HThSdh0
>>417
マスターアップ後に追加するのに入れられる訳無いじゃん

465 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:42:33.59 ID:6mnSyuef0
DLCのマップ予想

ボスラッシュ面
コインが沢山稼げる面
1UPが稼げる面
クリアできるものならしてみろや鬼畜面

ここら辺だと思うんだけど

477 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:48:20.89 ID:mI+viBGH0
しかし任天堂信者がこんなに必死にDLC商法を擁護するなんてちょい前
までは考えられなかったな・・

486 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:53:22.64 ID:NiuL1qLH0
別に儲ける為にDLCやる事自体は何も後ろめたい事じゃないよ
ただ任天堂の場合はよりお客様に楽しんでもらう為とか白々しい御託をならべて
信者が一斉にうんうん流石任天堂と涙してる姿が宗教的で胡散臭いだけ
開き直っていかに客に金を落とさせるかを論じてるモバグリのがまだ好印象

507 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 00:03:59.41 ID:Q1n29gh90
>>465
稼いだコイン数の記録をすれちがいで競うモードなのに
有料でコインが沢山稼げる面の追加なんてされたら台無しな気がする
まあ無いと信じるけどさ
覚醒DLCを反面教師にして良いものを作ってほしい

534 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 00:48:18.69 ID:FslDtoCm0
発売する前から「DLCあります」っていうのも結構問題かなあ
言わずに発売→「もっと遊びて~」→皆様の声にお答えしてDLCをご用意、て流れだったら
受け入れやすいと思う

536 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 00:49:51.38 ID:8BsejMIoP
>>534
最初からDLCを作るつもりのないソフトは
そもそもDLCを使える仕組みがないので
好評だったとしても出ない。

544 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 01:13:34.23 ID:PtNoY0MR0
俺としては限られた容量の中で如何に楽しめるかって考えだから、需要があるから追加でステージ配信するっていうのはちょっと違う気がする
長く遊べるゲームっていうのは、そういう意味じゃないでしょう

547 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 01:15:38.14 ID:TkPs83qa0
>>544
作り手がそのように作ってもあっという間に平らげちゃう人が居るからね
そう言う人らに向けた物でしょ
現状のマリオでも遊び尽くしてる人の方が少ないだろうし

551 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 01:21:20.56 ID:PtNoY0MR0
>>547
クオリティ高いから出せば需要はあるのだろうけど、プレイ時間延長させているに過ぎないように感じる
マリオワールドとかスーパードンキーコングみたいな面白くて何度でも繰り返し遊べるゲームを作って欲しかった

565 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 01:53:42.86 ID:Wu8a+WjS0
>>29
ステージに開発費なんて掛かんねーよ
パーツ組み合わせてしまいなんだから

ランダムマップジェネレータでも作ったら無限にできる

そんなもので追加料金とかマジせこい

567 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 01:54:40.32 ID:yQLK3pUT0
嫌なら買うなは最低の理屈

571 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 01:57:51.92 ID:TkPs83qa0
>>567
それを強制されてるならともかく商品を軒先に並べて良ければ買っていって下さいって言ってるんだからそこまで目くじらたてるもんじゃないと思うがね
今文句言ってるのって買うこと前提みたいな文言じゃん

577 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:02:59.50 ID:yQLK3pUT0
>>571
>買うこと前提みたいな文言じゃん
こうなり得るからアレルギー持ってる奴の気持ちも分からなくないけどな

580 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:06:17.98 ID:TkPs83qa0
>>577
それはそうなってから叩くべきことじゃね?
そういうゲームは無料オンゲーやらソーシャルやらあるがそれらはそれが収益の柱な訳だし
今からそうなると決めつけて叩くのは被害妄想だと思うがね

587 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:11:09.96 ID:yQLK3pUT0
>>580
なってから文句言えってのはおかしいでしょ
てかフリーミアムでなくてもそういったバランスにしてるゲームはあるでしょ

589 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:12:50.71 ID:oOjlu2OA0
というか、それ以前の問題として
やりこみ要素っているの?

EDまでいったらおなかいっぱいだし、
それ以上は無理して食べない方が健康にはいいんじゃないww

590 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:14:00.65 ID:bYbQWMK60
事前に明かされている商品情報に文句があるなら買わなきゃいいのに
っていう当たり前の感想にさえ文句言う人は結局どうしたいの?

593 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:14:49.76 ID:Wu8a+WjS0
>>590
俺らが買う買わないじゃない
任天堂の、作りてとしての態度の問題

594 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:14:57.47 ID:yQLK3pUT0
>>589
それは人によるとしか

個人的にはあった方が嬉しいかな、やれようがやれまいが。

597 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:18:37.75 ID:oOjlu2OA0
>>594
買った人の一割もやらないようなやりこみ要素って
無駄に開発費の高騰を起こすだけで
百害あって一利無しじゃね?

下手するとやりこみ要素のために攻略本見ながら
順を追ってゲームクリアする人もいるもんな
あれはなんなんだろうねww

599 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:19:09.78 ID:bYbQWMK60
>>593
だから作り手として問題があると思うなら買うなって話の何がそんなに不満?

602 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:21:40.80 ID:Wu8a+WjS0
>>599
任天堂が好きな者として、
任天堂の闇落ちを危惧してる

買わなければいいは理論の放棄であって、問題外

606 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:23:34.58 ID:bYbQWMK60
>>602
経営方針に口を挟みたいのなら、それなりに株取得して経営に参加すりゃいいんじゃないですかね?

