- 1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2011/12/22(木) 17:36:58.41 ID:???0
インフルエンザ治療薬「タミフル」は、処方直後に
患者の容体が急変し死亡する危険性が高いとして、
薬害を調査研究するNPO法人「医薬ビジランスセンター」(代表・浜六郎医師)が
21日、タミフルの使用中止などを求める要望書を小宮山厚生労働相に提出した。
要望書は、厚労省のデータに基づき、浜代表らが2009~10年に流行した新型インフルエンザで
死亡した全患者198人の病状の変化を独自に分析した結果を紹介。タミフル処方後に
119人が死亡し、このうち38人は処方後12時間以内に容体が急変していたが、
別の治療薬「リレンザ」では、投薬後に容体が急変した例はなかったと指摘し、
厚労省にタミフルの副作用の評価を見直すよう求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111222-OYT1T00415.htm- 17 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:47:29.48 ID:RaRcmRgN0
- 中・重症の場合に使うのがタミフル
まだ軽症の場合に処方するのがリレンザってだけ
エアバックが作動した事故の死亡率の方が作動しなかった事故の場合より多い!
よってエアバックは死を招く危険な設備だ!っていうのと同じ - 26 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:53:27.63 ID:sfrGvv/X0
- タミフルを拒否してリレンザを要求すると、
怒りまくる医者に二人出会った。
べつに損もしないだろうに……それとも? - 30 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:01:26.46 ID:rDlGAmeD0
- >>26
なぜ怒られたのかkwsk
理由もなしに怒る人はいない
患者が効果的でない薬を要求して命を危険に晒そうとしたら大抵の医師は怒るぞ?
それと、2人ってのは?
二回掛かって別々の医師に当たった?
それともインフルエンザに掛かっていたのにドクターショッピングをしたということか? - 36 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:19:40.58 ID:63BcG4S70
- >>26
風邪を引いて内科医にかかって
「風邪薬はいりません。胃薬を処方してください」
って言ったら誰でも怒ると思うよ。 - 46 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:38:40.84 ID:sfrGvv/X0
- >>30
そうそう、二回罹って二回当った。
検査の結果インフルの反応が出て、タミフルをと話が進んだので、
「怖いのでタミフルじゃなくてリレンザかなにか、ほかの薬を……」と言ったら、
「どれを使ったって副作用は同じだ!
あれは薬が原因じゃなくてインフルエンザによるものだ!」
と怒り、結局リレンザを処方してくれなかった。
二人ともほぼ同じ内容で怒ったので、なにかタミフルを処方しないといけない、
理由が医学的以外にあるのかと、つい勘ぐってしまうわけだ。 - 106 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 10:29:10.61 ID:1T7k+gFF0
- タミフルは安全なくすり、いや安全性が高いくすりという意見は認める
これには訴訟を起こす人やそれを煽る人達の問題もあるが、メーカーや
厚生労働省の事なかれ主義の官僚に大きな責任がある
疫学研究を過去に実施しているが、実施責任者のY医師へのメーカーから
の寄付金が研究成果が発表された後に明るみになった。
あれは完全にメーカーの落ち度だろうなあ
あれで世論の流れは変わってしまったな
元々、さまざまの要因でレトロスペクティブな検証は困難なのに、苦労して
行った検証試験だったのに
官僚も官僚で10代使用禁止にして逃げを打った
結局、医師の裁量で判断しろということになった
悪いが寝て治る病気の熱さましの抗ウイルス剤に訴訟リスク背負ってまで
処方はしないよ
だからタミフルは極力使いません。
イナビルとラピアクタで十分です。 - 117 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 10:56:16.49 ID:IZoXtl/L0
- 副作用については疑問があるが、耐性も増えてきてることだし、この辺でタミフル
の使用を厳しく制限してもいいんじゃないか?タミフルの効果って、有熱期間を一日
減らす程度の効果しかないんだろ。寝てれば治るって。 - 132 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 11:17:45.19 ID:1T7k+gFF0
- タミフルも2016年くらいに特許きれるらしいので、非常にお安いお手軽な熱さましになりますよ
もう、特許のないアジアの国では10分の1ほどのお値段で手に入れることができますよ - 134 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 11:18:37.41 ID:d6H4n+QqO
- 今頃か?
なんで日本ばかりがタミフルを基地外のように飲ませてたのかな?