607 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:24:18.32 ID:yQLK3pUT0
>>597
一割とか極論出されても…
物によるとしか。
やり込み強要されてるようなのは嫌だよね、それやると何かあるようなのとかさ。

マリオであんまやらなそうなのってのでGBA版のワールドで全コースでドラゴンコイン集めたの思い出したw

613 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:29:10.56 ID:oOjlu2OA0
>>607
なんかでそういうデータ無かったっけ
360でさ
クリアしたユーザーも少ないけどやり込みするやつも少ないっての
半分以上がクリアしてないみたいなの

個人的には凄く納得だったんだけどね

640 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 02:56:09.78 ID:nDEp5j450
DLC買って貰えない子供が可哀想とかいう理屈がよくわからんわ。
ソフト買ってもらえれば万々歳じゃないのか。今の子供は。

682 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 05:35:50.54 ID:V8vnMvC80
拡張パックって言うと喜ぶ
パワーアップキットって言うと煙たがられる
ダウンロードコンテンツって言うと叩かれる
何でだろう

721 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 10:19:12.05 ID:cuNJ9+Vu0
コインラッシュのDLCどうなんのかね
アレいかに多くコインを集めるかって競技みたいなもんだし同じDLC同士のすれ違い勝負になるんだろうか

749 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:06:03.94 ID:biZ9wDd10
別に今までと同じだけのボリュームでしっかり楽しめるんだから
あとで追加DLが増えようと選択肢が増えるだけで何一つ悪いことないだろう。
文句言ってる人は何が不満なの?

751 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:09:44.65 ID:C6idfKfZ0
>>749
今までと同じじゃないかもしれないから言ってるんじゃないのけ?
覚醒も明らかに薄っぺらになってたし

757 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:16:41.03 ID:vyVPJWFc0
反響が良くもっと追加してくれとユーザーに言われた結果のDLCなら納得だが
最初からDLCだすって決めてるならDLCにしないで最初から入れとけよと思う

783 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:54:42.54 ID:zxXG2WAm0
金を出してくれるのが馬鹿なんだったら馬鹿向けの商売するわな普通
おりこうさんはバイクかギターでも趣味にするしかない

788 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:00:52.97 ID:HbKmJ8780
DLCは分割販売という考え方が無い奴はなんなんだろうな
高騰する開発費をいわゆる通常価格で間に合わせるのはかなり厳しいところまで来てる
でも最初から定価を上げちゃうと売れないしゲーム人口が拡大しない
だからDLCという分割販売で最初の金はそこそこ、気に入った人が追加を買っていく
誰も損しない良い販売形態なのだが…
ま、バンナムをはじめとする糞会社がやらかしたから、と反発する理由は分かってるんだけどね
ああいうゴミ会社とまともな会社をDLCというだけで一緒くたにするのは愚かだよ

790 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:03:27.58 ID:FDqee1Av0
DLCだけで言えば任天堂はゴミ会社だけどな
最底辺がいるから底辺でいい理由にはならん

801 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:15:26.42 ID:XDIum4M/0
発売以降にユーザの反応見ながら開発する、って金払ってベータテスター
ですか??、ってのは半分冗談だけどさ。
まぁ、そういう試み、というかそれ自体はおもしろいと思うんだよ。
だけどさ、それで金取るってのがねぇ。
いや、まぁ仕事してるわけだから金が発生するのは当然なんだけど取り方
だと思うんだよ。
初めからソフト代に含めておいて無料DLCにしたほうがいいでしょ。

805 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:20:29.22 ID:HbKmJ8780
>>801
定価を上げる(初期費用を増やす)ということへの理解がぬるい

807 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:22:01.35 ID:G8O5NIK20
今の消費者って、値段付けるの下手になってんじゃないか
それが自分にとって何円の価値があるかわかってないというか

何もかも無料にしろって喚き続けるしかしないやつが多いような
それが悪いこととは言えないけどさ

818 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:50:53.36 ID:S7pLjJ5R0
DLCその物は悪くねーよ
悪いのはアンロック方式だろ

854 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 15:56:32.27 ID:bfak74lj0
今まで2Dマリオと言えばワールド8くらいまであったところを、
素だとワールド4まで、5~8はDLCになります、って言うなら不満もあるが
まだその辺の詳細は発表されていないようだし、
酷いと言ってる人は一体何を見ているんだろう…

856 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 15:59:59.72 ID:ApxNnBaX0
>>854
何のDLCかは発表はされてるよ
本編じゃなくてコインラッシュのほうの追加ステージ

859 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 16:02:53.62 ID:bfak74lj0
>>856
なるほど。
じゃあ文句言ってる人はコインラッシュ追加ステージの制作日数分だけ発売日を伸ばし、
開発費分パッケージ価格を値上げして、全部入りにして出せって考えかな

865 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 16:13:06.77 ID:JeNdkFkV0
岩田が繰り返し繰り返しこれでもかとロクロを回しながら
「ソフト発売後お客さんの反応を見ながら新たに開発したものをDLCとして出す」
っつってんのに「不完全版売るな見損なったぞ任天堂」とか言われちゃう。

869 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 16:24:07.95 ID:s3N7QAJ40
テイルズが嫌われてるのって完全版を毎回出すからじゃねーの?
DLCはそんなに言われてたっけ

873 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 16:32:18.37 ID:dzrTt99d0
>>869
金とか経験値だな。
はっきり言って高い。

要するにお金+3万Gの改造コード(1回だけ)が300円とかだからな。

FEみたいに「1回買ったら無限に稼げるよ」もやり過ぎだと思うが

874 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 16:35:07.34 ID:1i0vR+oz0
>>873
FEみたいなゲームであれはやりすぎ
FEは少ない金で強い武器は節約して弱い武器で進めていくゲームなのにね

914 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 21:56:34.10 ID:iInSjcJu0
ポケモンは映画専用ポケモンがあったがこれからはDLC専用ポケモンもあるだろうな

924 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 22:12:59.53 ID:iInSjcJu0
映画専用ポケモンはかなり悪どいな


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ゲームカプコン「3DSモンハンの操作に慣れると元には戻れない」

1 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 22:03:15.49 ID:hfcPKqRI0
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol10/index.html

岩田
開発のスタッフの方々の間でも
カメラはかなりなじんでいますか?

藤岡
なじんでますね。
前のタイトルから携わっている人間も
けっこういるんですが、
一度ターゲットカメラに慣れてしまうと、
前のタイトルには、もう・・・。

辻本
クセがついて、
つい指が動いちゃうんです。
一瞬「あれ動かない!?」ってなって、
その後、「あっ、そうか!」って気づく(笑)。

藤岡
そうそう(笑)。
社内でも完全になじんじゃってて、
あれは元の操作に
なかなか戻れないと思います。


なじむ 実に! なじむぞ フハハハハハ!

25 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 22:25:19.71 ID:V9wDjTLO0
ターゲットカメラって誇らしげに語ってるけど要するにZ注目だろ

100 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/06(火) 00:36:13.91 ID:DoF2Ghvl0
VITAでは左右両刀モンハン持ちを駆使する奴らがでてくるだろうな。
フロントタッチパネル、背面タッチパッドも使えるから「操作」という点
では3DSより色々できるだろうな。

101 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/06(火) 00:44:38.95 ID:ayLUJhJN0
左右両方モンハン持ちした上で
どうやってタッチパネル操作するんだw
背面タッチとかしたら落とすだろw

107 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/06(火) 01:03:00.86 ID:ApqWkSzZ0
売女じゃ出ないからw

148 :ルシファー ◆s4/guyHv.M :2011/12/06(火) 13:27:32.09 ID:bQ3vJKtH0
ターゲットカメラとかゆとり機能じゃん。モンハンってどんどんゆとりゲーになっていくよね

そういうゲームじゃねえからこれ

325 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:01:52.19 ID:2F4lA7Ud0
モンハンとられたプレステなんてオワコンだろ

326 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:05:10.70 ID:IolWfPrZ0
モンハンとしての操作性はよくても、もっさり挙動と無駄に硬い敵その上何回も倒さなきゃならないゲームデザインが変更されない限り駄目だろモンハンは。
こんなマゾゲーが400万も売れるとか日本人はよっぽどもっさり作業ゲーが大好きなんだな。

370 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 12:58:53.04 ID:WdDTecDT0
今更スライドパック買ってやっているけど、カメラ操作はかなり快適だけど別に無くても全然問題無いなと思ったw


391 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 16:50:16.20 ID:ZZD6DV8n0
3Dにした方が好きだけど なぜか分身の術を使ったような
感じに見えるから3DOFFしてる
はないき図鑑の花立体写真ではそんなならんのに


394 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 17:22:23.51 ID:WYuU9uuO0
>>391
3DMAXなんじゃないの?
俺は半分くらいでやってる

396 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 17:38:59.30 ID:ZZD6DV8n0
>>394
1/3~1/4位にしても起きるんだよね
はないきとかすれちがい伝説とかだとMAXでも大丈夫なんだけど
分身でても凄い薄い幽霊程度だから、無理矢理遊ぶ事も可能だけど
2Dでも全然ゲーム進行に問題ないから2Dにしてる

407 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 00:34:19.08 ID:2ukceaVC0
http://gamesmaya.blog98.fc2.com/blog-entry-1763.html
> PS,先日ご来店頂いた「辻本プロデューサー」から伝えてと
> 言われたコメントは
> 「新しいハードに慣れて欲しい」との事でした。

410 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 02:08:43.26 ID:JTph1iO00
3D切ってプレイしてたら気持ち悪くなったんだがどういう状況だ?
3Dオンだと全く酔わないのに。

あと拡張スライドマジでいらんだろコレ。
重いのとグリップ感の弱さが相まって恐ろしく疲れる。
市販のグリップ+下画面の仮想十字の方が圧倒的にプレイしやすい。
FPSの照準とかならともかく、モンハンの視点操作じゃ恩恵無いな。

427 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 09:46:00.51 ID:9EUJYoG50
DS初期のころは苦し紛れに2画面タッチパネルを使っていたソフトもあったが
この辺まで来ると2画面タッチパネル利用の完成形って感じがするな

429 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 12:09:03.70 ID:bYV+aqKv0
フレームレート上がるけどそんな安定はしてないけどな

432 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 17:27:40.59 ID:SDsicbHM0
>>429
まだソロしかやってないけどフィールドでは気になるほど落ちないな
気になるのは村人に話しかけた時に一瞬「ガクッ」と処理落ち?が発生する所かな

3Dはほとんど切ってる
ボタン押すのに必死で画面がブレルから3Dオンだとまともにプレイ出来ない・・・
何かいい固定スタンドみたいなのないかなぁ

439 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:10:03.00 ID:abJckVizi
今モンハン初めてやってるんだけど、ターゲットカメラってどうやるの?
Lで前向くのとは違うよね?

440 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:11:37.42 ID:abJckVizi
ちなみに今出張先でやってて、同梱パッケージごと家に置いてきたから説明書がない(´・ω・`)

458 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 06:58:27.70 ID:4qfCI+pt0
>>370
タッチパネルに空きが出来てカスタム出来るから便利よ

466 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:08:11.99 ID:ffLbiSdL0
○ダイソーの衝撃吸収パッドでモンハン3Gの十字キーを作る



473 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 16:39:48.53 ID:gRN/NxlAO
仮にVITAで出るとしてもタッチでタゲカメ操作できるのかな?
二画面じゃないけど大きい分余裕あるかね?
PS時代アナログにあったL3・R3が向いてると思ったんだが、いまはないよね

483 :名無しさん必死だな:2011/12/16(金) 10:17:49.83 ID:N49xtlczO
戻れた
やっぱりPSPじゃねーとしっくりこねーわ
タッチだと誤反応でイライラするし
一度ムカついて3DS床に叩きつけたわw
そしたら開閉の軸が逝ったwワロスw

頼むカプコンVITAにモンハンだしてくれ!!!