なんか外国の製薬会社と政治家?の利害関係ありそうだが、
とにかく198人は尋常じゃないな。厚生省はお決まりのごとく「因果関係は認められない」だもんな。
国が認可した薬品で亡くった人達は浮かばれない。 - 169 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 14:48:36.89 ID:S4e5X+cY0
- タミフルってもう時代遅れ
イナビルの時代です - 181 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 15:51:10.64 ID:QHJJhk6t0
- >>46
私が去年診てもらった医者は最初からリレンザだったな。
別にどっちでも良かったが。
可能性として考えられるのは、リレンザだと吸入薬のため下手な患者だとちゃんと効かない可能性がある事。
処方することに慣れた薬を使いたい事。
あとはまあ、その医院か隣接している薬局の在庫の都合って場合もあるな。
>>169
イナビルはな、使用期限がやたら短い(1シーズンしか持たない)のが欠点。
タミフルだとカプセルは以前のものでも5年、今のやつは7年持つから、イナビルは薬局的には不便な薬ではある。 - 190 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 17:59:35.41 ID:tIWy7bHA0
- 薬屋なんだけど
リレンザはめんどくさいのよ。説明が。
聞いてるほうもフラフラだから気の毒だし。
グラクソ営業は「えー簡単じゃないすかーw」とか言うけど
それおまえらが見慣れてるだけやんけ。
グラクソのそういうとこが嫌いだ。
内服なくならないで欲しい。 - 192 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 20:26:09.39 ID:9UTTWwPzO
- このスレにいる人のなかで実際タミフル使った経験ありの人います?
本当にヤバいの? - 208 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:03:47.43 ID:OtC4GX520
- 以前は、幼児に注射するワクチンなんかで稀に副作用が出るからといってプロ市民が大暴れし、
結果として一時的に予防接種がなくなった時期があったが、
そのために伝染病が蔓延して、多くの子供の命が失われたことがあった。 - 209 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:07:24.82 ID:FSu9KegLO
- >>190
家の子供は、以前熱性痙攣で救急車→そのまま入院したので
その病院ではタミフルもリレンザも出してくれず
インフルエンザを抗生剤だけで治せと言われ、結局肺炎で
別の病院で入院した病院をかかりつけにしたら、次に
インフルエンザになった時に、特別室に、わざわざ薬剤師が
来て、小1の子にリレンザの吸い方を教えて、きちんと吸えるまで
見届けてくれたよ。総合病院の小児科なのに、対応の良さに
感動したよ。長文スマソ! - 213 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:01:13.37 ID:vC3x3iFDO
- >>208
俺は心底、プロ市民や左翼、連合や日教組、特定アジアが大嫌いだ。
だが、お前さ、嘘は吐くなよ。 - 217 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:10:41.18 ID:FSu9KegLO
- >>209
適切て?大人だって簡易検査で陽性が出たらタミフルか
リレンザ出るじゃん。それじゃあなたはインフルエンザになっても
いつも、抗生剤だけで治してるの?別に医者を悪者にしてる訳じゃ
ないけど、結果こじらせて肺炎になって、子供がどんどん
衰弱して行くのを見るのは、本当に辛かったよ。だからって
抗生剤を出した医者に文句を言った訳でも、訴えた訳でもないのに
何でそんなに過剰反応するの?災難だったのは家の子供なのに! - 226 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:05:48.84 ID:MCUGqiyw0
- >>217
>>209でインフルエンザの検査をしたとも陽性が出たとも一言も書いていないから
前医が肺炎を疑い、肺炎治療をしたと受け取った。
あなたの様に思い込みの激しい親が、適切な説明も出来ずに逆ギレして
余計な手間をかけ、医療機関を疲弊させていると思う。 - 232 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:23:00.30 ID:DfOd4q6rO
- >>226
思い込みが激しいのはアナタの方でしょ?タミフル=
インフルエンザなのに、肺炎の治療に抗生剤出したとか
自分の勝手な憶測で、知ったかみたいなレスして、私の思い込みが
激しいとかwそれとも、アナタはいつも、子供がインフルエンザで
苦しんでいるのに、抗生剤だけで様子見ろ!と言い重症化しても
自分のポリシーを曲げずに、また抗生剤…意識が朦朧とした
子供を他の病院へ連れて行ったら悪者扱いですか?最低ですね!
もう、話しにならないので寝落ちします! - 239 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:29:11.15 ID:TiReGkaw0
- >>17
なんという統計学の罠。。。 - 242 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:32:29.68 ID:XbfGd4OQ0
- >>232
お前が最初に説明不足なだけ
キチガイかよ - 248 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:45:11.48 ID:DfOd4q6rO
- >>242
全然、説明不足じゃないじゃん!検査した、しないて一々
書かなくても、インフルエンザで!ってレスした時点で
インフルエンザは確定してるって、普通の人は解るんだよ!