497 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 02:45:33.67 ID:Wex3P2bmO
発売日にスラパも一緒に買ったけどゴミ過ぎて封印したわ
右下に十字キーを配置して右に寄せておくのが一番しっくりきた
タッチの反応も悪くないし、慣れりゃ水中も問題なしだ
なによりスマート

504 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 14:01:03.31 ID:vvk+Oyuz0
十字型じゃなくてもこういうシールを四隅に貼ったらよさそうじゃね
百均とかに売ってないかな
http://yougu.nittento.or.jp/product975_130.html

508 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 00:54:06.95 ID:KlI0FyRD0
3DSLLは需要あると思うよね。
あと、せっかくだから、
「モンスターハンターモデル」とか名前をつけて、
アナステと十字キーが逆の奴も売れば売れるんじゃなかろうか。


511 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 12:22:54.63 ID:S1PCPg2b0
DSの仕様が判明してタッチパネルが付くのがわかったとき「その手が有ったか!これで直接ゲーム画面に干渉出来る!!」と思って
どんなゲームが出るかwktk妄想が止まらなかったけど拒否感示してる人も結構居たよね…Wiiリモコンも然り

「今までと変わっちゃう」で思考が止まっちゃう人は何だか勿体無いと思うんだがね
勿論仕事で言ってる人も居るんだろうけどさw

512 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 13:06:31.35 ID:7tHwXniA0
なんで拡張スラパは横に延ばすことにしたんだろうな?
グリップの裏側に付ければ良かったじゃんか。

529 :名無しさん必死だな:2011/12/20(火) 11:23:56.18 ID:yyC/RMzg0
>>512
スラパの位置は問題ないじゃん。

グリップ部はどうせならもっとぶ厚くして
クラコンプロ並みのホールド感出してくれれば良かったのにと思うけど。

530 :名無しさん必死だな:2011/12/20(火) 13:02:48.26 ID:o5HlMkHH0
>>529
それもそうだけど、
視点移動ととボタンを同時に操作できないのもなー・・・。

531 :名無しさん必死だな:2011/12/20(火) 17:23:28.61 ID:yyC/RMzg0
>>530
ZLとZRで出来るじゃん。
エア?

532 :名無しさん必死だな:2011/12/20(火) 18:02:18.19 ID:o5HlMkHH0
>>531
ああそうか、そういえばそんなこともできたな。
俺はLが押しにくかったから、ZL・ZRもLRに割り当ててたから・・・・。

535 :名無しさん必死だな:2011/12/20(火) 18:22:16.05 ID:MlLFm+Ec0
>>532
スライドパッド付けたらLR押しにくいというか押せないよなw
素直にLRを2個づつ付けたらよかったのに

537 :名無しさん必死だな:2011/12/20(火) 19:24:20.36 ID:1zCJV3ID0
>>535
Rは余裕で押せるだろ
Lは厳しいね

高さが一段低い事が原因だと思われるので、シリコンでLボタンカバーを作ってみようと思ってる

539 :名無しさん必死だな:2011/12/20(火) 22:53:08.61 ID:DfHmfckz0
>>537
持ってないこと丸わかりな奴に丁寧にレスしなくていいぞ
スラパもっててあのRにけちつけるのはありえんからな

540 :名無しさん必死だな:2011/12/21(水) 10:20:30.54 ID:GNqcQsi70
>>539
スライドパッドに付いてるRじゃねぇよ
押せないのは本体側のLRだ

555 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 07:00:53.98 ID:GQUy5ELs0
>>540
こいつどうするき?w

こういうわかりやすい成りすまし?
http://www.4gamer.net/users/103/U010360/

557 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 13:31:14.93 ID:zzNAElDr0
540だけど
ええぇ・・・なんで?
みんなスライドパッド付けて本体側のLRを問題なく押せるのか・・・
Rはスライドパッドに付いてるからいいけどLはダメだろ

だからLもスラパに付けたいいのにって言ってるのにさ
そしてらLRでタゲカメ・ダッシュでZLRで左右なり水中用に上下でも振れるのに

>>555で、なにお前?ガキか?

558 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 13:55:23.55 ID:rIssrPjI0
L押せないって言う主張がさっぱりわからんのよ
拡張パッド付き3DS持ってる所をうpしてくれれば理解できるかもだが
左手の人差し指がないっつーわけでもないんだろ?

560 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 14:06:39.44 ID:D+Hsjp0L0
L2R2とスラパつけたHORIハンドルグリップ2出したらすげーほしい

グリップだとあれが最強

562 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 14:42:55.92 ID:rIssrPjI0
その押しにくいってのがわからんからなぁ
俺の場合、何も気にならんし
で、何で俺がRも押しにくいと勘違いした事になってんだw
人をアホ呼ばわりする前にまあ落ち着けよ

563 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 14:50:11.16 ID:zzNAElDr0
>>562
指が細かったり子供の手なら問題ないのかもね
俺の場合は何も付けない状態だとLRは押しにくくて
スラパ付けたらホームボジションがZLRになってさらに本体側が押しにくくなった感じ
>>560のハンドルが出たらすごく欲しい

568 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 18:18:12.41 ID:H/0vpPKh0
持ってないやつのネガキャンにしかみえんわw

574 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 20:01:15.54 ID:f0kn2bes0
誰も教えてくれないのか・・・
http://koke.from.tv/up/src/koke15301.jpg

ストレスの無い操作性って大事っすよ
PSPでのモンハンとか糞だったしな

575 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 20:40:37.69 ID:f0kn2bes0
疑ってた子供たちは満足してくれたのかな?

で、最初に戻るとスライドパッドにLを付けて欲しい
ってこれだけの主張だったんだけどね
ゲハだと長くなるねw どこぞの信者のせいでみんな疑心暗鬼だ

577 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 20:49:51.09 ID:EdBK6i7I0
いや、どっちかというとアンタの方が大人気なく思えるがw
操作系に拘り持つ人なら小工作で改善とか普通だと思うんだけどね
スティックの球の大きさや、ボタンの感触とか気にする人は徹底的に気にするし
そういう人は大抵既製品じゃ満足出来ないもんだしね

578 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 20:59:16.68 ID:rvldxYt20
>>575
つうか
>本体側のLRだ
って書いたのがこじれた原因じゃねーの?
あんたが>>535かは知らんが「LRが押せない」って話からの流れな訳だし

Lは兎も角、R押すのに支障は無いんだからそこは正確に書かんといかんだろ

585 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 23:09:25.27 ID:m7bJQ8sJ0
察せよとか何様だとは思うんだけど
言い間違えたんなら間違えたやつがさっさと謝るなり訂正するのが筋ってもんじゃね?


586 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 23:29:33.58 ID:f0kn2bes0
>>585
まだ掘り返すのかw
それは序盤で「本体側」って訂正してるじゃん

それなのに「持ってない奴のネガキャン」だって食ってかかったんだろ
ちゃんと読んだ?

587 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 23:38:17.61 ID:m7bJQ8sJ0
モンハンやってて本体側のR押す必要がある操作おせーて?
食って掛かったんだろじゃなくて
お前のその態度が誘発してんだよ

611 :名無しさん必死だな:2011/12/23(金) 16:55:37.27 ID:cwoTOSDV0
タッチパネルでの視点移動は慣れる人いないだろ
どこ触ってんだからわからんからすぐ誤操作する

619 :名無しさん必死だな:2011/12/23(金) 18:15:10.27 ID:D+xGHqGy0
元に戻れないというかターゲットカメラが便利すぎて
雑魚戦でも通り過ぎた際にL押してしまう有様

621 :名無しさん必死だな:2011/12/23(金) 18:25:35.70 ID:WMcdvI6o0
>619

タゲカメだけで対処できてるレベルなら操作性もなにもないでしょ
ソロ2頭クエとかで、ちゃんと2頭の位置を把握しながらやろうと思ったらタゲカメは使えないし
さあどうする? って話。

そりゃ、4人でただボコるゲーをやってるだけの人なら関係ないだろうけどね。

626 :名無しさん必死だな:2011/12/23(金) 18:48:49.95 ID:D+xGHqGy0
なんか「ボコるゲーやってる(キリッ」とか突然煽られた(´・ω・`)
どういうことなの・・・

ていうか4人て、チャチャ、カヤンバの他にもう一匹鬼面族来るの?

628 :名無しさん必死だな:2011/12/23(金) 19:44:09.36 ID:WnQUhHGh0
>>626
マルチプレイのことっしょ

679 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 10:35:35.04 ID:tXDHgFZZ0
3DSは操作しやすくはないと思うよ。ボタン小さいし、持ちにくいし。
下画面そんなに使わないし画面小さいから。

691 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 12:01:41.67 ID:+FkRVu6r0
クレードルはROM交換の為にパカっと開く構造になってるのに
拡張パッドに付けなかったのは何で?
子供の力では開けづらいと判断されたのかな

718 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 13:35:32.76 ID:mS/LoD5P0
ほらな。 こうやって面倒な点を指摘すると「それはお前が悪い」みたいな思考だろ?

724 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 18:12:59.27 ID:8O0/nrNF0
全く話が通じてなくてワロタ
要は現状の採取が1か所につき5回くらい抽選が出来るとして

■1回抽選→結果発表→場合によって取捨→最初に戻る(これを5回ほど繰り返す)

ってやってるのを

■■1回の採取アクションで5回一気に抽選→まとめて結果発表→場合によって取捨→おわり

って事だろ。

739 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 14:50:20.52 ID:yGD5jqWD0
やっぱり「この面倒さがモンハンなんだよ」って現状維持な奴ら多いな。
進化したシステムがそれならいいんだけど、初代から進化してない点をそのまま肯定するとか、無いわーw
「これがこのシリーズの伝統」とか言って、進化することを忘れたゲームの末路を見て無いんかな?
もっと未来の話しようぜ?

744 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 16:01:27.72 ID:fsHEWJOA0
ようやくパッドには慣れてきたがやっぱ移動しながら調合とか攻撃しながら視点移動は
まだモンハン持ちの方が早いな…どうしても一瞬考えてしまうからワンテンポ操作が遅れてしまって
もどかしく感じる。拡張パッドが右にあるからどうしても攻撃しながら視点を回せない。
タゲカメも悪くないんだがやっぱり視点は微調整したいから一緒に使うとグルグル視点が回って
ストレス。早く慣れたいわ。

ただ一番の問題は真後ろの電源ケーブルが指にやたら干渉して気持ち悪いのとペラペラ過ぎて
押しづらいスタートボタンなんだが。


754 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 22:09:49.18 ID:HX73f82h0
モンハンをソロで遊ぶ意味がわからない

764 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 09:55:22.76 ID:auba3H7/O
不満がひとつ
全体地図でキャラの向きがわかりづらい