アンタも読解力もない癖に私の事基地外扱いしないで! - 275 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 13:04:13.90 ID:F4u/sxs/0
- 2週間前にインフルと診断されてタミフルを貰ったけど、
飲むと全身に蕁麻疹が出た。
あと足が何か痺れた感じになる。
完治してもう飲んでないんだけど、
それからずっと全身の皮膚が炎症を起こしたみたいになってて、
全身が痛痒い。
病院に行った方が良いのはわかってるけど、
インフルで仕事を休みまくったのでちょっともう休めない…。 - 281 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 16:42:31.00 ID:xfz9o3h5O
- 正直言って、タミフルは処方されすぎだわ。
自分の子供は熱もそんなに高くなくて、比較的元気だったのに新型インフルエンザだったから、
タミフル処方されそうになったから、断ったよ。
製薬会社からキックバックでもあるの?
ちなみに水ぼうそうの予防接種していたけど水ぼうそうになってしまったときも、
抗ウィルス剤を処方されそうになった。
予防接種のおかげで水ぼうそうも軽かったので、処方を断ったよ。
自然に治る病気まで薬を使いすぎだよ。 - 283 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 16:47:35.61 ID:hEiDjtsXO
- >>281
自然に治るかどうかなんて、誰も予知できんだろ。
医者は最も効果の出ると思われる方法をとってるだけ。 - 292 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 17:05:16.22 ID:d671MJF3O
- てかみんな病院行き過ぎだって・・・
俺は去年インフルエンザにかかった彼女から移されたが病院行かなくても治ったぞ
まぁ4日程40℃以上の熱がずぅーっとあって死ぬかと思ったど
視界はグルグル回るし飯は全く食べれなかったし吐いたし下痢したし屁は止まらんし
けど自然と治ったぞ - 329 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 14:25:32.61 ID:hCUhyh1f0
- 因果関係がないという証拠もないよ
- 335 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 14:51:02.88 ID:hCUhyh1f0
- コクラン共同計画は2009年に従来の主張をひるがえしてタミフルにはインフルエンザ合併症の防御効果はないと判定してるけど 中外製薬の工作員さん ご意見をどうぞ
- 358 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 16:39:05.57 ID:mbtc14fq0
- >>335
今、キミ達の心の拠り所を探して読んでみたよ、アブストだけだけど。BMJなんて立派なモンじゃあないか。
リンクはここね。本当はキミが貼らないといけないんだけどサービスだよw
http://www.bmj.com/content/339/bmj.b5106.full
resultにこう書いてあるね。
症例数:20(内訳)予防投与:4,治療:12,暴露後予防:4
ノイラミニダーゼ阻害剤はインフルエンザ様症状と無症候性インフルを予防しない。
症状があり、ラボで(インフル)感染が確認されたケースでは、
(タミフル)75mg/日内服→61%、150mg/日内服→73%の有効率
(リレンザ)10mg/日投与で62%の有効率
暴露後予防では、主婦2例でタミフルが58%と84%の有効率、リレンザも同様
治療によるインフルエンザ様症状を緩和させる時間のハザード比
タミフル:1.20 リレンザ:1.24
合併症に関する未公開の8症例は不適切なので除外した。
残るエビデンスは、タミフルがインフルエンザに関連する下気道合併症を減少させない事を示唆する。
トライアルエビデンスではタミフルは吐き気を誘発した。
----
いつもの人達がいつもの様に自分達に都合の良い部分だけを切り出して夜郎自大に大騒ぎしていただけで、
症状が出ていて、且つ検査でインフル感染が確認されたケースではリレンザと同程度の有効率があった
という報告だと読めるのは、オレ様が中外工作員だからなんだろうね、きっとw - 382 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 19:01:21.92 ID:TGhqC2sf0
- インフルでタミフル飲むのだけはさすがに拒否ったわ。
頭ボーゼンとして飛び降りたくはないもん。
いつもの風邪薬でひたすら体暖めて汗かいてと頭冷やして治した。 - 387 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 19:11:23.49 ID:h0DIehmYO
- タミフル使用しないで死んだら、どう責任取るんだよ
- 391 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 19:28:26.31 ID:oDyX5aqY0
- 色々なところから情報を集めてその結果、危険と判断して、
タミフルを自分の判断で飲まない、あるいは自分の子どもに飲ませないのは
自由だが、この浜六郎の言うことだけは信じちゃダメ。
なんで医者になれたのかよくわからないぐらい、
医者、科学者としてのレベルがひどすぎるから。
自分の主張のために、データを恣意的に利用して判断してるだけだから。 - 417 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 20:52:47.96 ID:A1ZX9bhr0
- そもそもインフルエンザって自然治癒させるものだろ
薬出すこと自体間違い
死んだらそれが運命だったてことだ - 419 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 20:57:44.45 ID:7LnWbEUf0
- …でタミフルって具体的に何が悪いわけ?(´・ω・`)
- 422 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 21:02:43.66 ID:8PTTwU0E0
- >>419
脳症起こすほどの熱でないのに、高いところから飛び降りて死ぬ未成年者が多くでた。
その多くがタミフルを処方されていたという話。
でも、その後、インフルエンザにかかると異常行動を起こす例が多いという研究結果がでてきた。、
それを受けてタミフル慎重派も、タミフルはインフルエンザによる錯乱を補強するのでは?という仮説
までに留まるに至った。 - 429 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 21:19:02.64 ID:8y6ezcmo0
- 厚生労働省の研究班だから研究費は税金じゃないの?