770 :名無しさん必死だな:2012/01/01(日) 12:44:16.41 ID:Qj1fs1ha0
ソロでG級含むモンスター全部倒してたからやることなくなった。 
楽勝すぎスタッフ難易度低すぎふざけすぎだろw


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ニュース首相「インフレターゲット導入しろ」 日銀総裁「お断りです」 日銀独立性強すぎ笑えない

1 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/25(金) 06:20:17.28 ID:93XEyHOK0 ?PLT(12504) ポイント特典

金融危機で更なる円高・デフレも=日銀法改正シンポで鳩山元首相

[東京 24日 ロイター] 

鳩山由紀夫元首相と渡辺喜美・みんなの党代表は、
24日午後都内で開かれたシンポジウム「日本再生のカギは日銀法改正にあり」で講演、
欧州金融危機が円高の更なる加速を招く可能性があるとして日銀に対して政策対応を求めた。

 鳩山元首相は「欧州金融危機の余波が米国や中国、日本に及べば、
更なる円高・デフレが加速する可能性がある」と警告。
増税路線を進める財務省は「デフレが続けば有利と思っている気配がある」とも指摘した。

 首相時代に日銀の白川方明総裁に対してデフレ脱却のためインフレ目標(ターゲット)導入を求めたが
「首を縦に振ってもらえなかった」と語り、今後の導入に期待し「日銀法改正もぜひ議論して欲しい」と強調した。

みんなの党の渡辺代表は、ギリシャ債務問題については、
同国国債のクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)が高水準にあることに危機感を表明し、
ドラクマへの復帰しか選択肢はなく、近く異変も起きうるとの見通しを示した。
また「日銀は増税協力というたがをはめられ、円高固定相場制になった。
今必要なのは増税ではなく減税と円安政策」と指摘した。
財政・金融を一体化した政策を進めるためにも日銀法の改正が必要との持論を改めて強調した。 

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24322520111124

17 :ひろゆき ◆HiROpooa8o (東京都):2011/11/25(金) 06:30:34.31 ID:cDWht9LK0 ?S★(1115223)

インフレターゲットを決めるにしても、
どうやってインフレにする気なんだろう?

46 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/25(金) 06:43:22.02 ID:fZ75cuqy0
もう手遅れだろ
今更、インタゲなんてして何の意味があるんだよ

52 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/25(金) 06:47:25.16 ID:QEuXjdLu0
>>46
国債残額の圧縮。
社会保障費の削減。

これらが自動的に可能なのがインフレ政策。
アメリカもこれで凌いだことがある。

60 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/25(金) 06:49:27.52 ID:fZ75cuqy0
>>52
スタグフ起こすだけじゃね?
賃金が上がるとは到底思えん

136 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 07:22:07.16 ID:/RMt/yqW0 ?2BP(34)

インタゲで金回すのと、公共事業で金回すことの大きな違いって何? 
なぜ公共事業は悪扱いなん?

今の日本で金回したところで、投資や新しい事業がばんばん進んでいくとも思えないんだけど。

175 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 07:40:47.95 ID:wLfuPkTZ0
どうせ数字の誤魔化しやるんだから
「緩やかなインフレになってる」って発表するだけの話なんだけどな
それすら、日銀が賛成する筈はないけど

186 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/25(金) 07:57:56.74 ID:RayTaXLb0
円安に拘るのは日本人の製造業信仰の強さを表してるよな。輸出で雇用増やすなんて未だに考えてなきゃ円高なんて脅威にうつらない。

189 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/25(金) 08:01:47.61 ID:DaQ9YH8V0
>>186
製造業否定って野口悠紀雄みたいなカルト学者が言ってるだけで
日本よりもさらに製造業依存なドイツや近隣国は日本よりも
普通に一人当たり所得が上でリーマンショック後も思いっきり好調。
最近のデータ見ればそういうマルクス主義的な直線的進化史観は否定される。

195 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/25(金) 08:09:42.82 ID:RayTaXLb0
>>189
別に製造業否定なんてしてないが。輸出で雇用増やすなんてもう不可能だと言っている。

196 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/25(金) 08:10:33.22 ID:DaQ9YH8V0
>>195
現に増やしてる国があるという話だが?新興国需要舐めんな。

200 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/25(金) 08:14:11.46 ID:RayTaXLb0
>>196
今後20年後くらいのスパンで考えたら、一時的に増えても、減っていくよ。どんどん自由貿易協定が締結されていってるし。


204 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/25(金) 08:16:49.99 ID:mtABq0Bi0
>>195
数年前のいざなぎ超え()で製造業メインの中部地区は好景気で失業率も低かったようだけど

211 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/25(金) 08:21:02.00 ID:DaQ9YH8V0
>>200
全然わかってないのに喋ってるだろ?
自由貿易協定ってのは輸出入増やす為に行うものだよ。
それに日本は近隣に新興国が多いから輸出拡大のチャンスは沢山ある。
つか20年先の経済なんて予測できた人いないけどなw

298 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 09:14:38.01 ID:WDp8ooKQP
日銀はもうずーっと物価上昇率0~-1パーくらいにコントロールしてるだろ。
間違ってるのはターゲット。

301 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 09:16:42.32 ID:wLfuPkTZ0
>>298
彼らが出す数字を信じるのは、そろそろやめた方がいい
行動原理と政策で評価するようにした方がまだマシ
ごまかしが多すぎて説明するのも嫌

306 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 09:18:58.67 ID:WDp8ooKQP
>>301
たとえばデフレギャップの推定はいろいろ難しくて幅が出るが
物価上昇率とかは合ってるだろうよ。

340 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 09:34:55.86 ID:wLfuPkTZ0
>>306
合ってなかったから、「年金のスライド率」が今まさに問題になってんだよ

344 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/25(金) 09:36:37.68 ID:XB9T4GjjO
インフレなったらバイトの安時給じゃあっという間に干からびる
家賃上がったら死ぬ
どうするかな

346 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 09:36:54.34 ID:WDp8ooKQP
>>340
あれはインフレ方向にはスライドするが
デフレ方向にはスライドしない仕組みだったから
問題になってんじゃないの。

353 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 09:38:49.55 ID:aYruXoHS0
>>344
結局、底辺労働者へのマネーサプライって、労働賃金だからなあ。
で、賃金だけ上がらないってのは現実的だな。

384 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/25(金) 09:45:35.56 ID:XB9T4GjjO
>>353
やっぱり賃金は上がらないよね
ユニクロが値上がりしたらバイトも行けないわ
なんか自営業がいいかな
自給自足か

401 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/25(金) 09:50:57.66 ID:Wz6C3XyS0
>>384
インフレになると失業率が下がるってのはまさに実質賃金が下がるからじゃん
お前の賃金が下がればその分で雇える奴が増えるって事だからな、無論バイトだけじゃなく正社員にも言える事だが

417 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/25(金) 10:00:14.46 ID:ZOS+XFsQO
>>401
インフレになると物価が上がって、誰かが特をするという事だからな。
それが雇用に回らないなら経済政策として意味はないよ。

例えば消費税はインフレだ、物価が上がったのだから、それで賃金は下がったが物価は上がった?

どうなった?

企業モラルが欠如して雇用も足りていないんだ。

429 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/25(金) 10:04:48.34 ID:0WZqxRwCO
今のデフレの原因の一つは
行き過ぎた人件費の削減だからな。
最低賃金の引き上げをやらないと
解消しないよ

448 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/25(金) 10:14:15.05 ID:Wz6C3XyS0
>>417
何を言ってるのか良く分からないが、フィリップス曲線でインフレ率と失業率に関係があるって出てるじゃん
それを否定するなら企業モラルとか意味不明な事言ってないでソース出してくれよ

487 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 10:36:19.01 ID:6crevwhV0
意図的にでもインフレ起こそうと思えば起こせるだろうけど、
そのあと、インフレをどうやって止めるの?

そこまで議論せずに思いつきで言ってるだけでしょ?

514 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/25(金) 11:00:25.65 ID:zpI6s9Z10
意味わかんね

元来インタゲは物価上昇抑えるために中銀がアナウンスして期待インフレ抑える手法
上昇のために使う代物じゃございません

518 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/25(金) 11:01:47.31 ID:ZOS+XFsQO
>>514
wwww

519 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/25(金) 11:02:47.06 ID:mtABq0Bi0
>>487
デフレ時の金融政策は暖簾に腕押しみたいな感じでインフレにするのは難しいと言われていたわけで
仮に紐に例えてみると、紐で押すのは難しいが引っ張るのは簡単みたいな
インフレを抑制するのはむしろ簡単だと捉えられていたわけで

現総裁になってからは日銀の国債買入を少しでも増やすと
その紐を即座に離して引っ張ることができなくなってしまうというなことを言うようになってしまった

そういう意味ではインフレターゲットはその紐をきちんと持ったままにしましょうということ
インフレ抑制に難を唱える人間は少ないと思う

520 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 11:02:57.73 ID:wLfuPkTZ0
>>514
だから「政府」が「物価上昇の気配」を醸し出してるって事
この場合の日銀の仕事は「インフレを抑える事」であって「インフレにするのは政府」だろ

524 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 11:05:21.86 ID:bu1n4Zy20
リフレ派的にはインタゲはデフレ脱却にも使えるツールなのね。
歴史的には「事実上のリフレ政策」とか、後世の解釈で誤魔化した実績しかないように見えるけど
そこらへんどうなのよw

529 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/25(金) 11:08:47.99 ID:zpI6s9Z10
>>518
んじゃアナウンスメントで物価水準弄れるなら
それこそ日銀理論だけで十分ですね

ああ金融政策さえいらないか

>>520
だからインフレ気配が無いって思うからインタゲ否定したんだろ白川は
必要性は無いって
ぽっぽが増大な財出でもセットで訴えたのか

>>524
政策の時間非整合性なんてどう?
詳しい解説してる本でもサイトでも紹介してよ

538 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 11:15:13.42 ID:wLfuPkTZ0
>>529
「物価上昇の気配が無い」というアナウンスはあきらかな「デフレ誘導」だろうが
「インタゲ2%に設定します」というアナウンスがあったわけじゃねぇよ
財政出動が収入より多いから、「赤字財政」っていうんだよ、お前は理解してて誤魔化したいだけ
日銀関係者から金でも貰ってんの?

542 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 11:18:54.90 ID:9hSvr2nO0
インフレ誘導出来るツールが無い限りアナウンスの効力なんて限られてると思うな

ていうかこのご時世日銀が買い入れられる債券ってもう長期国債くらいしか残ってないんじゃないのか

554 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/25(金) 11:26:02.27 ID:Wz6C3XyS0
>>542
そのツールは量的緩和があるじゃない
実際日銀の量的緩和で一時期デフレを脱却しそうになったんだからな、両方を組み合わせてやればインフレ率は上がる

555 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/25(金) 11:26:49.83 ID:zpI6s9Z10
>>538
なんで期待インフレ率下がってるのにインタゲ採用する必要あんの?
そこだろ

太ってない奴にダイエットのため食事制限しろって言われて、「はい」って答える奴いんの?