なのにわざわざ、その班長にメーカーから寄附金っていったいどういう理由で必要なわけですか?
中外の抗癌剤、月に1000万以上使ってるけど、寄附なんてくれないけどな - 438 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 00:41:04.77 ID:CEbqhNvC0
- >>429
大学の寄付金は払ってやっと研究をしてもらえるかどうか考えてもらえる。
金払って都合のいいデータ出してくれる程医者が優しければ苦労しない。
研究に対しての寄付ならともかく処方のお礼に金払うのは普通にアウト。
抗癌剤で月1000万ってせいぜいど田舎の総合病院。 - 473 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:21:58.52 ID:D2JqFuz70
- タミフルは効きすぎて低体温になることもあるよね?
- 474 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:44:18.70 ID:Cbpn4sQ+0
- >>473
タミフルは解熱剤じゃ無えよ! - 485 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:11:48.05 ID:2IrCU1boO
- 子供は二回リレンザ処方されたけど、特に副作用は無く
無事治ったので、もし今後インフルにかかったら私もリレンザか
ラクアピタにして貰いたいと思います。 - 486 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:24:55.89 ID:U58xBV1M0
- >>485
ラピアクタな - 487 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:39:00.40 ID:Zty2yVa30
- 子供が新型の時に、服用後2,3時間で効果が現われたんで驚いたよ。
でも高熱で辛そうだから助かった。
確かに効果があるから、インフルに罹患した受験生とかは、使えなくなると困るんじゃない? - 491 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:03:37.38 ID:DVZeJrAS0
- >>487
このスレでも何人かがタミフルの即効性について書いてるけど
何故そこまで効果があるのか、その説明は全く無い。 - 493 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:31:57.41 ID:trdAYERN0
- どんな薬でも治療でも家族が死んだ場合
誰かに、何かに責任をなすりつけたい
例えばある病気の死亡率が1%である薬を使えば0.1%になるとする
しかし0.1%で死ぬ人は先の1.0%の人とイコールでは無い
当然0.1%の確率で死んだ人の家族は1.0%で死ぬはずだった人が助かった事とは関係なしに抗議する
それは最もな話だが、全体でみた場合にはマイナス以外の何物でも無い - 497 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:44:27.24 ID:E9BCn3GDO
- 一昔前の解熱剤と同じだわなorz
熱が下がる=風邪がorインフルが治る。ではないのに、とにかく症状を抑えたい=病気そのものが治るよりも「見た目的な安心感」を求める低脳が害悪だよな
病気そのものよりも生体の防御反応を抑えたいってアホ過ぎ。
もちろん、生体の防御反応=免疫で本体が疲弊し過ぎてる時は体力の回復を計る程度に薬で免疫を抑制してやるのも人間の知恵だと思うが
「酸にアルカリを混ぜたら中性」な感覚でクスリを盲信するのは、そろそろ卒業すべきじゃね? - 500 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:35:19.70 ID:xfCFGdM10
- >>497
その話そのものは同意だけど、>1は増殖抑える薬だし適度に多用してもいいと思う
って調べたら耐性ウイルスも出てんのか('A`)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324543018/l50人気ブログランキングへ