560 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 11:31:24.55 ID:wLfuPkTZ0
>>555
政府「おいしいケーキ食べよう」
日銀「あたし太ってない、それで太ってもダイエットしません」
って言ってる状態だろ

政府「おいしいケーキ食べよう」
日銀「2%太ったらダイエットします、それより太りません」
って言ってくれって事だ


561 :555(dion軍):2011/11/25(金) 11:33:32.29 ID:zpI6s9Z10
>>560
それじゃ時間の非整合性の問題に突き当たるよね

563 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 11:34:24.82 ID:9hSvr2nO0
>>554
マネーサプライは禄に増えなかっただろ
大体クレジットリスクがこんだけメジャーなトピック担ってる時に資金供給増やして貸出・投資が増えるとも思えない

569 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/25(金) 11:39:42.91 ID:Wz6C3XyS0
>>563
マネーサプライじゃなくてインフレ率の上昇なんだからそれが達成されればいいじゃん
インフレで実質金利を下げて投資を増やそうって事なのに今現在の投資状況を見てインフレになっても変わらないと言うのはおかしいのではないか

570 :555(dion軍):2011/11/25(金) 11:39:43.34 ID:zpI6s9Z10
もう少し丁寧に「インタゲ」って言葉使ってくれ

571 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 11:40:15.48 ID:wLfuPkTZ0
>>561
期待インフレ率だって、時間の整合性なんてない

572 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 11:42:44.94 ID:9hSvr2nO0
>>569
市中に回んなきゃインフレになるわけ無いだろ
つーかそもそもゼロ金利が大前提だろ。金利下げるって何のこと?

>>570
別にインタゲはどっちにも使われる概念だと思うし
お前がそれに納得行かないのであればインフレ誘導目標の設定に読みかえればいいだろ

573 :555(dion軍):2011/11/25(金) 11:43:07.69 ID:zpI6s9Z10
>>571
もうちょい詳しく説明してくれよ
あと金融政策の時間の非整合性に反論してる著名人上げてくれ、俺に非があるし責任持ってその著作読むから

578 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 11:49:18.40 ID:wLfuPkTZ0
>>573
オレは、期待インフレ率だって、時間の整合性なんて「ない」、って言ってんだよ
「時間の非整合性」というなら、「政府」や「中央銀行」なんていらんという結論しか出ない
オレ自身は大して必要だと思ってないが、公務員とか全部クビでいいよな

581 :555(dion軍):2011/11/25(金) 11:54:11.48 ID:zpI6s9Z10
>>578
政策水準の時間の非整合性はあるだろ、現実問題として
面倒くさいから、サイトなり著作なり教えてくれ

583 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 12:01:06.89 ID:wLfuPkTZ0
>>581
そんなのググレばいくらでも出てくるだろ、「時間の非整合性のモデル」は複雑かもしれんが
「時間の非整合性」自体は、「後でやろうとした事が時間差でうまく行かなくなる」ってだけなんだから

586 :555(dion軍):2011/11/25(金) 12:05:59.86 ID:zpI6s9Z10
>>583
俺、情弱だからみつかんねーわ

「インタゲかつ緩和」この政策非整合性を指摘してるモノに反論してるもの
著名人でもいいわ教えてくれよ、いくらでも出てくるって事はウザイほどいるんだろ?

592 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 12:10:17.14 ID:wLfuPkTZ0
>>586
誰が何時「反論しているものがある」なんて書いたんだよ、
「政策」にしろ「政府」にしろ「中央銀行」にしろ全部「時間的非整合性の温床」だと思ってんのに

595 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/25(金) 12:12:42.54 ID:bjRK5fTCO
時間的非整合に逃げる中央銀行って
俺たちは無能だ!って言いたいの?

598 :555(dion軍):2011/11/25(金) 12:15:58.48 ID:zpI6s9Z10
>>592
最初から非整合性を問題外に置いてるんだったら意味ねえじゃん
それじゃ俺がその点で食いついたのが悪いわけね
やっぱ納得いかないわ、筋通ってないから

>>595
上限作る必要ないって言いたいだけ
むしろ独立性放棄しますと言って緩和し続けるなら納得するよ俺はね

602 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 12:21:27.65 ID:wLfuPkTZ0
>>598
それは違う>>175みてもらえれば分かると思うが、そもそも日銀なんて役に立ってると思ってない
時間の非整合性があるから、数字の誤魔化しをやる
オレが日銀に文句があるのは「時間的な整合性を欠いた役立たずである」という理由
この政策非整合性を指摘してるサイトがあったら、オレの方が教えて欲しい、日銀は役立たずでOK?

605 :555(dion軍):2011/11/25(金) 12:25:27.33 ID:zpI6s9Z10
>>602
お前の言いたいこと、>>175見たら俺やっぱわかんねーわ
アナウンスじゃ意味無いって散々言ってるのによ

あと指摘なら上で挙げてる岩本でも見てたら?

617 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/25(金) 12:43:22.67 ID:ybfsMRDUO
アホみたいな借金こさえて流動性が硬直した原因が白川
政府財政が改善しない原因も白川
つまりおまえらに彼女ができないのも白川のせいだな

責任なすりつけるのに都合のいい存在が白川

627 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/25(金) 12:56:35.36 ID:JizjD+tO0
一方アメリカは今物凄い勢いで製造回帰していた

630 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 12:59:41.52 ID:wLfuPkTZ0
>>627
「経済」って元来は「製造刺激」だよな
いつから「サービスや金融」が「経済」の中心になったんだろ、間接的過ぎ

634 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 13:08:24.24 ID:9hSvr2nO0
>>630
経済ってのが何指すか知らんけど製造業が中心になったのなんて産業革命以降だろ
金融だって最初の株式会社は東インド会社っていう海運会社=サービス業だし


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